nadishana: Чтобы позиция создателей форума была ясна, публикую этот пост. Этот форум создан не для того чтобы бороться с ВсХс и другими тоталитарными сектами, не для того чтобы уличать их в преступлениях или пытаться "заблокировать", наказать, закрыть и т п. Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого. Почему ты попал в сектантский развод? Как получилось, что тебе в твоей жизни оказался нужен Виссарион Христос? Почему ты до сих пор считаешь, что это он виноват в том что ты потратил годы своей жизни, здоровье и деньги, вложив их в духовный лохотрон? Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны? Зомби - это не зловещие биороботы, которых с помощью черной магии производят жрецы вуду. Зомби - это ты и я, это обычные люди которые ходят на работу, смотрят по телеку юмористическую программу, сидят в баре с пивком, ругаются на политиков или испытывают депрессию, когда некуда пойти в воскресенье или устраивают скандал, чтобы вызвать у себя ощущение "жизни". Зомби - это люди которые одурены и не могут существовать без своего одурения. Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием. Секта ВсХс выбрана нами как образец паразитической структуры, существующей исключительно за счет бессознанки юзеров, механически желающих отдаться в рабство. Социум состоит из этих паразитических структур и все они действуют по одному и тому же принципу. Мы выбрали ЦПЗ просто потому, что у нас больше всего личного исследовательского материала по поводу этой секты, мы знаем иерархию изнутри и можем постоянно следить за внутренними тенденциями на ЗО. Однако на место ЦПЗ можно подставить любой другой религиозный, политический или коммерческий лохотрон - схема будет та же. Lenhen пишет: цитата: [quote]Мне тоже лень искать вещдоки, но обличение во лжи Вс у вас идет постоянно. Чем мотивировано это желание?[/quote] nadishana: Это процесс нашего обучения у ВсХс: сравнительный анализ того, что он или элита ЦПЗ говорит, и того что они делают. И потом как разные социальные прослойки внутри общины, в интернете (верующие, плевелы, обычные граждане СССР, другие секты и пр.) реагируют на это. Потом мы (или кто-то другой) постим что-то в этот форум и смотрим как интернет-комьюнити реагирует, анализируем почему и т. д. Это экспериментальное изучение поведения сообществ на примере секты ВсХс, просто потому что мы знаем о ее внутренней структуре больше других сообществ и можем получать свежую информацию практически мгновенно - это очень удобная модель для исследований. Ну а принципы поведения сообществ изоморфны. Полученные знания мы применяем в сфере нашей повседневной жизни, в общении, бизнесе, продвижении творчества, создании своего собственного слоя реальности. Понимаешь мысль?
Lenhen: Snegovik пишет: Они занимают какие-то должности в ЦПЗ? - Ты почитай форум. Редьки - первый "апостол" при Торопе, один из режиссеров этой игры. Казаков - официальный устроитель ЦПЗ, Чевалков - священник. Все они люди - очень влиятельные. Просто большинство из участников данного форума жили там в той или иной роли.
Ganesha: Первое, что говорил ВХ, что все люди равны. Первое, что сделал- назначил начальников.
namlos: Snegovik пишет: Реинкарнация - это чуждое христианству понятие и поместить Бога в цикл перерождений, Который не нуждается в очищении - это противоречит всему. Такое впечатление, что люди вообще незнакомы с элементарным в христианстве. Да ты не волнуйся так. А почему бы богам и не перерождаться? Только потому что христианство это не признает?
Snegovik: Lenhen пишет: Ты почитай форум. Редьки - первый "апостол" при Торопе, один из режиссеров этой игры. Казаков - официальный устроитель ЦПЗ, Чевалков - священник. Все они люди - очень влиятельные. Просто большинство из участников данного форума жили там в той или иной роли. Спасибо за обьяснение. Извиняюсь за простые вопросы, т.к. я ещё здесь новичок.
Snegovik: namlos пишет: А почему бы богам и не перерождаться? Только потому что христианство это не признает? Здесь я говорю конкретно о христианстве и Виссарион претендует на того, Кто положил начало тому, что мы относим к данной религии. Христианство - это не New Age и поэтому тут есть свои границы. Я не говорю о других верах, а остаюсь в контексте рассматриваемого нонсенса. Иисус Христос - Виссарион Христос? Истинный Спас - лжемессия.
zombelj: Snegovik пишет: Здесь я говорю конкретно о христианстве и Виссарион претендует на того, Кто положил начало тому, что мы относим к данной религии. Христианство - это не New Age и поэтому тут есть свои границы.Тем самым он привлек массу христиан не согласных с этими границами. В этом фишка, типа новое воплощение, новое в учении! Долой все границы! Но потом сам выстроил такие узкие коридоры, что в натуре мало места
nadishana: zombelj пишет: Тем самым он привлек массу христиан не согласных с этими границами.Совершенно правильно кстати подмечено. Целевая группа ВсХс - это те кто устал от маразма и застоя в христианстве и других учениях. А так как тот же самый маразм и застой у самого ВсХс не был еще в ту пору очевиден - несколько тысяч братиков переехало на юг Красноярского края строить колыбель нового человечества.
Ganesha: nadishana пишет: Целевая группа ВсХс - это те кто устал от маразма и застоя в христианстве и других учениях. А так как тот же самый маразм и застой у самого ВсХс не был еще в ту пору очевиден 100 %
namlos: zombelj пишет: Тем самым он привлек массу христиан не согласных с этими границами nadishana пишет: Целевая группа ВсХс - это те кто устал от маразма и застоя в христианстве и других учениях. А так как тот же самый маразм и застой у самого ВсХс не был еще в ту пору очевиден - несколько тысяч братиков переехало на юг Красноярского края строить колыбель нового человечества. Да, конечно, это был козырь которым он привлек, да и не только христиан. И поначалу действительно массовый маразм был не так очевиден, т.к. структура новая и он только зарождался, да и у людей здоровье еще не поиздержалось, психика была еще покрепче, деньги еще не кончились, ВсХс хотя бы внешне старался соответствовать имиджу и т.о. картинка общей эйфории еще держалась. У меня например было чувство, что там (на ЗО) возможно все, что в принципе и соответствовало действительности, но не в том смысле, в каком ожидалось.
Snegovik: zombelj пишет: Тем самым он привлек массу христиан не согласных с этими границами. В этом фишка, типа новое воплощение, новое в учении! Долой все границы! Мне кажется, что ты забыл поставить маленькое, но важное, как кавычки - "христиан". В России много людей назовут себя христианами (православными), но на самом деле ими не являются. Получившие крещение в младенчестве (пусть даже во взрослом возрасте), по одному этому - статистической принадлежности - относятся себя к христианам. Верующие христиане живущие духовным и практикующие свою веру приобщением к Св. Таинствам и церковным службам, вряд ли могут соблазниться на обман Виссариона. Очень уж очевиден его лик лже-проповедника с чуждым христианству еретическим учением. Долой все границы - это что из хиппи. Возьму простой пример. Государство не может существовать без чётко очерченных и охраняемых границ, а иначе это будет проходной двор. Всё имеет свои границы и даже тем же хиппи нужна была своя атрибутика, свой круг воззрений.
Snegovik: nadishana пишет: это те кто устал от маразма и застоя в христианстве и других учениях А нельзя ли немножко подробнее о маразме и застое?
Ganesha: Snegovik пишет: подробнее о маразме и застое? Могу привести свой маленький пример начала 90-х. Наверняка все знают песни иеромонаха Романа, Жанна Бичевская их ещё поёт. И вот зная их я читаю в "Вестнике Московской патриархии" что эти песни не стоит связывать с Православной церковью, а иеромонаха Романа уже предупредили о несовместимости его песен с саном монаха. Если бы его песни "Родник" и т.д. не стали петь все сразу, мы бы их так и не услышали. А ведь ему и сейчас запрещено их петь. Ж. Бичевская начала их петь потому что ему запретили. И новых его текстов я больше не слышал.
nadishana: Snegovik пишет: А нельзя ли немножко подробнее о маразме и застое? Зайди просто на любой православный сайт и почитай.
Дембель: nadishana пишет: Ты греховен по умолчанию потому что так хочется руководству секты. Надишана! По моему у тебя выработан инстинкт, ругаться при слове "христианство", не вдаваясь особенно в смысл сказанного nadishana пишет: Так это и есть главный механизм христианского бизнеса - чувство вины. абсолютно с этим не согласен. Католичество, как ветвь христианства, настолько социализировалось, что чувством вины там уже и не пахнет. Живи себе спокойненько. ходи в церковь, уважай государственный строй. совершай праведные дела, а там, глядишь, и до рая рукой падать... Православие в этом смысле намного бескомпромиснее. Но и там нет ярко выраженной зависимости от чувства вины. В отличие от католичества, которое исповедует путь "разумного" очищения человека, путь, который проходится "шаг за шагом". Православие исповедует путь святости. Жил как все, грешен был, а тут хрясь! - дух святый снизошел, человек святым стал, ну пару - тройку духовных подвигов перед этим совершил. В христианстве скорее эксплуатируется не чувство вины, а страх наказания. Это - да, что есть - то есть. Но, кстати, это чувство культивируется в той или иной степени любой идеологией. В этом смысле христианство не лучше и не хуже. Почему это происходит и зачем - отдельный вопрос, пока на нем останавливаться не буду. nadishana пишет: Да просто бизнес план у ВсХс длиной в 20-30 лет, причем сделать его рентабельным, чтобы безбедно жить за счет него, надо за первые 5 лет, а этого можно добиться только очень жесткими методами, выжимая паству, как лимоны. Что будет потом, его мало интересует. А у христианства бизнес план на тысячелетия Что будет потом, Вс не может не интересовать. не совсем же он дурак. а что касается бизнес плана христианства, то в начале никто не знал, что он на так долго растянется. Иудеи были уверены, что "коней времен" наступит уже в 1-м веке, иначе бы не подняли восстание против Римской империи, которое было жестоко подавлено.
nadishana: Дембель пишет: Ты греховен по умолчанию потому что так хочется руководству секты. Надишана! По моему у тебя выработан инстинкт, ругаться при слове "христианство", не вдаваясь особенно в смысл сказанного Разве я ругался? Первородный грех: ты греховен по умолчанию потому что так хочется руководству секты. Это прямая констатация факта. Дембель пишет: Католичество, как ветвь христианства, настолько социализировалось, что чувством вины там уже и не пахнетНепонятно на каких данных ты основываешься? Все верующие, с которыми я общался (и католики и православные и из других сект) имели и чувство вины и страх наказания Социализация эти эмоции только помогает укреплять Дембель пишет: В христианстве скорее эксплуатируется не чувство вины, а страх наказания Да это вариации на одну и ту же тему
Дембель: nadishana пишет: Разве я ругался? Первородный грех: ты греховен по умолчанию потому что так хочется руководству секты. вырванная из контекста фраза выглядит очень даже прилично. Если воспринимать ее в контексте вышесказанного. то это очередной камень в огород христианства. Нипочему. просто так. Не вдаваясь в смысл написанного. nadishana пишет: Непонятно на каких данных ты основываешься? Все верующие, с которыми я общался (и католики и православные и из других сект) имели и чувство вины и страх наказания возможно мы общались с разными людьми. А основываюсь я не на догмате, а на философии христианства. nadishana пишет: цитата: В христианстве скорее эксплуатируется не чувство вины, а страх наказания Да это вариации на одну и ту же тему - а поподробнее?
nadishana: Дембель пишет: Если воспринимать ее в контексте вышесказанного. то это очередной камень в огород христианства. Нипочему. просто так. Не вдаваясь в смысл написанного. что же неверно в этом моем утверждении? Дембель пишет: А основываюсь я не на догмате, а на философии христианства. Если основываться не на догмате, а на философии ВсХс, то на ЗО тоже все просто замечательно. Причем до сих пор. А вот если посмотреть со стороны эзотерического учения и плодов, то расклад другой.
Дембель: nadishana пишет: что же неверно в этом моем утверждении? А что в нем верного? Дембель пишет: Католичество, как ветвь христианства, настолько социализировалось, что чувством вины там уже и не пахнет nadishana пишет: Непонятно на каких данных ты основываешься? Все верующие, с которыми я общался (и католики и православные и из других сект) имели и чувство вины и страх наказания Социализация эти эмоции только помогает укреплять Дембель пишет: возможно мы общались с разными людьми. А основываюсь я не на догмате, а на философии христианства. nadishana пишет: Если основываться не на догмате, а на философии ВсХс, то на ЗО тоже все просто замечательно. Причем до сих пор. А вот если посмотреть со стороны эзотерического учения и плодов, то расклад другой. С католиками мне приходилось общаться довольно много. Люди как люди. Хотя социологическое исследование я не проводил. А под философией христианства я понимаю труды христианских-философов - Бердяева, Соловьева, Булгакова, Лосского, Франка. Они то точно народ не зашуганный и без "сдавливающего чувства вины". А что подразумеваешь ты под философией ВсХс? То , что он сам о себе говорит? А при чем тут философия?
zombelj: nadishana пишет: Если основываться не на догмате, а на философии ВсХс, то на ЗО тоже все просто замечательно. Причем до сих пор. А вот если посмотреть со стороны эзотерического учения и плодов, то расклад другой.Мне кажется, что находясь вне событий вам даже сложно представить всю глубину происходящего. Процессы ошизения и деградации растут с катастрофической скоростью. При этом ПЗ является, своего рода, железным алиби для руководства общины, и в случае чего "мы ни при чем, мы лишь любви для всех принесли огромной, и если бы они постарались, но нерадивость слишком велика и т.д." В этом то и суть, что в белом , мягком и пушистом спрятан мощный механизм самоуничтожения. Это становится очевидным лишь при детальном рассмотрении явлений, происходящих здесь с каждым человеком. Сейчас многие находятся на определенной стадии, на которой до недавнего времени находился и я - Учитель хороший, все плохие, глобальное чувство вины, в глубочайшей дерпессии. Что будет дальше сложно представить, если народ не научится видеть плоды, именно плоды этих 16 лет, и не научится отождествлять их с Виссарионом, как помнится им же самим и было предложено еще в самом начале - " по плодам обо мне судить будете", это даже не будет нарушением Истины. Вчера показывали фильм "Бункер" о Гитлере и о последних днях войны. Аналогия с тем, что происходит здесь столь очевидна, что невольно вспомнились слова Коши о духовном фашизме. Единственное, что остается определенной загадкой, насколько сам Виссарион осознает что творит.
Snegovik: nadishana пишет: Зайди просто на любой православный сайт и почитай. Ничего из того что ты говоришь на любом православном сайте не находится. Мой вопрос к тебе остаётся.