Форум » Община Виссариона » необходимость Религии » Ответить
необходимость Религии
inkvisitor: http://planetadisser.com/see/dis_195580.html: «Как и прежде свое мнение о правомерности или, напротив, невозможности сохранения смертной казни высказывали не только юристы, но и общественные деятели, деятели культуры, представители других профессий и слоев населения. Все многообразие мнений можно разделить на три группы. Первая объединяет сторонников отмены смертной казни. Вторая - сторонников сохранения этого института. Третьи выступают за отмену смертной казни, но не сейчас, а позже, когда к этому созреют объективные предпосылки. Оперируют же противоборствующие стороны одними и теми же аргументами, используя их под определенным, поддерживающим их мнение, углом. Одним из главных для нашего времени доводов является постулат о неотъемлемости и неотчуждаемости человеческой жизни. Сторонники сохранения смертной казни говорят в этом случае об отнятой жизни у жертвы, считают, что преступник своим деянием дал обществу право поступить и с ним аналогичным образом. Их противники говорят, что жизнь у человека может быть отнята только Природой, государство не может брать на себя бремя организованного возмездия, у него нет такого права. Кроме того, в преступном поведении человека виноват не только он, но и общество, и государство, которые не смогли привить ему уважение к чужой жизни… Выступающие за сохранение смертной казни предполагают, что, чем суровее кара ожидает преступника за содеянное, тем меньше у него появится желание совершить подобное… Их оппоненты полагают, что важнее не жестокость, а неотвратимость наказания…» Сегодня 7 января 2008 года. Рождество Христово. Чуть менее 2000 лет назад, Тот, Кого мы будем хвалить и вспоминать, попросил нас всё прощать и не убивать друг друга. Я не предлагаю Вам дискуссию о смертной казни. Я обратил внимание именно на это действие (и на отношение человечества к этому действию), чтобы поднять тему вообще о необходимости религии. Если поверить, что Россия – христианская страна, то все законы на её территории принимались бы исходя из морали Учения Христа. Но законы принимаются в конечном итоге на основе исследований и рассуждений, не привязанных к одной религии. Значит, несмотря на многовековое торжество религии, наиболее сильная, находящаяся у власти часть общества, в принятии решений руководствуется не Верой, а опирается на Разум. Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей нравственность общества в лучшую сторону? Если народ хотел крови, то религия признавала справедливость этой крови. Если мужская половина хотела подавить женскую, то религия благословляла бесправие женщин. Если богатые желали подавлять бедных, религия обыгрывала всё, одних оправдывая, других смиряя. Основы морали – заповеди, прописаны в книгах Религий. За 2000 лет эти книги почти не претерпели ни каких изменений. Менялись толкования, понимания, акценты – но заповедь «не убий!» какая была, такая и осталась. Она показывает крайнюю границу – за ней лежит уже полной Безбожие и Бесчеловечие. Если всё-таки человечество за 2000 лет изменилось в лучшую сторону, и стало меньше убивать, допустим так… то произошло ли это потому, что большинство людей Земли всё-таки решили исполнять то, что не меняется 2000 лет?
nadishana: inkvisitor Представься пожалуйста, расскажи немного о себе. inkvisitor пишет: Значит, несмотря на многовековое торжество религии, наиболее сильная, находящаяся у власти часть общества, в принятии решений руководствуется не Верой, а опирается на Разум. находящаяся у власти часть общества и многовековое торжество религии - это одна система. Верой руководствуется паства, а не поставщики религиозных услуг.
Ganesha: inkvisitor пишет: Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей нравственность общества в лучшую сторону? "Спаси самого себя и тысячи вокруг спасуться". Вместо "общество", "человечество", "люди" и т. д. ставь слово я, меня, моё... И тогда будет- "Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей мою нравственность в лучшую сторону?". На такие вопросы легче отвечать. И головной компьютер не будет глючить от перегрузки. И помолодеешь, сразу скинешь 2000 лет. Такова моя точка зрения на данный момент.
Calceteiro: 1. Согласен с Ganesha :"Спаси самого себя и тысячи вокруг спасуться". Вместо "общество", "человечество", "люди" и т. д. ставь слово я, меня, моё... И тогда будет 2.Религия необходима конкретному человеку , "если это работает " - то есть он видит в этом смысл и пользу сам . 3.Если человек потерян по жизни, неопределён ," без царя в голове", (не важно почему) , то велика вероятность его попадания под влияние какого нибудь проходимца - "сильной личности" ведущей обычно либо к гибели либо , если сможет- наберётся опыта и "выздоровеет"- станет жить сам а не будет слушать Христов- Антихристов.
Lenhen: Ganesha пишет: Вместо "общество", "человечество", "люди" и т. д. ставь слово я, меня, моё... И тогда будет- "Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей мою нравственность в лучшую сторону?". На такие вопросы легче отвечать. Браво,Ганеша! В самую тютельку! Я про тоже говорила и говорю. При чем это касается как нравственного совершенствования, так и рассуждений о порочности мира, систем, и т.п.
nadishana: Lenhen пишет: "Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей мою нравственность в лучшую сторону?" Задав себе вопрос "Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей меня в лучшую сторону?" я получаю однозначный ответ: "Да". Особенно религия ВсХс в ее совокупности: ПЗ + Эзотерическое Учение.
nadishana: nadishana пишет: Особенно религия ВсХс в ее совокупности: ПЗ + Эзотерическое Учение. Ну и Шаманизм Последнего Завета конечно!
Ganesha: nadishana пишет: я получаю однозначный ответ: "Да". От Надишаны в последние дни благодать так и прёт.
nadishana: Ganesha пишет: От Надишаны в последние дни благодать так и прёт. Стяжаю дух святой по-маленьку
inkvisitor: nadishana пишет: inkvisitor Представься пожалуйста, расскажи немного о себе. я не против расказывать, но я как-то писал о себе, когда первый раз попадал на форум, с тех пор мало что изменилось я живу обычной жизнью среди обычных людей, мне иногда интересно подумать о чём-то кроме будничных проблем, хочется иногда высказаться, поговорить с теми кто может понять, на официальном форуме Последнезаветников общаться нельзя - зато там можно получить ответ от Виссариона, это тоже интересно, я уже получал несколько, и от других модераторов получал. наверное уникальный случай: чтобы лидер Секты отвечал на вопросы по интернету, думаю скоро это закончится: круг вопрошающих увеличится до 1000 хотя бы, вопросы приобретут некоторую однообразность, фильтровать и сортировать их будет некому (такое человек может делать только тупо и за деньги, а таким это не доверят:), и Виссарион найдёт другие области для реализации Своей сути.
inkvisitor: Ganesha пишет: "Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей мою нравственность в лучшую сторону?". На такие вопросы легче отвечать. И головной компьютер не будет глючить от перегрузки. И помолодеешь, сразу скинешь 2000 лет. я согласен, что можно рассуждать и так. это очень похоже на стиль рассуждения Последнезаветников: рассуждать о гвозде в заборе, только когда ты порвал об него свои личные штаны . взял например Совет Горы, и отнял дом у человека, который строил его по ночам, отдал другому, который ночами вопросы писал, или спал по-честному. тот у кого отняли дом оценил существование Совета как полный бред и ушёл с Горы. те, кому дом отдали, оценили существование Совета как Волю Бога, и остались жить на Горе. мне нравится рассматривать то или иное явление с двух сторон: что оно дало лично мне, и что оно дало другим.
inkvisitor: nadishana пишет: находящаяся у власти часть общества и многовековое торжество религии - это одна система. Верой руководствуется паства, а не поставщики религиозных услуг. существование Секты Последнезаветников нельзя правильно рассмотреть в отрыве от существования общечеловеческой Религии, секта это её деталь, просто она нам ближе и роднее. что же лежит в основе такого порядка вещей какой ты описал? узость сознания паствы? детальнее можешь описать своё мнение?
zombelj: inkvisitor пишет: тот у кого отняли дом оценил существование Совета как полный бредЕсли бы так было, ЦПЗ уже давно прекратила бы свое существование, в том то все и дело, что отберут все, дадут под зад коленом, объявят предателем, а он войдет в глубокое покаяние, затем некоторое время поприбывает в молитвенном состоянии, и вперед, еще более ревностно исполнять ИСТИНУ, и глядишь, уже "прошел" очередную ступень. А те, кто не согласен рискуют покинуть плоть от рака мозга.
carlos7@mail.ru: inkvisitor пишет: Религии, секта это её деталь, просто она нам ближе и роднее. что же лежит в основе такого порядка вещей какой ты описал? узость сознания паствы? детальнее можешь описать своё мнение? Можно я отвечу, пока Надишана спит? Религия - это прежде всего способ подключиться к космическим источникам энергии, а также путь к самому себе, способ открыть свои нераскрытые интуитивные и творческие способности. Ну а потом уже всякие заповеди, которые необходимы тем, кто не сумел выполнить три первых пункта. Но трагедия человечества в том, что власть имущие обычно использовали религию не по прямому назначению. А в основном для корысти и укрепления своей власти. Поэтому имидж религии порой так низок. Но это не вина религии, это вина дебилов, укравших власть во имя своей задницы. Простим им? Они же не ведают что творят? В их узком понимании - прекрасно ведают, а в широком нет. Потому что у них нет еще пока таких ресурсов в сознании. Они еще не доросли до космического понимания жизни, а живут лишь по философии волка - кто смел, тот и съел. Не догадываясь, что это на самом деле философия мотылька однодневки, летящего на смертельный и обманчивый свет.
Дембель: zombelj пишет: а он войдет в глубокое покаяние, затем некоторое время поприбывает в молитвенном состоянии, и вперед, Ты забыл упомянуть про минуты благословенные слияния со своим учитилем. Помогает принять волю ЦС как волю бога. Calceteiro пишет: Религия необходима конкретному человеку , "если это работает " - то есть он видит в этом смысл и пользу сам . inkvisitor пишет: существование Секты Последнезаветников нельзя правильно рассмотреть в отрыве от существования общечеловеческой Религии Согласен. 1. Стремление понять смысл жизни - фундаментальная потребность человека. Человек не может жить, не понимая зачем он живет. 2. Религия - это одна из форм такого поиска. В рамках религиозности человек может получать ответы на некоторые свои фундаментальные вопрсы. Если рассматривать какое-либо учение, то его экзотерическая часть призвана как раз дать такие ответы каждому человеку. 3. Как правлило, с религиозностью тесно связана мораль. Часто именно в религии берет свои корни мораль и этика. 4. Под религиозностью я здесь понимаю не только то или иное традиционное течение, но и учение Кастанеды, например, и т.п. 5. При всех издержках, как правило, религия - это лучше, чем голый материализм. Материализм вырождается в практицизм отношений. а оттуда и до цинизма недалеко. 6. Вне понятия религиозности нельзя понять природу человека и построить устойчивую модель его существования в обществе.
zombelj: Дембель пишет: 1. Стремление понять смысл жизни - фундаментальная потребность человека. Человек не может жить, не понимая зачем он живет. 2. Религия - это одна из форм такого поиска. В рамках религиозности человек может получать ответы на некоторые свои фундаментальные вопрсы. Если рассматривать какое-либо учение, то его экзотерическая часть призвана как раз дать такие ответы каждому человеку. Смысл жизни - это одно. На мой взгляд, одним из основопологающих моментов построения религии является как раз жизнь после смерти. Человеку гораздо сложней принять свою конечность, поэтому в основу закладывается страх геены огненной, повторного перерождения с очисткой духовной ткани и т.п., а затем уже выстраивается концепция, как жить так, чтобы "потом" обрести вечный кайф.
Дембель: zombelj пишет: Человеку гораздо сложней принять свою конечность, поэтому в основу закладывается страх геены огненной, повторного перерождения с очисткой духовной ткани и т.п., а затем уже выстраивается концепция, как жить так, чтобы "потом" обрести вечный кайф. Это слишком упрощенный взгляд на проблему. Страх страданий после смерти - это только одна из, и при том не самых серьезных причин. Человеку и невозможно в принципе признать свою конечность, иначе подрываются всякие устои морали, но это пол-беды. Беда в том, что приходится признать отсутствие души, а это уже слишком. Если душа есть, но человек умирает совсем - то нарушается закон сохранения энергии. Действительно, было нечто, а потом исчезло. Куда оно делась? Приходится придумывать всякую чушь, вроде того, что душа умершего растворилась в энергоинформационном пространстве и т.п. бред. Это очень неубедительные отговорки.
GROM3: carlos7@mail.ru пишет: Можно я отвечу, пока Надишана спит? Религия - это прежде всего способ подключиться к космическим источникам энергии, а также путь к самому себе, способ открыть свои нераскрытые интуитивные и творческие способности. Ну а потом уже всякие заповеди, которые необходимы тем, кто не сумел выполнить три первых пункта. Но трагедия человечества в том, что власть имущие обычно использовали религию не по прямому назначению. А в основном для корысти и укрепления своей власти. Поэтому имидж религии порой так низок. Но это не вина религии, это вина дебилов, укравших власть во имя своей задницы. Простим им? Они же не ведают что творят? В их узком понимании - прекрасно ведают, а в широком нет. Потому что у них нет еще пока таких ресурсов в сознании. Они еще не доросли до космического понимания жизни, а живут лишь по философии волка - кто смел, тот и съел. Не догадываясь, что это на самом деле философия мотылька однодневки, летящего на смертельный и обманчивый свет. Тут я 100% согласен с Карлосом!!!
GROM3: А я вот сейчас для себя не вижу потребности в религии... Считаю, что человек может быть честным и порядочным и без ЭТОГО...В глубине души у многих людей и так заложены, и мораль, и этика, и им не нужны дополнительные подпорки в виде страшилок и пугалок загробной жизнью и карой Бога...
namlos: zombelj пишет: Если бы так было, ЦПЗ уже давно прекратила бы свое существование, в том то все и дело, что отберут все, дадут под зад коленом, объявят предателем, а он войдет в глубокое покаяние, затем некоторое время поприбывает в молитвенном состоянии, и вперед, еще более ревностно исполнять ИСТИНУ, и глядишь, уже "прошел" очередную ступень. А те, кто не согласен рискуют покинуть плоть от рака мозга. Ах, как написано! Чувствуется, что прожито то, о чем говорится GROM3 пишет: В глубине души у многих людей и так заложены, и мораль, и этика, и им не нужны дополнительные подпорки в виде страшилок и пугалок загробной жизнью и карой Бога... В глубине чего, извините...? И кто, куда и для чего эту мораль и этику заложил?
Дембель: GROM3 пишет: В глубине души у многих людей и так заложены, и мораль, и этика, и им не нужны дополнительные подпорки в виде страшилок и пугалок загробной жизнью и карой Бога... Ты не учитываешь двойственность природы человека. В последнее время я об этом много думаю. Человек, помимо биологической, несет в себе божественную (от Бога) и демоническую (от дьявола) природу. Рассматривать человека как безусловно доброе существо, лишь по недоразумению, случайно, творящего зло - недопустивмое упрощение. Ну, случайно, ну, шутя, сбился с верного путя... Все несколько сложнее. Человек, испокон веков - это арена борьбы добра со злом. В этой борьбе не бывает перерыва, это тотальная внутренняя борьба (мотивов). Сам человек, при помощи своей воли, разума и интуиции может влиять на исход этого поединка. Нужно только осознавать ограниченность своих сил и не загонять себя в тупик самоуничижения. С другой стороны, очень полезно не относиться к себе очень серьезно, тут я с Надишаной полностью согласен. Подпорки в виде религиозности человеку необходимы. у человека в принципе нет внутренних критериев абсолютного добра и зла, как бы тот же Надишана не стебался, но он обречен на половинчатость своих суждений, пока он эти критерии для себя четко не сформулирует. Это касается, впрочем, любого человека. Воспринимать религиозность человека как выдумку правящей верхушки, направленную только лишь на то, чтобы поставить в зависимость обычных людей - это очень поверхностный взгляд. Религиозность внутренне присуща человеку. Если эту потребность не удовлетворить "легальным" образом, то возникнет суррогат суеверий. Это то же самое, как после введения Горбачевым сухого закона, народ ацетон нюхать стал. Лучше я вино пить буду, а еще лучше коньяк "пять звездочек". А, Карлос?
полная версия страницы