Форум » Община Виссариона » Кабачок 13 стульев-4 (продолжение) » Ответить
Кабачок 13 стульев-4 (продолжение)
GROM3: Ну! За Кабачок! За продолжение...
ВеликийШаман: Ganesha пишет: Владимира ценю за его упорство, трудолюбие, любовь к своему делу и людям. Он этого добился сам, без помощи духов, а на небе это очень ценится. Я понимаю, что это лишь промежуточный результат, награда за его труды. Нисколько не умоляю его трудолюбие, наверху воздастся Ganesha пишет: А про выборы - надо помнить, что Владимир - шаман-шут. Он хорошо оттоптался на эгоизме шаманов-чиновников, сломал им всю игру, подёргал их за усы, Вышел победителем с поля боя ! а где почитать про "битву"? Я не нашёл
Ganesha: Это кажется в 2007 году было. Было открытое голосование в интернете. Когда Калабин стал набирать большинство голосов, всё отменили. Поищи сам, мне неохота.
ВеликийШаман: Ganesha пишет: то кажется в 2007 году было. Было открытое голосование в интернете. Когда Калабин стал набирать большинство голосов, всё отменили. Поищи сам, мне неохота. попробую, про Калабина и отмену помню.
Ganesha: А то бы сейчас к Патриарху, Верховному Муфтию России добавился ещё и Верховный Шаман России, бронированный мерседес, охрана, налоги с шаманов, прочистка мозгов и т.д.
Ganesha: ВеликийШаман пишет: а где почитать про "битву"? Я не нашёл В хрониках Акаши.
ВеликийШаман: Ganesha пишет: В хрониках Акаши. читал-читал
Ganesha: А ещё Владимир умеет стоя согнуться, протащить голову, шею, руки, грудь между ног, вытащить сзади и играть руками на своей попе как на барабане. Его любимый номер. Такого музыкального инструмента ни у кого нет. Я только на своём пузе умею играть.
xm: Для разнообразия: МАГАЗИН МУЖЕЙ Смотрим последовательно по одной картинке, читаем, и не забываем размышлять...
Papillon: ВеликийШаман пишет: заведи как собаку, что-ли?? познакомь!! вернулся, Шаман, я рада!! Скромный ты, без меня никуда .....
Papillon: xm пишет: Для разнообразия: МАГАЗИН МУЖЕЙ прикольно даже очень, но магазин ЖЕНЩИН мне больше понравился, гдле мужчины только до второго этажа доходят и там остаются, дпльше не поднимаются :) - вот она мужская солидарность!
ВеликийШаман: Ganesha пишет: А то бы сейчас к Патриарху, Верховному Муфтию России добавился ещё и Верховный Шаман России, бронированный мерседес, охрана, налоги с шаманов, прочистка мозгов и т.д. Золотой бубен в придачу ?
Papillon: ВеликийШаман пишет: Золотой бубен в придачу ? Надоело о религии, пойдём твой бубен продадим, Шаман, и прогуляем в кабачке!!!
Lenhen: xm пишет: Lenhen пишет: цитата: Особенно травматичны дети, пережившие голод 94-97-го годов, и развлекуху с треугольниками Лена, а ты могла бы прояснить такой вопрос, если конечно существует какая-то достоверная статистика: Как ведет себя эта тенденция между поколениями - раскачивается подобно маятнику, или наоборот от поколения к поколению нивелируется? Вот реальный пример: бабушка была один раз замужем, но развелась. Ее дочь, т.е. мать девушки о которой речь - два раза выходила замуж, после второго развода живет одна. Сама девушка меняет уже пятого по счету... Т.е. налицо раскачивание "маятника" неблагополучия. Меня интересует - это единичный случай, или массовая закономерность? И каково соотношение сил между влиянием именно шаблонов детства, и общей социальной обстановкой в общстве? В этом плане я так полностью согласен с Инквизитором, что переход нашего общества на буржуазные рельсы, крайне разрушителен для сознания людей. Так вот - существуют и статистика и закономерность. Про коллективное бессознательное слышал? Юнг первый об этом заговорил. Что в каждом из нас сидят общечеловеческие коллективные архетипы и они первичнее личности. Личность любого человека формируется под их влиянием. А потом Морено (автор метода социометрии) заговорил о семейном бессознательном. В принципе - почему бы нет? да ведь? Именно на этом предположении базируются расстановки Хеллингера. У семьи есть эдакая память, традиции, которые влияют. Как влияют? - да через систему ценностей. Как происходит это в реальности: возьмем твой пример - женщина, которая развелась с мужем, воспитала дочь сама.Что транслирует бабушка из твоего случая прямиком в бессознательное дочери? (родители попадают туда прямой наводкой, без усилий, потому так и больно от них бывает) - транслирует она своей дочери все свои неврозы, все стереотипные реакции, и чем младше ребенок, тем некритичнее он это усваивает. Женщина-бабушка может сделать ошибочные выводы (бессознательные), что жить с мужчиной ей не дано. И на том заговеть. В то же время еще и социальные запреты были сильны - разведенка это стыдно, плюс дефицит мужиков на всю страну (похоже, это поколение послевоенных невест), тетка остается одна и выпускает дочь в мир, сведя смысл жизни своей к жизни дочери. У дочери таких запретов уже на неоднократные браки нет. А вот установка на одиночество есть. Она как-то рожает себе еще одну дочь - и уже в квадрате транслирует семейный женский бессознательный сценарий. И т.д. А про переход на буржуазные рельсы - блин, мы на них столетиями стояли. В 20 веке выкосили собственников, а архетипы остались. Поэтому - по-новой по всем этапам - первичное дикое накопление капитала, легкая цивилизация власть имущих, пока у людей самих самосознание и ответственность не проснутся, так и будет на руси народ-ребенок, которого добрые дяди цари за руку водить будут, в угол ставить и грабить безмерно.
xm: Лена, спасибо тебе за ответ, и что перенесла тему в более уютный для глубоких размышлений уголок :) Про коллективное бессознательное слышал? Юнг первый об этом заговорил. Что в каждом из нас сидят общечеловеческие коллективные архетипы и они первичнее личности. Про архетипы Юнга конечно слышал :))) И в свое время это было причиной многочисленных дискуссий. Суть дела в том, что я выдвигал альтернативные, и не менее реалистичные обоснования тех же вещей, что объясняются и архетипами. Сейчас конечно понимаю, что частично правы были все. Но вот с мерой, в какой степени каждый из факторов влияет - вот тут уже загвоздка... Если тебе интересно - поясню на примере с созависимостью, т.к. в этот вопрос приходилось достаточно глубоко вникать. Итак, имеем даму из умеренно алкоголизированной семьи, и успевшую разок..другой побывать замужем за пьяницей. Вопрос - кто будет её следующим избранником? Понятно что скорее всего снова - зависимый. Но в отличие от архетипов, которые есть штука сложная и непонятная :) я приводил доводы иного порядка, основанные на осознанной и неосознанной (т.н. "скрытой", или "вторичной") выгоде. Общаясь с созависимыми женщинами, в свое время я пришел к очень жуткому, и совершенно невероятному открытию. Оказывается трезвый и эмоционально уравновешенный мужчина, с женской точки зрения - по всем статьям полностью и беспросветно сливает пьянице!!! Конечно не все женщины такие, но очень и очень многие... Причем речь не о каком-то там "ботанике", а просто во многом самодостаточный, способный при необходимости применить силу, но просто не нуждающийся в эмоциональных встрясках человек, т.к. у него есть какие-то свои интересные цели, привносящие в его жизнь в т.ч. и порцию адреналина. Типа меня, короче... :) Так вот, родившись в не совсем здоровой семье, а потом пожив с пьяницами (или в секте) - психика женщины деформируется. Её способность чувствовать и ощущать загрубляется до такой степени, что события обычной жизни уже не вызывают достаточного эмоционального отклика. Но т.к. эмоции и адреналин любой женщине необходимы - чтобы они "включились", нужно гораздо более сильное воздействие: скандалы, истерики, или запредельные разборки. И живя с такой женщиной, вопреки всем мыслимым и немыслимым правилам, мужчина может оказаться "без вины виноватым". Т.е. при долгом отсуствии сильных раздражителей, созависимая дама сама провоцирует жуткие проблемы, причем в большинстве случаев бессознательно. Естественно что любые попытки нейтрализовать разгорающийся конфликт в самом начале - обламываются на корню, т.к. конфликт, и получаемые при помощи него эмоциональные всплески, являются самоцелью! Успешная же нейтрализация скандала в самом зародыше (при помощи амортизации и т.п. методов) - через короткое время приводит к гораздо более серьезной провокации, например создается повод для ревности, и даже вплоть до реально состоявшейся измены, со всеми вытекающими последствиями... Естественно, нормальный человек в такой обстановке долго существовать не сможет, он или сопьется (если имеет к этому склонность), или расстанется с такой дамой. А зависимый - остаётся, т.к. он ощущает за собой чувство вины из-за своей зависимости (пьянство, наркомания, игровые автоматы). Он будет годами участвовать в этих конфликтах, участвовать в её бзиках, отвечая на них своими, и их отношения не смогут разорвать даже измены! Еще один фактор, вследствие которого нездоровый партнер имеет преимущество перед нормальным мужчиной - это иерархия ценностей женщины. Интересен тот факт, что реальность в этой иерархии не на первом месте! Трезвый осознает реальный расклад, и поэтому не обещает золотых гор, но в то же время успешно тянет нелегкую лямку повседневности. Зависимый же постоянно обнадеживает женщину, типа когда вот брошу пить, тогда заживем офигеть как круто, обещает достать звезды с небес, молочные реки с кисельными берегами. И в результате эти заведомо несбыточные обещания, в сознании женщины доминируют над куда более мрачными реалиями. И она живет этой надеждой многие годы, так же, как и виссарионовцы - своей надеждой на скачок в развитии... Нет наверное такой женщины, которая не мечтала бы быть принцессой и королевой, хотя бы в глазах своего избраника. Но если она наполнена комплексами и заморочками, как весенний пруд лягушками - понятно что от трезвомыслящего мужчины, со временем будет всё меньше и меньше возвышающих её слов и восторгов. Зависимый же, после каждой пьянки, хотя бы на чувстве вины за наставленные ей во время запоя синяки - но возносит-таки её до немыслимых небес! А трезвый - не делает этого (чувства вины-то нет), мало ли, не хочет человек, или устал уже столь откровенно врать :))) И снова получается, что с зависимым вроде как "интереснее". Другими словами - вторично-выгоднее, т.к. первичная выгода (синяки) - хоть и не выгодна, но с успехом покрывается вторичной. И т.д.... Можно было привести еще аргументы, насколько по вторичным выгодам зависимый более приемлим для определенной категории женщин. Как видишь, никаких архетипов, а всё более чем объяснено и обосновано :) Причем из моего обоснования следует очень интересный вывод - женщина выбирает такой неконструктивный способ бытия, исключительно из-за деформаций своей личности. Следовательно, чтобы начать жить нормальной полноценной жизнью - ей необходимо привести себя в порядок с психологической точки зрения, исправить эти деформации. Т.е. научиться конструктивной эмоциональной жизни, осознать и избавляться от душевных "заноз", сформировать и соблюдать границы личности, стать честнее с собой... Но парадокс в том, что даже осознавая всё что сказано выше (!) и понимая к каким страшным последствиям это приведет для её ребенка - тем не менее, она палец о палец не ударит, чтобы практически и всерьез заняться собой. В лучшем случае, ограничится небольшим косметическим ремонтом "фасада" своей жизни, но в сути так ничего кардинально и не меняя. Это действительно тупик, видимо всерьез замотивироваться мешают те самые архетипы... У дочери таких запретов уже на неоднократные браки нет. А вот установка на одиночество есть. Она как-то рожает себе еще одну дочь - и уже в квадрате транслирует семейный женский бессознательный сценарий. И т.д. Это понятно, более чем. Но почему тогда всё человечество, за долгие века не превратилось в один сплошной бордель? Значит есть еще какие-то другие влияющие силы, причем конструктивного характера...
Lenhen: сначала про созависимых дам - они не в браке деформируются, а формируются в семье. И находят свое счастье на раз. Форм созависимости, как и зависимости - тьма. Вторичных выгод - тоже. Адреналин конечно важен, но не любой. Поскольку отношения с алкоголиками очень цикличны, то можно и говорить о фазах. Фаза запоя для алкаша означает фазу жалоб и страданий для женщины. Ее все жалеют. Вторичная выгода - получить жалость как дозу суррогатной любви. Ну не дали ей этого в детстве. ПОтом идет ремиссия в кавычках у алкаша - запой кончился, чувство вины и стыда. И вот он исправляется - несет цветы, пашет (а они часто мастера своего дела), любит, ухаживает - вторичная выгода очевидна - собрать все эти подарки и великодушно простить. Потом идет фаза накопления напряжения. Обыденная такая житуха, оба достают друг друга, жена еще и пилит. Тут ее выгода - чувство силы и правоты. А потом она мужика достанет - и он опять сорвется. Все по новой. Архетипически она чувствует себя спасительницей и мученницей. Чем не миссия? Сплошное величие. xm пишет: Но почему тогда всё человечество, за долгие века не превратилось в один сплошной бордель? Значит есть еще какие-то другие влияющие силы, причем конструктивного характера... Да потому что у людей еще ресурсы бывают. Чего-то понимать и осознавать начинают. Даже девочки тех же матерей дают себе слово - у меня все будет по-другому. Рано или поздно рождается ребенок с чувством как надо. И со здоровой психикой, чтобы это выдержать.
xm: Lenhen пишет: Все по новой. Архетипически она чувствует себя спасительницей и мученницей. Чем не миссия? Сплошное величие. Лена, вот тут надо бы поподробней. Дело в том, что "архетип" - в моем понимании это нечто глубокое и очень сильно влияющее, крайне трудно осознаваемое - и соотв. трудно преодолимое. А ты замечательно обрисовала поверхностную (т.е. легко осознаваемую) программу "треугольник Картмана". Жертва - преследователь - спасатель - и так по одному и тому же нескончаемому адскому кругу... Многие действительно крутятся в нем всю жизнь. Но когда человек учится отслеживать и осознавать у себя, в реальной ситуации, каждую из этих трех позиций - появляется шанс вырваться из этого круга. Причем без запредельных усилий, достаточно только мотивации и понимания происходящего.
Lenhen: xm пишет: Лена, вот тут надо бы поподробней. Погоди, щас песню послушаю (раз 100!): http://zalil.ru/32749517 или здесь
Ganesha: ТЕКСТ ПАНК-МОЛЕБНА: (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны Призрак свободы на небесах Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах Глава КГБ, их главный святой Ведет протестующих в СИЗО под конвой Чтобы Святейшего не оскорбить Женщинам нужно рожать и любить Срань, срань, срань Господня Срань, срань, срань Господня (Хор) Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань (конец хора) Церковная хвала прогнивших воджей Крестный ход из черных лимузинов В школу к тебе собирается проповедник Иди на урок - принеси ему денег! Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил Пояс девы не заменит митингов - На протестах с нами Приснодева Мария! (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора)
Papillon: А я вот так и не поняла почему в России против Путина идут??
ВеликийШаман: Papillon пишет: А я вот так и не поняла почему в России против Путина идут?? Многие проголосуют за, чуть меньше против. А вообще выборы сумрачная и недоверительная штука.
полная версия страницы