Форум » Община Виссариона » необходимость Религии » Ответить
необходимость Религии
inkvisitor: http://planetadisser.com/see/dis_195580.html: «Как и прежде свое мнение о правомерности или, напротив, невозможности сохранения смертной казни высказывали не только юристы, но и общественные деятели, деятели культуры, представители других профессий и слоев населения. Все многообразие мнений можно разделить на три группы. Первая объединяет сторонников отмены смертной казни. Вторая - сторонников сохранения этого института. Третьи выступают за отмену смертной казни, но не сейчас, а позже, когда к этому созреют объективные предпосылки. Оперируют же противоборствующие стороны одними и теми же аргументами, используя их под определенным, поддерживающим их мнение, углом. Одним из главных для нашего времени доводов является постулат о неотъемлемости и неотчуждаемости человеческой жизни. Сторонники сохранения смертной казни говорят в этом случае об отнятой жизни у жертвы, считают, что преступник своим деянием дал обществу право поступить и с ним аналогичным образом. Их противники говорят, что жизнь у человека может быть отнята только Природой, государство не может брать на себя бремя организованного возмездия, у него нет такого права. Кроме того, в преступном поведении человека виноват не только он, но и общество, и государство, которые не смогли привить ему уважение к чужой жизни… Выступающие за сохранение смертной казни предполагают, что, чем суровее кара ожидает преступника за содеянное, тем меньше у него появится желание совершить подобное… Их оппоненты полагают, что важнее не жестокость, а неотвратимость наказания…» Сегодня 7 января 2008 года. Рождество Христово. Чуть менее 2000 лет назад, Тот, Кого мы будем хвалить и вспоминать, попросил нас всё прощать и не убивать друг друга. Я не предлагаю Вам дискуссию о смертной казни. Я обратил внимание именно на это действие (и на отношение человечества к этому действию), чтобы поднять тему вообще о необходимости религии. Если поверить, что Россия – христианская страна, то все законы на её территории принимались бы исходя из морали Учения Христа. Но законы принимаются в конечном итоге на основе исследований и рассуждений, не привязанных к одной религии. Значит, несмотря на многовековое торжество религии, наиболее сильная, находящаяся у власти часть общества, в принятии решений руководствуется не Верой, а опирается на Разум. Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей нравственность общества в лучшую сторону? Если народ хотел крови, то религия признавала справедливость этой крови. Если мужская половина хотела подавить женскую, то религия благословляла бесправие женщин. Если богатые желали подавлять бедных, религия обыгрывала всё, одних оправдывая, других смиряя. Основы морали – заповеди, прописаны в книгах Религий. За 2000 лет эти книги почти не претерпели ни каких изменений. Менялись толкования, понимания, акценты – но заповедь «не убий!» какая была, такая и осталась. Она показывает крайнюю границу – за ней лежит уже полной Безбожие и Бесчеловечие. Если всё-таки человечество за 2000 лет изменилось в лучшую сторону, и стало меньше убивать, допустим так… то произошло ли это потому, что большинство людей Земли всё-таки решили исполнять то, что не меняется 2000 лет?
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
nadishana: inkvisitor Представься пожалуйста, расскажи немного о себе. inkvisitor пишет: Значит, несмотря на многовековое торжество религии, наиболее сильная, находящаяся у власти часть общества, в принятии решений руководствуется не Верой, а опирается на Разум. находящаяся у власти часть общества и многовековое торжество религии - это одна система. Верой руководствуется паства, а не поставщики религиозных услуг.
Ganesha: inkvisitor пишет: Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей нравственность общества в лучшую сторону? "Спаси самого себя и тысячи вокруг спасуться". Вместо "общество", "человечество", "люди" и т. д. ставь слово я, меня, моё... И тогда будет- "Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей мою нравственность в лучшую сторону?". На такие вопросы легче отвечать. И головной компьютер не будет глючить от перегрузки. И помолодеешь, сразу скинешь 2000 лет. Такова моя точка зрения на данный момент.
Calceteiro: 1. Согласен с Ganesha :"Спаси самого себя и тысячи вокруг спасуться". Вместо "общество", "человечество", "люди" и т. д. ставь слово я, меня, моё... И тогда будет 2.Религия необходима конкретному человеку , "если это работает " - то есть он видит в этом смысл и пользу сам . 3.Если человек потерян по жизни, неопределён ," без царя в голове", (не важно почему) , то велика вероятность его попадания под влияние какого нибудь проходимца - "сильной личности" ведущей обычно либо к гибели либо , если сможет- наберётся опыта и "выздоровеет"- станет жить сам а не будет слушать Христов- Антихристов.
Lenhen: Ganesha пишет: Вместо "общество", "человечество", "люди" и т. д. ставь слово я, меня, моё... И тогда будет- "Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей мою нравственность в лучшую сторону?". На такие вопросы легче отвечать. Браво,Ганеша! В самую тютельку! Я про тоже говорила и говорю. При чем это касается как нравственного совершенствования, так и рассуждений о порочности мира, систем, и т.п.
nadishana: Lenhen пишет: "Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей мою нравственность в лучшую сторону?" Задав себе вопрос "Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей меня в лучшую сторону?" я получаю однозначный ответ: "Да". Особенно религия ВсХс в ее совокупности: ПЗ + Эзотерическое Учение.
nadishana: nadishana пишет: Особенно религия ВсХс в ее совокупности: ПЗ + Эзотерическое Учение. Ну и Шаманизм Последнего Завета конечно!
Ganesha: nadishana пишет: я получаю однозначный ответ: "Да". От Надишаны в последние дни благодать так и прёт.
nadishana: Ganesha пишет: От Надишаны в последние дни благодать так и прёт. Стяжаю дух святой по-маленьку
inkvisitor: nadishana пишет: inkvisitor Представься пожалуйста, расскажи немного о себе. я не против расказывать, но я как-то писал о себе, когда первый раз попадал на форум, с тех пор мало что изменилось я живу обычной жизнью среди обычных людей, мне иногда интересно подумать о чём-то кроме будничных проблем, хочется иногда высказаться, поговорить с теми кто может понять, на официальном форуме Последнезаветников общаться нельзя - зато там можно получить ответ от Виссариона, это тоже интересно, я уже получал несколько, и от других модераторов получал. наверное уникальный случай: чтобы лидер Секты отвечал на вопросы по интернету, думаю скоро это закончится: круг вопрошающих увеличится до 1000 хотя бы, вопросы приобретут некоторую однообразность, фильтровать и сортировать их будет некому (такое человек может делать только тупо и за деньги, а таким это не доверят:), и Виссарион найдёт другие области для реализации Своей сути.
inkvisitor: Ganesha пишет: "Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей мою нравственность в лучшую сторону?". На такие вопросы легче отвечать. И головной компьютер не будет глючить от перегрузки. И помолодеешь, сразу скинешь 2000 лет. я согласен, что можно рассуждать и так. это очень похоже на стиль рассуждения Последнезаветников: рассуждать о гвозде в заборе, только когда ты порвал об него свои личные штаны . взял например Совет Горы, и отнял дом у человека, который строил его по ночам, отдал другому, который ночами вопросы писал, или спал по-честному. тот у кого отняли дом оценил существование Совета как полный бред и ушёл с Горы. те, кому дом отдали, оценили существование Совета как Волю Бога, и остались жить на Горе. мне нравится рассматривать то или иное явление с двух сторон: что оно дало лично мне, и что оно дало другим.
inkvisitor: nadishana пишет: находящаяся у власти часть общества и многовековое торжество религии - это одна система. Верой руководствуется паства, а не поставщики религиозных услуг. существование Секты Последнезаветников нельзя правильно рассмотреть в отрыве от существования общечеловеческой Религии, секта это её деталь, просто она нам ближе и роднее. что же лежит в основе такого порядка вещей какой ты описал? узость сознания паствы? детальнее можешь описать своё мнение?
zombelj: inkvisitor пишет: тот у кого отняли дом оценил существование Совета как полный бредЕсли бы так было, ЦПЗ уже давно прекратила бы свое существование, в том то все и дело, что отберут все, дадут под зад коленом, объявят предателем, а он войдет в глубокое покаяние, затем некоторое время поприбывает в молитвенном состоянии, и вперед, еще более ревностно исполнять ИСТИНУ, и глядишь, уже "прошел" очередную ступень. А те, кто не согласен рискуют покинуть плоть от рака мозга.
carlos7@mail.ru: inkvisitor пишет: Религии, секта это её деталь, просто она нам ближе и роднее. что же лежит в основе такого порядка вещей какой ты описал? узость сознания паствы? детальнее можешь описать своё мнение? Можно я отвечу, пока Надишана спит? Религия - это прежде всего способ подключиться к космическим источникам энергии, а также путь к самому себе, способ открыть свои нераскрытые интуитивные и творческие способности. Ну а потом уже всякие заповеди, которые необходимы тем, кто не сумел выполнить три первых пункта. Но трагедия человечества в том, что власть имущие обычно использовали религию не по прямому назначению. А в основном для корысти и укрепления своей власти. Поэтому имидж религии порой так низок. Но это не вина религии, это вина дебилов, укравших власть во имя своей задницы. Простим им? Они же не ведают что творят? В их узком понимании - прекрасно ведают, а в широком нет. Потому что у них нет еще пока таких ресурсов в сознании. Они еще не доросли до космического понимания жизни, а живут лишь по философии волка - кто смел, тот и съел. Не догадываясь, что это на самом деле философия мотылька однодневки, летящего на смертельный и обманчивый свет.
Дембель: zombelj пишет: а он войдет в глубокое покаяние, затем некоторое время поприбывает в молитвенном состоянии, и вперед, Ты забыл упомянуть про минуты благословенные слияния со своим учитилем. Помогает принять волю ЦС как волю бога. Calceteiro пишет: Религия необходима конкретному человеку , "если это работает " - то есть он видит в этом смысл и пользу сам . inkvisitor пишет: существование Секты Последнезаветников нельзя правильно рассмотреть в отрыве от существования общечеловеческой Религии Согласен. 1. Стремление понять смысл жизни - фундаментальная потребность человека. Человек не может жить, не понимая зачем он живет. 2. Религия - это одна из форм такого поиска. В рамках религиозности человек может получать ответы на некоторые свои фундаментальные вопрсы. Если рассматривать какое-либо учение, то его экзотерическая часть призвана как раз дать такие ответы каждому человеку. 3. Как правлило, с религиозностью тесно связана мораль. Часто именно в религии берет свои корни мораль и этика. 4. Под религиозностью я здесь понимаю не только то или иное традиционное течение, но и учение Кастанеды, например, и т.п. 5. При всех издержках, как правило, религия - это лучше, чем голый материализм. Материализм вырождается в практицизм отношений. а оттуда и до цинизма недалеко. 6. Вне понятия религиозности нельзя понять природу человека и построить устойчивую модель его существования в обществе.
zombelj: Дембель пишет: 1. Стремление понять смысл жизни - фундаментальная потребность человека. Человек не может жить, не понимая зачем он живет. 2. Религия - это одна из форм такого поиска. В рамках религиозности человек может получать ответы на некоторые свои фундаментальные вопрсы. Если рассматривать какое-либо учение, то его экзотерическая часть призвана как раз дать такие ответы каждому человеку. Смысл жизни - это одно. На мой взгляд, одним из основопологающих моментов построения религии является как раз жизнь после смерти. Человеку гораздо сложней принять свою конечность, поэтому в основу закладывается страх геены огненной, повторного перерождения с очисткой духовной ткани и т.п., а затем уже выстраивается концепция, как жить так, чтобы "потом" обрести вечный кайф.
Дембель: zombelj пишет: Человеку гораздо сложней принять свою конечность, поэтому в основу закладывается страх геены огненной, повторного перерождения с очисткой духовной ткани и т.п., а затем уже выстраивается концепция, как жить так, чтобы "потом" обрести вечный кайф. Это слишком упрощенный взгляд на проблему. Страх страданий после смерти - это только одна из, и при том не самых серьезных причин. Человеку и невозможно в принципе признать свою конечность, иначе подрываются всякие устои морали, но это пол-беды. Беда в том, что приходится признать отсутствие души, а это уже слишком. Если душа есть, но человек умирает совсем - то нарушается закон сохранения энергии. Действительно, было нечто, а потом исчезло. Куда оно делась? Приходится придумывать всякую чушь, вроде того, что душа умершего растворилась в энергоинформационном пространстве и т.п. бред. Это очень неубедительные отговорки.
GROM3: carlos7@mail.ru пишет: Можно я отвечу, пока Надишана спит? Религия - это прежде всего способ подключиться к космическим источникам энергии, а также путь к самому себе, способ открыть свои нераскрытые интуитивные и творческие способности. Ну а потом уже всякие заповеди, которые необходимы тем, кто не сумел выполнить три первых пункта. Но трагедия человечества в том, что власть имущие обычно использовали религию не по прямому назначению. А в основном для корысти и укрепления своей власти. Поэтому имидж религии порой так низок. Но это не вина религии, это вина дебилов, укравших власть во имя своей задницы. Простим им? Они же не ведают что творят? В их узком понимании - прекрасно ведают, а в широком нет. Потому что у них нет еще пока таких ресурсов в сознании. Они еще не доросли до космического понимания жизни, а живут лишь по философии волка - кто смел, тот и съел. Не догадываясь, что это на самом деле философия мотылька однодневки, летящего на смертельный и обманчивый свет. Тут я 100% согласен с Карлосом!!!
GROM3: А я вот сейчас для себя не вижу потребности в религии... Считаю, что человек может быть честным и порядочным и без ЭТОГО...В глубине души у многих людей и так заложены, и мораль, и этика, и им не нужны дополнительные подпорки в виде страшилок и пугалок загробной жизнью и карой Бога...
namlos: zombelj пишет: Если бы так было, ЦПЗ уже давно прекратила бы свое существование, в том то все и дело, что отберут все, дадут под зад коленом, объявят предателем, а он войдет в глубокое покаяние, затем некоторое время поприбывает в молитвенном состоянии, и вперед, еще более ревностно исполнять ИСТИНУ, и глядишь, уже "прошел" очередную ступень. А те, кто не согласен рискуют покинуть плоть от рака мозга. Ах, как написано! Чувствуется, что прожито то, о чем говорится GROM3 пишет: В глубине души у многих людей и так заложены, и мораль, и этика, и им не нужны дополнительные подпорки в виде страшилок и пугалок загробной жизнью и карой Бога... В глубине чего, извините...? И кто, куда и для чего эту мораль и этику заложил?
Дембель: GROM3 пишет: В глубине души у многих людей и так заложены, и мораль, и этика, и им не нужны дополнительные подпорки в виде страшилок и пугалок загробной жизнью и карой Бога... Ты не учитываешь двойственность природы человека. В последнее время я об этом много думаю. Человек, помимо биологической, несет в себе божественную (от Бога) и демоническую (от дьявола) природу. Рассматривать человека как безусловно доброе существо, лишь по недоразумению, случайно, творящего зло - недопустивмое упрощение. Ну, случайно, ну, шутя, сбился с верного путя... Все несколько сложнее. Человек, испокон веков - это арена борьбы добра со злом. В этой борьбе не бывает перерыва, это тотальная внутренняя борьба (мотивов). Сам человек, при помощи своей воли, разума и интуиции может влиять на исход этого поединка. Нужно только осознавать ограниченность своих сил и не загонять себя в тупик самоуничижения. С другой стороны, очень полезно не относиться к себе очень серьезно, тут я с Надишаной полностью согласен. Подпорки в виде религиозности человеку необходимы. у человека в принципе нет внутренних критериев абсолютного добра и зла, как бы тот же Надишана не стебался, но он обречен на половинчатость своих суждений, пока он эти критерии для себя четко не сформулирует. Это касается, впрочем, любого человека. Воспринимать религиозность человека как выдумку правящей верхушки, направленную только лишь на то, чтобы поставить в зависимость обычных людей - это очень поверхностный взгляд. Религиозность внутренне присуща человеку. Если эту потребность не удовлетворить "легальным" образом, то возникнет суррогат суеверий. Это то же самое, как после введения Горбачевым сухого закона, народ ацетон нюхать стал. Лучше я вино пить буду, а еще лучше коньяк "пять звездочек". А, Карлос?
GROM3: Дембель пишет: Все несколько сложнее. Человек, испокон веков - это арена борьбы добра со злом. В этой борьбе не бывает перерыва, это тотальная внутренняя борьба (мотивов). Сам человек, при помощи своей воли, разума и интуиции может влиять на исход этого поединка. Нужно только осознавать ограниченность своих сил и не загонять себя в тупик самоуничижения НИКАКОГО ПОЕДИНКА НЕТ!!! Ты , Дембель, просто пользуешься системой отсчета, навязанной христианством за многие века...Надеюсь, что такое система отсчета ты понимаешь, поскольку профессиональный физик...Даю тебе более древнюю систему отсчета, основанную на древних ведах, коим много тысяч лет...Начали...Да, Единый заложил в человека двойственность...но никакой борьбы добра со злом нет...поскольку все это очень относительно...есть энергии, ненужный расход энергии, например на болтовню, разврат и так далее...энергия расходуется впустую, если человек тратит ее на такую ерунду, но это совсем не зло, просто человеческая глупость ...вообще у Единого нет понятий добра и зла...только стремление к самоосознанию всего во вселенной, в том числе и человека...двойственность человека нужна ему самому, для САМООСОЗНАНИЯ СЕБЯ, а не для какого-то МИФИЧЕСКОГО поединка добра со злом, которого нет в природе вообще! Советую всем бороться за самоосознания самого себя, а христианство побыстрее выкидывать из головы!
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: Если эту потребность не удовлетворить "легальным" образом, то возникнет суррогат суеверий. Это то же самое, как после введения Горбачевым сухого закона, народ ацетон нюхать стал. Лучше я вино пить буду, а еще лучше коньяк "пять звездочек". А, Карлос? А разве современное Христианство - это не суррогат суеверий? По последним исследованиям Христов было несколько, написанное про Христа в Евангелиях в основном неправда. Апокалипсис написал не Иоанн, ученик Христа, а другой человек, идею о перевоплощениях из Библии выкинули и вообще вся Библия была подвергнута тотальной цензуре. Мария Магдалина не была проституткой, а являлась самым близким учеником Христа и даже его любовницей. Иоанн Креститель почитался учениками Христа как гораздо больший учитель, чем Христос. 50 евангелий были объявлены кем-то апокрифами потому что кому-то помешали. А если хочешь не нюхать ацетон, а хочешь пить натуральное вино и коньяк 5 звездочек - займись изучением буддизма, Вед, историей древних цивилизаций, смотри фильмы ВВС и Дискавери про НЛО, загадки истории и пирамиды, читай книги по археологии и альтернативному знанию, научные статьи и исследования в области паранормального.
nadishana: Дембель пишет: как бы тот же Надишана не стебался, но он обречен на половинчатость своих суждений Мастер, что есть половинчатость суждений на которую я теперь обречен?
carlos7@mail.ru: nadishana пишет: Мастер, что есть половинчатость суждений на которую я теперь обречен? Потому что мы люди, поэтому и обречены. Прямое видение истины отсутствует у людей. У всех.
nadishana: Дембель пишет: Подпорки в виде религиозности человеку необходимы. у человека в принципе нет внутренних критериев абсолютного добра и зла, как бы тот же Надишана не стебался, но он обречен на половинчатость своих суждений, пока он эти критерии для себя четко не сформулирует. Это касается, впрочем, любого человека. Воспринимать религиозность человека как выдумку правящей верхушки, направленную только лишь на то, чтобы поставить в зависимость обычных людей - это очень поверхностный взгляд. Если эту потребность не удовлетворить "легальным" образом, то возникнет суррогат суеверий.Попрошу без наездов! Я между прочим человек глубоко религиозный!
carlos7@mail.ru: Я вот тоже учусь общаться и в последннее время стараюсь обходиться без грубостей и наездов. А учусь порой на чужом примере и вижу, как это некрасиво со стороны выглядит и как это непродуктивно. Люди же от этого не меняются, лишь вступают в перепалку ненужную. Не хочу переходить на личности, пусть каждый сам делает выводы. Ведь я и сам не без греха. Да и Маша мне помогает. Я у нее учусь. Хотя и я ей иногда подсказываю. Вот сегодня она написала нетактичную фразу, не скажу кому, я ей подсказал и она согласилась - убрала.
Дембель: GROM3 пишет: Надеюсь, что такое система отсчета ты понимаешь, поскольку профессиональный физик Система отсчета - это то, что дает возможность определить координаты какого-то объекта. Эти системы отсчета могут либо включать понятие добра и зла, либо не включать. Моя система отсчета ее включает. Твоя - нет. Вот и вся разница. GROM3 пишет: но никакой борьбы добра со злом нет...поскольку все это очень относительно Я считаю, что есть абсолютные критерии добра и зла, а ты считаешь, что нет. GROM3 пишет: ...двойственность человека нужна ему самому, для САМООСОЗНАНИЯ СЕБЯ, а не для какого-то МИФИЧЕСКОГО поединка добра со злом, которого нет в природе вообще! Не согласен, и попробую несколько позже это ясно показать.
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: По последним исследованиям Христов было несколько, написанное про Христа в Евангелиях в основном неправда СлушаЙ, Карлос, давай без этих "по последним исследованиям" или "как выяснили ученые" или "является оющеизвестным фактом" и т.д. По каким исследованиям? Какие ученые? Кому известным фактом? Ты Дена Брауна считаешь за последнего исследователя? - Бред полный, даже на хороший детектив не тянет. Тем более - на научность. carlos7@mail.ru пишет: а хочешь пить натуральное вино и коньяк 5 звездочек - займись изучением буддизма, А что, буддисты коньяк пьют, т.е. ты считаешь буддизм коньяком 5 звездочек? Не, Карлос, ихний коньяк даже клопами не пахнет, я уже не говорю про звездочки...
Дембель: nadishana пишет: что есть половинчатость суждений на которую я теперь обречен? А ты боишься формулировать свои мысли до конца, проводить свои рассуждения строго. Тебе это по-просту неинтересно. nadishana пишет: Попрошу без наездов! Я между прочим человек глубоко религиозный! - В моем доме попрошу не выражаться! - А что я такого сказал? carlos7@mail.ru пишет: Люди же от этого не меняются, лишь вступают в перепалку ненужную. Не хочу переходить на личности, пусть каждый сам делает выводы. Полностью согласен. Если кого задел ненароком, ну, дык, того, извиняйте... Просто доверяю тем людям, с кем общаюсь, и уважаю их, промежду прочим. Надишану я так - не по злобе. Просто хочется иногда вытащить его из скарлупы ерничества. В рамках политкорректности это не всегдла получается.
inkvisitor: zombelj пишет: Если бы так было, ЦПЗ уже давно прекратила бы свое существование я описал реальную ситуацию. этот человек не сразу ушёл с Горы, он покинул её позже. а секта Последнезаветников, или любое другое стихийное историческое формирование (фашизм, сталинизм, коммунизм, татаро-монгольское иго, язычество даже), я думаю перестаёт существовать активно и остаётся в умах небольшого количества последователей, в вялотлеющем режиме, только тогда...........когда всё человечество вычерпает все нужные уроки для себя из существования этого формирования. до тех пор отдельные недовольства на судьбу секты влиять не будут. вот что ты, zombelj, решил для себя?: отойти в сторону и не давать человечеству получать опыт на твоей шкуре ??, или участвовать в Свершении, раз уж тебя туда потянуло (не случайно же), и оберегать шкуру умом
inkvisitor: carlos7@mail.ru пишет: Но трагедия человечества в том, что власть имущие обычно использовали религию не по прямому назначению. А в основном для корысти и укрепления своей власти. правильно ли я продолжу твои мысли?: смысл такого манипулирования в том, что власть имущие говорят: на самом деле законы Бога такие-то и такие-то, а так как ничего не докажешь, то пастве приходится в это верить и подчиняться? carlos7@mail.ru пишет: Религия - это прежде всего способ подключиться к космическим источникам энергии, а также путь к самому себе, способ открыть свои нераскрытые интуитивные и творческие способности. Ну а потом уже всякие заповеди если бы каждый человек рассуждал о Боге самостоятельно и не принуждал ближнего думать так же, то меня проблема Религии и не заботила бы но склонные к одинаковому видению объединяются, приходят к "единому пониманию" и изобретают: заповеди, которые необходимы тем, кто не сумел выполнить три первых пункта стало быть путь или как сказать первый соблазн к Манипулированию рождается там, где люди вырабатывают "единое понимание", которое и можно предъявлять им потом как закон. когда таких законов появится несколько, то применяя их в правильном месте, тот у кого власть, может вертеть верующими как хочет тогда Слава Богу, что религий много, сект и толкований много, лучше всего, чтобы вообще каждый человек стал отдельной религией или сектой!!!!! какой ужас может наступить при появлении Единой Религии во всём мире... подняв тему о Необходимости Религии я хочу понять два момента: нужно ли вообще человеку верить в Бога, чтобы вести гармоничный образ жизни? мировые религии, как объединения верующих - то что будет развиваться, или то, что будет уходить за ненадобностью?
zombelj: Дембель пишет: Это слишком упрощенный взгляд на проблему.Так в том то вся и фишка, что очень немногие в нашем обществе пытаются мыслить глобальными категориями ( и именно с этим на ЗО ведется основная борьба), большинство людей вполне устраивает упрощенность взглядов. И те , кто приезжал сюда первые годы, ехали прежде всего спасаться от грядущих катаклизмов и дабы обрести жизнь вечную в текущем воплощении. А бабушки, которые свято хранили православие в советское время, вряд ли они задумывались о глобальности проблемы борьбы добра со злом.
Дембель: GROM3 пишет: ...двойственность человека нужна ему самому, для САМООСОЗНАНИЯ СЕБЯ, а не для какого-то МИФИЧЕСКОГО поединка добра со злом, которого нет в природе вообще! Дембель пишет: Не согласен, и попробую несколько позже это ясно показать. Выполняю данное обещание. Недавно, благо в начале января было свободное время, я привел в порядок некоторые мысли. которые бродили в голове. Может быть это поможет направить дискуссию в конструктивное русло. Если у кого-нибудь есть что возразить по существу - давайте вместе думать. А полунамеки и туманные фразы, ничем не обоснованные утверждения со ссылками на какие-то источники информации, недоговоренности - это пустое. Вести обсуждение на таком уровне - бессмысленно. Итак: Дембель О добре, зле и смысле жизни http://www.a-voroshilov.narod.ru/fil/o_dobre.htm
GROM3: Дембель пишет: GROM3 пишет: цитата: ...двойственность человека нужна ему самому, для САМООСОЗНАНИЯ СЕБЯ, а не для какого-то МИФИЧЕСКОГО поединка добра со злом, которого нет в природе вообще! Дембель пишет: цитата: Не согласен, и попробую несколько позже это ясно показать. МОЙ ОТВЕТ ДЕМБЕЛЮ С ЦИТАТАМИ. ДРУГАЯ ТОЧКА ОТСЧЕТА...НЕ ХРИСТИАНСКАЯ, А ОСНОВАННАЯ НА ДРЕВНИХ ВЕДАХ..."- Ключ - отношение. Никогда и ни к чему нельзя относиться серьезно, в особенности - к самому себе. И никогда нельзя считать себя чем-то особо значительным, пупом, неким особо выдающимся аспектом творения. Мир абсолютно равнодушен и холоден. Для Него все точки концентрации Его самоосознания, каковыми являются живые существа - равноценны сами по себе. Их чувство собственной значительности, обусловленное лишь инстинктом самосохранения, не имеет никакого значения. Важна только эффективность в накоплении упорядоченного самоосознания... Дарвин был прав. Борьба за выживание и естественный отбор - изначальные движущие факторы эволюции. Общий принцип эволюционного процесса - стремление к выработке максимально эффективных способов развития концентрированного осознания. Миру все равно. Он одинаково предоставляет равные шансы развития всем сформированным им в себе центрам осознания - живым существам. Однако равное их развитие - не в его интересах, поскольку в этом случае накопление самоосознания носило бы характер распределенного процесса. Поэтому рано или поздно неизбежно начинается соревнование, в ходе которого отдельные существа находят более эффективные методы и выживают в борьбе, уничтожающей тех, чья жизнь менее эффективна, и чья энергия после обратной переработки в распределенную Силу используется Миром для наращивания в Себе самоосознания более целесообразных существ. Выживает сильнейший. В развитии земного планетарного осознания в эпоху самого грубого отбора критическим фактором была физическая сила, затем эта роль перешла к жестокому интеллекту, теперь же на первый план выходит нечто иное, а именно - умение осознанно манипулировать волей. Наряду с интеллектом и силой умение манипулировать волей имело значение и раньше, однако каждая эволюционная эпоха по-своему расставляет акценты... - То есть - война... Она изначально заложена в устройстве проявленного... - Да. - А где же милость Божья? Неужели это - блеф? - Нет, не блеф. Все правильно. Мир бесконечно милостив, Он предоставляет всем существам равные шансы, но Он же и абсолютно безжалостен, отбирая лишь тех, кто наиболее эффективен в роли центра концентрации осознания. Чем круче жизненная ситуация, тем эффективнее необходимо действовать, чтобы сквозь нее прорваться, и тем более высокий уровень осознания накапливают те, кто прошел без потерь. Нам так хотелось бы, чтобы дело обстояло иначе, чтобы хоть иногда можно было чуточку расслабиться, и мы придумываем красивые сказки. Но сказки так и остаются сказками. Чем выше уровень функционирования, чем тоньше и многомернее план бытия, тем меньше осознанно действующих там существ, и тем жестче условия их конкуренции..." И ЕЩЕ ЦИТАТА..." Прежде, чем начать считать, я решил задать ему вопрос, возникший у меня тогда, когда он рассказывал о взаимных подключениях при наблюдаемой тренировке: - Дхарма, ведь это, насколько я понимаю - что-то вроде предназначения человека на Земле? Своего рода космический долг? Так? - Долг? - Мастер Чу резко остановился и, удивленно приподняв брови, уставился мне прямо в глаза. - Кто сказал, что дхарма - это долг? НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН... Предназначение - в этом что-то есть. Теплее, скажем так... А вообще-то, дхарма - это предпочтительная функция. То, что определяет функциональную избирательность и естественное для той или иной человеческой энергетической структуры направление оптимизации и развития. Каждый человек - уникален. И в Мире есть только одно-единственное дело, которое он может делать лучше, чем кто бы то ни было другой. И только он один может сделать это дело так, как оно должно быть сделано - на уровне искусства. И именно ему как раз это дело в данном конкретном варианте его исполнения нравится больше всего на свете. Он может делать вид, что продирается сквозь дебри страдания, что его занятие ему осточертело, но при каждой малейшей возможности непременно к нему возвращается, и не знает, куда себя деть, если приходится заниматься чем-нибудь другим. Потому что его энергетическая структура ориентирована именно на такой режим проявления. Я не имею в виду только работу или социальное функционирование. Делом может быть все, что угодно - любовь, война, преступление, благодетельствование, лень, возведенная в ранг великого искусства околачивать плодовые деревья известной частью физического тела, умение особым образом разглядывать звездное небо, способность слышать то, чего тебе не говорят, стремление всегда поступать наоборот или наперекор, устойчивая тяга к неприятностям... Все, что угодно. Ведь все мы здесь - только точки функциональной концентрации самоосознания Единого. Дхарма - способ саморегуляции Его проявленного Бытия. С помощью придания энергетическим структурам, в которые оформлены различные точки концентрации Его самоосознания, различных функциональных характеристик, Единое уравновешивает и регулирует проявленное, создавая в нем ту самую гармонию Мира, которая "не знает границ". Тем самым поддерживается на должном уровне интенсивность тотальной войны - универсальной борьбы противоположных тенденций и устремлений. Результатом тотальной войны является новое качество осознания. Вся эволюция жизни - это эволюция войны - борьбы за энергию и, как итог, - борьбы за осознание. За новое его качество, за его упорядоченность. Противоположности взаимно определяют существование друг друга, без одного не может быть второго. Но устойчивое преобладание одной стороны - не важно, какой - добра или зла, белого или черного, созидания или разрушения - приведет к коллапсу. Преобладание созидания, например, в итоге выльется в фатальный застой, преобладание разрушения - понятно, во что... Потому Единому требуется, чтобы в Нем, коль скоро уж сформировано проявленное бытие, присутствовало как можно больше всего, и по возможности - в постоянном динамическом равновесии и феерическом разнообразии. В конце концов, ведь смысл существования множества точек концентрации осознания, то есть множества живых существ - в их соревновании, в их борьбе не на жизнь, а на смерть, за наращивание упорядоченного самоосознания. И в каждый следующий круг этой вселенской игры иллюзий выходят те, которые действуют наиболее осознанно и эффективно. Остальные уничтожаются и накопленная ими энергия распределяется в пространстве, чтобы стать доступной тем, кто вступает в игру. Опять-таки, мы уже говорили о том, что накопление упорядоченного самоосознания в одном центре - вещь невозможная. На каком-то этапе наиболее эффективно осознающие существа начинают формировать упорядоченное системы и сети энергетических структур - магические кланы, ордена Рыцарей Духа, линии мастеров, Учителей, ну, и всякое разное тому подобное. Названий и типов подобного рода формирований - масса, суть, однако, всегда одна и та же - поиск наиболее радикальных способов упорядочить и систематизировать накопленное осознание, сохранить завоеванную энергию, накопить новую энергию, трансформировать ее в Силу, в еще большей степени развить сознание и обрести новые аспекты самоосознания - теперь уже не индивидуального, а системного. Впрочем, каждый, кто входит в подобного рода систему, выигрывает и как индивидуальное самоосознающее существо. Ведь в пределе любое самоосознание тождественно самоосознанию Единого. Кстати, именно поэтому каждая целостная структура, обладающая упорядоченным самоосознанием, имеет во Вселенной как бы "один решающий голос". Ты как индивидуальное существо - один голос, каждый из тех, кем составлена, например, твоя магическая сеть - один голос, вся магическая сеть в целом - один голос, клан, являющийся конгломератом нескольких магических сетей - один голос, совокупность самоосознаний всех существ планеты - тоже один голос, совокупность планетарных самоосознаний звездной системы - один голос, совокупность системных самоосознаний галактики - один голос, ну, и так далее... Вплоть до Единого, голос которого равен голосу каждого из входящих в Него индивидуальных существ. Этот принцип отображен в нумерологии, где единицы десятков, сотен, тысяч, миллионов и так далее лихо приравниваются по значимости к единицам собственно единиц и суммируются с ними так, словно то, что десятки, сотни, тысячи и миллионы составлены индивидуальными единицами, не имеет ровным счетом никакого значения. Для Духа важна сама по себе упорядоченность самоосознания, а ее уровень - это уже дело десятое. Любая система и сеть - не более чем этап игры, ибо в конце концов остаются лишь индивидуальные существа, тождественные друг другу и Единому, и отличные друг от друга только тем, что каждое из них представляет собой отдельную точку восприятия Единым самого себя, отдельный Его на самое себя взгляд. На этапе же объединения в сеть, индивидуальные существа воспринимают и осознают себя отделенными субъектами, которые соединились в некоторую систему и выполняют в ней различные функции. Если все будут одинаковыми, система обречена. Поэтому разнообразие дхармических функций живых, то есть осознающих, существ поистине непостижимо. Причем, если что-то является дхармой данного индивида, это вовсе не значит, что он будет в этом деле непременно мастером. Все может оказаться совсем даже наоборот. Может быть, его дхарма - быть в чем-то - или во всем - неумехой и вечным дилетантом. В конце концов, искусство проваливать на корню любое дело, за которое берешься - тоже совершенно необходимая в этом мире - в известной концентрации, разумеется - уникальная способность, которая вполне может быть дхармической. - Хорошо, - сказал я, - с долгами, вроде бы, все ясно, но тогда возникает вопрос: что такое карма? С энергетической точки зрения... Он шел все дальше и дальше вперед по белой меловой дороге, подставив лицо лучам солнца. Я шагал рядом с ним. - Карма? - он на мгновение задумался. - Карма - это код. - Код? Какой код? Код чего? - Предпочтительных реакций... В отличие от дхармы, которая является, так сказать, сущностной характеристикой, карма - это нечто, связанное с личностью. Код индивидуальной энергетической наследственности, что ли. Когда обычный человек умирает, он не имеет никакой возможности сохранить свою энергетическую структуру. Она рассеивается. Сознание, в ней воплощенное, необратимо разрушается. Но не осознание. Глупо было бы заставлять новую личность, в которой воплотится данный центр концентрации осознания, еще раз проходить через те же самые жизненные коллизии и нарабатывать те же самые аспекты осознания. Закон эволюции - неуклонное развитие осознания, превращение его из распределенной потенциальной возможности в проявленный факт упорядоченной системы. Там, куда все это стремится, находится Великий Предел - Тай Цзи - в котором все потенциально возможное распределенное в пространстве Мира осознание трансформировано в полноценно упорядоченное самоосознание Единого. Правильно? - Ну... - Фактически Великий Предел недостижим. Но в какое-то мгновение Вечности индивидуальное существо все же его достигает, чтобы тут же слиться с Единым, стать Им, не утратив при этом индивидуального самоосознания. Это - бессмертие. Когда твоя воля и Воля Единого - одно, ты можешь все во всех мирах. По своему выбору ты можешь собрать и разобрать любую абсолютно функциональную энергетическую структуру в какой угодно из сфер бытия, можешь поддерживать ее существование сколь угодно долго в соответствии с собственным выбором, который становится выбором Единого. - А Великий Предел? - А что - Великий Предел? Великий Предел - это игра иллюзий, Великая игра восприятия Единым самого себя. Проявленное и непроявленное находятся в вечно мгновенном динамическом равновесии, сосуществуя сейчас и здесь и перманентно друг в друга перетекая. Мир - это игра качеств, оформленная количественными характеристиками. В действительности же за этим ничто не стоит. Восприятие и осознание - то, что реально существует. Остальное - иллюзия... Он резко замолчал, поймав себя на том, что в очередной раз отклонился от основной темы. - Давай-ка вернемся к карме, - сказал он. - Если каждый раз тратить время жизни на одно и то же, никакого развития осознания не будет. Поэтому Единое фиксирует результаты жизни конкретной личности в центре самоосознания, воплощением которого она была. И следующая личность, которой "обрастает" данный центр, проходит ранее пройденные предыдущей личностью этапы очень быстро, естественным образом развивая энергетическую структуру по отработанной схеме. А схема эта разворачивается на основании кода, которым является карма. За счет этого предметом исследования в настоящей жизни становятся те аспекты Мира, которые не были изучены и оформлены в виде осознания в предыдущей. То, что когда-то было осознано, не вызывает интереса или не попадает в поле жизненной необходимости - так это проявляется. Поле жизненной необходимости - тебе понятно, что я имею в виду? - Да. - О'кей. Если человек в предыдущем воплощении руководствовался личностным желанием, диктующим тягу к наслаждению - этот механизм мы с тобой уже когда-то рассматривали - в следующей жизни тенденция усугубляется. Человека обуревает неодолимое стремление испытать доселе не испытанные и не осознанные удовольствия. Самоосознание при этом почти не накапливается, поскольку восприятие им самого себя замыкается на личностном уровне, то есть в сознании. В программе, а не в пользователе. Пользователь - Дух - не получает почти никаких сигналов, кроме тяги к наслаждению. Процесс практически неконтролируем. С каждым новым воплощением ситуация усугубляется. Закон Вселенной - война. Невозможно удовлетворить поток желаний, не встав ни у кого на пути. Отсюда - страдание. Все очень просто. В промежутках между воплощениями страдание становится невыносимым, поскольку тяга к наслаждениям делается абсолютной - кроме нее нет вообще ничего, она заполняет всю сферу самоосознания, сконцентрированного в данном центре, а энергетической структуры - средства реализации желаний - нет. Если ничто кардинально не изменяется в каком-либо из воплощений, то есть, если человек не изменяет своей привычки делать определенный выбор, ситуация усугубляется еще больше. Это - ад. С каждым новым воплощением энергетическая структура становится все более примитивной, пока, наконец, не деградирует окончательно, лишаясь возможности быть человеческой. Возврат в животное состояние - шанс, поскольку у животных нет индивидуального самоосознания, а имеется только видовое, и процессы регуляции накопления самоосознания мало зависят от личного выбора, который в случае человеческого существа определяет все. Хотя в большинстве случаев инерция деградации настолько сильна, что процесс продолжается и в животном царстве, и в конце концов Единое уничтожает данный центр самоосознания, формируя взамен него новый - "чистый", который начинает восхождение с самого начала. - Начинает откуда? - Откуда-нибудь из низших слоев растительного мира, я думаю. Хотя точно не знаю. Некоторое время мы шагали молча. - С другой стороны,- продолжил он после паузы, - тот, кто в жизни руководствуется не личностным желанием, а намерением, исходящим от пользователя - Духа - а Его намерение всегда продиктовано стремлением к самоосознанию - фиксирует все накопленное за жизнь осознание в кармическом коде, и в следующий круг игры входит с изначально более развитой энергетической структурой, позволяющей ему решать более сложные и тонкие задачи. Это вовсе не означает, что они непременно благостны и праведны. Великий воин или гениальный негодяй тоже может быть одним из ликов эволюционирующего самоосознания, если такова его дхарма. Главное - непривязанность, искоренение желаний и замена их отрешенным намерением. "Карма йогина не окрашена ничем, она не может быть ни хорошей, ни плохой..." Это - из "Йога-Сутры" Патанджали - самой основательной работы по психотехнике йоги... С другой стороны, какой-нибудь благодетель человечества может оказаться похотливым себялюбцем, избравшим такой способ ублажения чувства собственной значительности. В Мире все отнюдь не однозначно... - Центры самоосознания, о которых ты все время твердишь - это то, что традиционно именуют монадами? - Да." http://klein.zen.ru/lotos/yoga/sidersky/sidersky_1.htm
Lenhen: Перед Вами - первая большая самостоятельная работа Андрея Сидерского, достаточно широко известного русскоязычному читателю в качестве переводчика некоторых книг Карлоса Кастанеды, Ричарда Баха, Шри Свами Шивананды и Питера Келдера. теперь переводчики пишуть веды что ли?
Lenhen: А вот это место в предисловии к Сидерскому мне особеннопо душе: МЫ СЧИТАЕМ СВОИМ ДОЛГОМ ПРЕДУПРЕДИТЬ ЧИТАТЕЛЯ О ВЕРОЯТНОСТИ НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО КОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НЕКОМПЕТЕНТНЫМИ ЛИЦАМИ ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ОПИСАННЫХ В ДАННОЙ КНИГЕ МЕТОДОВ ИНТЕГРАЛЬНОЙ ТРЕНИНГ-ТЕХНОЛОГИИ, КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО, НАПРИМЕР, С ТЕХНИКАМИ, ПРИВЕДЕННЫМИ КАРЛОСОМ КАСТАНЕДОЙ В ЕГО РАБОТАХ. РЕЗУЛЬТАТОМ НЕКОРРЕКТНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ИНФОРМАЦИЕЙ, СОДЕРЖАЩЕЙСЯ В КНИГАХ К.КАСТЕНЕДЫ СТАЛО МНОЖЕСТВО СЛУЧАЕВ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЖЕСТОЧАЙШЕЙ НАРКОТИЧЕСКОЙ ЗАВИСИМОСТИ, НЕОБРАТИМЫХ НАРУШЕНИЙ ПСИХИКИ И РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ РАССТРОЙСТВ ЗДОРОВЬЯ. ТЕХНИКИ, ОПИСАННЫЕ В КНИГЕ "ТРЕТЬЕ ОТКРЫТИЕ СИЛЫ" ОТНОСЯТСЯ К КАТЕГОРИИ ТЕХНИК ПСИХОЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ТРЕНИНГА, ОБЛАДАЮЩИХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫСОКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ, И МЫ НЕ ХОТИМ, ЧТОБЫ ХОТЯ БЫ ОДИН ИЗ НАШИХ ЧИТАТЕЛЕЙ СТАЛ ЖЕРТВОЙ НЕЧИСТОПЛОТНЫХ ПРОФАНАТОРОВ. а вот про жертвы профанаторов хотелось бы поподробнее. Вот есть книга, и есть ее читатель. Он, начитавшись, как Сидерский, может все это попробовать на себе. Сам. И навредить здоровью может. Кто профанатор? читатель, навредивший сам себе? Но после прочтения книги Сидерского, правильно? Так в чем собственно причина? в каких-то левых профанаторах или в книге Сидерского? Ведь Кастанеду тоже обвиняют в безответственности. Опубликовал материальчик, а народ пробовать стал. Опять - левые профанаторы? Это как у Вх - идея хорошая, исполняют неправильно. В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ НА ПЛАНЕТЕ ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЕ МОГУТ ОБУЧАТЬ ОМНИО-ТРЕНИНГУ, ПЛАВИТА-САДХАНЕ И ЙОГА-ДХАРА-САДХАНЕ В ЦЕЛОМ. ЭТО - МАСТЕР ЗЫ ФЭН ЧУ И СОБСТВЕННО МАСТЕР АНДРЭ. КРОМЕ НИХ, ЭТОЙ ТРЕНИНГ-ТЕХНОЛОГИЕЙ В ПОЛНОЙ МЕРЕ СЕЙЧАС НЕ ВЛАДЕЕТ НИКТО. В месте, где только один человек знал Истину и ею являлся, ты уже был, теперь побывай в месте, где только два человека владеют тренинг технологией... Хочется вспомнить героя любимого мультика, Матроскина: Поздравляю Шарик! ты балбес!
Дембель: GROM3 пишет: МОЙ ОТВЕТ ДЕМБЕЛЮ С ЦИТАТАМИ Странный ответ какой-то получился… Я с кем общаюсь, с Сидерским или с GROM3? Ну, допустим, GROM3 говорит: Я со всем этим согласный. – То же много непонятного. Я много с чем согласный. Но разговор шел не о том, с кем я согласен, а с кем – нет. Разговор шел о системе координат, используя которые можно дать этическую оценку того или иного действия. Тут ничего кроме туманных фраз о том, что Мир абсолютно равнодушен и холоден. Для Него все точки концентрации Его самоосознания, каковыми являются живые существа - равноценны сами по себе. Или Но устойчивое преобладание одной стороны - не важно, какой - добра или зла, белого или черного, созидания или разрушения - приведет к коллапсу На эту тему нет. Допустим, в этом содержится хотя бы часть философского кредо Грома. Это я могу перефразировать так: добра и зла не существует. Есть только закон целесообразности, который гласит, что должен победить сильнейший, мир, есть война всех против всех, в результате этого естественного отбора возникают более совершенные формы жизни, которые, используя свои конкурентные преимущества, могут делать более эффективные вклады в копилку мирового энерго-информационного банка данных и, по мере своего развития, все больше приближаться к Абсолюту. Говоря языком Сидорского (Грома - ?) их суть, однако, всегда одна и та же - поиск наиболее радикальных способов упорядочить и систематизировать накопленное осознание, сохранить завоеванную энергию, накопить новую энергию, трансформировать ее в Силу, в еще большей степени развить сознание и обрести новые аспекты самоосознания - теперь уже не индивидуального, а системного. И вообще Любая система и сеть - не более чем этап игры, ибо в конце концов остаются лишь индивидуальные существа, тождественные друг другу и Единому, и отличные друг от друга только тем, что каждое из них представляет собой отдельную точку восприятия Единым самого себя, отдельный Его на самое себя взгляд.Гром3, я правильно тебя понял или нет? Или мне нужно для начала всю книжку перечитать, а заодно всего Кастанеду с Бахом, чтобы понять, что ты хотел сказать?
GROM3: Дембель пишет: На эту тему нет. Допустим, в этом содержится хотя бы часть философского кредо Грома. Это я могу перефразировать так: добра и зла не существует. Есть только закон целесообразности, который гласит, что должен победить сильнейший, мир, есть война всех против всех, в результате этого естественного отбора возникают более совершенные формы жизни, которые, используя свои конкурентные преимущества, могут делать более эффективные вклады в копилку мирового энерго-информационного банка данных и, по мере своего развития, все больше приближаться к Абсолюту. Говоря языком Сидорского (Грома - ?) их Да, Дембель, именно, так...Сейчас я придерживаюсь именно такой философии и даже жизнь строю по этому алгоритму...Результаты налицо...Ты очень быстро и правильно уловил САМУЮ СУТЬ... Сразу видно аналитический склад ума физика...Но я совсем не призываю вас с Ленхен в это верить и этому следовать...У каждого человека свой путь и свои ступени постижения жизни в данных конкретных условиях...Я просто хотел обратить ваше внимание, что существуют другие системы отсчета, другая начальная точка отсчета координат...Мир вообще очень разнообразен, многоцветен ...и...мне это безумно нравится!
Calceteiro: По моему, репутация Сидерского давно испорчена : 1.Обладая уникальной гибкостью обещает её обычным людям для занятий в своей "школе" , нередко эта ёга приводит к травмам и психическоё неустойчивости (зарабатывает , за счёт "простачков") 2.Его книжки , близкие к "эзотерике"(дурь по русски) неплохо сделаны и умело прорекламированы , хорошо продаются , расчитаны в основном на таких людей : "Они так хотят чудес, потому что не справляются даже с обыденностью...", людям с собственным жизненным опытом менее вредны. 3.Я изучал вопрос покупки коврика для йоги. Сидерский продаёт свои товары и в Москве ( одежду для йоги ,корвики ,аудио -видео ,например он является парнёром http://www.nataradje.ru/index.php?id=21 ) Сидерский похож на Капункина "при христианстве" , как говориться, мягко стелет да жёстко спать . Я купил коврик для йоги в другом месте.
GROM3: Calceteiro пишет: По моему, репутация Сидерского давно испорчена Я думаю, что ты очень сильно ошибаешься... http://www.vgallery.ru/2007/siderskij-01.php
GROM3: Автор-разработчик методической системы YOGA 23 (Y23) Сидерский Андрей Владимирович. С 1968 по 1976 год занимался спортивным плаванием, затем – прикладными видами подводного спорта (в современной терминологии – дайвинг и фридайвинг). С 1980 года -– инструктор подводного плавания (инструктор дайвинга), имеет квалификацию профессионального водолаза. В 1981-1983 годах на основе древней йоговской техники плавания (плавита) и собственного опыта разработал и внедрил уникальную систему плавательной тренировки для увеличения "рабочей" задержки дыхания. Профессионально занимается подводной видео- и фотосъемкой. В качестве видеооператора сотрудничает с ведущими спортсменами-фридайверами России и Украины. "Crazy Russian Monster Freedive Camera Man" (Безумный русский монстр подводной видеосъемки на задержке дыхания). Автор формулировки - Лотта Эрикссон (как-то раз вечером после нырялки в ресторане "Эльдорадо", Дахаб). Неоднократный лауреат и призер Международного фестиваля подводного изображения "Серебряная акула". Практикует йогу – эпизодически под руководством тренера с 1975 года, постоянно самостоятельно – с 1978 года. На настоящий момент – один из ведущих специалистов мирового уровня в области разработки современных методик преподавания йоги и психотронных тренировочных технологий. По образованию – инженер-звукотехник (Кафедра систем обработки и регистрации информации Киевского политехнического института, выпуск 1984 года). До 1989 года работал инженером, сначала по основной специальности на производстве устройств регистрации информации для нужд КГБ СССР, затем – разработчиком устройств для измерения характеристик подводного светового поля в системе Академии Наук УССР. Параллельно подпольно преподавал йогу для узкого круга спортсменов-дайверов и некоторых посвященных лиц. С 1987 года по настоятельному приглашению руководства киевского кооператива "Форма" (ныне – Украинская Национальная Федерация ушу) начал преподавать йогу открыто. В 1988 году прошел курс факультета повышения квалификации руководящих физкультурных работников и тренеров при Киевском государственном институте физической культуры и спорта (нынешний Национальный Университет физической культуры Украины). Это был первый курс, специально проведенный Государственным Комитетом по делам физкультуры и спорта Украинской ССР для того, чтобы легализовать тренерскую деятельность ряда высококлассных специалистов по восточным единоборствам и йоге, которые до того момента работали в Советском Союзе на нелегальном положении. С 1989 года полностью оставил инженерную деятельность и перешел на легальную преподавательскую работу в области йоги, йогатерапии, современных психотронных тренировочных технологий. В 1989-1990 годах руководил отделением йогатерапии медицинского центра "Авиценна" при корпорации "Медэкол" (Киев). А. В. Сидерский – автор трех специальных книг и многочисленных статей по практике йоги, автор переводов некоторых работ Карлоса Кастанеды, Ричарда Баха, Мантака Чиа, Шри Свами Шивананды, "Хатха йога прадипики" Сватмарамы и др. На основе анализа влияния отражающих свойств разноцветных плоских геометрических объектов на информационный контент пространства разработал в течение 1990-2003 годов новое направление психотехнологического воздействия – психотронное искусство (псиарт). В 2003-2006 работы А. В. Сидерского выставлялись на крупных художественных выставках в Лондоне, Цюрихе, Женеве, Нью-Йорке. В 2004-2007 прошли персональные выставки в Лондоне ("Gallery in the Cork Street"), Нью-Йорке ("Amsterdam Whitney Gallery"), Москве (зал Московской Федерации йоги на Можайском шоссе, 2). Создал несколько десятков "целевых" психотронных полотен для модуляции информационного контента офисных и жилых пространств. Все работы – в частных домашних и офисных коллекциях и в галереях (Украина, Россия, Великобритания, США, Австрия, Швейцария). В настоящий момент работает над созданием серии из 108 геометрических энергоинформационных порталов, которые, будучи выставленными в любом помещении, трансформируют его объем в "место Силы". Если кому-то когда-нибудь удастся собрать все 108 работ в одном помещении, оно станет "мегапорталом" – "местом Силы", обладающим особым воздействием на сознание и восприятие. В результате почти 30-летней практики йоги и 20-летней работы над совершенствованием современных методик преподавания йоги А. В. Сидерский разработал системный подход к преподаванию йоги, оптимизированный для условий современного социума (методическая система YOGA 23 (Y23)). Творческий директор журнала "YOГА. Журнал славянского дзена". Творческий руководитель киевской YOГА студии Андрея Сидерского. Творческий руководитель международного проекта "YOGA 23" (Y23). http://www.yoga23.com/11.html
Calceteiro: Так это он сам о себе пишет . ВХ вон тоже последним заветом балуется , А можешь привести пример одного человека ,кому при длительных занятиях ёгой Сидерского вреда не было ? Ясочка и Рыба не всчёт - у них сверхгибкость . Какие люди сами себя рекламируют ? И кто на это идёт ?
GROM3: Calceteiro пишет: А можешь привести пример одного человека ,кому при длительных занятиях ёгой Сидерского вреда не было ? В таком случае, по твоему, лучше ничем вообще не заниматься...Безопаснее всего лежать дома на диване с чашечкой кофе и книгой в руках...
Calceteiro: Мне подошло http://www.realyoga.ru/ - там лечатся те кто "перетянулись" у Сидерского тоже . посмотри отзывы по практике http://www.realyoga.ru/YogaTherapy/
Дембель: GROM3 пишет: я совсем не призываю вас с Ленхен в это верить и этому следовать...У каждого человека свой путь и свои ступени постижения жизни в данных конкретных условиях...Я просто хотел обратить ваше внимание, что существуют другие системы отсчета, другая начальная точка отсчета координат... Безусловно, сущесттвуют разные системы координат, ведь никто не говорит, что их может быть только одна. Артур Шопенгауэр сконструировал свою систему координат - он пришел к своим выводам. Мне результат не понравился, я попытался сконструировать другую - пришел к другим выводам. Сидерский - третью. Я к тому это говорю, что полезно, как Шопенгауэр и некоторые другие философы додумывать до конца. Это очень полезное качество. Я призываю и тебя: додумать до конца и попытаться представить, к чему приводит подобного рода концепция.
GROM3: Calceteiro пишет: Мне подошло http://www.realyoga.ru/ - там лечатся те кто "перетянулись" у Сидерского тоже . посмотри отзывы по практике http://www.realyoga.ru/YogaTherapy/ Благодарю...
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: Я призываю и тебя: додумать до конца и попытаться представить, к чему приводит подобного рода концепция. А я предлагаю свою концепцию жизни: попытаться максимально растянуть свой кратчайший отрезок жизни и при этом постараться по максимуму чего то полезное сотворить и по минимуму чего-то там нагрешить и нагадить. А потом через ничтожный промежуток времени с чувством глубокого удовлетворения отправиться на кладбище. Вот оказывается, в чем глубинный смысл жизни! В глубине погружения. На 2 метра. Только и всего? Нет, я не согласен, я хочу улететь отсюда к инопланетянам и жить вечной жизнью как и и они. Но они, подозреваю, подлые и своекорыстные, меня не захотят к себе забрать. Потому что мы для них - муравьи. А они для нас Боги. Которые насадили для нас разные религии.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: попытаться максимально растянуть свой кратчайший отрезок жизни и при этом постараться по максимуму чего то полезное сотворить и по минимуму чего-то там нагрешить и нагадить. возможно только с попыткой растянуть свой отрезок жизни я не так категорична, а все остальное - вполне! НО! Опять звучат слова: полезное, нагрешить, нагадить... Где критерии, если все плывет? Я просто хотел обратить ваше внимание, что существуют другие системы отсчета, другая начальная точка отсчета координат... Ну дык и я про тоже! Меня не раздражают ваши системы координат, мне непонятно почему над нашими так смеются? Если вам позволительно критиковать мои убеждения, почему мне-то нельзя критиковать ваши? Я защищаю христианство когда на него активно наезжают, потому что вижу массу недостатков в других системах. Я не говорю, что оно без греха и недостатков, просто в других системах эти недостатки ярче и фатальнее. Ну вот так я вижу! И какая уж тут разница - чем зомбироваться?!
GROM3: Дембель пишет: Я к тому это говорю, что полезно, как Шопенгауэр и некоторые другие философы додумывать до конца. Это очень полезное качество. Я призываю и тебя: додумать до конца и попытаться представить, к чему приводит подобного рода концепция. Вот я уже почти 8 лет, как уехал с ЗО...За это время работал во многих местах, встречался со многими людьми, попадал в различные жизненные ситуации...И мне кажется, что моя теория ближе к реальной жизни, чем красивая сказка - "христианство"...Естественно, никакой войны всех против всех сейчас нет, но есть жесткая конкуренция, по крайней мере, так в Москве...
GROM3: Lenhen пишет: Меня не раздражают ваши системы координат, мне непонятно почему над нашими так смеются? Я, по-моему, не смеялся, а указывал на сомнительные места...
Дембель: GROM3 пишет: не призываю вас с Ленхен в это верить и этому следовать...У каждого человека свой путь и свои ступени постижения жизни в данных конкретных условиях...Я просто хотел обратить ваше внимание, что существуют другие системы отсчета, другая начальная точка отсчета координат... В 1899 году В.Соловьев опубликовал «Три разговора» - философское произведение, в котором он полемизирует с моралистами типа Льва Толстова, которые провозглашали идеи абстрактного добра, непротивления злу насилием и т.д., но не об этом сейчас идет речь. Дело в том, что данное произведение можно в каком-то смысле считать философским кредо В.Соловьева. В нем была высказана такая мысль: В настоящее время, время всеобщей «цивилизованности», такое понятие как война уходит в прошлое. Это действие (война) имело смысл тогда, когда цивилизованные страны были окружены морями диких орд, и им, для того чтобы себя защитить, необходима была военная сила. А в конце XIX века (напомню, дело было в 1899 году), когда большинство стран цивилизованы, а дикари частью истреблены, частью тоже стали цивилизованными - и потеряли свою агрессивность в силу этого факта, война уже перестала играть свою роль как фактор международных отношений. (Второй разговор, точка зрения Политика). Однако мы знаем, что XX век принес две наиболее кровопролитные войны, которые унесли жизни десятков миллионов человеческой жизни. Да и сейчас, в XXI веке, война остается реальным фактором международной жизни. В чем же ошибка Соловьева? С моей точки зрения «Цивилизованность» вовсе не означает «миролюбие». Цивилизованность подразумевает, быть может, изменение форм агрессии, но менее агрессивными люди (и общества) при этом не становятся. Природа человека не изменяется сама собой под воздействием просвещения, его агрессивность не меняется. Кроме того, всегда велик соблазн ограничить сферу применимости цивилизованных методов в отношении только цивилизованных сообществ (арийских, белых и прочих). Поскольку такое деление весьма условно, то размываются границы применимости этических норм, так как они применяются избирательно. Почему это происходит? Где истоки человеческой агрессивности? Безусловно, они в его животной природе, человек исторически боролся за свое существование в диком мире. Но дело не только в этом. Человек несет в себе не только безусловно доброе начало (от Бога, от гармонии – не важно). Человек несет в себе еще и демоническое, хаотическое начало. Агрессивность не есть сама по себе проявление его демонической природы, но проявление демонической природы подразумевает возможность (и целесообразность) использования агрессивности для достижения благих (с точки зрения этих демонических сил) целей. Почему только лишь просвещение не может остановить агрессию? Пресвященный человек может осознать, например, что быть агрессивным невыгодно (энергетически, физически, материально и т.д.) Но при этом агрессивность не исчезает, она только меняет свои формы, становится «цивилизованной». Если это так, то по мере развития науки и техники агрессивность, принимая в обществе все более изощренные формы, неизбежно приведет в какой-то момент к потере обществом его устойчивости и к самоуничтожению цивилизации. Я задался вопросом: что можно этому противопоставить? В рамках какой философской системы можно найти факторы, способные противостоять агрессивному началу? Агрессия, достижение с помощью нее преимуществ в конкурентная борьбе, оправданы в системе, предложенной Громом. Эта система экстраполирует закон джунглей до масштабов вселенной. Миром правит сила. Добра и зла нет, гармония достигается за счет многообразия проявлений жизни, все равноценно, человеческая жизнь, ее проявления – это только иллюзия, майя и т.п. Повторяю, с моей точки зрения, если принять такую концепцию в рамках существующего общества, человечество обречено на самоуничтожение. Я попытался найти систему, в рамках которой возможно что-то этому противопоставить. Я не нашел ничего лучше, кроме следования заповедям Христа. Этим христианство для меня привлекательно. Я не утверждаю, что я прав, я только хочу сказать, что в рамках этого учения мне удается найти ответы на поставленные вопросы, по-другому – не удается. В ответ же я слышу обвинения в зомбировании и несамостоятельности мышления. Кроме того, хрисианская этическая система хороша тем, что она придет осмысленность человеческому существованию. Помимо отрицательного значения (ограничение негативных проявлений в обществе, агрессивности в том числе), она несет и мощное значение позитивное, жизнеутверждающее. Я конечно не могу утверждать, что я прав, а ты нет, но в рамках своей систему я вижу решение многих философских, в том числе этических проблем, а в рамках системы предложенной тобой – нет. Хочется тебе жить по ее законам – пожалуйста. Я же ничего не навязываю…
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: А я предлагаю свою концепцию жизни: попытаться максимально растянуть свой кратчайший отрезок жизни и при этом постараться по максимуму чего то полезное сотворить и по минимуму чего-то там нагрешить и нагадить. хороший план действия. С понедельника начнем. GROM3 пишет: И мне кажется, что моя теория ближе к реальной жизни, чем красивая сказка - "христианство" Перечитай раздел, который называется о смысле жизни
GROM3: Дембель пишет: Хочется тебе жить по ее законам – пожалуйста. Я же ничего не навязываю Жизнь покажет...Пока каждый из нас остается при своем мнении...
GROM3: Дембель пишет: Повторяю, с моей точки зрения, если принять такую концепцию в рамках существующего общества, человечество обречено на самоуничтожение. Я попытался найти систему, в рамках которой возможно что-то этому противопоставить А я думаю, что в рамках этой концепции человечество не обречено на самоуничтожение...Цивилизация развивается, формы конкуренции никто не отменял, но они становятся все более "мягкими"...Не так все трагично...
Lenhen: GROM3 пишет: не смеялся, а указывал на сомнительные места... так и я указываю на твои сомнительные места. Вот и все. Нет ни одной совершенной системы, но некоторые просто ошибочны, как система Вс например. Тебе твоя система больше нравится, я вижу ее слабые места. Мне моя больше нравится, ты мне показываешь слабые места. Но если ты не смеялся, то смеется тот же Надишана. При этом, он тоже говорит, что всего лишь выбрал свою систему существования как наиболее оптимальную и никому ее не навязывает. У его системы тоже есть слабые стороны. Их тоже можно высмеивать? Но почему при слове христианство - такая реакция? Написала Люба о своей проблеме, открыто обозначила свою веру и позицию. Она просила совета как быть с дочерью, а не критику христианства.
carlos7@mail.ru: GROM3 пишет: Естественно, никакой войны всех против всех сейчас нет, но есть жесткая конкуренция, по крайней мере, так в Москве... Не могу сказать так за всех. Кто приехал в Москву - у них действительно непростая жизнь. Им приходиттся работать на совершенно дурацких работах только ради бабок чтобы снять жилье в Москве. Но с другой стороны - а зачем они сюда приперлись? За благополучием. А на родине своей почему не получилось? А почему все за благополучием должны переться в Москву? Она же не резиновая. В метро уже в час пик невозможно стало войти. И по мкаду невозможно проехать. А в центр на своей долбанной ржавой пятерке я вообще даже не мечтаю выехать в будни.
GROM3: Lenhen пишет: Написала Люба о своей проблеме, открыто обозначила свою веру и позицию. Она просила совета как быть с дочерью, а не критику христианства. Мне кажется, сейчас Любе помогать бесполезно, в том состоянии, в котором она находится...Из одного лохотрона сразу переместилась в другой...Должно пройти время, полгода, год после ЗО, тогда у нее, может быть, мозги немного прочистятся под влиянием реальной жизни и ей можно будет давать советы...
nadishana: Lenhen пишет: Но если ты не смеялся, то смеется тот же Надишана. При этом, он тоже говорит, что всего лишь выбрал свою систему существования как наиболее оптимальную и никому ее не навязывает. У его системы тоже есть слабые стороны. Их тоже можно высмеивать? ДА. Это официальное разрешение от ТРООТ ШПЗ.
Lenhen: nadishana пишет: ТРООТ ШПЗ. - переведи!
nadishana: Lenhen пишет: цитата: ТРООТ ШПЗ. - переведи! тоталитарная религиозная организация открытого типа Шаманы Последнего Завета
zombelj: inkvisitor пишет: вот что ты, zombelj, решил для себя?: отойти в сторону и не давать человечеству получать опыт на твоей шкуре ??, или участвовать в Свершении, раз уж тебя туда потянуло (не случайно же), и оберегать шкуру умом Что-то выбор невелик?! На самом деле, мне уже надоело отождествлять свою жизнь исключительно с ЦПЗ. Даже живя здесь можно найти много интересного, выходящего за рамки этой организации. Хотя я понимаю, что отойти в сторону в полной мере не получится, по любому, тебе будет присвоен определенный статус, согласно которому с тобой будут выстраиваться отношения, но меня это с каждым днем волнует все меньше. А если кому нужен мой опыт, так я готов поделиться...
zombelj: inkvisitor пишет: я описал реальную ситуацию. этот человек не сразу ушёл с Горы, он покинул её позже.А я тоже не голословен. Жил на горе такой Сережа Селезнев, который днем занимался общим трудом, нес дополнительную общественную нагрузку, а по ночам еще дом строил, даже женится успел. Потом в одночасье лишился всего, дом (уже практически достроеный) забрали, жена ушла к другому, через время его с Горы спустили, правда назначили старостой в Черемшанке. И тем не менее он счастлив, живет на полном пансионе с новой женой, и никаких недовольств не проявяет.
nadishana: zombelj пишет: А если кому нужен мой опыт, так я готов поделиться... Мне нужен. А особенно интересно какие тенденции наметятся у тебя в ближайшие год-два. Ты сейчас в очень опасной, и с другой стороны полной возможностей ситуации: рухнула картина мира ПЗ, основанная на лжи и самообмане, а новой пока нет. Да и правил похоже нет, самых истинных и духовных, которым можно спокойно и бездумно следовать, чтобы гарантированно спастись. А вокруг братья в головах которых ведь ничего не изменилось и они теперь ждут, когда же поступит обратный удар от Гармонии на твою голову. Ведь как-то придется решать вопрос взаимодействия с ними. У одного брата была похожая ситуация - он внезапно прозрел, даже объявление вывесил. Начало было очень драматическим. Но однако же не очень долго это длилось. Брату дали маленько сделать карьеру, и флаг дали в руки. И теперь опять пашет тот брат на секту как миленький еще больше, только на более выгодных условиях. А когда его спрашиваешь про это, то он отвечает "А я вобще на эту тему не думаю!". Еще есть одна сестра. Вроде от Веры отошла, разочаровавшись в Учителе, но порой нет-нет а споет на главном празднике духовный гимн, чтобы укрепить пошатнувшийся идеологический энтузиазм масс. Вот такие бывают чудеса. Одним словом, мимикрия - самый легкий вариант для отошедших от веры.
Дембель: Lenhen пишет: ТРООТ ШПЗ. - переведи! -Товарищество работников одного образцового театра "Школа Полезных Заморочек"
Дембель: zombelj пишет: А если кому нужен мой опыт, так я готов поделиться... А поделись... nadishana пишет: А вокруг братья в головах которых ведь ничего не изменилось и они теперь ждут, когда же поступит обратный удар от Гармонии на твою голову. наверное, крайне неприятно жить среди людей, которые считают тебя покойником (духовным).
nadishana: Дембель пишет: наверное, крайне неприятно жить среди людей, которые считают тебя покойником (духовным). Да я вот жил и неприятно не было. Было наоборот очень даже забавно. При этом надо конечно быть материально независимым от этих людей.
Lenhen: Дембель пишет: наверное, крайне неприятно жить среди людей, которые считают тебя покойником (духовным). а ты у меня спроси!
Дембель: nadishana пишет: Да я вот жил и неприятно не было Надишана, ты - феномен! nadishana пишет: При этом надо конечно быть материально независимым от этих людей. Ха! Если ни от кого материально не зависеть, то и с папуасами ужиться можно. Разумеется, если они не каннибалы.
Дембель: Lenhen пишет: а ты у меня спроси! Ээ..., ну дык эта... Того...
Lenhen: Дембель пишет: Ээ..., ну дык эта... Того... Во-о-о-о!
Дембель: Lenhen пишет: Во-о-о-о!
zombelj: nadishana пишет: А особенно интересно какие тенденции наметятся у тебя в ближайшие год-два. Ты сейчас в очень опасной, и с другой стороны полной возможностей ситуации: рухнула картина мира ПЗ, основанная на лжи и самообмане, а новой пока нет. Да и правил похоже нет, самых истинных и духовных, которым можно спокойно и бездумно следовать, чтобы гарантированно спастись. Да мне самому интересно. Опасной ситуация была еще полтора года назад, когда, действительно ушла почва из под ног, когда я реально увидел, как работает механизм коллективного намерения, когда погиб мой друг. Незадолго до этого один брат из свиты Тинькова предложил мне откровенное предательство (друга), последними словами этого брата были - "Что бы ты не решил, мы его обязательно задавим". После этого я почти сразу же уехал на три недели в "мир". И там меня догнала весть, что друг погиб , когда чинил машину. Он работал в яме, в общем машина сорвалась с домкрата, и рухнула на него. Я тогда серьезный шок испытал. Сейчас уже полегче. Действительно, каких-то сформировавшихся правил нет, но то, что они в стадии формирования, это определенно. Как и для тебя основным является юмор. Мне очень повезло, что жена меня во всем поддерживает! Мы часто вспоминаем какие-то ситуации, как строили друг друга и ржем. Стараемся всерьез не воспринимать того, что происходит вокруг, хотя это сложно, когда касается близких тебе людей. Откровенное недовольство, переходит в стадию легкого непонимания. Психологическое давление в последнее время заметно ослабло, а может мы становимся сильнее. Короче (я где-то уже писал), начинаем жить, а не просто выживать.
nadishana: zombelj пишет: Как и для тебя основным является юмор. Я бы скорее назвал это "йога смеха". Отличие для меня в том, что этот смех базируется на кровавых слезах и является осознанной серьезной практикой, подходом к жизни. В 96-98 годах я был на грани перехода в мир иной, именно тогда возникло это новое качество смеха. Не буду здесь долго объяснять что это такое, но ты я думаю поймешь. Кровавые слезы как я понимаю у тебя были. Вот этот навык просто спас меня в очередной раз на ЗО. zombelj пишет: Незадолго до этого один брат из свиты Тинькова предложил мне откровенное предательство (друга), последними словами этого брата были - "Что бы ты не решил, мы его обязательно задавим".Надо было переспросить у Учителя, благоприятно ли предать друга и как именно они задавят его. Так как этого брата из свиты Тинькова я знаю уже 10 лет, то невероятные перемены, произшедшие с ним на ЗО, заставляют меня сильно задуматься о феномене таинства зомбирования. Невозможное становится возможным. За 2 недели человек становится управляемым биороботом. Трансформацию этого брата я наблюдал самолично, поэтому не поверить в нее не могу, хотя и не верится. Ты кстати его емейл знаешь?
Дембель: zombelj пишет: И там меня догнала весть, что друг погиб , когда чинил машину. Он работал в яме, в общем машина сорвалась с домкрата, и рухнула на него. Сама рухнула, ни с того, ни с сего?
nadishana: Дембель пишет: Сама рухнула, ни с того, ни с сего? Братики помогли: сотворили круг и создали положительные образы.
Дембель: nadishana пишет: Братики помогли: сотворили круг и создали положительные образы. Сила мысли, блин...
zombelj: Дембель пишет: Сама рухнула, ни с того, ни с сего?Его жена рассказывает, что он был в крайне загнанном состоянии, прессинг со стороны администрации был серьезный, вот и забыл подставить контрольные чурки под машину, а менял он диск сцепления, ну и раскачал, видимо, она и сорвалась.
nadishana: zombelj пишет: прессинг со стороны администрации был серьезный Здесь нужно пояснить, что администрация - это Тиньков и другие верующие братики.
GROM3: Всем, кто освобождается или уже освободился от зависимости идеологии Виссариона рекомендую прочесть книги Верищагина - ДЭИР (Школа Дальнейшего ЭнергоИнформационного развития), хотя бы первую книгу "Освобождение". Между прочим, это отголоски секретных исследований КГБ СССР по созданию специальных психотехник... В Москве можно приобрести эти книги в магазине "Библио-глобус" на Мясницкой, в разделе изотерика... http://www.deir.org/books.php
carlos7@mail.ru: GROM3 пишет: рекомендую прочесть книги Верищагина - ДЭИР Ну да неплохая книженция. Любимая книга Андрея нашего. Для любителей жить головой. Женщинам она не прокатит. Они больше чувствами живут и интуицией. И предпочитают художественную лит-ру.
Ganesha: Долбанутые они немножко, эти ДЭИРовцы. Когда общаешься, видны странности.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Они больше чувствами живут и интуицией. И предпочитают художественную лит-ру. ну-ну...
inkvisitor: Дембель пишет: zombelj пишет: Вне понятия религиозности нельзя понять природу человека и построить устойчивую модель его существования в обществе. я как раз и подозреваю, и пытаюсь показать в первом своём сообщении этой темы, что и общество и человек в нём, в принятии главных решений, НЕ РУКОВОДСТВУЮТСЯ р е л и г и е й !!!! и существуют при этом долго и вполне устойчиво. Решение УБИВАТЬ или не УБИВАТЬ своих некудышных сограждан, принимается Христианской страной не на основе Религии, заповедей, а на основе РАССУЖДЕНИЙ: какие именно действия сильнее будут пугать тех, кто хочет нарушить закон. Более того, я подозреваю, что прекрасная, добрая и человечная мораль, существует в человеке В НЕ ЗАВИСИМОСТИ от существования Религий как формы объединения верующих на основе одинакого видения НЕдоказуемого. я подозреваю, что существование в человеке этой МОРАЛИ заложено природой, как программа, направленная на прогресс, и именно ОНА, задавленная агрессией незрелого человечества, порождает Религии, а не наоборот - Религия порождает Мораль. zombelj пишет: На мой взгляд, одним из основопологающих моментов построения религии является как раз жизнь после смерти. Человеку гораздо сложней принять свою конечность а ты сам пробовал принять свою конечность? или конечность товарища? ты думаешь, природа, дав нам конечность, запрограммировала наш эмоциональный мир на страдания и переживания на тему что мы конечны? она что, приколоться просто решила на досуге ? а потом появился посланник Бога, чтобы убедить нас не переживать... страх перед смертью мобилизует все силы живого организма - он лучше слышит, видит, быстрее двигается, борется, СОПРОТИВЛЯЕТСЯ убираем страх перед смертью - уменьшаем способность выживать и Сопротивляться. весь прогресс, все открытия делались теми, кто упорно не Смирялся с жизнью, и часто как раз вопреки Религии... Вы не замечаете, как Секта выживает вопреки её Религии? Вы не замечаете, как люди за 15 лет переиначили все начальные установки Учителя, нашли способы всё равно всё делать по-своему? Вы думаете Религия управляет Последователями? А вдруг наоборот....???
Ganesha: inkvisitor Красиво написал. Я согласен. Только скажу, что религия, как любое сообщество людей, также может создавать и создаёт прекрасные культурные, материальные и духовные ценности. Везде же люди, как в религии, так и вне её. И вне религии можно начудить. Человек- существо социальное, вне стада жить не может. Всегда люди будут кучковаться и делать и плохое и хорошее. Вообщем я не вникаю сильно в вопрос. Да, inkvisitor , а зачем ты летом писал про явное сбытие Вс-пророчеств, про муссонные дожди в Сибири.
inkvisitor: nadishana пишет: Ты сейчас в очень опасной, и с другой стороны полной возможностей ситуации: рухнула картина мира ПЗ, основанная на лжи и самообмане а как ты хочешь, чтобы он совсем без правил жить начал? думаешь Виссарион ему правила диктовал, и картину мира рисовал, когда он в общину мчался ? он Виссариона может разок только и видел, а уже прости прощай в сибирь навострился. "Щёлкнуло" что-то поди! видать Правила уже жили внутри, стоило только пробку откупорить... да не Картина Мира ПЗ рухнула, а Правила его же собственные рухнули, и дальше рушатся, поэтому и тошновато так... я тоже про одного брата слышал - у него когда Правила рухнули, он за границу уехал, форум создал говорит теперь что Правил нет.
inkvisitor: Ganesha пишет: а зачем ты летом писал про явное сбытие Вс-пророчеств, про муссонные дожди в Сибири не помню даже что писал это Вс, говорят, в Индию на днях в гости собирается, к Учителю Духовному какому-то. а пророчество сбудется одно: если не от Ьога сие, то разрушится, а если от Бога, то..... не бойтесь если это не разглядели, не бывает такого, что из-за одного эпизода вся жизнь коту под хвост, радуйтесь и ликуйте!
Ganesha: inkvisitor пишет: Вс, говорят, в Индию на днях в гости собирается, к Учителю Духовному какому-то Газета ЗО № 38 2007год. ВсХс предложили всей общиной перебраться в Индию. Представляете событие?!!! Я уже вижу, как Вс будет заниматься своим любимым делом- решать кого взять, кого нет. Вот где кайф для него!
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: ВсХс предложили всей общиной перебраться в Индию. Дай ссылку на эту газету! А что, я его понимаю, глобального потепления в Сибири не случилось, а морозы бесконечные достали. Я б и сам с удовольствием куда нибуть поюжнее переселился.
Ganesha: http://sibirjak2.narod.ru/ Програмку там сначала скачни. Идея - супер!!!
Calceteiro: Я предполакал , что в своих молитвах ВХ применял технику "исихизма"-умной молитвы , но с годами , когда тело уже не то , стало ясно , что классическая йога гораздо эффективнее - потому и в Индию потянуло - за йогой наверно .
Ganesha: Интересно, когда принц поймёт что лоханулся ?
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: Програмку там сначала скачни А какую программу. У меня газета не открывается.
Ganesha: либо скачать автономную программу просмотра WinDjView-0.5.exe Мир Вашему дому! А из неё открываешь газету.
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: А из неё открываешь газету. Открыл, а там не видно ничего, очень мелкий шрифт. Пойду лучше посмотрю нашу рашу по ТНТ.
Calceteiro: -есть кнопка для увеличеня шрифта и листания страниц.
Дембель: inkvisitor пишет: я как раз и подозреваю, и пытаюсь показать в первом своём сообщении этой темы, что и общество и человек в нём, в принятии главных решений, НЕ РУКОВОДСТВУЮТСЯ р е л и г и е й !!!! и существуют при этом долго и вполне устойчиво. А я и не говорил про религию. Я говорил про РЕЛИГИОЗНОСТЬ. Разницу чуешь? inkvisitor пишет: я подозреваю, что существование в человеке этой МОРАЛИ заложено природой, как программа, направленная на прогресс, и именно ОНА, задавленная агрессией незрелого человечества, порождает Религии, а не наоборот - Религия порождает Мораль. Подозревать ты можешь что угодно, и сколько угодно - это твое священное право. Я же, в свою очередь, полагаю, что природой мораль заложена быть не может, так как она, зачастую, противоречит биологической природе человека. Биологическая природа определяет эгоизм человека, а вовсе не мораль. Можно рассматривать мораль, как нечто заложенное "божественной" природой человека, но, судя по всему, ты с таким определением не согласишься. Вообще, мораль выходит на сцену как дополнение к законотворчеству государства. Государство со своими законами необходимо для того, чтобы усечь эгоизм человека, чтобы люди не передрались между собой. Но все законодательно регламентировать не возможно. С помощью законов можно только ограничить - например, ограничить злые проявления человека. Но с помощью закона нельзя заставить человека быть добрым. Эту роль играет мораль. Вообще, мораль - это формальное выражение нравственности. со всеми минусами такой формализации. своего рода неписаный закон. Но даже неписаный закон ограничен в своем применении. Мораль не направлена на прогресс, а только лишь на ограничение зла. И уж заведомо она не вытекает из природы человека. inkvisitor пишет: Вы не замечаете, как люди за 15 лет переиначили все начальные установки Учителя, нашли способы всё равно всё делать по-своему? Дело в банальном инстинкте самосохранения. То что предлагал ВсХс толкало людей к гибели. Инстинктивно это они понимали. На волевом порыве можно было сколько-то идти за ним, но в какой-то момент наступал предел. Каждый для себя его определял сам. Если мать видит, что ее ребенок умирает с голоду. то она либо нарушит запрет Учителя (например, вставать на учет на бирже труда, чтобы получать пособие), либо сойдет с ума. Третьего не дано. inkvisitor пишет: страх перед смертью мобилизует все силы живого организма - он лучше слышит, видит, быстрее двигается, борется, СОПРОТИВЛЯЕТСЯ Страх бывает двух типов- тот, который мобилизует, и тот, который порализует волю. Ты про какой страх говоришь?
Calceteiro: Ganesha пишет :Интересно, когда принц поймёт что лоханулся ? Я думаю уже ,болеее 2-х лет тому назад , как принц это понял . Я это почувствовал в одном из последних интервью , на горе в резном кресле , там и Вадим вроде , а в конце -без слов , съёмки во дворе дома , дети , пейзаж Тиберкуля за сеткой ограды двора (http://media.vissarion.eu/ 28-06-2006 studio Risk Moskva) Возникло чувство что принц настолько отгородился , что остался сосем один , одиноко ему (послеователи-не в счёт ,так как не воспринимают его как равного) , и не уйти от внутренней печали и тоски.
zombelj: inkvisitor пишет: убираем страх перед смертью - уменьшаем способность выживать и Сопротивляться.Но есть и другая сторона, когда человек начинает жить только из-за страха перед смертью, или под девизом "Один раз живем". На мой взгляд в этом вопросе не все так однозначно, и тут уж каждый сам выбирает, какую роль этот самый страх будет играть в его жизни.inkvisitor пишет: а ты сам пробовал принять свою конечность? А как можно не принимать того, что случится. Рано или поздно, но произойдет обязательно. Можно назвать это переходом в иное состояние, но факт остается фактом, и однажды ты прекратишь свое бренное существование. А вот, что будет дальше... Возможно когда-нибудь узнаем.inkvisitor пишет: Вы думаете Религия управляет Последователями? А вдруг наоборот....??? Последователями управляет Виссарион, как бы они ни ухищрались. Пока ты последователь, он имеет над тобой неограниченную власть. И Установки свои он сам переиначивает как захочет, именно с целью поддержания своей власти.
zombelj: inkvisitor пишет: думаешь Виссарион ему правила диктовал, и картину мира рисовал, когда он в общину мчался Да нет у него никаких правил. Его основная задача разрушить какие-либо правила и картину мира, довести патсву до слепого, беспомощного, бездумного состояния и после этого дать спасительную соломинку в виде своего слова. Люди обезличиваются, постепенно превращаясь в натянуто улыбающуюся массу, которой очень легко манипулировать.
Calceteiro: Борис Гребенщиков : Би-би-си: Среди наших вопросов, связанных с Россией, есть один о религии. Юра Гордон прислал вопрос на сайт нашего партнера Rambler: "Борис, вы человек православный, вроде бы и никогда от этого не отказывались. С чем тогда связаны ваши многолетние и многотрудные поиски на Востоке? Вам не хватает чего-то, что нет в православии, или что-то еще?" Б.Г.: Спасибо за вопрос. Мне всегда представлялось, что для полноты картины мало знать один язык. Лучше знать несколько языков. Для полноты картины недостаточно знать свою деревню, хорошо бы съездить и в город, и в другую деревню - посмотреть, как там люди живут. Потому что иначе мы падаем жертвами местечковости. Для полноты картины недостаточно знаний об одной религии, потому что тогда впадаешь в ересь и считаешь, что все остальные не правы, а ты прав. Чем и грешат многие православные священники. Я говорю и простым людям, и священникам, и всем остальным людям на земле: не судите, и не судимы будете. Прежде чем критиковать кого-то, называть их второго сорта или считать, что они хуже, сначала узнайте, чем они занимаются. К сожалению, не все хотят узнавать. Всем достаточно сказать, что наша религия лучшая, и нам не нужно знать ничего другого. Это печальный взгляд, который может привести к очень искривленной картине мира и совершенно не к тому, о чем говорил Христос. Перед Богом все равны во всех смыслах. И мусульманин, и православный, и католик, и индуист, и все-все-все люди на земле имеют дело с одним Богом. С моей точки зрения, предосудительно и опасно считать, что я пуп Земли, а остальные все еретики, неправы и не знают, о чем они говорят. Это взгляд невежественного человека, поэтому давайте считать, что религии должны быть разными, так же как и разные культуры. Но говорить, что одна лучше другой, опасно и близко к фашизму. Хорошее замечание. Ссылка : http://tv.israelinfo.ru/cast/casts/74
inkvisitor: Ganesha пишет: Интересно, когда принц поймёт что лоханулся ? я думаю русский Гуру быстрее поймёт лоховство индиисского "Висариона"
Ganesha: Calceteiro пишет: Борис Гребенщиков Calceteiro пишет: Хорошее замечание Отличное.
inkvisitor: Дембель пишет: С помощью законов можно только ограничить - например, ограничить злые проявления человека. Но с помощью закона нельзя заставить человека быть добрым. Эту роль играет мораль... Мораль не направлена на прогресс, а только лишь на ограничение зла. И уж заведомо она не вытекает из природы человека. Дембель, я не понял, что всё-таки делает по-твоему мораль: ограничивает зло или претендует на большее? каждое творение природы имеет свой закон развития, существования. Каждый организм, клетка, мельчайшие атомы, электроны - все существуют по каким-то правилам. И эти правила они не придумывают для себя сами, они заложены природой изначально. если есть Душа, и она дана человеку от природы или от Бога, то она не может не иметь законов и Правил, на которых она существует. если что-то не имеет Правил - то это просто не существует, даже невесомая мысль - и то она появляется, исчезает и запоминается по неким законам. Надишана, я так понял, утверждает, что Правил для духовного мира нет, соответственно никто не может объявлять монополию на проповедование этих Правил. Это всё равно что утверждать, что нет души. ты пишешь что мораль " зачастую, противоречит биологической природе человека ". если мы говорим о той морали, которую несут якобы религии, то если бы ты был прав, человечество вряд ли бы выдержало идеологию, противоречащую биологии человека 2000 лет. мы просто вымерли бы все не может мораль противоречить природе человека, она направлена на сохранение жизни как одного чела, так и сообщество челов-землян. и заложена она заранее, в мозгах или в душе - всё равно, как нерушимый закон, который человек переиначить не сможет, как не сможет переиначить свой организм. И Правила есть, и каждый чувствует Их: кто-то как Совесть, Последнезаветники как "голос Сердца", монахи как "дух Святой". поэтому так прекрасны дети - они излучают эти Правила, не успев ещё нарушить. Дембель пишет: Дело в банальном инстинкте самосохранения. То что предлагал ВсХс толкало людей к гибели. с тех пор, как Иисус предлагал свои идеи, прошло 2000 лет. практически ни одна из его заповедей не исполняется людьми дословно. дело наверное тоже в банальном инстинкте самосохранения... например русских, после того как под страхом смерти их привели к христианству
Дембель: inkvisitor пишет: Дембель, я не понял, что всё-таки делает по-твоему мораль: ограничивает зло или претендует на большее? я подозреваю, что существование в человеке этой МОРАЛИ заложено природой, как программа, направленная на прогресс, и именно ОНА, задавленная агрессией незрелого человечества, порождает Религии, а не наоборот - Религия порождает Мораль. Прости, если я выразился непонятно, повторяю еще раз. По моему мнению, мораль не заложена природой человека. Природа человека определяет его инстинкты (сохранения, размножения и прочие). Здесь мы говорим о животной природе человека. А что имел в виду ты? Второе. Можно говорить о божественной природе. Если ты это имел в виду – выражайся точнее. Но и здесь мораль ни при чем. Если говорить о божественной природе человека, то мы будем говорить скорее о его религиозности. Религиозность – это не что-то, навязанное человеку правящей верхушкой, какими-то там таинственными жрецами, для того, чтобы можно было людьми управлять, а свойство, изначально человеку присущее. Жрецы скорее используют это свойство человека для манипуляции им. Мораль, как раз берет свои корни в религиозности, она вытекает из недоказуемых постулатов той или иной веры. Мораль не может быть задавлена агрессией задавленного человечества, она всегда соответствует ступени развития этого самого человечества и меняется вместе с ним. Если ты австралийский абориген, то с точки зрения морали твоего общества совершенно правильно будет съесть своего поверженного врага – при этом к тебе перейдет его сила. Если ты христианин, например, то есть человека будет уже аморальным поступком. Третье. Мораль направлена на ограничение зла. (Неоказание помощи нуждающемуся – это ведь тоже зло). Мораль необходима там, глее законы государства уже не описывают общественно благоприятные стандарты поведения. Тогда вступают в дело неписанные законы – мораль. Например, нельзя законом обязать человека спасать утопающего в море. Если ты струсил и не помог ему, тебя никто в тюрьму за это не посадит, (разумеется, если ты не профессиональный спасатель, в обязанности которого входит спасение людей на воде). Но всеми будет признано, что не помочь человеку в этой ситуации было аморально. И мораль, и законы делают одну и ту же работу – они создают предпосылки того, чтобы люди могли уживаться друг с другом в обществе, но делают это по разному. Четвертое. Прогресс тут вообще ни при чем, если это прогресс научно-технический. Если ты имеешь в виду что-то другое – выражайся точнее. если есть Душа, и она дана человеку от природы или от Бога, то она не может не иметь законов и Правил, на которых она существует. Я не говорил о законах и Правил существования души, законов, по которым она развивается. Я только сказал, что эти законы – не мораль, это – нечто иное. А что иное – это отдельная тема, по ней нужно отдельно разговаривать. Выражай свою мысль точнее. Если говорить о законах, по которой развивается душа, мы должны отличать животную (биологическую) природу человека и природу божественную. А есть еще природа демоническая. Я об том писал уже http://www.a-voroshilov.narod.ru/fil/o_dobre.htm Смотри последнюю главу, там очень коротко написано, потому что я говорил в основном не об этом. Если интересно, можно об этом вместе подумать. Только выражайся строго - ведь каждый термин наполнен чем-то конкретным. Совесть - это одно, Дух Святой у православных монахов - это другое. Что такое голос Сердца, я вообще сейчас, после общения с ВсХс, не понимаю.
Calceteiro: Свами Вивекананда, Философия йоги писал : И мы будем не правы, если скажем другим: ваши методы неправильны. Нужно ясно понять эту важную мысль, что Истина может быть и одна, и не одна в одно и то же время, что мы можем видеть одну и ту же Истину различно с разных точек зрения. Тогда, вместо вражды, у нас будет бесконечная симпатия ко всем. "Как различные реки, берущие свое начало с разных гор и текущие одни прямо, другие излучинами, все стекаются и смешивают свои воды в океане, так и различные вероучения с их различными точками зрения в конце концов сходятся все в Тебе". Это не теория, это должно быть признано всеми, но только не с тем покровительственными видом, который свойствен некоторым: "да, да, и у них есть кое-что хорошее..." Один говорит, что его религия лучше всех, потому что она самая древняя, другой что лучше его религия, потому что она самая последняя. Мы должны признать, что у всякой есть спасающая сила. Это только грубое суеверие, если бы даже слышали его в нашем храме, - что, будто, между религиями есть разница. Бог один у всех, и ни вы, ни я, ни какая-либо группа людей не могут быть ответственными за безопасность и спасение душ люских, это - Дело Божье. Могу лишь добавить, что к этому пониманию на деле , лишь приходят самостоятельно .
nadishana: Calceteiro пишет: Мы должны признать, что у всякой есть спасающая сила Особенно у Эзотерического Учения ВсХс...
namlos: carlos7@mail.ru пишет: Женщинам она не прокатит. Они больше чувствами живут и интуицией. И предпочитают художественную лит-ру. А вот у не угадал. Мне понравилось, но частично. Идея интересная, но с того момента, как Верещагин начинает зацикливать все на себе, читать расхотелось, хотя кое-что практикую и по сей день.
namlos: zombelj пишет: А если кому нужен мой опыт, так я готов поделиться... Оченно нужен!!! Пиши, Зомбель! Очень за тебя радуюсь и сопереживаю! Схожие процессы... резонирует и дает новые импульсы для анализа.
namlos: Lenhen пишет: а ты у меня спроси! Форумчане, я вас люблю!
Calceteiro: Понравилось замечание о бесполезности дискурсии ,когда вопрос идёт о личных убеждениях или вере: По-моему наш диспут смещается в бесплодную плоскость и его пора прекращать, ибо когда речь идет об убеждениях, мы входим в область веры, и тогда коммуникация просто теряет смысл, поскольку ни факты, ни аргументы оппонирующей стороны в эту область не проникают. Вот АЮТ говорит: прочел - и не вижу что можно бы добавить, поскольку все ясно. Но у Вас есть убеждения, и с этим ничего не поделать. С убеждениями не спорят. Вы ясно чувствуете свою правоту, и в этой ослепляющей ясности другие берега не различимы. Объяснить нельзя, оснований для понимания нет, человек понимает если уже понимает. Если нет, то он видит только то, что хочет, то, что сложилось, зафиксировалось, заполнило целиком и не оставило места для иного. Отсюда - возражения не по существу, но чтобы сохранить за собой последнее слово. Кто сказал его – тот и победил. Но мне это не климатит, ей-богу, Вы уж извините. Пусть последнее слово остьается за Вами :)) Ссылка: http://www.realyoga.ru/Classic/Questions/543/
namlos: Дембель пишет: Если мать видит, что ее ребенок умирает с голоду. то она либо нарушит запрет Учителя (например, вставать на учет на бирже труда, чтобы получать пособие), либо сойдет с ума. Третьего не дано. К сожалению дано: может отдать на воспитание бабушке с дедушкой и вычеркнуть из своей жизни.
nadishana: namlos пишет: К сожалению дано: может отдать на воспитание бабушке с дедушкой и вычеркнуть из своей жизни. Это случай из нашей жизни.
carlos7@mail.ru: namlos пишет: Форумчане, я вас люблю! А я до того как это прочитал, реально почувствовал, как из тебя исходит поток любви. У тебя сегодня особенный день или ты практикуешь сознательно?
zombelj: namlos пишет: К сожалению дано: может отдать на воспитание бабушке с дедушкой и вычеркнуть из своей жизни.Почему к сожалению, может для детей это как раз наилучший вариант?
Дембель: Calceteiro пишет: С убеждениями не спорят. Вы ясно чувствуете свою правоту, и в этой ослепляющей ясности другие берега не различимы. А я с интересным явлением здесь на форуме столкнулся. Вот, например, было нечсно что-то. Потом думал-думал, бах - озарение наступило! Все ясно-ясно, понятно-понятно... Я, довольный как слон, спешу поделиться своей ясностью с товарищами. А мне бах - в ответ: ауфвидерзеен, ну в смысле, оказывается это далеко не всем ясно. Что делать? Можно конечно ослепиться в своей ясности, а можно отойти в сторонку, помолчать, подумать, какие-то новые аргументы поискать, глядишь - и найти. Или согласиться с оппонентом. Польза от дискуссии очень большая, важно только правильно ее вести. Зачем кого-то в чем-то убеждать, ну не хочет человек так же как ты считать, ну и что?
Дембель: zombelj пишет: Почему к сожалению, может для детей это как раз наилучший вариант? И всем хорошо: бабушке - внучка, внучке - возможность жить, а родителям - духовно развиваться.
alex: интересно, кто автор сего опусаОВЦЫ02/99 ОвцыО послушании - как одна гордая овца ушла из загона СМ 02/99 ОколохристианствоПилигрим ищет истинную веру среди лжеучений М 02/99 Отче нашКак одна девушка молилась и Бог стал с ней разговаривать СМ ОВЦЫ Три овцы возвращаются после общения. ДАРЬЯ: Ой! Как я сегодня устала от этого общения! Опять наш пастор за свое. Видишь ли, не ту травку ели. Опасно! Опасно! Что же тут опасного? Подумаешь, отошла на триста метров! Опасно! С этого источника нельзя пить! А тот далеко, не ходи. То нельзя, это нельзя! А я – натура свободная. Терпеть не могу, когда меня чему-то учат! МАРТА: Да, сестра Дарья, я с тобой полностью согласна. Уж слишком много осторожностей. Вот в другом загоне сестры-овцы и туда ходят и сюда и ничего! ДАРЬЯ: А, знаешь, мне тут недавно один брат баран Бурьян с того загона очень мило подмигнул и сказал, что у меня такие чудные кудряшки. МИЛА: Ой, сестры, слушаю я вас, а само страшно становится! ДАРЬЯ: Да ты всегда чего-нибудь боишься. Так и будешь всю свою овечью жизнь забитая, да всеми баранами забытая. Дальше своего загона знать ничего не будешь. МИЛА: Зря ты так блеешь сестра. Люблю я свой загон, и пастырь мне наш очень нравится. Такие добрые наставления дает. Он ведь о нас заботится! ДАРЬЯ: Забота, забота! Надоела мне эта забота! Свободы хочу я, понимаешь? Свободы! МАРТА: Хватит спорить, сестры! Пойдемте лучше в загон, а то вечереет. Да и пастырь скоро обходить будет. Не будем расстраивать его своим отсутствием! Проходят в загон, где уже есть некоторые овцы и бараны, и садятся МИЛА: А все-таки, сестры-овцы, какой чудесный у нас загон! Здесь так спокойно, тихо и мирно! ДАРЬЯ: Тьфу! Все ложатся спать, через некоторое время Дарья поднимается. ДАРЬЯ: Ну, наконец-то, все уснули. Самое время убежать отсюда. Убегу я, убегу. Устала я, здесь так тесно. То кудряшки примнут, то на копытца наступят, еще весь педикюр испортят. Дарья тихонько, крадучись, выбегает из загона. В это время приходит Пастырь ПАСТЫРЬ: Овцы мои милые, утомились за день? (подходит к первой) Хорошо ты поработала сегодня, моя овечка, спи, отдыхай. (подходит к Марте) А ты, овца Марта, не приболела ли, что это ты глазки опускала, когда я тебе пищу давал? (подходит к брату) Мне так понравилась сегодня твое пение, брат баран. 9подходит к месту Дарьи) А где же… А где же моя молоденькая овечка Дарья? Куда она могла деться? Она ведь еще так не опытна и не знает всех опасностей этого мира. (обходит весь загон) Дарья, где ты? Как же она без меня? Пойду искать ее, не успокоюсь, пока не найду! Пастырь уходит. На сцене опять появляется Дарья. ДАРЬЯ: Ой, как чудесно! Как красиво заходит солнце, а я ведь этого никогда не видела. Как вкусно пахнут соседние луга! А я ведь ни разу еще не была на лесной опушке! (бежит туда) как хорошо! Как привольно! И больше никаких наставлений, никаких! Прыгай, где хочешь! Гуляй, где хочешь, ешь, что хочешь, пей… Появляется Волк. ВОЛК: О, кого я вижу! Я так рад Вам, сестра! Я так давно не видел такую вкус.., ой, симпатичную сестру. Как Вас зовут? У Вас, наверное, такое же вкус.. красивое имя, как Вы сами. ДАРЬЯ: Дарьюшка! А как Вас зовут? ВОЛК: О, сестра, называйте меня просто брат баран Григорий Евграфович! Да, кстати, Вы тут одна? Вас никто не провожает? (озирается) ДАРЬЯ: А что? Я вообще-то самостоятельная овца! ВОЛК: (гладит себя по животу) О, я так рад за Вас, это так чудесно! ДАРЬЯ: А чему Вы так радуетесь? ВОЛК: Да просто я хотел бы пригласить Вас на общение. ДАРЬЯ: А что у вас будет за общение? ВОЛК: О, сестра, у нас будет разбор Слова. Тщательный разбор! ДАРЬЯ: Чудесно! Я обожаю разбор! Я в своем стаде так часто бываю на них! (начинает икать) Ой, я кажется, что-то не то съела. А большой у вас разбор? ВОЛК: Ну, это в зависимости от веса, т.е. от весомости темы. ДАРЬЯ: (начинает волноваться) А далеко ваш загон? Что-то уже совсем темно стало и лес здесь такой густой. Мне что-то становится страшно… ВОЛК: Нет, нет! Мы почти пришли! Вы не представляете, как вам все будут рады, братья, наверное, предвкушают сладость этой встречи. (гладит себя по животу) Вкус всего предстоящего общения! А вот уже и наш загон виден. ДАРЬЯ: М-м-м, брат, а можно еще вопрос? А как тщательно разбирают у вас? ВОЛК: По косточкам, сестра, по косточкам. ДАРЬЯ: А-а-а! Волк!!! Дарья убегает, Волк хватает ее за рукав, но она вырывается. ВОЛК: Куда же ты, сестра? А как же разбор? ДАРЬЯ: Ой, как же я могла сюда попасть? Как я могла перепутать волка с бараном? Почему я не послушалась Пастыря? Ведь он сегодня как раз про это говорил. Зачем я сбежала из своего мирного загона? Как я теперь найду дорогу обратно? ПАСТЫРЬ: Овца Дарья! Милая моя овечка, где ты? ДАРЬЯ: Ме-ме-е-е-е, я здесь! (падает от усталости) ПАСТЫРЬ: (подбегает, поднимает ее) Бедная моя овечка, зачем ты убежала из загона? Пойдем, Дарьюшка, я поведу тебя к другим овцам. Пастырь и Дарья возвращаются в загон. Все овцы их радостно приветствуют. ПАСТЫРЬ: Не будем больше печалиться, мы снова вместе. Давайте же радоваться! После этого поют песню “По горам высоким” КОНЕЦ ОКОЛОХРИСТИАНСТВО Тема: Лжеучения и истинная вера Один человек ищет истину. Это пилигрим. Он задается вопросом: Как мне после смерти попасть в рай, на небеса? Этот вопрос он задает всем, встречающимся на его пути. С каждым человеком он имеет диалог. Но здесь кратко приводится концепции этих лжеучений. Свидетель Иеговы На небо попадут только избранные 144 тысячи. Но у тебя тоже есть шанс получить спасение. Нужно его заработать. Вот карта города. Обойди вот эти 120 квартир, раздай наши журналы “Сторожевая Башня”. Там настоящая истина, Библию ты не сможешь понять без этих разъяснений. А если люди будут спрашивать, как им попасть на небеса, присылай их к нам, мы с ними разберемся. Виссарион Хорошо, что с этим вопросом Вы обратились именно ко мне. Кому как не мне знать истину, ведь я Божий Мессия – Христос. Да, да помните, в Библии написано о втором пришествии Христа на землю. Так вот, наконец, это исполнилось. Я был простым человеком, работал милиционером, потом какое-то время водопроводчиком. Но теперь я знаю, кто я на самом деле. Далеко в Сибири я строю Солнечный город. Это тот же рай на земле. Продавай свою квартиру, все, что у тебя есть, и вступай в нашу общину. Зачем тебе небесный город? Здесь, на земле ты уже можешь быть счастлив. Человек, который верит в знамения Как попасть на небеса? Ты сможешь ответить себе на этот вопрос, только надо верно истолковывать, что Бог говорит тебе. Как? Очень просто! Бог посылает нам множество знамений, только надо уметь их разгадывать и примечать. А твои сны? Разве они тебе ни о чем не говорят? (приводит примеры сновидений, видений и пр.) Православный (Осторожно! Не для приближенных или неверующих!) Как попасть на небеса? Да ведь это только Бог знает. Нам это не дано знать. Но ты можешь об этом молиться Деве Марии, она наша заступница. Или вот Николай угодник, он за всех студентов заступается. Будь добрым, помогай бедным, прощай, молись. А там Бог решит, попадешь ли ты к нему на небеса или нет. Христианин Я христианин, последователь Христа. Что значит христианин? Это когда человек верой принимает Иисуса как своего личного Спасителя. Тогда Бог поселяется в нем, и он становится подобным Христу. Верующему в Иисуса прощаются грехи, он получает спасение от Божьего суда. Как попасть на небеса? Веруй в Иисуса Христа, что Он за тебя умер, прими Его в свое сердце и спасен будешь. Тебе нужна только вера. КОНЕЦ ОТЧЕ НАШ Тема: что такое молитва На сцену выходит героиня и начинает молиться. Ей отвечает Бог, но Его не видно, слышен только Его голос. Слова Бога – большими буквами, героини – маленькими. Отче наш, сущий на небесах… ДА, ДА Не перебивайте меня, я же молюсь! НО ТЫ ВЕДЬ ЗВАЛА МЕНЯ Звала тебя? Я не звала, я молюсь “Отче наш, сущий на небесах..” НУ ВОТ, СНОВА Что снова? ТЫ ПОЗВАЛА МЕНЯ. ТЫ СКАЗАЛА “ОТЧЕ НАШ, СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ”. ВОТ Я. ЧЕГО ЖЕ ТЫ ХОЧЕШЬ? О, но я же ничего этим не имела в виду. Знаешь, я всего лишь молилась на этот день. Я всегда молюсь “Отче наш”. Мне это нравится, испытываешь как будто чувство исполненного долга. ХОРОШО, ПРОДОЛЖАЙ. Да святится имя Твое.. ПОСТОЙ, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? Что? “СВЯТИТСЯ ИМЯ ТВОЕ”? Это значит. Это значит… Ну, надо же, я не знаю, что это значит. Да и откуда мне знать? Просто часть молитвы. А, кстати, что это значит? ЭТО ЗНАЧИТ ПОЧТЕННОЕ, СВЯТОЕ ОТНОШЕНИЕ К МОЕМУ ИМЕНИ Вон что! Понятно. Я раньше никогда не думала над этими словами” Да святится имя Твое”. Да приидет царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. ТЫ В САМОМ ДЕЛЕ ЭТОГО ХОЧЕШЬ? Ну, да, а почему бы и нет? А ЧТО ТЫ ДЛЯ ЭТОГО ДЕЛАЕШЬ? Делаю? Наверное, ничего. Я просто считаю, что было бы неплохо, если бы Ты руководил здесь, на земле всеми делами так же, как Ты руководишь там, на небе. А ТОБОЮ Я РУКОВОЖУ? Ну, я хожу в церковь… ДА, НО ЭТО НЕ ТО, О ЧЕМ Я ТЕБЯ ПРОСИЛ. А КАК БЫТЬ С ТВОЕЙ ПРИВЫЧКОЙ ГОВОРИТЬ ЛЮДЯМ ЛОЖЬ? ЗДЕСЬ У ТЕБЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОБЛЕМА. И ПОТОМ, ВСЕ СВОИ ДЕНЬГИ ТЫ РАСХОДУЕШЬ… НА СЕБЯ. Не надо меня упрекать. Я ничуть не хуже, чем некоторые другие члены нашей церкви. ИЗВИНИ, Я ДУМАЛ, ЧТО ТЫ МОЛИШЬСЯ О ТОМ, ЧТОБЫ ИСПОЛНИЛАСЬ МОЯ ВОЛЯ. ЕСЛИ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОИЗОЙДЕТ, ТО ТОЛЬКО С ТЕМИ, КТО ОБ ЭТОМ МОЛИТСЯ, КАК, НАПРИМЕР, ТЫ. Да, конечно. Я думаю, у меня и в самом деле есть недостатки. Ты назвал эти. Я смогла бы назвать и некоторые другие. Я ТОЖЕ. Я не очень много думала об этом до сих пор, но я действительно хочу избавиться от них! ХОРОШО. ЭТО УЖЕ КОЕ-ЧТО. МЫ БУДЕМ ТРУДИТЬСЯ ВМЕСТЕ, ТЫ И Я. Господи, мне уже нужно заканчивать. Сегодня молитва получается намного длинней обычного. Хлеб наш насущный дай нам на сей день. КСТАТИ О ХЛЕБЕ. Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ДАЮ ТЕБЕ ХЛЕБ НАСУЩНЫЙ, А ВОТ О ДУХОВНОМ ТЫ ЗАБЫВАЕШЬ. Что Ты имеешь в виду? СКАЖИ, КОГДА ТЫ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВДУМЧИВО ЧИТАЛ МОЕ СЛОВО? А ИНОГДА ТЫ И ВОВСЕ ОТДАЕШЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ ТЕЛЕВИЗОРУ. Я, я … Я не хочу Тебя огорчать, Господи! ХОРОШО, ПРОДОЛЖАЙ. МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ СЛЕДУЮЩАЯ ЧАСТЬ ТВОЕЙ МОЛИТВЫ. ИТАК… Я боюсь. ЧЕГО ЖЕ ТЫ БОИШЬСЯ? Я знаю, что Ты скажешь. МОЛИТВА – ОПАСНАЯ ВЕЩЬ. ПОСЛЕ МОЛИТВЫ ТЫ МОЖЕШЬ ИЗМЕНИТЬСЯ. ЭТО ТО, В ЧЕМ Я ПЫТАЮСЬ ТЕБЕ ПОМОЧЬ. ТЫ ЗВАЛА МЕНЯ, И ВОТ Я ЗДЕСЬ. ПОЗДНО ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ. ПРОДОЛЖАЙ! Прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим. А КАК НАСЧЕТ СЕРГЕЯ? Я так и знала! Я знала, что Ты его вспомнишь. Но ведь, Господи, он обманул меня. Выманил деньги и теперь не отдает. Я должна рассчитаться с ним! А ТВОЯ МОЛИТВА? КАК БЫТЬ С ТВОЕЙ МОЛИТВОЙ? Этого я не подразумевала в ней. ХОРОШО. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ТЫ СКАЗАЛА ПРАВДУ. НО ВЕДЬ ЭТО ТАК НЕПРИЯТНО – НОСИТЬ В СЕБЕ ЭТОТ ГРУЗ ОГОРЧЕНИЯ И ОБИДЫ. НЕ ТАК ЛИ? Да, но мне станет легче только после того, как я рассчитаюсь с Сергеем. Он еще пожалеет, что так поступил со мной! ЛЕГЧЕ ТЕБЕ ОТ ЭТОГО НЕ СТАНЕТ. БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ. МЕСТЬ – НЕПРИЯТНАЯ ШТУКА. ПОДУМАЙ, КАК НЕХОРОШО ТЕБЕ УЖУ СЕЙЧАС. НО Я МОГУ ЭТО ИЗМЕНИТЬ. Можешь? Прямо сейчас? ПРОСТИ СЕРГЕЮ, И Я ПРОЩУ ТЕБЕ. ТОГДА ЗЛОБА И ГРЕХ БУДУТ ПРОБЛЕМАМИ СЕРГЕЯ, А НЕ ТВОИМИ. МОЖЕТ БЫТЬ, ТЫ ПОТЕРЯЕШЬ ДЕНЬГИ, НО, ЗАТО ПОЛУЧИШЬ МИР В СЕРДЦЕ. Да. Ты прав! Ты прав, как всегда. Мне лучше быть в мире с Тобой, чем мстить Сергею. (пауза, вздох) Хорошо. Хорошо, я прощаю его. Помоги ему найти правильный путь в жизни, Господи. Как-нибудь, каким-нибудь образом покажи ему Свой путь. ВОТ ТАК. ОТЛИЧНО! КАК ТЫ СЕБЯ ЧУВСТВУЕШЬ? Гм-м. Неплохо, совсем неплохо. Я чувствую себя сейчас даже очень хорошо. Знаешь, сегодня я лягу спать со спокойной душой впервые за долгие годы. НО ВЕДЬ ТЫ ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧИЛ СВОЮ МОЛИТВУ. ПРОДОЛЖАЙ. Да, да, хорошо. И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого. ХОРОШО. Я ЭТО СДЕЛАЮ, НО ТЫ НЕ СТАВЬ СЕБЯ В ТАКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ГДЕ МОЖЕШЬ БЫТЬ ИСКУШАЕМА. Что Ты имеешь в виду? ИЗМЕНИ СВОЙ КРУГ ДРУЗЕЙ. НЕКОТОРЫЕ ИЗ ТВОИХ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ДРУЗЕЙ НАЧИНАЮТ ВЛИЯТЬ НА ТЕБЯ. ТАК ОНИ СКОРО ВТЯНУТ ТЕБЯ В НЕХОРОШИЕ ДЕЛА. НЕ ОБМАНЫВАЙСЯ. ОНИ ДЕЛАЮТ ВИД, ЧТО ПРОСТО РАЗВЛЕКАЮТСЯ, НО ДЛЯ ТЕБЯ ЭТО МОЖЕТ СТАТЬ КОНЦОМ. И НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ МНОЙ, КАК ПАЛОЧКОЙ-ВЫРУЧАЛОЧКОЙ. Я этого не понимаю. ТЫ ПОНИМАЕШЬ, ТЫ ДЕЛАЛА ЭТО МНОЖЕСТВО РАЗ. ПОПАДАЕШЬ В ТРУДНУЮ СИТУАЦИЮ, У ТЕБЯ ВОЗНИКАЮТ ПРОБЛЕМЫ, КАК ТОГДА НА ДИСКОТЕКЕ, ПОМНИШЬ? А ПОТОМ ТЫ ПРИБЕГАЕШЬ КО МНЕ. “ГОСПОДИ, ПОМОГИ! Я ОБЕЩАЮ ТЕБЕ, ЧТО БОЛЬШЕ ТАК НИКОГДА НЕ СДЕЛАЮ”. ПОМНИШЬ НЕКОТОРЫЕ ИЗ ТАКИХ СДЕЛОК, КОТОРЫЕ ТЫ ПЫТАЛАСЬ ЗАКЛЮЧИТЬ СО МНОЙ? Я сожалею об этом. Господи. Мне действительно жаль. До сих пор я думала, что главное – это молиться каждый день молитвой “Отче наш”, а потом делать, что тебе нравится. Я не ожидала, что так случится. А СЕЙЧАС ДАВАЙ-КА, ЗАКОНЧИ СВОЮ МОЛИТВУ. Ибо Твое есть царство и сила, и слава во веки. Аминь. ЗНАЕШЬ ЛИ. ЧТО ПРИНОСИТ МНЕ СЛАВУ? ЧЕМУ Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАД? Нет. Но я хотела бы знать. Теперь я хочу угодить Тебе. Я вижу, что за путаница получилась в моей жизни. Теперь я хочу быть Твоим последователем, я хочу быть похожей на тебя, чтобы люди видели во мне Твою святость. ТЫ ТОЛЬКО ЧТО САМА ОТВЕТИЛА НА ЭТОТ ВОПРОС. Я ответила? ДА. ТО, ЧТО ПРОСЛАВЛЯЕТ МЕНЯ, ЭТО КОГДА ЛЮДИ, ТАКИЕ, КАК ТЫ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБЯТ МЕНЯ. И Я ВИЖУ, ЧТО ЭТО ПРОИСХОДИТ МЕЖДУ МНОЙ И ТОБОЙ ТЕПЕРЬ, КОГДА ТЕ СТАРЫЕ ГРЕХИ УСТРАНЕНЫ С ПУТИ. ДА, НЕВОЗМОЖНО РАССКАЗАТЬ ВСЕ, ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ ТЕПЕРЬ С ТОБОЙ ВДВОЕМ. Господи, давай посмотрим, что мы сможем сделать из меня, а? ДАВАЙ ПОСМОТРИМ. КОНЕЦ Яндекс.Директ
Ganesha: Я такие длинные рассказы не умею читать.
carlos7@mail.ru: Я тоже их пропускаю, скучно.
Дембель: А мне ничего - катит. Первая история похожа на назидательные морализаторства Льва Николаевича, вторая - не такая нудная.
strannic: Дембель пишет: А мне ничего - катит. Ты философ. Интересную штуку заметил. ВсХр, ИсХр, WinXp. Это же три хрюши.
Барс: Много разочаровываться приходиться в жизни. Пришёл к выводу, что виной разочарований являются сказки, в которые верил раньше.
namlos: Мы обращаемся к вере, как к пути действия. Вера дает нам ту особую силу, которая порождается исключением всего остального из круга "я". А так как большинство из нас имеет дело с практической деятельностью, то вера становится необходимостью. Мы чувствуем, что не можем действовать без веры, ибо вера дает нам то, во имя чего мы живем и работаем. Для многих из нас жизнь не имеет смысла, кроме того, который дает вера; вера имеет большее значение, чем сама жизнь. Мы убеждены, что жизнь должна руководствоваться образцом, который дает вера, так как без образца, все равно какого, разве возможно действие? Таким образом, оказывается, что наши действия основаны на идее или являются ее следствием, а тогда действие менее важно, чем идея. Могут ли проявления ума, как бы они ни были ярки и утонченны, принести когда-либо полноту действия, глубокое преображение внутри человека, а также изменение всего социального устройства? Является ли идея средством действия? Идея может вызвать известную последовательность действий, но это всего лишь деятельность, полностью отличная от действия. Именно у этой деятельности человек оказывается в плену; когда по той или иной причине деятельность прекращается, человек чувствует себя потерянным, жизнь лишается для него смысла, делается пустой. Мы сознаем эту пустоту, на уровне сознания или подсознания, и таким образом идея и деятельность приобретают наиболее важное значение. Мы заполняем пустоту верой, а деятельность становится опьяняющей необходимостью. Во имя этой деятельности мы готовы совершить отречение, готовы приспособиться к любым трудностям, принять любые иллюзии. Деятельность, связанная с верой, имеет запутанный и разрушительный характер; она может вначале казаться стройной и созидательной, но после пробуждения мы снова обнаруживаем конфликт и страдание. Любая вера, религиозного или политического характера, уводит от понимания наших взаимоотношений с другими людьми, но без этого понимания не может быть никакого действия. Отрывок из главы "Вера" книги Джиду Кришнамурти "Проблемы Жизни"
полная версия страницы