Форум » Община Виссариона » Газета "Земля Обетованная" » Ответить
Газета "Земля Обетованная"
namlos: В данном разделе предлагаем постить газеты ЗО, т к их уже нельзя скачать с сайтов церкви. А информация в них порой настолько интересна, что мы решили выложить здесь кое-что, что попало нам в руки вчера. Если у кого-нибудь есть номера ЗО за 2007 и программа FineReader, то не стесняйтесь, выкладывайте здесь. Газета ЗО №27 2006 там есть некоторые интересные, смешные и познавательные материалы от ВсХс, Чевалкова и Ярослава Соколова А вот эта статья просто поразила нас уровнем своего лицемерия и мы не можем не выложить ее, т к она касается нас непосредственно. Это интервью с двумя женами Йоуля «Наша жизнь уже рассчитана на троих...» скачать (520 кБ) Надишана & Юля
carlos7@mail.ru: Я скачал, но открыть pdf не могу, в натуре. Подскажите, люди добрые!
Дембель: На сколько я понимаю, нужно использовать программу Adobe reader. У меня открылось без проблем.
nadishana: Откровенный разговор: «Наша жизнь уже рассчитана на троих...» Андрей (многие знают его под творческим псевдонимом Йоуль) приехал в Сибирь несколько лет назад из Швеции, где он закончил консерваторию по классу трубы. Целью его приезда была совместная работа (запись музыкального диска) со своим другом - музыкантом Владисваром Надишанои, проживавшим в общине. Андрей не имел никакого представления о том образе жизни, который ведут здесь последователи Виссариона. Но то, что он увидел и почувствовал, находясь здесь, поразило его. Вернувшись в Швецию, он сказал своей жене Ребекке, что такой среды, таких человеческих отношений, как в сибирской общине, нет нигде (к тому времени он побывал во многих местах), и что хотел бы переехать туда жить... Так Йоуль и Ребекка оказались в Черемшанке... ВодЬворот необычных интересных событий, происходивших в жизни верующих людей, не обошёл стороной и этих ребят -в их судьбе появилась вторая женщина... Алла Липецкая - профессиональный музыкант (пианистка с замечательным голосом), умная, обаятельная женщина... Ребекка и Алла согласились поделиться тем, как они смогли выстроить между собой взаимоотношения, чтобы стать по настоящему родными друг другу. «Наша жизнь уже рассчитана на троих...» - Ребекка, в твоей стране так называемая «шведская семья» - обычное явление... Это так? Ребекка (Р): (смеётся) Вообще-то - нет. Это иллюзия, но многие так думают. Здесь имеется ввиду сексуальный план - там большая свобода, но это не опыт построения человеческих отношений. В Швеции такой вид отношений распространён не больше чем, например, сейчас в России. И даже наоборот - отношения, где есть один мужчина и две женщины, являются унизительными для женщины, потому что все женщины там очень независимы, они сами зарабатывают, и считается, что в этом случае нарушаются их права. - Тем более интересно, как в вашей совместной с Андреем жизни появилась Алла? Р: Алла не появилась сразу как любящая женщина. Мы вместе дружили большой компанией. Она очень понравилась мне как человек. У нас хорошо сложились отношения. Мы дружили не на основе любви... Алла (А): Когда Ребекка приехала в Черемшанку, был самый пик темы «треугольников», и ей было интересно, что же это такое. Тем более, она увидела, что Андрей может влюбляться - он был тогда влюблён в другую девушку. И я ей рассказывала (я тогда тоже любила другого мужчину) о том, как вижу женщину, которая приходит не разлучить, кото-рая может дорожить миром жены. И однажды Ребекка произнесла сакраментальную фразу, что если бы так произошло, то она хотела бы прожить остаток жизни со мной... (Мы все смеёмся). Это было произнесено при большом количестве людей! Когда я впервые услышала игру на трубе Андрея, я была поражена. Я сразу увидела, что у него очень хорошая музыкальная школа. Как-то за два дня мы с ним сделали три вещи для выступления в Красноярске, я ему аккомпанировала и получила величайшее удовольствие! Мне многое нравилось в Андрее. Но так как у меня оставались чувства к другому человеку, то я не позволяла себе допускать и мысли о больших чувствах к нему... А потом вдруг всё вспыхнуло очень ярко. Рябулька (так ласково мы называем Ребекку) каждые три месяца ездила в Швецию делать визу. И она как-то попросила меня присмотреть за Андреем пока её не будет: «Кому-то я бы не доверила, а тебе доверяю...». (Смеются). Ему нужна была помощь по дому - шли предпраздничные дни перед Рождеством, и он много работал. Я стала приходить ему помогать. Потом с удивлением отметила, что мне захотелось ему и Рябульке связать носки, варежки. Тогда я подумала: что-то со мной происходит... Чем больше мы общались, тем больше возрастал к нему мой интерес... Андрей младше меня на семь лет и в моей жизни не было ни разу, чтобы я влюблялась в мужчину младше себя. Я считала этот фактор неблагоприятным, об этом говорил и Учитель. И второе, что меня останавливало, - я считала его неверующим человеком, не знающим Писания. А у меня было убеждение, что верующая женщина неверующего мужчину «не потянет». Но чувство меня удивительным образом захватывало, и надо было смотреть, что с этим делать... - И как вы решились стать од ной семьёй? А: У Андрея, видимо, опыт несения ответственности очень большой. У него есть особенность: если он начинает с кем-то отношения - от человека не отказывается. Это очень редкое качество. Мы почувствовали, что растёт предрасположенность друг к другу и многие интересы нас объединяют. Однажды между нами состоялся разговор, и Андрей сказал, что если бы Ребекка могла меня принять, наш союз был бы очень интересным. Р: Я помню, хотела ещё задержаться в Швеции, но Андрей звонит и говорит: «Ты здесь уже нужна...». Спрашиваю: «Может я ещё чуть-чуть побуду?», но он говорит: «Приезжай...». Когда я приехала, он просто сказал, что влюбился... У меня сначала возникла радость, а потом стало больно... - А почему была радость? Р: Я почувствовала, насколько это красиво... Андрей сказал, что у Аллы много интересных качеств, она яркая личность, но он полюбил в ней не это... Сказал, что увидел в ней пятилетнего ребёнка и почувствовал, что и в нём самом есть такой же маленький ребёнок... А: На следующий день после приезда Ребекки я пришла к ним по какому-то делу, Ребекка сразу сказала мне, что всё знает... Пригласила: «Добро пожаловать в семью...» У меня начались сильные сомнения. Эти колебания длились около месяца. Я побывала на встрече с Учителем, а потом пришла к ним и осталась. Мы построили новый дом, и теперь живём в нём все вместе. Я думаю, что эта ситуация дозрела до гармонии потому, что у Рябуль-ки есть удивительное качество - она очень доверчивая. И разница наша в возрасте (она по возрасту близка моей дочери - Ребекке 23 года, дочери - 21) сыграла свою положитель- ную роль, потому что когда входит женщина молодая, там может быть сильный всплеск ревности у жены. А в нашей ситуации входила женщина намного старше. И у меня уже был опыт прохождения подобной ситуации, поэтому было желание бережно отнестись к чувственному миру Ребекки. И определённая житейская человеческая мудрость Андрея к тому времени была очень хорошо развита... Полгода у нас были райские отношения - остальное стало вскрываться позже. Само вхождение в эту семью не было сложным и принятие меня Ря-булькой проявилось гармонично. У нас никогда не было таких сложностей, когда горения могут быть очень тяжелы, на грани жизни. Ребекка очень нравилась мне, я - Ребекке, а когда люди нравятся друг другу, то там всё намного проще. - Несмотря на разницу в воз расте вам с Ребеккой интересно общаться друг с другом? А: Разница в возрасте не мешает быть подругами, потому что интересы общие всё равно есть, мы можем и посмеяться над чем-то... А для понимания даже лучше когда кто-то старше - жизненный опыт помогает мне понять, что в её возрасте хочется. У Ребекки очень хорошее, редкое желание учиться, перенимать лучшее, слушать, узнавать... Были удивительные моменты, когда проблемы, которые были, например, у Ребекки с мамой («А что это я буду слушать маму? Я и сама всё знаю!»), проявились по отношению ко мне и благодаря нашей разнице в возрасте мы их рассмотрели и отработали. - Ребекка, а как изменились ваши отношения с Андреем пос ле появления Аллы? Р: Я вошла в эти отношения с надеждой, что мы будем вместе, потому что у нас с Андреем к тому времени уже стали возникать проблемы, которые мы, наверное, не смогли бы сами решить. У нас с мужем не всегда были открытые отношения, а с Аллой мы могли трогать какие-то интересные вопросы, рассуждать. Я поняла, что у меня накопилось много обид на Андрея... Я с ним с 14-ти лет... Мы друг у друга первые были. Представления четырнадцатилетней девочки были, что придёт принц и очень многое даст, оценит распустившийся цветок... А пришёл музыкант, который садится и пишет музыку сутки напролёт... Естественно, это не просто. Мне хотелось, чтобы всё вертелось вокруг меня, хотелось внимания... Поэтому, когда мы приехали сюда, я поняла, что на самом деле всё должно быть не так. Я себе даже не представляю, как бы мы сейчас с Андреем жили вдвоём? Наша жизнь уже не рассчитана на двоих, она рассчитана на троих... - А вы не сравниваете, кому больше достаётся от мужа вни мания, нежности, кому - меньше? Р: Когда начинаются состояния, где ты не очень хорошо себя чувствуешь, начинаются оценки... А: Это внимание всё ' равно цепляет. Но вопрос в том, что дальше с этим делать? Мы стараемся на этом не сосредотачиваться. Это связано не с тем, кому мужчина больше дал тепла, или другая женщина лучше выглядит, а с тем, насколько ты принимаешь и любишь себя. Однажды нам Учитель подсказал, что отношения между женщинами не строятся ещё и потому, что женщина в принципе не может принять и полюбить себя такой, какая она есть. А не принимая и не любя себя, ты не можешь принять и другую женщину. С этой темы мы и начали в своё время с Ребеккой... Поэтому сейчас сравнивать друг друга смысла нет. Если правильно принимаешь себя и правильные шаги делаешь, то очень даже радуешься, что мужчина кого-то ещё согрел. Я сейчас пришла к тому, что когда я сама наполнена любовью, то даже если Андрей даёт «лавину» любви Рябульке, я этому только порадуюсь. А когда у меня на душе скудно, я буду искать тепла к себе. Тогда я смотрю, что мне не даёт взять силу Учителя, почему у меня не достаточно любви в сердце? И я начинаю выравнивать то, что есть во мне: а это женская программа «нелюбимой», страх, что меня не любят. Этот страх основан исключительно на том, что ты не любишь сама. Когда у меня много любви и на меня кто-то обижается, я понимаю, что этому человеку сейчас не хорошо, и надо подставить ему плечо - есть стрем-ление что-то дать. А когда мало любви в сердце, идут горения, очень замечается, что тебе что-то недодают. И здесь надо себя в порядок приводить. Вот на эти темы мы с Рябуль-кой говорим. А Гармония через Андрея очень чутко реагирует на то, что не гармонично у нас внутри... У меня последнее время стирается понятие «меня не любят», просто это могут быть не те действия, которые у меня квалифицируются как любовь. Приходит время, когда, если мы не научимся бескорыстно любить и благодарить за то, что рядом с нами мужчина, могут начаться какие-то сложности со здоровьем. Мне кажется, что это происходит со всеми. Сейчас очень быстро обретается людьми опыт благодарности, а значит, нужны определённые ситуации, на которых он будет обретаться. - Реально ли, чтобы мужчина равно проявлял внимание к двум женщинам, если к одной из них есть природная любовь? Андрей к вам одинаково относится? А: Сама гармония показывает, кому в данном случае нужно тепло. И если тепло даётся именно этой женщине, значит оно ей нужно. А другой женщине пришла необходимость принять любовь другой сестры. Как только она примет - закон гармонии работает чётко, - ей будет дана «лавина» тепла. Если я требую одинакового отношения, то мужчина начинает энергетически тяготиться. Если смотреть нейтральным взглядом, то нет такого, что кому-то из нас меньше даётся любви, кому-то больше. Андрей относится гармонично - настолько, насколько кому-то из нас это нужно. С одной женщиной мужчина, чувствуя её, будет говорить на одном языке, с другой - на другом, тоже чувствуя... Когда женщины начинают проникаться друг другом, они перенимают язык друг друга, прорастают друг в друге. Тогда мужчина обращается к ним на одинаковом языке, ему становится проще, потому что они - одно целое. А пока нет одного целого - он будет вести себя неестественно, будет беспокоиться: здесь на слово больше сказал, здесь на слово меньше; додал или не додал? А женщине важно понять, что мужчине надо такие шаги делать, потому что через него проявляется гармония... Но этот опыт обретается с большим трудом! - А что обычно вас может огорчить? Р: То, что мужчина любит не так, как хотелось бы, а раз не так, то возникает ощущение, как будто это не любовь... Это основано на установках, что если мужчина любит, то он ведёт себя так-то, и когда он это не делает, то уже что-то не то. Идут мелкие смешные оценки... - Ребекка, а как ты относишь ся к тому, что у Аллы есть от Андрея дети, а у тебя - нет? Р: У нас в стране детей рожают гораздо позже, чем в России, - к тридцати годам, когда женщина выучи-ласо, приобрела работу. И у меня было ощущение, что я ещё не готова к этому. Так гармонично получилось, что мне дались эти детишки, я могу научиться обращаться с ними... Они мне очень дороги. Люди на нас смотрят и не видят, что это дети Аллы, они видят семью, даже говорят, что Аза-рик на меня похож. А: Я могу с радостью сказать, что когда Рябулька родит ребёнка - это будет здорово! Если соперничество в грубой форме между женщинами поистёрлось, уже разницы нет - твой ребёнок или не твой... Ребекка присутствовала при рождении первого сына Дорофея. Она очень помогала! У нас было такое слияние, будто мы рожали вместе... Сказочная новогодняя атмосфера: горят огни на ёлке, звучит музыка (это было дома). После рождения Доро-фея у меня три дня длилось чувство такой всеобъемлющей любви к миру, необычайной красоты... Я этого не испытывала никогда. Ощущала, что рядом находились ангелы. Р: Дорофей, когда родился, соединил нас в общей заботе... А: Да, хотя перед его рождением складывался один из самых сложных моментов нашей жизни. Тогда был период соперничества, когда хотелось быть в своём мире... Я настаивала, чтобы Ребекка открывалась... Р: А я ещё больше закрывалась... Была большая самонадеянность, что я сама справлюсь с проблемами... А: Мне бы со своей стороны задать вопрос Учителю, как правильно делать? А я думала, что если человек закрыт, то мне надо просто терпеть, и её отношение ко мне - это реальность и не надо трогать проблему человека, с которым ты рядом живёшь... Мы стали отдаляться друг от друга. Ребекка сказала тогда, что ей сложно принимать ситуацию, потому что опыта жизни втроём нет, ведь никто не показывал пример треугольника В голове шла информация что сложно поделить мужчину... Р: И тогда у меня не было определенной Веры, доверия Учителю. чтобы что-то спросить - это возникло позже А: Уникальный случай, что у Ребекки в треугольнике формировалась Вера... - А у Андрея как-то поменялось отношение к Вере? А: Могу сказать так: он точно знает, что Учитель - это Закон. Андрей восхищается личностью Учителя. Р: Сначала я думала, что мы соединимся, быстренько отработаем всё и будем жить спокойно до конца жизни... Я не поняла тогда, что это работа на всю жизнь... После рождения Дорофея я уехала в Швецию, а когда верную лась, у меня уже было другое отношение к вере - я поняла, что без Учителя это нельзя преодолеть. И ещё я вернулась с обидами на Андрея, решила жить отдельно от ребят, до конца не понимая - если им хорошо, то зачем третий? Но Алла меня ждала и очень хотела, чтобы я осталась с ними. Меня это тронуло. Я решила вернуться и уже стала входящей. -Для тебя не было унизительным вернуться в семью в роли входящей? Р: Нет, это же намного легче (смеются)... А: У нас не было правила, что я -хозяйка и тычу ей пальцем. Мы не ставили привилегий, которыми бы я пользовалась. Входящая это та, к кому больше внимания. а не в том плане, что ты будешь усечена в том и в том Мы сейчас с Ребеккой на равных, хотя она. конечно, прислушивается к тому, что я говорю - у меня больше опыта видеть, что нужно сделать в первую очередь. Можно сказать, что хозяйка в доме больше я, но мне недавно пришла хорошая подсказка, чтобы я давала возможность Рябуль-ке реализовываться, проявлять инициативу. Мне раньше казалось, что раз я больше умею что-то, значит, я это и делаю... Потом увидела, что, если она никогда не будет плотно во что-то входить, то и не научится. - А если Ребекка делает что- то по хозяйству не так, как ты видишь правильным?.. А: А я сразу говорю, что не так... - Она не обижается? А: Нет. мы с ней решили всё обговаривать. Поначалу она немного краснела - не i ятно, когда тебе что-то ют, но мы это к простом ли... Она очень быстро учил му, а раз учится - у неё нет сопротивления, она не оттягивает время, чтобы утвердить себя в этом процессе: нет, я вижу так... Если мне что-то нравится, я спрашиваю: «Рябуль, а как ты это делаешь? Кто тебя научил? Это лучше чем то, что я умею!» И я с удовольствием это перенимаю. - Ребекка, тебя не задевает, что Алла многое лучше тебя зна ет, что-то подсказывает? Р: Вначале было такое... Проявлялась зависть, что у нее опыта больше, люди приходят к ней, советуются общаются... - И как ты это преодолевала? f Старалась понять. что у нас разный возраст - откдаа ж я могла взять такой опыт? Я теше учусь. Сейчас стараюсь меньше сравнивать. А: Когда мы коснулись темы зависти, я открыто сказала, что завидую молодости. Но я понимаю, что её не вернуть. Представляешь, какая радость, что тебе в 21 год открыто то, что мне стало открываться только после тридцати? Представляешь, какая надежда у Бога на тебя! А потом любая мудрость - это путь познания, он прокладывается на собственных ошибках, очень дорого стоит. Поэтому завидовать мудрости - это завидовать пути человека. Никто не будет завидовать трудностям. Мудрость - это не путь славы, это большой труд. - А как вы распределяете обя занности по хозяйству? А: Кто что умеет, у кого к чему есть желание в данный день. Исключительно так. Допустим, сегодня мне хочется заняться огородом, я говорю об этом Рябульке, она отвечает: «Замечательно, тогда я займусь домом...». Вообще огородом больше я занимаюсь - у Рябульки меньше опыта, а мне огород доставляет большое удовольствие. Но когда она хочет выйти в огород - пожалуй-' ста. Мы не смотрим, кто больше сделал, кто - меньше, доверяем друг другу. - Каждая женщина стремит ся создавать уют в доме по своему вкусу. Как вы обустраи ваете дом? А: Я говорю: «Рябуль, как ты смотришь, если мы это повесим сюда?» Она говорит: «Давай пробовать». «А может, туда?». Вешаем... Смотрим... Приходит Андрей, мы спрашиваем: «Как тебе - нравится?» У нас с Ребеккой во многом вкусы совпадают. Если она вышивает, спрашивает: «Алл, как ты думаешь, какие нитки выбрать?», я говорю: «Попробуем эти...». Она: «А я хотела взять те...», и видит, что я замялась. Спрашивает: «А почему ты замялась?» - «Ты знаешь, на этом фоне они будут не очень читаться...», она говорит: «Точно». Мы советуемся, и если я вижу, что человек делает что-то лучше меня, то у меня всегда есть желание поменять мнение, взять это лучшее... И у Ря-бульки так же... Я всегда буду благодарна тому человеку, который придёт к нам и скажет: «А вот тут было бы красивее так сделать...». Поэтому «как лучше» всегда у нас стоит на первом месте. Ещё хорошо, что у нас с Рябуль-кой никогда не было своего жилья, где был бы свой уклад, быт, поэтому желание сделать гибко и сделать «как лучше» было обыграно Отцом так, что мы не укоренились в опыте построения собственного жилья. - Что положительного для себя вы приобрели в этой ситу ации? Р: О, так много всего! (смеётся) Я на днях подумала: как женщины живут одни? Это же так интересно вдвоём - есть подруга рядом. Когда мы проходим всякие моменты, это кажется, настолько здорово! Мы помогаем друг другу: дети, хозяйство, огород... Можно посоветоваться друг с другом даже насчёт Андрея. Если кто-то переживает, то другой может поддержать. Я очень много узнала о себе. Поняла, что человек должен быть выше природных чувств - у нас с Андреем всегда на первом месте были природные чувства, а здесь получается, что самое главное - человеческие отношения, дружба, общение... Вначале мне вообще сложно было открываться, рассказывать о своих ощущениях, показывать, что трудно. Хотелось выглядеть лучше, наверное... Это и сейчас есть, но уже в меньшей степени... А: Установился такой уровень доверия, когда обнажить что-то не страшно. Тем более, у нас у всех практически одни программы: «покорить», «блистать», «казаться лучше»... Почему нам в нашей ситуации легче? Потому что, глядя друг на друга, мы можем больше и быстрее что-то из себя вычистить. И мы же поддерживаем друг друга, ведь когда идёт соперничество, ты заинтересован в том, чтобы другой человек был меньше, чем ты. А если идёт доверие и это родной для тебя человек, то зачем тебе, чтобы он падал? Можно сделать всё так, чтобы атмосфера была лучше. Это, конечно, труд! Мы находимся в постоянном процессе внутренней работы. И она облегчается тем, что для себя мы осознали: мы хотим быть вместе! Были такие ситуации поначалу, когда Ребекка уезжала в Швецию, я думала, что вдвоём будет лучше... Но Отец настолько мудро обыгрывал это таким образом, что без неё не только не было лучше, но даже ощущалась потеря. Меня учили не обходиться без неё (я не имею ввиду хозяйство), быть заинтересованной в другом человеке. Тем более, я ведь сделала «заявку», что хочу стать ей другом. Опыт нарабатывался за все эти годы по крупинкам. Мне иногда даже кажется, что Ребекка мне ближе, чем муж. Мы с ней больше порой общаемся, чем с Андреем. С мужчиной особая связь, но ты уже не можешь обойтись и без женщины. У нас уровень доверия такой, что мы можем тронуть любую тему. Если я горю в чём-то, я ей говорю: «Рябуль, ты подожди - у меня сейчас то-то и то-то... Ты не бойся...», потому что она иног-тушуется, если видит: что-то негармоничное проирходит. Когда проходит какое-то время, я ей рассказываю, что со мной происходило. Я, например, смотря на Ребекку, точно понимаю, что это не только Ребеккино, это - моё. Когда женщины вместе, программы «детонируют» и очень быстро вскрываются в обеих. И у нас сейчас нет соперничества в плане: «здорово, что в тебе это вскрылось, я в этой ситуации могу быть на высоте...» Это самый примитивный уро-. вень, и он, конечно же, в первое время у нас был - хочется перед мужчиной быть лучше. Мы благодарны Отцу за то, что Он доверил нам жить вместе. Без сложностей не обойтись и в паре, отношения - это всегда труд. У нас есть уникальная возможность очень многое поменять в себе. Это радует в большей степени и потому, что у наших детей отношение к жизни тогда будет более радостным, светлым и гармоничным. Перед тем, как покинуть дом этой удивительной семьи, я спросила: находят ли женщины время для творчества? Они с удовольствием показали мне свои работы: Ребекка - аккуратно вышитые крестиком картины, а Алла - замечательные пончо, летний костюмчик с сумочкой, связанные для Ребекки, профессионально сшитые для мужа брюки. Пожелаем ребятам, чтобы их семья всегда оставалась крепкой и дружной! Марина АПТЮШЕВА
Дембель: Счастливы, наверное, мусульмане...
Ganesha: Так это Алла Липецкая! Тогда всё понятно. Сильная женщина, она их строит как котят. А вот что это за Марина Аптюшева такая? Дочка что-ли Вилли? Так ей 12 лет должно быть.
Ganesha: Ошибся ты брат Надишана. Зря ВсХс винил. С Аллой твой друг будет верить хоть в ВХ, хоть в чёрта лысого. А вот если хочешь скоро вернуть дружбу Йоуля, тебе придётся попросить у Аллы прощения, если обидел её когда-то и рассказать ей начистоту, как тебе Йоуля не хватает. Но это лишь один из многочисленных вариантов Игры.
carlos7@mail.ru: "Я пришел в этот мир не для того, чтобы сделать людей лучше, а чтобы использовать их слабости" Как думаете, кто это сказал?
nadishana: Хороший стишок нашли в газете ЗО. Яркий образец духовно-сюрреалистического авангарда: Туба, Курагино и горы... Отныне вы – моя судьба. Здесь оказался я по службе И, видимо, уж навсегда. Туба, красавица река, Светла, игрива, величава, Объединила всех она Людей различного начала. Вот след II Екатерины, Что пудик золота везла, И, видимо, здесь не случайно Построилась и высится Ирба. И Краснокаменск, и Артемовск – Значимей в крае, может, нет. Не скрою, будущее вижу, Как минимум, на 300 лет. А в Рощинском опять «Гармония», И к людям льется океан Добра, любви и понимания. За братство в жизни – все отдам! Алекс http://www.vissarion.ru/download/zo_41_2006.pdf
nadishana: Ganesha пишет: Ошибся ты брат Надишана. Зря ВсХс винил. С Аллой твой друг будет верить хоть в ВХ, хоть в чёрта лысого. Да я ВсХс не винил. И это я прекрасно знаю, Алла более талантлива в таинстве зомбирования, чем ВсХс. Ganesha пишет: А вот если хочешь скоро вернуть дружбу Йоуля, тебе придётся попросить у Аллы прощения, если обидел её когда-то и рассказать ей начистоту, как тебе Йоуля не хватает. Но это лишь один из многочисленных вариантов Игры. С Аллой у меня кстати отношения прекрасные, но дружба - дружбой, а служба - службой. Работа у нее такая - мозги промывать.
Ganesha: nadishana пишет: С Аллой у меня кстати отношения прекрасные Классно. И я рад, что выдался повод комплимент Алле сказать.
namlos: Ganesha пишет: Так это Алла Липецкая! Тогда всё понятно. Сильная женщина, она их строит как котят. Да, только ей удалось ужиться с Любой в треугольнике с ВсХс, потому что она ей все правильно объясняла. И главное СЕБЕ ВСЕ СУМЕЛА ПРАВИЛЬНО ОБЪЯСНИТЬ! Я думаю ВсХс гордится своей ученицей, недаром он ее за глаза называл "красный комиссар".
Ganesha: На Самарском сайте можно найти много материалов, которых сейчас нигде не найдёшь. Там и Надишана со своей микрохирургией ЗО %22-23 за 2003 год, и рецепты по выращиванию субтропических культур, которые скоро пригодятся, и страшилки из космоса http://samvis.narod.ru/civilization.files/razum.html , и неизвестные мне 2 письма Казакова к Генсеку ООН, и Диаретис там нарисовался, и многое другое.
nadishana: Да, материал действительно уникальный, я даже не знал, что они пропустили все-таки 2 наших статьи! На Кафедре Звуковой Микрохирургии закончена работа над первым альбомом ансамбля «Русско -тувинский кармичес - кий узел » в составе : Аяс Холажык — горловое пение ; Йоуль — труба , флюгельгорн , пикко - ло -труба , скрипка , ловец духов , влади - мирский рожок , калюка , клавишные ; Владисвар Надишана — этническая перкуссия , мандола , дзуддахорд , ситар , акустическая и электрогитара , безладо - вый бас , хомусы , бансури , кена , жалей - ка , сэмплерная хирургия . Альбом выполнен в полном соответ - ствии с основной концепцией Кафедры Звуковой Микрохирургии , а именно — эк - спериментальный синтез разных музы - кальных традиций мира . Традиционная тувинская музыка представлена здесь в совершенно новом для себя , необычном контексте . Тувинское горловое пение по - ложено на индийскую и африканскую ритмическую основу с использованием ладово -гармонической системы , приме - няемой в современном эксперименталь - ном джазе и ... гхм , хыхыхы , хехехех ... Словом , можно сказать , что в этом альбоме достигнуто Единое Понимание между различными этническими музы - кальными культурами без морально -эти - ческих собраний и занятий по миропо - ниманию . В альбом вошли как полюбившиеся композиции : «Девочка Подснежная » и «Экки Аттар », ставшие хитами уже пос - ле первого публичного исполнения на празднике 18 августа , так и ещё ни разу нигде не звучавшие «Терлих Хайа », «Алаш » и др . и др . и др . К сожалению , в альбом пока не во - шёл уникальный ремикс известной пес - ни группы «Гармония » - «Ступенечка », который , как предполагалось , станет в нём центральным хитом . Дебют этой пес - ни 14 января вызвал неоднозначную ре - акцию у слушателей , и по соображениям идеологического характера песня до вре - мени исключена из альбома . Большая просьба ко всем прослушав - шим новый альбом присылать свои от - зывы , а также свои впечатления от про - слушивания разных творческих работ не только ансамбля “Русско -тувинский кар - мический узел ”, но и других музыкальных коллективов и солистов Земли Обетован - ной . Отзывы и впечатления можно пере - дать через редакцию нашей газеты . За - ранее благодарны за обратную связь . Музсовет Земли Обетованной http://samvis.narod.ru/newsp.files/gaz2003/zo_22-23_03_Col.zip Я помню как мы с Юлькой этот текст сочиняли, я ржал а она это в Ворд записывала: эксперименталь - ном джазе и ... гхм , хыхыхы , хехехех ... Редакция ЗО пропустила этот кусок без цензуры!
nadishana: Прочитав новую рубрику в газете ЗО "Мир Высший спешит на помощь", мы написали серию статей "Микромир спешит на помощь" и отослали в редакцию. Мы думали, что цензура не пропустила эти статьи, но предисловие оказывается все-таки вошло в историю! По поручению Союза Объединённых Полевых Структур ученым советом ма - гов Зоны при Черемшанском ШПЗ была проведена предварительная научно -ис - следовательская работа , направленная на изучение пути смирения и познания своей малости среди верующих . Работа эта показала , что в районе Зоны свою малость познали достойно только микробы . Более того , ученый со - вет вынужден был признать , что микро - бы являются верующими , поскольку их малость налицо . Будучи скромными и незаметными , микробы , тем не менее , достойно выполняют свое предначерта - ние . При этом они не нарушают Законов Природы , живя с ней в гармонии . Как и подобает верующим , микробы смиренно творят свой единый труд , не обижаясь никогда на место , отведенное им реальностью , не завидуя , не гневаясь , не думая ни о ком плохо ни при каких обстоятельствах , не ссорясь меж собой , а живя дружной огромной Единой семь - ей , чувствуя себя клеточками одного еди - ного организма , полностью уйдя от де - нежных отношений ... Вследствие этого ученый совет посчи - тал , что не уделить повышенное внима - ние нашим младшим братьям по вере будет ярким проявлением возвышения над теми , кто уже смог исполнить многое из того , до чего мы еще не доросли . То , что на первый взгляд многим из нас кажется простым бурчанием живота , является , на самом деле , важной инфор - мацией , идущей от микромира . Неважно , в какой форме сделана подсказка и не - важно , откуда она пришла . Ее нужно рас - смотреть и найти необходимое в себе . Руководствуясь именно этой идеей , учёный совет принял решение : в благо - дарность заботящемуся о нас микроми - ру учредить Фонд «Познавших свою ма - лость ». Это было сделано также с целью выделения времени и средств на специ - альные исследования жизни Микромира . В ходе дальнейшей исследовательс - кой работы выявился один наш брат (имя которого , по понятным причинам , мы пока не открываем ), которому удалось принять первые послания , выйдя на контакт с несколькими представителями своего микромира , а также микромира участни - ков исследовательской группы . Полученная таким необычным обра - зом информация , по мнению ученого со - вета магов , окажет неоценимую помощь верующим , особенно женщинам , в их нелегкой борьбе со страхами . В данный момент полученные важные подсказки уточняются . Они будут опубли - кованы в дальнейшем под новой рубри - кой «Микромир спешит на помощь ». Совет магов ЗоныСтатья отредактирована Лехой Глотовым, и он надо сказать ее подпортил http://samvis.narod.ru/newsp.files/gaz2003/zo_22-23_03_Col.zip
Ganesha: По моему это единственный номер газеты, где сказано, что позиция авторов может не совпадать с редакционной.
nadishana: Вот еще нашел 2. В начале июля Владисвар Нади - шана (д . Черемшанка ) принял участие в I международном фестивале этничес - ких культур Саяно – Алтая в Шушенс - ком , а также в V Международном фес - тивале живой музыки и веры – «УСТУУ – ХУРЭЭ – 2003» в Туве (г . Чадан ). На Земли Обетованные Владисвар возвратился с двумя грамотами и дип - ломом победителя в номинации «Луч - ший инструменталист ».
namlos: nadishana пишет: По поручению Союза Объединённых Полевых Структур ученым советом ма - гов Зоны при Черемшанском ШПЗ была проведена предварительная научно -ис - следовательская работа , направленная на изучение пути смирения и познания своей малости среди верующих . УРА! нашли вещьдоки в официальной газете ЗО! пусть после этого не говорят, что нас не было, и что ШПЗ не имеет отношения к ЦПЗ !!! ШПЗ это же верный друг ЦПЗ!
Дембель: А мне понравилось объявление-заказ на бабушку. от Марка Большого, которое опубликовано на 15-й странице. Дорогие братья и сёстры. У меня трое детей, девочки: 8, 6 и 4 года. Ищу для них бабушку (за 60 лет). Нужна бабушка со следующими каче- ствами: добрая, умеющая вкусно и пра- вильно (по Виссариону) готовить, знаю- щая рукоделия (вязание, шитьё), чтобы обучить этому девочек, скромная и тер- пеливая. Обращаться: д. Жаровск, Марк Большой.
Ganesha: Дембель пишет: А мне понравилось объявление-заказ на бабушку. Даже сравнительно небольшие, по сравнению с внешним миром, деньги на ЗО способны творить настоящие добрые чудеса. Я всегда считал, что для человека с деньгами жизнь на ЗО- рай, правда придётся от совести отказаться.
nadishana: Ganesha пишет: Я всегда считал, что для человека с деньгами жизнь на ЗО- рай, правда придётся от совести отказаться. Это про Йоуля. Да, если ты богатый к тебе ВсХс и его команда относятся очень уважительно, принимают в свою элиту. Ну до тех пор пока деньги не закончатся, конечно
nadishana: Архив Газеты ЗО за все годы!!! http://sibirjak2.narod.ru/
strannic: nadishana пишет: Архив Газеты ЗО за все годы!!! Не могу скачать. Сервер не найден. Может кто скачал? Я лично знал Валеру Фадеева. Он жил в Байдово, потом построился в Петропавловке и неожиданно слинял.
namlos: strannic пишет: Не могу скачать. Сервер не найден. Все там скачивается нормально, просто не все выпуски есть. Особенно рекомендуем газеты за 2007 год. Изменение генерального курса налицо. Читается очень контрастно, особенно в сочетании с более старыми номерами за 2002-2003гг.
strannic: Сейчас получилось, вчера нет. Хотел 2004,5 посмотреть, где ВХ говорил, что отошедшие верующие самые опасные враги для неотошедших. Но не открылись они. Вчера одна сестра с радостью приводила цитаты из последней газеты, где говорилось о каком-то цыганском бароне, который приезжал и что он говорил. Этот барон рассказал о цыганах, как о хорошем народе, который, в частности, никогда не предаёт. Почитаешь и подумаешь, что лучше цыган нет народа. Что цыгане якобы обдумывают вопрос о переезде на ЗО. А ВХ даже нарисовал портрет зтого барона и его жены. Но мы-то знаем, что это за народ цыгане. Наверняка барон приезжал перенимать богатый опыт дурения людей и делиться своим. Вообще-то было бы здорово если туда цыгане приедут. Конкурентами были бы.
Ganesha: Почитал №33 за 2007 год. Ответы на вопросы из интернета. У меня такое чувство, что в интернете-то я части вопросов-ответов не видел, например про запрет на хлеб в 94 году.
nadishana: Ganesha пишет: Поддерживаю линию государства- ВХ и команду надо как можно жёстче прессовать, выявлять и гасить в зародыше любую ложь. Боюсь брат ты неверно понял линию государства - она у них с ВсХс одна.
nadishana: Ganesha пишет: например про запрет на хлеб в 94 году. так это Ленхен задавала. Ленхен, тебя цитировали в газете ЗО! Это почти такая же честь, как войти в Повествование от Вадима. А вот вопрос про предсказания Учителя почему-то не попал на страницы газеты...
Ganesha: nadishana пишет: ты неверно понял линию государства Всему есть предел. Мне понравился один рассказ, где-то в блогах читал, как Вс поставили ультиматум, что если ещё хоть один ребёнок в его общине умрёт от голода, приедет ОМОН и раскатает его дворцы по брёвнышку. Сразу появились послабления, детям разрешили молоко, а сейчас вот в газете Вадик всеми силами отрекается от запретов, мол не было.
nadishana: Ganesha пишет: Мне понравился один рассказ, где-то в блогах читал, как Вс поставили ультиматум, что если ещё хоть один ребёнок в его общине умрёт от голода, приедет ОМОН и раскатает его дворцы по брёвнышку Рассказ хороший, в нем прям ОМОН выступает как Сила Света. Наверное кто-то придумал, чтобы хоть в воображении отомстить ВсХс за то что тот его кинул.
Ganesha: Но это более правдоподобно, чем то, что ВХ по своей воле отменил свой запрет. Для этого всегда необходим хороший внешний прессинг.
Ganesha: Вот поискал на эту тему: Oleg 6, - ну откуда вы знаете? :) Вы говорите, конечно, весьма здравые вещи, я не протестую, но… Вы то откуда об этом знаете?! Ведь не из собственного опыта. Лечить приходится вегетарианцев. Глупых. У одного вегетарианца стали ломаться на ровном месте кости ног, отрываться при малейшей нагрузке связки. Он нахватался этих идей в общине Виссариона и за несколько лет ревностного и глупого вегетарианства получил вот такой подарок. Сейчас, после многих трагических событий в этой общине, они поумнели и разрешили есть сметану. Сметана стала позволительной. Кстати,Ю их глупость доходила до того, что они запрещали матерям кормить своих грудных дтей своим молоком. Только после того, как несколько детей попали в больницы с истощением и им пригрозили уголовным преследованием, Виссарион разрешил матерям кормить детей по природе. http://ariom.ru/forum/viewtopic.php?p=43914#43914
namlos: strannic пишет: Вчера одна сестра с радостью приводила цитаты из последней газеты, где говорилось о каком-то цыганском бароне, который приезжал и что он говорил. Этот барон рассказал о цыганах, как о хорошем народе, который, в частности, никогда не предаёт. Почитаешь и подумаешь, что лучше цыган нет народа. Что цыгане якобы обдумывают вопрос о переезде на ЗО. А ВХ даже нарисовал портрет зтого барона и его жены. Этот номер тоже есть, можно из первоисточника насладиться интервью с цыганским бароном. Барон обещает строить на ЗО дороги и просил ВсХс открыть ему третий глаз. ВсХс третий глаз не открыл, но нарисовал уже ВСЮ баронскую семью, а дочки барона уже выступали на празднике 18 августа в Петропавловке. Рекомендую еще почитать сладостный рассказ Вадика о товарище Кучме, портрет которого ВсХс оказывается ему отвозил лично. Все! уже никаких Омнорасов Лопронов, но политики, политики....
Ganesha: Отрывок стихотворения: "Мать Инэссу хочу повидать И узнать, как там книги ее? Хватит ли ими печку топить До весны? Не прислать ли еще?" Газета ЗО №6 1995 год. Даа, много книг мы сожгли в своё время...
Дембель: Ganesha пишет: Даа, много книг мы сожгли в своё время... Да ладно сожгли. Я вот в своей Качульке как-то увидел у одной последовательницы в сартире на гвоздике висела наполовину изодранная книжка Алексея Лосева - русского философа. Последовательница та, кстати, высшее образование имела. Меня это здорово тогда покоробило... Дама та удивилась: А чего тут такого? - Книги-то ведь уже не нужны!
Ganesha: Дембель пишет: увидел у одной последовательницы в сартире на гвоздике Ну это само собой. Не туалетную бумагу же покупать, деньги тратить. Дембель, напомни пожалуйста, если помнишь, как в оригинале Вс говорил о том, что нечего коллекционировать старые вещи, они несут старую энергию. Поэтому состарилась красивая вещь, выкидывай смело и создавай новую, более совершенную. Вроде как музеи не нужны. Не помнишь точную формулировку ? Может я уже что-то путаю?
Дембель: Ganesha пишет: Вроде как музеи не нужны. Не помнишь точную формулировку Цитирую примерно, по памяти. - Изделия ваши должны стать произведениями искусства. То что сейчас встретишь лишь в музее, должно быть в вашем обиходе, поэтому музеи исчезнут. А если какая-нибудь вещь сломалась -не раасстраивайтесь, нужно сделать новую, краше прежней. А ведь правда, каждый мужчина - мастер, творит от полноты сердца, наполняет вселенную. Еды ему не надо, денег не надо, только о творчестве и думай. Ну, иногда на Гору сходить, примерно каждую пятую недельку. Почему же не получилось ничего?
Ganesha: Дембель пишет: Почему же не получилось ничего? Моё мнение- неправильно распределённая энергия. Где-то много, где-то ничего. Есть у меня знакомые, которые именно так и живут, кайфуют. А жизнь им сама всё необходимое на блюдечке с голубой каёмочкой приносит. Полулениво всё делают. И никого они не грабят. Копаюсь я вот всё в этих механизмах.
GROM3: Ganesha пишет: Моё мнение- неправильно распределённая энергия. Где-то много, где-то ничего. Есть у меня знакомые, которые именно так и живут, кайфуют. А жизнь им сама всё необходимое на блюдечке с голубой каёмочкой приносит. Полулениво всё делают. И никого они не грабят. Копаюсь я вот всё в этих механизмах. Прямо обо мне...
Ganesha: GROM3 пишет: Прямо обо мне... Классно !
Calceteiro: GROM3 пишет: цитата: Прямо обо мне... А я только пытаюсь , учусь потихоньку .
GROM3: Calceteiro пишет: А я только пытаюсь , учусь потихоньку . Тогда Вам советую поехать на ЗО к Виссариону и пожить там, ну, хотя бы годик...И, например, такие потрясения испытать, как то, любимая женщина выгоняет Вас из дома на 40-градусный мороз из-за расхождения в вере или перевернуться на машине и упасть в пропасть и чудом остаться в живых...Ну и так далее...После этого, возможно, у Вас тоже точка сборки съедет в другую сторону и Вы станете волшебником, даже...
Calceteiro: Спасибо , за совет , GROM3 я уже размышлял об этом лет 7 тому назад и на форуме тоже : http://vissarion.zombirovanie.info/?1-1-20-00000176-000-0-0-1194187492 и продолжаю присматриваться .
Дембель: Ganesha пишет: Моё мнение- неправильно распределённая энергия. Где-то много, где-то ничего. Не могу согласиться. В общине у Вс все распределено правильно. Кому надо - много, остальным ничего! Кое-кто и впрям кайфует, причем по-взрослому!
Дембель: GROM3 пишет: и Вы станете волшебником, даже Или ангелом бестелесным...
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: Не могу согласиться. В общине у Вс все распределено правильно. Кому надо - много, остальным ничего! Кое-кто и впрям кайфует, причем по-взрослому! В основном на этой планете приоритеты выстроены по принципу огребания бабла. Типа чем больше бабла огребешь, тем ты более крутой чувак. И бабы, заметьтьте , на это ведутся. Глупые. Думают, что в этом счастье и ихняя защита. Впрочем не все. Особенно в России. Например моя Маша так не думает. Вот почему Россия и спасется!
strannic: carlos7@mail.ru пишет: Вот почему Россия и спасется! Что значит спасётся? От чего ей надо спасаться?
carlos7@mail.ru: strannic пишет: Что значит спасётся? От чего ей надо спасаться Ну ты же понял, в России еще осталось около 30% женщин, которые любят мужиков не только за ихние бабки. А на Западе таких женщин осталось менее 1%. Вот почему Россия и спасется. От орально-анального вау фактора. Читай Пелевина - Дженерэйшен Пи.
GROM3: carlos7@mail.ru пишет: Ну ты же понял, в России еще осталось около 30% женщин, которые любят мужиков не только за ихние бабки. А на Западе таких женщин осталось менее 1%. Вот почему Россия и спасется. От орально-анального вау фактора. Читай Пелевина - Дженерэйшен Пи. Согласен...
strannic: carlos7@mail.ru пишет: Ну ты же понял, в России еще осталось около 30% женщин, которые любят мужиков не только за ихние бабки. А на Западе таких женщин осталось менее 1%. Откуда эта информация?
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: И бабы, заметьтьте , на это ведутся. Глупые. Думают, что в этом счастье и ихняя защита. Впрочем не все. Ох, блин - опять повелась на бабло Дембеля! Присмотрелась - и вестись не на что... 18 лет кряду. Карлос, ты бы так не горячился что ли... Я Градского сейчас раскопала, песни к фильму "Узник замка Ив", там классная есть про золото: "Презираем мы злато, его не имея, а увидим хоть раз - и от счастья немеем..." Деньги - это всего навсего степень свободы. И действительно к ним нужно относиться хорошо. Трезво. Но они ой как нужны. Я нажилась без денег. Скажу одно - чувств нищета не укрепляет, нищета - унизительное состояние.
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: Например моя Маша так не думает. Вот почему Россия и спасется! Я все понял!!! Маша спасет Рассею!!! Ну правильно, Иванами да Марьями гордилась она всегда.
GROM3: Дембель пишет: Или ангелом бестелесным... Такое, возможно, тоже...
nadishana: Богги регнул домен для ВсХс в зоне eu и выложил газеты ЗО с 2003 по 2007 http://vissarion.eu/ http://gazeta.vissarion.eu/ а также пафосную медиа галлерею: http://media.vissarion.eu/
nadishana: Толя Коваленко (игровое имя Фродо), строитель: «Основной вопрос, который меня интересует: видит ли Церковный Совет развитие нашего центра? Будет ли нам оказана какая-то помощь, потому что только лишь силами детей и подростков центр построить не получится? Возможно ли какоето взаимодействие?» Вадим: «Для начала мне хотелось бы напомнить, что Совет общины – это организация, у которой нет своих финансов, она лишь может попробовать их поискать, и то не внутри общины, а обратившись за помощью вовне, например, к центрам городов или к определ ённым людям. Предлагаю сейчас рассматривать наш разговор, как дружеский, меня – как товарища. Когда я буду иметь в руках проект этого центра, и буду двигаться по городам со встречами или выставками, то могу рассказывать интересующимся людям о том, что наша молодёжь имеет желание осуществить такой проект, и показывать ваши чертежи. И вполне возможно (если вы верите) появятся те люди, которые будут помогать. Там, где люди начинают говорить о том, что хорошо бы помочь молодёжи в общине, чтобы у них был свой центр, своя студия, свой танцевальный класс, свой спортивный зал, я буду говорить: «Такой проект молодёжного центра уже есть, который молодые люди будут строить своими руками»». http://gazeta.vissarion.eu/2007/zo_22_2007.pdf
nadishana: Вадик изрек золотые слова: Вадим: «Я не знаю, мне эти вещи сложно в себе отметить – 16 или 30 лет. Сами потом поймёте это состояние. Мне кажется, что «процесс детства » растягивается на всю жизнь, только состояние тела меняется. Что бы сказал? Думаю, такой момент немаловажный – в любом возрасте, в любом состоянии стараться не обманывать самого себя. Чем меньше будешь самого себя обманывать в любых жизненных ситуациях, тем более счастливым будешь, соответственно, тем более интересные события для самого себя будешь сеять на дальнейшую свою жизнь. На самом деле каждый человек знает: вот здесь таким шагом он это сделал или не сделал? Умение не обманывать себя очень ценное в любом возрасте. Пожелание себе и вам – не терять его с изменением качества состояния плоти».
Ganesha: Но первое, второе и третье место в этом хит-параде по праву занимает газета "Исток" № 3, 4 , 5 за 2006 год. http://gazeta.vissarion.eu/
carlos7@mail.ru: nadishana пишет: Богги регнул домен Ну вот, оказывается боги рыгают дольменами! Дольмены- это отрыжка Богов.
nadishana: Ganesha пишет: Но первое, второе и третье место в этом хит-параде по праву занимает газета "Исток" № 3, 4 , 5 за 2006Согласен. Как только цензура пропустила такое? «Проживая второй год в Красноярске, мне удается сохранять связь с нашей общиной во многом благодаря людям, которые выезжают оттуда. Большой процент таких пилигримов составляет молодежь. Большинство из них не спешат возвращаться. Что их вынуждает уезжать из деревень, покидать то общество, которое претендует на спасение всего человечества, которое мы строим ради своих детей и которое так тяжело нам дается? Почему они не хотят принимать эти блага? Этот вопрос актуален все последние десять лет становления общины. И видя нашу инерцию, зацикленность на себе, думаю, что и последующие десять лет актуальность этот вопрос не потеряет. Здесь было бы хорошо привести статистику выезжающей в мир молодежи, но в общине любые социологические опросы “захлебываются”. Эта тема многогранна, здесь невозможно поделить всех на правильных и неправильных, здесь нет однозначного ответа. Тем интересней мне было понять: так почему же Красноярск? Мою первую собеседницу зовут Юля (ей 20 лет). В общине с 1997 года, уже год в Красноярске. Ее самое большое увлечение – восточные танцы. – Юля, почему Красноярск? – В общине нет принципа взаимовосполнения. Здесь – это деньги, а там – просто ничего. Я занималась там с женщинами восточными танцами (танец живота), – это и физическая нагрузка, и материальная, и творческая. Время, помещение, костюмы, постановки. Если плюс к этому надо думать о своем материальном достатке, то заниматься серьезно любимым делом нет возможности. А здесь реализовать себя я могу гораздо больше. Здесь легче следить за собой в плане здоровья. Там, в условиях отсутствия витаминов, фруктов, при наличии постоянного физического труда, угроза физического истощения гораздо выше, чем здесь. Я через все это уже проходила, и с меня этого хватит. – Твой взгляд на общину? – Много интересного, необычного, что привлекает, но есть и то, чего не принимает мое сердце. Это некое наличие иерархии. Общину можно разделить на две касты. Каста неприкосновенных и тех, кто им поклоняется. В первую касту входят старосты, всевозможные советы (худ, пед, мед и т.д. и т.п.), а вторая каста – это все остальные. Старший сказал – все сделали. Бездумное исполнение, отсутствие собственного мнения. Очень похоже на игру с марионеткой, где кукла – это всего лишь продолжение ее хозяина. Но человек – не кукла, он – индивидуум, а не чье-то продолжение. – Твое отношение к Учителю? – Если бы я не воспринимала Виссариона своим Учителем, я бы не жила здесь. Айрат в общине с 1995 года (ему 20 лет), год проживает в Красноярске. Занимается строительством, отделочными работами. – Айрат, почему Красноярск? – Надоела нищета, когда приходится просто элементарно выживать, сводить концы с концами. На сегодня принципы единой семьи не позволяют нормально существовать. Сложно что-либо построить, когда не получается поставить на ноги собственное хозяйство. Здесь я могу зарабатывать столько, чтобы жить в нормальных условиях, находить интересную мне работу, хорошо отдохнуть: сходить в кино, театр, студии, секции, погулять по городу http://gazeta.vissarion.eu/Others/Source3.pdf
nadishana: Катя всегда была устремленной девочкой, устремленной в постижении Истины. Она стремилась исполнить Законы, данные нам Учителем, искала пути приложения своей духовной энергии и воли. – Поначалу в Новороссийске у меня было сильное устремление оставаться верующей. Но ведь верующий – это тот, кто исполняет Слово Учителя. В миру очень сложно исполнять Истину, когда кругом соблазны, а окружение старых и новых друзей – сплошь неверующее. К тому же у меня еще в общине начался надлом, и связан он был с моим новым взглядом на происходящее Свершение, который я в себе внезапно открыла. Раньше на все смотрела через призму эйфории. Но эйфория исчезла, а на смену ничего не пришло. Для этого мне нужно было уехать, чтобы разобраться в себе, в своих чувствах
nadishana: Напоминаем, Церковным Советом обозначены только две студии, которые могут распространять аудио- и видеоинформацию, связанную с Учителем и Церковью Последнего Завета. Обе студии находятся в Петропавловке. Ответственность за работу этих студий несёт Владимир Гайворонский. Все остальные, желающие выпускать подобную информацию в виде аудиодисков и видеофильмов, носят только частный характер, не имеют ничего общего с нашей деятельностью и несут персональную ответственность за свою деятельность. Дело в том, что не каждую запись можно распространять, исходя из содержания и технических параметров. Все записи официальных студий обязательно сверяются с Церковным Советом и с Учителем! Так, например, только тот список аудио– и видеоработ, который есть у нас с 2000 года, является официальным. Все записи 90-х годов ОБЯЗАТЕЛЬНО(!) должны сверяться с Учителем и не должны распространяться стихийно, как кому вздумается (если, конечно, человек считает себя верующим!). Особенно там где про катаклизмы и конец света http://gazeta.vissarion.eu/2007/zo_02_2007.pdf
Lenhen: Все записи 90-х годов ОБЯЗАТЕЛЬНО(!) должны сверяться с Учителем и не должны распространяться стихийно, как кому вздумается (если, конечно, человек считает себя верующим!). во способ! Если в человеке еще хоть какой-то разум остался, то после таких предложений, верующим в падлу оставаться. То есть просто предлагается впасть в маразм и, дружно щелкнув каблуками, забыть про проповеди 90-х. Зашибись!
nadishana: На Горе изменились общие правила: всех желающих задать вопрос Учитель призвал подниматься на Гору и задавать вопросы в долине папоротников (место слияния). Все воскресные встречи, которые проходят в долине записываются на диск, который можно прослушать только на Горе. Диск в одном экземпляре. На нём – десять последних встреч. Когда на него записывают новую встречу, первая стирается, и так далее. Диск можно прослушать в палаточном городке. График такой: в понедельник и вторник диск прослушивают жители Города, в среду и четверг – палаточный городок, в пятницу и субботу – Небесная Обитель.
nadishana: На собрании Города приняли решение улыбаться всем и передвигаться очень нежно, бережно. Даже если ты куда-то торопишься, всё равно стараешься передвигаться мягко, не поддаваясь внутренней суетности. Поэтому в Городе люди двигаются очень мягко, нежно, с улыбкой. Это решение стараются исполнять все – и мужчины, и женщины.
nadishana: На прослушивание диска со встречами все петропавловцы пришли, как студенты, с тетрадками, ручками и попытались конспектировать услышанное. Но через Лёшу Рагса нам прозвучала подсказка, что, когда идёт прослушивание, записывать не надо, лучше чувственно входить, запоминать. Мы, конечно, отложили ручки, постарались войти и запомнить.
Дембель: Lenhen пишет: Если в человеке еще хоть какой-то разум остался, то после таких предложений, верующим в падлу оставаться. Ты недооцениваешь принцип автокодтровки. Настоящий верующий на то и настоящий, что в состоянии все для себя объяснить с точки зрения, благоприятной для Истины. Неслучайно же в годы активного становления единых семей на семейные собрания одиноковерующие не допускались, а информация о том, что происходило на этих собраниях не распростронялась. Это считалось неблагоприятным, типа, тот, кто сам в этой каше не варится, тот обязательно воспримет информацию искаженно. Ну и понятно. Члену ЕС предписывалось, например, радостно отдать свое жилье в пользу того, кому это будет благоприятно с точки зрения хозсовета. А непосвященный (ха-ха) может вдруг заподозрить хозсовет в элементарном вымогательстве. У непосвященного сознание же непродвинутое, он Истину неправильно воспринимает, с подозрением. И сор в его сердце (вызванный этим подозрением) не даст ему разглядеть истины великие и благоприятные, стоящие за явлениями, на первый взгляд непонятными.
Дембель: nadishana пишет: Диск в одном экземпляре. На нём – десять последних встреч. Когда на него записывают новую встречу, первая стирается, и так далее. Классно! Не дай Бог верующие будут знать, что было на одиннадцатой проповеди по отношению к сегодняшней. А вдруг они увидят несоответствия в истинах, которые учитель давал верующим на тысячи лет вперед, сегодня, и два с половиной месяца назад! nadishana пишет: На собрании Города приняли решение улыбаться всем и передвигаться очень нежно, бережно. Случай из моей практики работы в Небесной Обители. Алим, бережно взяв за воротник какого-то провинившегося брата, цедит сквозь зубы: К-как я тебя люблю, бр-рат! nadishana пишет: когда идёт прослушивание, записывать не надо, лучше чувственно входить, запоминать. Прям инструкция для начинающих разведчиков. Скоро последний завет будет рекомендовано после прочтения съесть...
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Все записи 90-х годов ОБЯЗАТЕЛЬНО(!) должны сверяться с Учителем и не должны распространяться стихийно, как кому вздумается (если, конечно, человек считает себя верующим!). По идее, прочитав сию инструкцию, выкопанную откуда-то из застойного советского прошлого, любой уважающий себя и умный человек должен срочно перестать быть верующим и бежать с ЗО хоть к чертовой матери. Если его конечно, еще не превратили в полного идиота. Интересно, у кого есть статистика - сколько сейчас на ЗО осталось женщин и мужчин в процентах? Какова динамика? Исходя из этого можно сделать интересные выводы о преимущественной подверженности зомбированию правого или левого полушария, серого или белого вещества мозга. И выработать соответствующее противоядие для разных полов.
Calceteiro: В последних видео с http://media.vissarion.eu/ видно , что Вадим Редькин выглядит живее и умелее чем ВХ , который так устал от "бремени учителя". Характерно , что молодёжь в возрасте около 20 лет уже понимает , что не хочет умирать " христа ради", а хочет жить самостоятельно , в отличии от родителей .
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: Интересно, у кого есть статистика - сколько сейчас на ЗО осталось женщин и мужчин в процентах? Какова динамика? Исходя из этого можно сделать интересные выводы о преимущественной подверженности зомбированию правого или левого полушарияЖенщин на ЗО всегда было гораздо больше, чем мужчин. Со слов Чевалкова, соотношение примерно2:1. На мой взгляд разница в полушариях здесь ни при чем. Женщин больше на ЗО потому, что именно они стремятся решить свои жизненные проблемы за чужой счет, например найти ребенку-мальчишке отца. Я общался с некоторыми такими сестрами. Они говорили примерно следующее: Мне казалось, что здесь собрались большие и сильные мужчины, что их много, они возьмут меня на свои широкие плечи и понесут...
Lenhen: Дембель пишет: Женщин на ЗО всегда было гораздо больше, чем мужчин. а помимо различий именно по половым признакам, я заметила, что на ЗО в основном интроверты - люди, достаточно замкнутые в себе, созерцательные, нежели деятельные. Экстравертам, которых видела, было по-настоящему тяжело в этой тормозящей и вязкой массе. Я помню, как Мержик (Мейерджан) ругался с Валерой Тарасовым. Он доказывал Валере, что у Мержика просто темп жизни другой, темп Валеры для Мержика - сонное царство. Он так не может. Люди привыкшие все делать быстро, быстро решать, говорить - они просто мучались. Это и меня сильно касалось. На ЗО дела и не предполагалось, там рассудизмы в цене. И еще экстраверты эмоциональны, а нам все время трындели о недопустимых эмоциональных реакциях. В том числе и Дембель. Мне в тот момент всех убить хотелось. Вот мы с Дембелем пара еще та: грузин и эстонка. При чем я - лицо кавказской национальности, а Дембель - эстонской.
Ganesha: Ничего себе, Валера- созерцательный ?! Да такой юлы редко где сыщешь. Он ни минуты не усидит, всегда себе дело находил. Я поэтому к нему и прилепился, что на фоне остальных он выглядел реактивным самолётом. А Мейержан всё искал деньги на белые юрты и табун лошадей для общины. Хотел стать микровождём кочевой части верующих. И всё время почему-то требовал от Валеры какой-то помощи в этом вопросе. И почему-то очень сильно на всех злился, что ничего не получается. А в текущей бытовухе, ему, как восточному человеку, влом было что-то делать. Менталитет совсем другой, восточный. Таким я его запомнил по Мульге. Я всё у Валеры спрашивал, почему М. к нему пристал, ты то тут при чём? Валера только плечами пожимал. Просто думаю, Мейерджана кроме Валеры никто не слушал. А всё потому я думаю, что в середине 94 года Вс Христос, когда увидел, что к нему не только богатый народ с проданными квартирами из Москвы едет, начал потихоньку сворачивать систему общинных домов. Экономическими механизмами выдавливать всякую "нищету" из своей общины. Делал потихоньку, чтобы не было заметно. Да и создание "Зоны", в которую благословлялись только те, у кого были средства на покупку дома и на проживание, на то же играло. Как всегда делал- о красивых делах кричал, о плохих- молчал. А Валера чуть ли не последний, кто ещё жил старыми идеалами, вот Мейержан к нему и лепился. Хоть и злился на него, а других таких старших домов уже просто не было.
Ganesha: Да, ещё вспомнил, ВсХс Мейержану здорово польстил, сказал, что он первый кочевник, принявший его. Мейержану такая слава здорово башню свернула. В ПЗ об этой встрече по моему даже написано.
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: Женщин на ЗО всегда было гораздо больше, чем мужчин. Со слов Чевалкова, соотношение примерно2:1. На мой взгляд разница в полушариях здесь ни при чем. Женщин больше на ЗО потому, что именно они стремятся решить свои жизненные проблемы за чужой счет, То что женщин было всегда больше, я знаю. Мне интересно кто больше сейчас уезжает оттуда? А на счет того, что женщины стремятся решать проблемы за чужой счет, я не согласен. На ЗО в основном поехали идеалисты разнополые. И совсем не за обогащением. Возможно, часть женщин и поехала на ЗО чтобы выйти замуж за "духовного мужчину", а другая часть поехала, потому что очаровалась ВХ. А мужики в основном поехали из-за своих ментально идеалистических заморочек.
namlos: Ganesha пишет: Мейержану такая слава здорово башню свернула. В ПЗ об этой встрече по моему даже написано. Ничего, ему в горской семье башку быстро обратно завернули, принимал свою малость по полной программе. carlos7@mail.ru пишет: с указанием цитата: Интересно, у кого есть статистика - сколько сейчас на ЗО осталось женщин и мужчин в процентах? Какова динамика? Исходя из этого можно сделать интересные выводы о преимущественной подверженности зомбированию правого или левого полушария Со статистикой на ЗО криво. Так как официальным данным верить нельзя. Помню, когда мы готовились ко второй поездке ВсХс по Европе, то спрашивали Вадика, какие статистические данные указывать в информационных листовках по численности общины. Вадик спросил, "А что мы там в прошлый раз писали"? - 30 деревень и 3 тысячи человек. - Хорошо, теперь пишем 40 деревень и 5 тысяч человек. Движение с уездом-приездом было всегда. Первый сильный отток был после появления треугольной темы, второй после активного разделения последователей на предателей и верующих. Капункин сказал Надишане в частной беседе, что в результате психоза: "верующие-предатели", уехало 1,5 тысячи человек. В газете "Исток" также есть информация о массовом оттоке молодежи из общины. Я думаю, что у церковного совета есть точные данные, но публиковать их они не будут. В 2003 году, например, Саша Ульяновский проводил поименную перепись всех верующих, включая даже домашних животных, которых содержали последователи под лозунгом: "чтобы знать, на кого можно опереться". По верующим-иностранцам отдельная история. Они все на учете, на каждого есть маленькое досье с копией паспорта и т.д. Помню, в 2001г. Вадик попросил меня составить резюме по каждому из иностранцев, которых я знаю: кто, откуда, краткая характеристика личности и т.д. На мой вопрос, зачем, Вадик сказал, что это данные для ФСБ. "А мы с ФСБ дружим" - сказал Вадик. Когда я поинтересовалась, с какой это радости "мы дружим" с ФСБ? Вадик ответил, что там есть люди, сочуствующие Свершению и они хотят помочь, чтобы у верующих иностранцев не было проблем с документами. Я наивная поверила и написала.
GROM3: carlos7@mail.ru пишет: На ЗО в основном поехали идеалисты разнополые. И совсем не за обогащением. Возможно, часть женщин и поехала на ЗО чтобы выйти замуж за "духовного мужчину", а другая часть поехала, потому что очаровалась ВХ. А мужики в основном поехали из-за своих ментально идеалистических заморочек. Я абсолютно согласен! Сам такой был!!!
GROM3: namlos пишет: Помню, в 2001г. Вадик попросил меня составить резюме по каждому из иностранцев, которых я знаю: кто, откуда, краткая характеристика личности и т.д. На мой вопрос, зачем, Вадик сказал, что это данные для ФСБ. "А мы с ФСБ дружим" - сказал Вадик. Когда я поинтересовалась, с какой это радости "мы дружим" с ФСБ? Вадик ответил, что там есть люди, сочуствующие Свершению и они хотят помочь, чтобы у верующих иностранцев не было проблем с документами. Я наивная поверила и написала. Вот так вот! Интересные воспоминания...
Lenhen: Ganesha пишет: Да, ещё вспомнил, ВсХс Мейержану здорово польстил, сказал, что он первый кочевник, принявший его. вот, Ганеша, прицепился к Мержику. Я Валеру тоже тормозом считала, потому что он только дрова колоть мог и строить с утра до ночи, а решения принимать - ни-ни. Ну и кроме Валеры с Мержиком тормозов хватало. Я же не о них, а о том, что в основном созерцатели приезжали, а не делатели.
Ganesha: Lenhen пишет: о том, что в основном созерцатели приезжали, а не делатели. Я с тобой согласен.
Дембель: namlos пишет: Ничего, ему в горской семье башку быстро обратно завернули, принимал свою малость по полной программе. А до этого Мержик примерно год жил в Жаровске в вагончмке 2 на 3 метра (с двумя детьми). После этого его трехлетняя дочь ходить разучилась.
GROM3: Lenhen пишет: Я же не о них, а о том, что в основном созерцатели приезжали, а не делатели. Да, мужчины, созерцатели, интроверты, мечтатели, романтики, наивные идеалисты, плохо приспособленные к реальной жизни...Очень много было женщин бальзаковского возраста со сложными психолгическими проблемами, с тяжелыми психологическими комплесами, одинокими...
brizolkin: GROM3 пишет: Да, мужчины, созерцатели, интроверты, мечтатели, романтики, наивные идеалисты, плохо приспособленные к реальной жизни...Очень много было женщин бальзаковского возраста со сложными психолгическими проблемами, с тяжелыми психологическими комплесами, одинокими... Вот видимо и нашли друг друга...
GROM3: brizolkin пишет: Вот видимо и нашли друг друга... Вот точный образ! Нашли друг друга и помучили друг друга...
brizolkin: Получается, что ЗО - это место встреч страждующих...
GROM3: brizolkin пишет: Получается, что ЗО - это место встреч страждующих... Да, страждующие мазохизма в крайней степени (на уровне подсознания)...И они его получили сполна! Недаром Дворкин дает определение виссарионовцам, как новым хлыстам...Секта такая была при царе...
Ganesha: Появились новые номера газеты "ЗО". с № 34 по 39 http://sibirjak2.narod.ru/zo07.html
nadishana: Ganesha пишет: Появились новые номера газеты "ЗО". с № 34 по 39 http://sibirjak2.narod.ru/zo07.html Советую почитать в 34 номере воспоминания Энны Рагс о первой бригаде на Горе http://sibirjak2.narod.ru/2007/zo_34_07_590.djvu
nadishana: Ура, сбылась мечта, наконец-то я тоже попал в Последний Завет! http://sibirjak2.narod.ru/2007/zo_36_07_591.djvu
nadishana: Из интересных новостей - Ведерников и Чунарев преезжают жить в Петропавловку.
nadishana:
Дембель: А что такое Малая Семья?
nadishana: Дембель пишет: А что такое Малая Семья? а что там про нее говорится?
Дембель: nadishana пишет: а что там про нее говорится? II.Единая семья, Малая Семья на базе семейного производства или направления. А вот еще понравилось: разбор шероховатостей по Священному Алгоритму.
Ganesha: Я пригласил Рассветовцев пообщаться. если есть возможность поставить ссылку на нее на других тематических сайтах (форумах) - сделайте, пожалуйста, это поможет вывести ветку в топ по контекстным поисковым запросам и уменьшит вероятность того, что еще какому-нибудь идиоту придет в голову отдать этим людям свои деньги.. руководители, насколько я понял, этот сайт для поиска спонсоров затеяли Даю ссылку http://www.rassvet-camelot.ru/forum/index.php Надишана, ты в этом разбираешься, может ещё какая-то ссылка нужна ?
Ganesha: Вот уж эти дети!!! Они уже обогатили русский язык поговоркой "Людей бояться - в общине жить". Теперь вот новый перл: "ДЕТИ НЕ ВИНОВАТЫ, что их родители Виссарионовцы!!!" http://www.rassvet-camelot.ru/forum/viewtopic.php?t=15
nadishana: Ganesha пишет: Теперь вот новый перл: "ДЕТИ НЕ ВИНОВАТЫ, что их родители Виссарионовцы!!!" По-моему тот брат кто это написал - неверующий
Дембель: Ganesha пишет: "ДЕТИ НЕ ВИНОВАТЫ, что их родители Виссарионовцы!!!" Сын за Отца не отвечает!
GROM3: Цитата: "Полное объединение средств...". А ведь это первобытно-общинный строй, помню в школе проходили на уроках истории... Вот куда заводит людей романтизм, идеализм, стремление к возвышенному...
Дембель: GROM3 пишет: Цитата: "Полное объединение средств...". А ведь это первобытно-общинный строй, Или коммунизьм.
zombelj: GROM3 пишет: А ведь это первобытно-общинный строй,Скорей всего это был результат эволюции. Была на земле когда-то очень развитая цивилизация (те, что пирамиды строила), жили себе спокойно, развивались потихоньку. И тут появился ОН! Он сказал: Люди! Как мы живем! Холод промерзжих душ увеличился настолько ... (не буду цитировать, дальше вы все знаете). В общем надо объединить средства и построить единую семью и начнется такая жизнь, что на земле очень скоро не останется ни одного неверующего! Вот и не осталось...
Ganesha: zombelj пишет: жили себе спокойно, развивались потихоньку. И тут появился ОН! А ведь тогда средства связи были не в пример нашим... . Наверное ОН им тоже говорил, что если надо, пешком обойдёт всю Землю но донесёт СЛОВО до каждого. А может пирамиды- это ЕГО резиденция? Подходящий труд для верующих. На руках камушки люди всего мира несли, вот и вся загадка пирамид. Небесная Обитель, ети её. Ведь никто же не знает, для чего на самом деле нужна баба с крыльями.
Дембель: Ganesha пишет: А может пирамиды- это ЕГО резиденция? Подходящий труд для верующих. Ну, тада нынешний верующий народ совсем измельчал. Все, на что способен - так это бабу с крыльями сделать!
Ganesha: А следы водных потоков на пирамидах- был такой ритуал поливания Священной водой, приносимой с собой. В глиняном кувшине несли на голове. Надо было не расплескать по дороге ни капли.
Дембель: Ganesha пишет: А следы водных потоков на пирамидах- был такой ритуал поливания Священной водой, приносимой с собой. В глиняном кувшине несли на голове. Надо было не расплескать по дороге ни капли. А это уже похоже на водопровод по-виссарионовски. Типа как муравьи - взяли по дощечке и на своем горбу на гору Сухую от вагончика занесли.
Ganesha: Новые номера газеты ЗО на http://sibirjak2.narod.ru/ №40 за 2007 и номера 2008 года.
namlos: Ganesha пишет: Новые номера газеты ЗО на http://sibirjak2.narod.ru/ №40 за 2007 и номера 2008 года. Статья про Хлебнова просто супер! Вот незаметный пахарь Свершения. Очень большую симпатию вызывает человек. И как ему удалось не расствориться и сохранить свою индивидуальность во все этой кутерьме... !!! И заметьте, ни слова о духовном развитии и прочей эзотерической лабуды. Человек - практик.
nadishana: namlos пишет: Статья про Хлебнова просто супер! Вот незаметный пахарь Свершения. Да статья поразила. http://sibirjak2.narod.ru/2008/zo_02_08_598.djvu Таких людей на ЗО единицы и они вызывают респект. В его речи полностью отсутствует духовный жаргон и эта статья кардинально отличается от прочей шаблонной духовной лапши в газете. Жалко что так и сгинет в тайге и никому его опыт не нужен будет. ЗО - место, где умирают мечты. В принципе такой человек должен быть богатым и известным, давать семинары и иметь свою школу по экстремальному спорту и технологиям выживания, что на Западе сейчас востребовано. Хлебнов пишет: Когда я понял, что со строительством ГЭС мы опоздали, я задал вопрос Учителю: что мне благоприятнее делать? А вообще-то должно быть наоборот: ВсХс должен задавать этот вопрос Хлебнову и быть его учеником. Научиться у него отвечать за свои слова и принятые решения.
Татьяна: А чем открывается этот файл? чего-то у меня не получается ничем его открыть. :(
Иван: Набери в поиске рамблера расширение djvu - найдешь программу. Обрати внимание, как хорошо согласовываются слова Хлебнова с моими долгосрочными планами. Надишане спасибо (за своевременное напоминание о газете) и поздравления с праздником.
Татьяна: Мерси. :)
carlos7@mail.ru: Таня, свое мерси ты могла бы засунуть в личку, а мне давно интересно, почему ты свое мнение не высказываешь и о себе ничего не рассказываешь? Боишься чтоли чего? Чего ты шифруесся? Корпоративные интересы что ли блюдешь или просто за свое боди переЖиваешь?
Иван: "...В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия. Спрашивайте фамилию, место работы, должность сомневающегося и возражающего. Это, как правило, шокирует и запугивает их, и они ретируются. Требуйте отчетов, а не получив их твердите, не анализируя по существу: "Это не так, это совсем не так". Если какой-нибудь умник попытается разоблачить вас, остальные не станут его слушать и осудят, потому что разоблачая вас, он уличит их в глупости, а этого толпа не прощает..."
Lenhen: Иван пишет: В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия. Ваня, это цитата из тайных правил ведения спора для последователей? Они именно так и поступают.
Татьяна: carlos7@mail.ru пишет: Таня... а мне давно интересно, почему ты свое мнение не высказываешь и о себе ничего не рассказываешь? Боишься чтоли чего? Чего ты шифруесся? Корпоративные интересы что ли блюдешь или просто за свое боди переЖиваешь? carlos7@mail.ru , лапочка, ты что такой страшный, что мне надо тебя бояться :) А до тебя не доходит, что мне не интересно обсуждать то, что интересно тебе? Если тебя что-то интересует обо мне, спроси, я отвечу.
carlos7@mail.ru: Ладно Танечка, я тебя понял.
carlos7@mail.ru: Но все же мне не понятно, простите за навязчивость и провторяемость, но я никак не могу понять,ну как народ, потерявший милионов эдак 50 от кгб вновь с энтузиазмом голосует за кгб? Ну я не понимаю этот убогий народ. Они что же про правила граблей совсем забыли?
Дембель: Иван пишет: "...В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия. Ваня, ты повторяешься. Зачем? Для особо невнимательных? Тогда главную мысль лучше выдели красными чернилами. чтобы никто ничего не перепутал. Вообще-то эту тему открывали не для того, чтобы ты ее такими постами засорял. если хочешь, открой свою, или напиши в Кабачке. Или тебе, как и каждому последователю правила приличия не писаны? Небось цель то большая и светлая в жизни, не до таких мелачей...
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: но я никак не могу понять,ну как народ, потерявший милионов эдак 50 от кгб вновь с энтузиазмом голосует за кгб? Пока что выбор невелик: либо КГБ, либо бандиты. Надеюсь, что может быть покажется какой-нибудь другой вариант, а пока что нету его. А свой бюллетень 2-го марта я испорчу, поскольку не хочу голосовать за КГБ. Опять же, почему за КГБ? - За здоровый прагматизм, пусть даже где-то циничный. Повторяю, не вижу пока ничего другого, Каспаров со своим IQ, прости меня Карлос, не внушает мне никакого доверия. Выбирать Каспарова, это все равно что Фишера (царствие ему небесное) в президенты США тащить.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Ну я не понимаю этот убогий народ. Они что же про правила граблей совсем забыли? Карлос, да что ж ты так изводишься-то? Кого здесь ты хочешь убедить? Я и так не буду голосовать за КГБ, но я понимаю, что наш народ, к сожалению, ну не способен собою распоряжаться. Это не грабли, это знакомый, СТАБИЛЬНЫЙ вариант жизни. Удобный очень. Ты что, деревню забыл? Да там до сих пор хозяина с хлыстом ждут! Даже здесь, в городе, мало людей, готовых брать ответственность за свою жизнь. Молодежь разве что... Да и то, приходят на работу: аппетиты выше крыши, амбиции раздуты, а делать мало что умеют и хотят. Еще лет 300 должно пройти, пока люди до самоуважения дозреют. И то, при условии, что их снаружи начнут уважать. Ведь даже сейчас взять город и отдаленное село - это века разрыва. Я уже и не говорю про Москву и глубинку. Это просто разные планеты, не то чтобы государства. В деревне до сих пор - 19 век. Психология, менталитет народа меняются очень медленно. Ну невозможно за 20 лет сформировать новых людей, свободных от рабской идеологии. Ведь веками угнетали! Никогда русские люди не жили нормально, чувствуя уважение к себе. Откуда это самоуважению взяться? Скажи! И твоя истерика выглядит наивной как минимум. Наверное, Дон Кихот - это твой тип? Кому ты здесь кричишь? Надишане с Намлос? - они в Германии. Кальцетейро? - он в Португалии. Кого ты убеждаешь? Меня с Дембелем - не надо. Мы уже решили за себя. Выйди на красную площадь, покричи там. Посмотри - поможет?
GROM3: Lenhen пишет: carlos7@mail.ru пишет: цитата: Ну я не понимаю этот убогий народ. Они что же про правила граблей совсем забыли? Карлос, да что ж ты так изводишься-то? Кого здесь ты хочешь убедить? Я и так не буду голосовать за КГБ, но я понимаю, что наш народ, к сожалению, ну не способен собою распоряжаться. Это не грабли, это знакомый, СТАБИЛЬНЫЙ вариант жизни. Удобный очень. Ты что, деревню забыл? Да там до сих пор хозяина с хлыстом ждут! Даже здесь, в городе, мало людей, готовых брать ответственность за свою жизнь. Молодежь разве что... Да и то, приходят на работу: аппетиты выше крыши, амбиции раздуты, а делать мало что умеют и хотят. Еще лет 300 должно пройти, пока люди до самоуважения дозреют. И то, при условии, что их снаружи начнут уважать. Ведь даже сейчас взять город и отдаленное село - это века разрыва. Я уже и не говорю про Москву и глубинку. Это просто разные планеты, не то чтобы государства. В деревне до сих пор - 19 век. Психология, менталитет народа меняются очень медленно. Ну невозможно за 20 лет сформировать новых людей, свободных от рабской идеологии. Ведь веками угнетали! Никогда русские люди не жили нормально, чувствуя уважение к себе. Откуда это самоуважению взяться? Скажи! И твоя истерика выглядит наивной как минимум. Наверное, Дон Кихот - это твой тип? Кому ты здесь кричишь? Надишане с Намлос? - они в Германии. Кальцетейро? - он в Португалии. Кого ты убеждаешь? Меня с Дембелем - не надо. Мы уже решили за себя. Выйди на красную площадь, покричи там. Посмотри - поможет? Спасибо: 0 Я согласен с Ленхен в этом...
Иван: carlos7@mail.ru пишет: Но все же мне не понятно, простите за навязчивость и провторяемость, но я никак не могу понять,ну как народ, потерявший милионов эдак 50 от кгб вновь с энтузиазмом голосует за кгб? Ну я не понимаю этот убогий народ. Они что же про правила граблей совсем забыли? Автор: Краснов П. Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу. Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее: Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой; 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом; Было расстреляно 10 миллионов человек; 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря; Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли; Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов. Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее? Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить. Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании. Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог? Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет. Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах? На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших? Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе. Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.
GROM3: Дембель пишет: Пока что выбор невелик: либо КГБ, либо бандиты. Надеюсь, что может быть покажется какой-нибудь другой вариант, а пока что нету его. А свой бюллетень 2-го марта я испорчу, поскольку не хочу голосовать за КГБ. Опять же, почему за КГБ? - За здоровый прагматизм, пусть даже где-то циничный. Повторяю, не вижу пока ничего другого, Каспаров со своим IQ, прости меня Карлос, не внушает мне никакого доверия. Выбирать Каспарова, это все равно что Фишера (царствие ему небесное) в президенты США тащить. А я вот буду голосовать за Медведева и портить свой бюллетень не буду. Совсем не считаю, что буду голосовать за КГБ. Это тут Карлос развел демагогию и пытается в этом всех убедить. Я голосую за здоровый прагматизм и стабильность. Я считаю, что сначала надо народ накормить, дать ему стабильную работу и уверенность в завтрашнем дне, а потом только постепенно вводить свободы и демократию... Иначе в нашей стране получается 1917 год и 90-е годы...
nadishana: Иван пишет: Автор: Краснов П. Ваня, предупреждение за спам. Иди в раздел для верующих, еще раз тебе говорю, дорогой ты мой.
carlos7@mail.ru: GROM3 пишет: Я голосую за здоровый прагматизм и стабильность. Я считаю, что сначала надо народ накормить, дать ему стабильную работу и уверенность в завтрашнем дне, а потом только постепенно вводить свободы и демократию... Я ухахатываюсь! Ибо спорить с таким бредом смешно! Хайль гитлер, Гром, да здравствует великий мао, великий кормчий, коий всеХ китайцев накормил, блин! Во стабильность то была при великом Мао! А г лавное, там была уверенность в завтрашнем дне! Да, Гром, благодаря таким придуркам , россия и находится сейчас в такой жопе
Мари: А мне кажется, что сначала надо поднимать культуру и духовность, а потом кормить народ Народ как массу податливую можно развернуть в любую сторону. Мудрый правитель развернет в нужную. Если считать главным в обществе сытость, а не ориентироваться на духовные и культурные ценности, то тупость не замедлит себя ждать.
Lenhen: Мари пишет: Если считать главным в обществе сытость, а не ориентироваться на духовные и культурные ценности, то тупость не замедлит себя ждать. Маша, ну мы и это уже прошли - голод при духовности. Видимо, где-то посередине все. Да и духовность у каждого своя. Меня уже тошнит от самого слова "духовность" в устах эзотериков и прочих электросенсов. Что это такое - духовность? Дайте хотя бы определение того, к чему стремиться надо. Сытость в обществе - хотя бы достаточная - это действительно некий залог стабильности. Однако, пирамиду потребностей Маслоу никто не отменил - сначала жизнеобеспечивающие потребности , гигиениеческие - еда, безопасность, дом... А потом уже и высшие - развитие, самореализация дух. ЗО как нельзя лучше демонстрирует несостоятельность голодной духовности. Ты бы видела, с какими заискивающими глазами некоторые верующие "помогали" вновь приехавшим, у которых еще деньги были: там никаким братолюбием не пахло. Просто жрать хотелось и люди уже плохо себя контролировали. Но это было хорошо видно со стороны. До такого состояния людей нельзя доводить.
Дембель: GROM3 пишет: А я вот буду голосовать за Медведева и портить свой бюллетень не буду. Совсем не считаю, что буду голосовать за КГБ. Ну хорошо, я уточняю. Я испорчу свой бюллетень не потому. что Медведев и КГБ - это одно и тоже, я ничего принципиально против Медведева не имею. Мне просто не нравятся методы, которыми ведется предвыборная компания, мене не нравится, что реального выбора нет. Наверное, по другому сейчас нельзя, но я не могу переступить через свое личное отношение к этому.
carlos7@mail.ru: Кстати про Медведева, есть такая теория, что Медведева в приемники Путин выбрал по одной простой причине, по фамилии связанной с символом ЕР! Так что, Гром, давааай! Сыграй в очередной лохотрон кукловодов!
carlos7@mail.ru: А мне из политиков больше всех нравится Черчиль! Кажется он так говорил: демократия это хреново, но это самое лучшее из того что я знаю, а Путин свернул демократию всего за несколько лет и опять вернул нас в совок и пытается снова народ превратить в быдло, в стадо безмозглых баранов единогласно голосующих за ЦК КПЕР! Нет эта страна неисправима!
Lenhen: Иван пишет: Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Дурак ты, Ваня. И не лечишься. "ПЛенных немцев" брали в плен на Украине, в поволжье и других местах их массовых поселений. Это были российские этнические немцы. И мне не нужно что-то читать об этом, это коснулось моих деда, бабки их сестер и братьев, когда вывозили их в товарняках по всей Рассее-матушке и трупы выбрасывали из вагонов в чисто поле. Моих деда с бабкой сначала фашисты в Германию угнали с Украины, а потом русские "освободили" в Сибирь. У моей подруги так же с поволжья всю родню перегоняли. И они были поражены во всех правах: каждые полгода должны были отмечаться в комендатуре, права на высшее образование у них до 53 года не было. Ты, Ваня, - Иван, родства не помнящий, истории не ведающий. Читаешь всякую бредятину, а глаза разуть не хочешь. В россии до 1961 года вся деревня жила как в концлагерях - хуже, чем крепостные. Тех хоть барин кормил. А этих за колоски сажали. И паспортов у них до 1961 не было. Они сбегали из деревень. Денег им тоже не платили - за трудодни мантулили. Ты не книжки читай, ты в деревню съезди и стариков послушай, пока они живы. Вот так можно любую семью копнуть - везде репрессированные были. У Дембеля - с материнской стороны - дважды раскулаченные. С отцовской - дед в 38-м сгинул. Только по нашей с Дембелем семье - 7 + 7 репрессированных. 7 с моей стороны - дед, бабка и их дети. И 7 - со стороны Дембеля. Вот и считай - сколько, если в каждой (В КАЖДОЙ!!!) семье такое было.
carlos7@mail.ru: Тогда если у вас с Дембелем столько родственников погибло из за плохой дружбы с политикой основной массы пиплоидов, то я не понимаю тогда вообще ничего на этой планете!
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: то я не понимаю тогда вообще ничего на этой планете! Карлос - ты дошел до мудрости Сократа! Поздравляю! Знаешь, Карлос, мы не так давно смотрели фильм "Завещание Ленина" про В.Шаламова. Дембель пост даже ставил. Вот был паренек, сын священника, вообще-то от политики человек далекий, просто приглянулся студентке с универа, сильно активной... Вот и замели. На столько лет жизнь перекурочили! И кто активно сопротивлялся - тех просто уничтожили. И я утверждаю, Карлос, что НЕИЗВЕСТНО КУДА ДЕЛСЯ БЫ ВЕСЬ ТВОЙ ПЫЛ, ЕСЛИ БЫ ТЫ ЖИЛ В ЭТО ВРЕМЯ. И ДАЛЕКО НЕ ФАКТ, ЧТО ТЫ БЫ ВЫДЕРЖАЛ ВСЕ ЭТО ДАВИЛО, ПРИ ТВОЕЙ ИСТЕРИЧНОСТИ И НЕ СТАЛ БЫ СТУЧАТЬ. Я ДАЖЕ ЗА СЕБЯ ТАКОЕ ГАРАНТИРОВАТЬ НЕ МОГУ. НИКТО НЕ МОЖЕТ. МНЕ ТОЛЬКО ХОЧЕТСЯ ДУМАТЬ, ЧТО Я БЫ ВЫДЕРЖАЛА. НО Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО БЫЛО БЫ С НАМИ. ТАК ВОТ ТОГДА ДАЖЕ НЕ СТУЧАТЬ БЫЛО ДОСТОЙНЫМ ПОСТУПКОМ. И ЛЮДИ ПОКРУЧЕ ТВОЕГО, КАРЛОС, ЛОМАЛИСЬ. ХВАТИТ УЖЕ, КАРЛОС, ЛЮДЕЙ ИДИОТАМИ ВЕЛИЧАТЬ, ОТВЕЧАЙ ЗА СЕБЯ ХОТЯ БЫ.
nadishana: Народ, кончай оффтопить. Про политику - в кабачок!
Мари: Lenhen пишет: Маша, ну мы и это уже прошли - голод при духовности Я не против сытости, я против делания из этого основного лозунга для народа Lenhen пишет: Что это такое - духовность? Дайте хотя бы определение того, к чему стремиться надо. Для русского народа в общей массе - православие может правильно ориентировать на духовность и об этом, конечно, должен заботиться правитель, если он мудрый
Лашмивар: Про поволжских немцев Лехен все правильно написала, так оно и было.
Ganesha: Новые номера газеты ЗО 6,7,8,9 http://sibirjak2.narod.ru/
Ganesha: ПРочитайте встречу Вадика 17 января в № 9. Ох и ответы...
nadishana: В ответе на один из вопросов о строящемся в Петропавловке деревообрабатывающем предприятии «БолСиб» Вадим сказал: - Предприятия «БолСиб» и «Возрождение» создавались с целью развития этих террито рий. Хоть эти предприятия не носят опреде ления «общинные» или «церковные», потому что сейчас там трудятся не только последо ватели, но задачи, которые стояли перед эти ми производствами, остаются. Это - опреде лённого рода компромисс в ситуации, в кото рой находится община в материальном пла не. С помощью этих производств ребята пы таются решить те задачи, которые мы не смог ли решить раньше: строительство дороги, социальных учреждений, мастерских... Ведь поднимать эти территории нам так или иначе придётся собственными руками. Поэтому надо сейчас набраться терпения и понимать: то, что делается на общинных производствах, де лается для нас самих. Я хорошо понимаю, что у нас могут срабатывать набранные за прежнюю жизнь сомне- ния и непонимания. В последнее время я слышу: почему некоторые организаторы «БолСи-ба» ездят на хороших недешёвых машинах? Но я хочу спросить у вас: почему подобные разговоры идут где-то за спиной? Был ли уточняющий вопрос к этим людям с каким-то положительным мотивом и предложение: как сделать лучше, например, как лучше ухаживать за хорошей техникой? Я думаю, что если бы было пожелание, то сразу же был бы отклик. Но разговоры всё же происходят за спиной. А это напрягает пространство, напрягает среду. Если это тревожит, не надо пользоваться старыми привычками - обсуждать человека за глаза, делая тем самым некрасивое действие, рано или поздно эти разговоры доходят до самого «виновника». Лучше не вызывать друг у друга напряжения, ведь на все вопросы можно получить простые разъяснительные ответы тех людей, к которым есть эти непонимания, есть вопросы. Если тебе непросто понять и оправдать действия ближнего, не хватает оправдательных, положительных образов и внутри срабатывает естественный механизм оценки и осуждения, например, что человек купил себе хорошее за счёт общинных денег, что у него корысть, тогда надо подойти к этому человеку и переспросить. Хотя объяснение этому элементарное. Например, если мы говорим об автомобиле, на котором ездит Боря, эта техника является серьёзной необходимостью для оперативного передвижения и решения производственных задач. Могу сказать, что выбор именно такого автомобиля был рационально взвешенным решением именно для наших условий. Под хорошей техникой не надо лежать, теряя время и средства на ремонт. Плюс ко всему такие машины более экологичны. И завершающий плюс - эта же машина используется для оперативного передвижения Учителя. ■ Возможно, нужны общие встречи или дни мудрости для организаторов наших общинных предприятий как шаг навстречу друг другу, шаг помощи друг другу. Но это не должно проходить в такой форме, когда тот, кто сидит на стульчике мудрости, только кивает головой на все обвинения, которые идут в его адрес. Это должно проходить в форме вопросов, когда, назвав смущающие обстоятельства, можно будет ус-ЗО №9 2008
carlos7@mail.ru: nadishana пишет: срабатывает естественный механизм оценки и осуждения, например, что человек купил себе хорошее за счёт общинных денег, Как гениально сказал Бодров в брате 2, вот ты мне скажи, в чем сила. в деньгах? Вот и брат говорит. что в деньгах, вот ты украл. и что ты стал сильнее, нет! А я думаю что сила в Правде!
alex: nadishana пишет: Возможно, нужны общие встречи или дни мудрости для организаторов наших общинных предприятий как шаг навстречу друг другу, шаг помощи друг другу. Но это не должно проходить в такой форме, когда тот, кто сидит на стульчике мудрости, только кивает головой на все обвинения, которые идут в его адрес. Это должно проходить в форме вопросов, когда, назвав смущающие обстоятельства, можно будет ус- ой как им на стульчик неохота. там же оправдываться и врать запрещено. это то же самое как алкаша посадить перед бутылкой водки - слюной захлебнется. а какие дурни все кругом. сами понять ну ничего не могут . обязательно надо переспрашивать.nadishana пишет: И завершающий плюс - эта же машина используется для оперативного передвижения Учителя. решаюший аргумент , понимаешь! для жителей ЗО возможно. самый простой способ заткнуть рот. это мол учителево. а уж ему то вопросы точно не задашь. либо в ответ ничего не услышишь. вон как он ратует в ПЗ что молчание золото, что главное - исполнение, и вообще верующему два раза говорить не надо. кто переспрашивает- уже неверующий.(гл. 40 повествование от вадима)
alex: искать и читать виссариона по электронной версии бессмысленно. практически все убрано. оставлено только славословие для мирских читателей. настоящий висс в 9 томах. как же он наверное жалеет что нельзя уничтожить их или хотя бы первые четыре
Ganesha: Всё-таки классно почитать газету ЗО. Открыл первую выложенную Надишаной. №27 2006 год. Славные коммунистические времена вспоминаются. Развод через суд. Я открыл истину- Истина в тотальном контроле! И дальше если она (семья) распадётся, то это всё уже будет рассматриваться через совет, который специально определён Церковью для рассмотрения морально-этических ситуаций. Будет определяться степень вины в распаде семьи мужа или жены. ---------- Всем, кто сейчас пребывает в таких незасвидетель- ствованных отношениях, необходимо приложить усилия, чтобы привести подсказки Учителя к исполнению. -------------- Самостоятельно проводить обряды в храмах будет тоже неверным. У нас была такая ситуация, когда верующие, которые попытались составить семью, получив отказ от священника в проведении обряда, приняли решение пойти в храм и самостоятельно поблагодарить Бога. Вопрос рассматривался на Семье, задавался Учителю, и действие было определено как несоответствующее понятию верующих людей. Если священник отказывает в проведении таинства, то это неслучайно и должно быть принято верующими со смирением и благодарностью, независимо от причин и состояния, в котором находится священник. Это должно послужить толчком к каким-то осмыслениям, осознаниям. Священник при этом старается пояснить причины, которые побудили его отказаться. Но даже если он не поясняет, то это не является основанием для того, чтобы пойти и сотворить обряд самостоятельно. А треугольники тоже в обряде учавствуют ? Интересно, а за проведение обряда пока деньги не берут? Ну там на отопление и благоустройство храма, пожертвование Отцу Небесному ? Логика подсказывает, что рано или поздно это решение должно выложиться, когда все будут приучены к процессу.
Lenhen: Ganesha пишет: И дальше если она (семья) распадётся, то это всё уже будет рассматриваться через совет, который специально определён Церковью для рассмотрения морально-этических ситуаций. действительно парткомами попахивает! А я вот что думаю: вот представьте себе, все случилось И возникла ЕС по всем правилам, и катаклизмы - по графику, и вера победно шествует по планете... ... и возникает юридический казус: распад Единой семьи. Во - прикол! И создаются своды законов - единосемейный кодекс, в котором прописаны все законы развода - кому дети, кому - имущество... А дальше - больше. Просто поновой создадут систему денег, систему юриспруденции, короче - весь аппарат власти- ведь верующего народу много и им нужно управлять уже формально.
Ganesha: Lenhen пишет: действительно парткомами попахивает! Тут в статье ведь речь идёт о природных семьях! Ячейка социалистического или духовного общества так сказать.
Дембель: Ganesha пишет: А треугольники тоже в обряде учавствуют ? Так это же законное состояние с точки зрения Истины. Сам Вс треугольник и создал для себя любимого. Ganesha пишет: Интересно, а за проведение обряда пока деньги не берут? Кажется нет, но верующий должен сдавать десятину. Думаю, со временем на ЗО введут прогрессивную систему налогообложения. Ganesha пишет: И дальше если она (семья) распадётся, то это всё уже будет рассматриваться через совет, который специально определён Церковью для рассмотрения морально-этических ситуаций. Будет определяться степень вины в распаде семьи мужа или жены. А в СССР в 50-е годы в газетах публиковали списки разведенных в Москве супругов. Надо бы ЦС предложить такое нововведение. Можно и по-другому. Опубликовать список всех треугольников и ввести переходящий вымпел победителя соревнования по борьбе с женским эгоизмом. А еще можно создать передачу "Дом-3" и вести репортажи из треугольных семей в режиме Он-Лайн. Так сказать, в назидание окружающим. Открыть в газете рубрику: "Советы постороннего" ну и т.д.
Lenhen: Ganesha пишет: Тут в статье ведь речь идёт о природных семьях! знаешь, у меня дядька парторгом на заводе был, и тут вдруг загулял. Так вот - на парткоме семейные дела разбирали! я про такие парткомы упомянула...
zombelj: Ganesha пишет: Интересно, а за проведение обряда пока деньги не берут? Ну там на отопление и благоустройство храма, пожертвование Отцу Небесному ? Логика подсказывает, что рано или поздно это решение должно выложиться, когда все будут приучены к процессу.Уже выложилось! Недавно было принято решение на общедеревенском собрании, что все верующие должны сдать по 200 р. с природной семьи на отопление и благоустройство храма! Это помимо десятины. Тетеньки с тетрадками ходили, собирали деньги и фиксировали кто сдал, кто не здал!
Ganesha: zombelj пишет: Это помимо десятины. Интересно, а кто нибудь ещё помнит слова ВХ в 93-94 гг. о десятине? Я так и не смог нигде найти дословно, но пишу, как помню: В старину было правило десятины. Но это была определённая уступка царству силы. У нас этого конечно не будет. (и все счастливо улыбались и понимали, что Христос мог сказать только так). А вот здесь пишут Понятие "десятина" возникло в общине в связи с вопросом, поступившим от верующего, живущего не в общине, пожелавшего найти путь помощи общине и выработать свое собственное отношение к заработанным деньгам Но ведь ВХ оперировал этим понятием с самого начала. А верующие в городах и так помогали, чем могли. Очередная инициатива Ивановских ткачей однако.
Ganesha: Вот ещё меня удивляет. Слово ВХ 14 января 2008 года. Так как в сути праздника не лежит название его, Богу не важно, как назовёте вы праздник свой. ... Надеюсь, что в очередной раз, во дни особенно эти, которые вы условно именуете днём безвременья... Я так понимаю это постепенное перепрограммирование, чтобы потом сказать, что всё придумали сами верующие, а ВХ вообще ничего не делал, а только, из любви исключительно, на всё соглашался. Рождество ВХ, дни безвременья - придумал и ввёл сам ВХ.
nadishana: zombelj пишет: Тетеньки с тетрадками ходили, собирали деньги и фиксировали кто сдал, кто не здал! Ты сдал?
alex: Ganesha пишет: Я так понимаю это постепенное перепрограммирование, чтобы потом сказать, что всё придумали сами верующие, с одной стороны безусловно да. виссарион уже давно не упоминает что он христос. всячески отбрехивается что он бог. я мол только слово божие и т. д. а с другой стороны он еще во втором томе делал попытко свести человека к общему знаменателю, когда в болгарии вещал о ненужности имени для человека.
Дембель: Ganesha пишет: Рождество ВХ, дни безвременья - придумал и ввёл сам ВХ. Так это же было в 1993-1995 годах. С тех пор тысячи лет минули, однако...
Lenhen: Ganesha пишет: Понятие "десятина" возникло в общине в связи с вопросом, поступившим от верующего, живущего не в общине, пожелавшего найти путь помощи общине так писались письма в редакции от сознательных и активных граждан СССР с инициативой работать забесплатно( самими редакторами и писались, кстати).
zombelj: nadishana пишет: Ты сдал? Забавная ситуация получилась! Когда тетенька строгим голосом объявила решения собрания, я попытался объяснить, что мы уже далеки от всего этого, поскольку отошли от Веры! Она, оторопев, постояла минуту, потом махнула рукой со словами - "Да ну тебя!" (не поверила значит), и записала - денег нет!
nadishana: zombelj пишет: Она, оторопев, постояла минуту, потом махнула рукой со словами - "Да ну тебя!" (не поверила значит), и записала - денег нет! Люди все еще не знают, что ты отошол от Веры, поэтому тебя там не подвергают массовому остракизму.
Дембель: zombelj пишет: Она, оторопев, постояла минуту, потом махнула рукой со словами - "Да ну тебя!" (не поверила значит), и записала - денег нет! В ее компутере не оказалось ячейки с такой информацией: "отошли от веры"!
Ganesha: http://gazeta.vissarion.eu/ Свежин номера ЗО. Особенно интересны 15 и 16
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: Особенно интересны 15 и 16 Так это ж надо думать, буковки вспоминать, время терять, на кнопочки жать, энергию в эгрегор отдавать, а зачем? Лучше пойти картошку почистить или жене доставить неземное удовольствие!
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: Лучше пойти Ответ отличный.
Ganesha: Куча новых номеров газеты ЗО. http://gazeta.vissarion.eu/ 19-й номер прочитал. «…И ещё один факт – в своей комнате в деревне Качулька под много- численными образами Виссариона, когда на стенах висели цитаты Торопа, выпив яд и умирая в мучениях, погибла 27-летняя Нина Микова». 27-ми летней Нины Миковой в селе Качулька в Каратузском и Курагинском районах нет и никогда не было. Поэтому уйти из жизни, выпив яда и умирая в мучениях, она не могла. Ленхен, по моему ты этот случай описывала ?
Lenhen: Ganesha пишет: Ленхен, по моему ты этот случай описывала ? да, я. Только Нина Микова повесилась - это раз. Ей было далеко за сорок. Повесилась она не в своей комнате, а в комнате для собраний Качульского общежития, но под портретом Вс _ он там всего один был. И она являлась последовательницей Дианетики. Она приехала к своей золовке (жене брата) , тоже Нине Миковой. Ею в течение года занималась наша общая знакомая (детский психиатр из Питера, Эля). Нина так и не смогла уверовать в Вс, она приехала в очень тяжелом состоянии: после дианетики ей подняли всю подсозналовку и никуда не дели. ЕЕ ломало буквально вселенское чувство вины за все несовершенства. Себя она считала недостойной жизни. В качульку ехала умирать (дня на три), но тут ее придержала Элька. Припахала. Нина была вполне адекватна в плане общения, она осознавала свои проблемы, но разочаровавшись в дианетике, в Вс тоже истины не нашла. В какой-то момент ее это сильно напрягало. И вот когда Элла собралась в Кисловодск, к родителям, Нина сильно испугалась оставаться одной. Она повесилась 7 марта 1997 года.
Ganesha: Блин, настроение после этих газет испортилось. Правильно профессор Преображенский говорил, не надо вообще эти газеты читать.
nadishana: понравилось из газеты №20:г) собрания по приходу к единому пониманию (общее и в подразделениях): · приход к единому пониманию по ситуациям, происходящим в жизни верующих, и по изучению Писания
nadishana: Ganesha пишет: Блин, настроение после этих газет испортилось. Правильно профессор Преображенский говорил, не надо вообще эти газеты читать. А у нас наоборот поднялось. Вчера читали и ржали, как всегда. Главное уметь их читать
Ganesha: Новые номера газеты "ЗО" http://www.schooloflife.ru/zo08.html
Ganesha: Новые номера с 33 по 38 http://www.schooloflife.ru/zo08.html В № 37 Устав общины.
Ganesha: Критерии отбора детей для поездки в Германию Было бы хорошо, если бы были подобраны физичеки крепкие ребята, которым это интересно... ЗО № 35
Lenhen: Ganesha пишет: Критерии отбора детей для поездки в Германию цитата: ну дык понятно, как в Германии дистрофиков демонстрировать? У нас недавно в гостях ребятишки были из общины. Они к папе погостить приехали, а он с ними к нам приезжал. Мальчик, который старше моего младшенкого (10 лет) на почти год, ниже его на пол-головы. А маленький мальчик 7 лет выглядит вообще пятилетним. Причем, мама у них не маленькая, да и отец не мелкий, нормального роста родители. У нас самих дети после ЗО только сейчас с городскими сверстниками более менее подравнялись, а когда привели в школу, старший потерялся начисто, он в свои 13 лет выглядел 11-летним, а младшего в автобусах без билета пропускали, как дошколенка, а он уже во второй класс пошел.
aargh: Братья, правильно ли я понимаю, что "верующий", в версии Виссариона, это, практически, святой? Ну, полностью исполняющий то, что Слово говорит...
Lenhen: aargh пишет: ратья, правильно ли я понимаю, что "верующий", в версии Виссариона, это, практически, святой? Правильно, в 94-м году он несколько раз озвучил цель жизни человека как "Святость в миру". Человек, отступающий от его указаний, верующим называться не может, он - сочувствующий.
aargh: Спасибо, сестра. А я-то думал, что это личные заморочки Владимира. А сейчас, почитал душеспасительный журнал и просветлился... Хитро. Для внутреннего употребления, конечно. Со стороны, как мне кажется, глупо выглядит...
Ganesha: Новые номера газеты ЗО с 39 по 44. http://www.schooloflife.ru/zo08.html
nadishana: Интересно почитать письмо доблестных братьев Ярослава Белова и Андрея Полякова, которое конечно же не опубликовали. Зомбель, можешь помочь нарыть само письмо, может слышал о нем что-нибудь? И кто эти братья?
zombelj: nadishana пишет: Зомбель, можешь помочь нарыть само письмо, может слышал о нем что-нибудь? И кто эти братья?Честно говоря, не слышал о таком.
Ganesha: Ярослав Белов в АПИ каждую неделю легенды, сказки, тосты про Землю Обетованную пишет. Ну и про пипец всем остальным конечно.
Napoleon: Забавный сайт, особенно рекламная колонка со всякими ксениями собчак хорошо с темой земли-матушки сочетается... Наука эзотерическая утверждает, что если планету нашу Землю-Матушку представить в образе человеческом, то в области, соответствующей Её сердцу, как раз и находится наша страна Россия. Нда, вот иной раз глянешь вокруг - и больше похоже что не сердце здесь, а другая часть тела...
Feona: Napoleon пишет: Нда, вот иной раз глянешь вокруг - и больше похоже что не сердце здесь, а другая часть тела... а сибирь говорят,сердце россии.
Дембель: Feona пишет: а сибирь говорят,сердце россии Не, Москва, говорят, сердце России. И вообще, прич ем тут всякие разные биологические изыскания? Сердце. печень, почки - какая разница?
Feona: Дембель пишет: Сердце. печень, почки - какая разница? у задорнова есть классная версия по этому поводу.
Ganesha: новые номера 45, 46. И 1, 2 .
Ganesha: Сколько лет читаю газету, а всё одно и то же, одни и те же 10 приближённых дают интервью а-ля "глас народа божьего" по кругу, ну изредка мелькнёт кто ещё из правоверных.
nadishana: Ganesha пишет: В №45 Капуныч прям как спецкор газеты "Правда" описывает свои путешествия по гниющим садам Мамоны Читали и просто охреневали . Это уже Брехня и Двойные Стандарты с большой буквы. ВсХс даже так цинично никогда не брехал.
nadishana: Ganesha пишет: ВХ прав. Вот ведь как поезка на запад сказалась. От чё Мамона с Капунычем сотворил! Воистину, брат потоком неистовым изливает нечистоты зловонные на страны европейские. Остановись Капуныч, ибо возымеешь обратный удар от Земли-Матушки!
Дембель: nadishana пишет: Воистину, брат потоком неистовым изливает нечистоты зловонные на страны европейские. Остановись Капуныч, ибо возымеешь обратный удар от Земли-Матушки! Да ладно ты. Это же вполне в духе Капуныча, он всегда отличался неимоверным цинизмом и двойными стандартами в своих оценках. Икогда во время зарницы в университет учиться поступал на психолога. И когда участок Лотохинский прикарманивал. И когда братьев окучивал на землях прибалтийских, мол геть на ЗО, а то там одни эгоисты собрались, а вот Вы - те, кто последние, первыми ставшие... Вообще-то забавный репортаж "пьяного из Лужи". Поездил Вовка по Европе, оттянулся по полной, а теперь рассказывает братьям о том, как там хреново и как ему не хотелось туда ехать. А все для чего? А все для того, чтобы общинники не забывали, для чего они "камень несут". А то забывают, к мамоне тянутся, Истину на теплый сартир поменять готовы... Это я от Вовки давно уже слышу, мол Мамоне плохо служить. Даже в те времена, когда его поездки к нам в Качульку поразительным образом коррелировали с днем получения пенсий его престарелыми родителями, живших в то время у нас в деревне. Приедет уторм, ни с кем из паствы не пообщается, и уедет обратно после обеда. В какой-то момнет ему, по видимому надоело сидеть на шее у пенсионеров и стало он зарабатывать. Деньги-то он немаленькие за свои диски брал. Потом раскрутился, пиариться стал, гастролировать. В общем, нормальный процесс идет, как у всех поп-звезд. А статья... - Да просто набор привычных штампов и ритуальных расшаркиваний в сторону Истины. Ему же надо как-то на ЗО позиционироваться, он же без этого, сам, как творческая личность - ноль...
carlos7@mail.ru: Да не читайте вы советских газет, от этого здоровье портится, еще Булгаков говорил, я даже заходить туда не хочу, одна мерзость, ну сколько можно в это болото залазить? Да пусть они там сами себя лечат до полусмерти, одно вранье и отсутствие обратной связи, ибо рыльцо то в пуху, подлость она и есть подлость, ачего мы тут мечем бисер перед свиньями, они даже не хотят с нами вступать в нормальный человеческий диалог, потому что ВХ очень сильн застрял в заднице у дьявола, а все, кто за ним топают след в след тоже застряли по страшному
Ganesha: Вышли новые номера газеты ЗО. с 11 по 17 Мне понравился № 17 о празднике 14 апреля. Говорят, что это вообще наверное первый праздник, прошедший так хорошо и гладко. И даже энегрия не отсасывалась, Игорь Беляев пишет, что не пришлось после отдыхать, наоборот был подъём. А ВХ не было. Дай бог, чтобы мир потихоньку сгармонизировался.
Lenhen: Ganesha пишет: Игорь Беляев пишет, что не пришлось после отдыхать, наоборот был подъём даже энегрия не отсасывалась потому что ВХ не было
Ganesha: Lenhen пишет: потому что Это и ежу понятно.
Ganesha: Ganesha пишет: ВХ не было Не осознали верующие сей грозный знак. В молчании и плаче покаянном надо было идти на Гору, пасть перед Учителем. Э-хе-хе, праздник.
aargh: Ganesha пишет: В молчании и плаче покаянном надо было идти на Гору, пасть перед Учителем. А че Его тревожить та? Учитель на другом берегу, с семьёй. Как у Гайдука один говорил: "не нужны мне ваши праздники, и на войну вашу я тоже не пойду".
Дембель: Ganesha пишет: Не осознали верующие сей грозный знак. В молчании и плаче покаянном надо было идти на Гору, пасть перед Учителем. Э-хе-хе, праздникПраздник - не то слово. Пиршество духа, духовный экстаз, экзальтация...
Ganesha: Новые номера 35-38. http://www.schooloflife.ru/zo09.html В 35-м стихи Коли Вдовина Советую почитать начало № 36 про сад мамоны. Фирменый стиль ! А по настоящему в этом же номере про шелкопрядство Хромова понравилось, хотя он и использует эту самую мамону.
Lenhen: Ganesha пишет: В 35-м стихи Коли Вдовина интересно, гонорар заплатили? Надо Дембелю сказать, пусть седня спросит.
nadishana: Lenhen пишет: интересно, гонорар заплатили? Надо Дембелю сказать, пусть седня спросит. он же предатель Истины, это он должен платить чтобы его в святой газете публиковали. и вообще как его туда пропустили?
nadishana: вот интересный пример практики таинства зомбирования, ВсХс учит верующих вовлекать детей в несознательном возрасте в литургии и миропонимания, нарушая их свободу выбора, а так же промыванию мозгов подросткам: http://www.schooloflife.ru/2009/zo_38_680_09.djvu читать с начала газеты
aargh: А, вот, интересная богословская проблема. Рече Истина: «… у тебя украли — ты благодарно принял, не ругаешься, не осуждаешь никого..». Понятно, украл у ближнего — Гармония тебя покарает. А если украл у Истины, и Истина, по-слову Своему, тебя не осудила? Тебе ж тогда Гармония за это ничего сделать не сможет…
Ganesha: nadishana пишет: и вообще как его туда пропустили? Да, стихи явно неформат для этой газеты. Без энтузизизма, без веры в светлое будущее.
aargh: А, это, позволяет ли Гармония убивать насекомых в массовых количествах? Если да, то с шелководством надо им завязывать срочно.
Lenhen: nadishana пишет: это он должен платить чтобы его в святой газете публиковали. и вообще как его туда пропустили? Он не знал, мы спросили.
Ganesha: Lenhen пишет: мы спросили Ленхен, я ж ничё не знаю. Расскажи пожалуйста, как там его красавица жена ? Эх, уже и имя забыл, может Надя ? И кстати, как там Вовка с Ритой и их дети живут ? Плиз.
Дембель: Lenhen пишет: интересно, гонорар заплатили? Надо Дембелю сказать, пусть седня спросит. Сказал, что не заплатили! Ganesha пишет: Ленхен, я ж ничё не знаю. Расскажи пожалуйста, как там его красавица жена ? Эх, уже и имя забыл, может Надя ? И кстати, как там Вовка с Ритой и их дети живут ? Плиз. Я не Ленхен, но скажу. Надя поехала в Питер погостить, потом - в Тверь к своим новым родственникам. Там устроилась на работу. пытается зацепиться, чтобы потом туда уехать. Коля с детьми сейчас один остался. Работы нет - кры-и-зис-с! Вовке я не звонил, я номер его телефона не знаю. Хотел Серегу Дроздова с днем рождения поздравить - абонент не обслуживается. Не повезло...
Ganesha: А вообще, расскажи, как там Вовка с Ритой всё это время жили ? Как их дети ? Привет им от меня передай. Скажи - их место в моём сердце никогда и ни кем не будет занято.
Дембель: Вовка с Ритой. Хм-м... Дык эта, я же с ЗО 3.5 года как уехал, точнее, можно сказать, что и четыре. А то, что раньше было... Ты знаешь, я Вовку понять не мог, какой-то он недоделанный. Детей – куча, на Ритке женился по дури, как жить собирается – непонятно. Я его как-то к себе в мастерскую к себе работать пригласил, так его к станкам подпускать страшно было, все время опасался – как бы он не покалечился. Пришлось бы и его детей кормить. Как-то раз дал ему задание – отторцевать в размер доску. Все объяснил, все показал, давай мол, дерзай. Да… Работаю в соседней комнате, слушаю. То включит станок, то выключит, то опят включит. Долго примерялся, вжи-ик! – потом некоторое молчание, потом – отборный мат. Оказалось, что ровно на 100 мм меньше отрезал. Вот такие дела. Ритка ему родила пятерых, нищета беспросветная. Пока я Вовку к мастерской не пристроил и у него не появился стабильный заработок, Вовка вечно батрачил. Я его как сейчас представляю – в фуфайке надетой на грязную рубаху, в спортивных штанах с вытянутыми коленками, в резиновых сапогах на босу ногу… А на улице ноябрь, минус десять… Он тащит за пазухой то булку хлеба, то банку с молоком. Значит, кому-то толи дров поколол, толи чего еще сделал. Как-то раз тетушки сагитировали его ехать в Петропавловку, духовно, так сказать, развиваться. Ритка его просто рассвирепела. Она орала на всю улицу: Кто мне будет дом ремонтировать! – и вышибла сапогом оконную раму. Жили они все время нище. Ритка саама была грязнуля, и дети ее вечно были грязные, нечесаные и голодные. Душераздирающее зрелище! Я его долго понять не мог, пока мы во время очередной компании по создании единой семьи не стали о себе друг другу рассказывать. Вот Вовка о себе и рассказал. Ты знаешь, я думаю, что таким людям как Володя на ЗО полезно жить. Я не знаю, как бы он по-другому бы из своей биографии выгребался. – Абсолютно инфантильный человек! Детдомовец безо всяких навыков самостоятельного существования. С другой стороны, Вовка благодаря жизни на ЗО не озлобился, не стал циником, не пропал…
Lenhen: Дембель пишет: Жили они все время нище. Ритка саама была грязнуля, и дети ее вечно были грязные, нечесаные и голодные. Душераздирающее зрелище! Вовка даже от соседа по морде за голодных детей получал. А в сельсовете Ритке вопрос задали: как это получается - вы уже пятого регистрируете как мать-одиночка? Короче, вынудили их пожениться. Ритка всю жизнь корит Вовку, а тот просто ходит как бич и песни поет.
Ganesha: Дембель пишет: духовно, так сказать, развиваться. Ритка его просто рассвирепела Я вижу эту сцену. Один раз в общинный дом приехала новая сестра и сразу потребовала соблюдать законы Истины. Так как Рита и Вовка не благословлялись у Учителя то и семьи по духовным законам нет, значит они должны с сегодняшнего же дня жить в разных комнатах. Дети остаются с матерью. Вовка даже обрадовался в душе... . Но радовался он недолго. Раздался голос Риты ...
Ganesha: Дембель пишет: Вовка благодаря жизни на ЗО не озлобился Эх, вчера был на расстановках. Везде одно и то-же. Человек забит кучей вирусных программ, родительских, уличных, старых программ полно, ... ... , куча всякой дряни. Мы как роботы. В принципе все одинаковы. Просто у Вовки много вирусняка накидано. А вот доброта его мне всегда симпатична была.
Ganesha: В № 40 2009 год интервью с Олегом Рувинским.
Feona: Ganesha пишет: В № 40 2009 год интервью с Олегом Рувинским. приврали они там дружно)) мы жили на тагасуке не 4 а 2 года. ну и во всяких мелочах, а так вобщем достаточно искренно...так и было.
Ganesha: Итоги года от ближнего круга №43http://www.schooloflife.ru/zo10.html
полная версия страницы