Форум » Община Виссариона » необходимость Религии » Ответить
необходимость Религии
inkvisitor: http://planetadisser.com/see/dis_195580.html: «Как и прежде свое мнение о правомерности или, напротив, невозможности сохранения смертной казни высказывали не только юристы, но и общественные деятели, деятели культуры, представители других профессий и слоев населения. Все многообразие мнений можно разделить на три группы. Первая объединяет сторонников отмены смертной казни. Вторая - сторонников сохранения этого института. Третьи выступают за отмену смертной казни, но не сейчас, а позже, когда к этому созреют объективные предпосылки. Оперируют же противоборствующие стороны одними и теми же аргументами, используя их под определенным, поддерживающим их мнение, углом. Одним из главных для нашего времени доводов является постулат о неотъемлемости и неотчуждаемости человеческой жизни. Сторонники сохранения смертной казни говорят в этом случае об отнятой жизни у жертвы, считают, что преступник своим деянием дал обществу право поступить и с ним аналогичным образом. Их противники говорят, что жизнь у человека может быть отнята только Природой, государство не может брать на себя бремя организованного возмездия, у него нет такого права. Кроме того, в преступном поведении человека виноват не только он, но и общество, и государство, которые не смогли привить ему уважение к чужой жизни… Выступающие за сохранение смертной казни предполагают, что, чем суровее кара ожидает преступника за содеянное, тем меньше у него появится желание совершить подобное… Их оппоненты полагают, что важнее не жестокость, а неотвратимость наказания…» Сегодня 7 января 2008 года. Рождество Христово. Чуть менее 2000 лет назад, Тот, Кого мы будем хвалить и вспоминать, попросил нас всё прощать и не убивать друг друга. Я не предлагаю Вам дискуссию о смертной казни. Я обратил внимание именно на это действие (и на отношение человечества к этому действию), чтобы поднять тему вообще о необходимости религии. Если поверить, что Россия – христианская страна, то все законы на её территории принимались бы исходя из морали Учения Христа. Но законы принимаются в конечном итоге на основе исследований и рассуждений, не привязанных к одной религии. Значит, несмотря на многовековое торжество религии, наиболее сильная, находящаяся у власти часть общества, в принятии решений руководствуется не Верой, а опирается на Разум. Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей нравственность общества в лучшую сторону? Если народ хотел крови, то религия признавала справедливость этой крови. Если мужская половина хотела подавить женскую, то религия благословляла бесправие женщин. Если богатые желали подавлять бедных, религия обыгрывала всё, одних оправдывая, других смиряя. Основы морали – заповеди, прописаны в книгах Религий. За 2000 лет эти книги почти не претерпели ни каких изменений. Менялись толкования, понимания, акценты – но заповедь «не убий!» какая была, такая и осталась. Она показывает крайнюю границу – за ней лежит уже полной Безбожие и Бесчеловечие. Если всё-таки человечество за 2000 лет изменилось в лучшую сторону, и стало меньше убивать, допустим так… то произошло ли это потому, что большинство людей Земли всё-таки решили исполнять то, что не меняется 2000 лет?
GROM3: Дембель пишет: Все несколько сложнее. Человек, испокон веков - это арена борьбы добра со злом. В этой борьбе не бывает перерыва, это тотальная внутренняя борьба (мотивов). Сам человек, при помощи своей воли, разума и интуиции может влиять на исход этого поединка. Нужно только осознавать ограниченность своих сил и не загонять себя в тупик самоуничижения НИКАКОГО ПОЕДИНКА НЕТ!!! Ты , Дембель, просто пользуешься системой отсчета, навязанной христианством за многие века...Надеюсь, что такое система отсчета ты понимаешь, поскольку профессиональный физик...Даю тебе более древнюю систему отсчета, основанную на древних ведах, коим много тысяч лет...Начали...Да, Единый заложил в человека двойственность...но никакой борьбы добра со злом нет...поскольку все это очень относительно...есть энергии, ненужный расход энергии, например на болтовню, разврат и так далее...энергия расходуется впустую, если человек тратит ее на такую ерунду, но это совсем не зло, просто человеческая глупость ...вообще у Единого нет понятий добра и зла...только стремление к самоосознанию всего во вселенной, в том числе и человека...двойственность человека нужна ему самому, для САМООСОЗНАНИЯ СЕБЯ, а не для какого-то МИФИЧЕСКОГО поединка добра со злом, которого нет в природе вообще! Советую всем бороться за самоосознания самого себя, а христианство побыстрее выкидывать из головы!
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: Если эту потребность не удовлетворить "легальным" образом, то возникнет суррогат суеверий. Это то же самое, как после введения Горбачевым сухого закона, народ ацетон нюхать стал. Лучше я вино пить буду, а еще лучше коньяк "пять звездочек". А, Карлос? А разве современное Христианство - это не суррогат суеверий? По последним исследованиям Христов было несколько, написанное про Христа в Евангелиях в основном неправда. Апокалипсис написал не Иоанн, ученик Христа, а другой человек, идею о перевоплощениях из Библии выкинули и вообще вся Библия была подвергнута тотальной цензуре. Мария Магдалина не была проституткой, а являлась самым близким учеником Христа и даже его любовницей. Иоанн Креститель почитался учениками Христа как гораздо больший учитель, чем Христос. 50 евангелий были объявлены кем-то апокрифами потому что кому-то помешали. А если хочешь не нюхать ацетон, а хочешь пить натуральное вино и коньяк 5 звездочек - займись изучением буддизма, Вед, историей древних цивилизаций, смотри фильмы ВВС и Дискавери про НЛО, загадки истории и пирамиды, читай книги по археологии и альтернативному знанию, научные статьи и исследования в области паранормального.
nadishana: Дембель пишет: как бы тот же Надишана не стебался, но он обречен на половинчатость своих суждений Мастер, что есть половинчатость суждений на которую я теперь обречен?
carlos7@mail.ru: nadishana пишет: Мастер, что есть половинчатость суждений на которую я теперь обречен? Потому что мы люди, поэтому и обречены. Прямое видение истины отсутствует у людей. У всех.
nadishana: Дембель пишет: Подпорки в виде религиозности человеку необходимы. у человека в принципе нет внутренних критериев абсолютного добра и зла, как бы тот же Надишана не стебался, но он обречен на половинчатость своих суждений, пока он эти критерии для себя четко не сформулирует. Это касается, впрочем, любого человека. Воспринимать религиозность человека как выдумку правящей верхушки, направленную только лишь на то, чтобы поставить в зависимость обычных людей - это очень поверхностный взгляд. Если эту потребность не удовлетворить "легальным" образом, то возникнет суррогат суеверий.Попрошу без наездов! Я между прочим человек глубоко религиозный!
carlos7@mail.ru: Я вот тоже учусь общаться и в последннее время стараюсь обходиться без грубостей и наездов. А учусь порой на чужом примере и вижу, как это некрасиво со стороны выглядит и как это непродуктивно. Люди же от этого не меняются, лишь вступают в перепалку ненужную. Не хочу переходить на личности, пусть каждый сам делает выводы. Ведь я и сам не без греха. Да и Маша мне помогает. Я у нее учусь. Хотя и я ей иногда подсказываю. Вот сегодня она написала нетактичную фразу, не скажу кому, я ей подсказал и она согласилась - убрала.
Дембель: GROM3 пишет: Надеюсь, что такое система отсчета ты понимаешь, поскольку профессиональный физик Система отсчета - это то, что дает возможность определить координаты какого-то объекта. Эти системы отсчета могут либо включать понятие добра и зла, либо не включать. Моя система отсчета ее включает. Твоя - нет. Вот и вся разница. GROM3 пишет: но никакой борьбы добра со злом нет...поскольку все это очень относительно Я считаю, что есть абсолютные критерии добра и зла, а ты считаешь, что нет. GROM3 пишет: ...двойственность человека нужна ему самому, для САМООСОЗНАНИЯ СЕБЯ, а не для какого-то МИФИЧЕСКОГО поединка добра со злом, которого нет в природе вообще! Не согласен, и попробую несколько позже это ясно показать.
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: По последним исследованиям Христов было несколько, написанное про Христа в Евангелиях в основном неправда СлушаЙ, Карлос, давай без этих "по последним исследованиям" или "как выяснили ученые" или "является оющеизвестным фактом" и т.д. По каким исследованиям? Какие ученые? Кому известным фактом? Ты Дена Брауна считаешь за последнего исследователя? - Бред полный, даже на хороший детектив не тянет. Тем более - на научность. carlos7@mail.ru пишет: а хочешь пить натуральное вино и коньяк 5 звездочек - займись изучением буддизма, А что, буддисты коньяк пьют, т.е. ты считаешь буддизм коньяком 5 звездочек? Не, Карлос, ихний коньяк даже клопами не пахнет, я уже не говорю про звездочки...
Дембель: nadishana пишет: что есть половинчатость суждений на которую я теперь обречен? А ты боишься формулировать свои мысли до конца, проводить свои рассуждения строго. Тебе это по-просту неинтересно. nadishana пишет: Попрошу без наездов! Я между прочим человек глубоко религиозный! - В моем доме попрошу не выражаться! - А что я такого сказал? carlos7@mail.ru пишет: Люди же от этого не меняются, лишь вступают в перепалку ненужную. Не хочу переходить на личности, пусть каждый сам делает выводы. Полностью согласен. Если кого задел ненароком, ну, дык, того, извиняйте... Просто доверяю тем людям, с кем общаюсь, и уважаю их, промежду прочим. Надишану я так - не по злобе. Просто хочется иногда вытащить его из скарлупы ерничества. В рамках политкорректности это не всегдла получается.
inkvisitor: zombelj пишет: Если бы так было, ЦПЗ уже давно прекратила бы свое существование я описал реальную ситуацию. этот человек не сразу ушёл с Горы, он покинул её позже. а секта Последнезаветников, или любое другое стихийное историческое формирование (фашизм, сталинизм, коммунизм, татаро-монгольское иго, язычество даже), я думаю перестаёт существовать активно и остаётся в умах небольшого количества последователей, в вялотлеющем режиме, только тогда...........когда всё человечество вычерпает все нужные уроки для себя из существования этого формирования. до тех пор отдельные недовольства на судьбу секты влиять не будут. вот что ты, zombelj, решил для себя?: отойти в сторону и не давать человечеству получать опыт на твоей шкуре ??, или участвовать в Свершении, раз уж тебя туда потянуло (не случайно же), и оберегать шкуру умом
inkvisitor: carlos7@mail.ru пишет: Но трагедия человечества в том, что власть имущие обычно использовали религию не по прямому назначению. А в основном для корысти и укрепления своей власти. правильно ли я продолжу твои мысли?: смысл такого манипулирования в том, что власть имущие говорят: на самом деле законы Бога такие-то и такие-то, а так как ничего не докажешь, то пастве приходится в это верить и подчиняться? carlos7@mail.ru пишет: Религия - это прежде всего способ подключиться к космическим источникам энергии, а также путь к самому себе, способ открыть свои нераскрытые интуитивные и творческие способности. Ну а потом уже всякие заповеди если бы каждый человек рассуждал о Боге самостоятельно и не принуждал ближнего думать так же, то меня проблема Религии и не заботила бы но склонные к одинаковому видению объединяются, приходят к "единому пониманию" и изобретают: заповеди, которые необходимы тем, кто не сумел выполнить три первых пункта стало быть путь или как сказать первый соблазн к Манипулированию рождается там, где люди вырабатывают "единое понимание", которое и можно предъявлять им потом как закон. когда таких законов появится несколько, то применяя их в правильном месте, тот у кого власть, может вертеть верующими как хочет тогда Слава Богу, что религий много, сект и толкований много, лучше всего, чтобы вообще каждый человек стал отдельной религией или сектой!!!!! какой ужас может наступить при появлении Единой Религии во всём мире... подняв тему о Необходимости Религии я хочу понять два момента: нужно ли вообще человеку верить в Бога, чтобы вести гармоничный образ жизни? мировые религии, как объединения верующих - то что будет развиваться, или то, что будет уходить за ненадобностью?
zombelj: Дембель пишет: Это слишком упрощенный взгляд на проблему.Так в том то вся и фишка, что очень немногие в нашем обществе пытаются мыслить глобальными категориями ( и именно с этим на ЗО ведется основная борьба), большинство людей вполне устраивает упрощенность взглядов. И те , кто приезжал сюда первые годы, ехали прежде всего спасаться от грядущих катаклизмов и дабы обрести жизнь вечную в текущем воплощении. А бабушки, которые свято хранили православие в советское время, вряд ли они задумывались о глобальности проблемы борьбы добра со злом.
Дембель: GROM3 пишет: ...двойственность человека нужна ему самому, для САМООСОЗНАНИЯ СЕБЯ, а не для какого-то МИФИЧЕСКОГО поединка добра со злом, которого нет в природе вообще! Дембель пишет: Не согласен, и попробую несколько позже это ясно показать. Выполняю данное обещание. Недавно, благо в начале января было свободное время, я привел в порядок некоторые мысли. которые бродили в голове. Может быть это поможет направить дискуссию в конструктивное русло. Если у кого-нибудь есть что возразить по существу - давайте вместе думать. А полунамеки и туманные фразы, ничем не обоснованные утверждения со ссылками на какие-то источники информации, недоговоренности - это пустое. Вести обсуждение на таком уровне - бессмысленно. Итак: Дембель О добре, зле и смысле жизни http://www.a-voroshilov.narod.ru/fil/o_dobre.htm
GROM3: Дембель пишет: GROM3 пишет: цитата: ...двойственность человека нужна ему самому, для САМООСОЗНАНИЯ СЕБЯ, а не для какого-то МИФИЧЕСКОГО поединка добра со злом, которого нет в природе вообще! Дембель пишет: цитата: Не согласен, и попробую несколько позже это ясно показать. МОЙ ОТВЕТ ДЕМБЕЛЮ С ЦИТАТАМИ. ДРУГАЯ ТОЧКА ОТСЧЕТА...НЕ ХРИСТИАНСКАЯ, А ОСНОВАННАЯ НА ДРЕВНИХ ВЕДАХ..."- Ключ - отношение. Никогда и ни к чему нельзя относиться серьезно, в особенности - к самому себе. И никогда нельзя считать себя чем-то особо значительным, пупом, неким особо выдающимся аспектом творения. Мир абсолютно равнодушен и холоден. Для Него все точки концентрации Его самоосознания, каковыми являются живые существа - равноценны сами по себе. Их чувство собственной значительности, обусловленное лишь инстинктом самосохранения, не имеет никакого значения. Важна только эффективность в накоплении упорядоченного самоосознания... Дарвин был прав. Борьба за выживание и естественный отбор - изначальные движущие факторы эволюции. Общий принцип эволюционного процесса - стремление к выработке максимально эффективных способов развития концентрированного осознания. Миру все равно. Он одинаково предоставляет равные шансы развития всем сформированным им в себе центрам осознания - живым существам. Однако равное их развитие - не в его интересах, поскольку в этом случае накопление самоосознания носило бы характер распределенного процесса. Поэтому рано или поздно неизбежно начинается соревнование, в ходе которого отдельные существа находят более эффективные методы и выживают в борьбе, уничтожающей тех, чья жизнь менее эффективна, и чья энергия после обратной переработки в распределенную Силу используется Миром для наращивания в Себе самоосознания более целесообразных существ. Выживает сильнейший. В развитии земного планетарного осознания в эпоху самого грубого отбора критическим фактором была физическая сила, затем эта роль перешла к жестокому интеллекту, теперь же на первый план выходит нечто иное, а именно - умение осознанно манипулировать волей. Наряду с интеллектом и силой умение манипулировать волей имело значение и раньше, однако каждая эволюционная эпоха по-своему расставляет акценты... - То есть - война... Она изначально заложена в устройстве проявленного... - Да. - А где же милость Божья? Неужели это - блеф? - Нет, не блеф. Все правильно. Мир бесконечно милостив, Он предоставляет всем существам равные шансы, но Он же и абсолютно безжалостен, отбирая лишь тех, кто наиболее эффективен в роли центра концентрации осознания. Чем круче жизненная ситуация, тем эффективнее необходимо действовать, чтобы сквозь нее прорваться, и тем более высокий уровень осознания накапливают те, кто прошел без потерь. Нам так хотелось бы, чтобы дело обстояло иначе, чтобы хоть иногда можно было чуточку расслабиться, и мы придумываем красивые сказки. Но сказки так и остаются сказками. Чем выше уровень функционирования, чем тоньше и многомернее план бытия, тем меньше осознанно действующих там существ, и тем жестче условия их конкуренции..." И ЕЩЕ ЦИТАТА..." Прежде, чем начать считать, я решил задать ему вопрос, возникший у меня тогда, когда он рассказывал о взаимных подключениях при наблюдаемой тренировке: - Дхарма, ведь это, насколько я понимаю - что-то вроде предназначения человека на Земле? Своего рода космический долг? Так? - Долг? - Мастер Чу резко остановился и, удивленно приподняв брови, уставился мне прямо в глаза. - Кто сказал, что дхарма - это долг? НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН... Предназначение - в этом что-то есть. Теплее, скажем так... А вообще-то, дхарма - это предпочтительная функция. То, что определяет функциональную избирательность и естественное для той или иной человеческой энергетической структуры направление оптимизации и развития. Каждый человек - уникален. И в Мире есть только одно-единственное дело, которое он может делать лучше, чем кто бы то ни было другой. И только он один может сделать это дело так, как оно должно быть сделано - на уровне искусства. И именно ему как раз это дело в данном конкретном варианте его исполнения нравится больше всего на свете. Он может делать вид, что продирается сквозь дебри страдания, что его занятие ему осточертело, но при каждой малейшей возможности непременно к нему возвращается, и не знает, куда себя деть, если приходится заниматься чем-нибудь другим. Потому что его энергетическая структура ориентирована именно на такой режим проявления. Я не имею в виду только работу или социальное функционирование. Делом может быть все, что угодно - любовь, война, преступление, благодетельствование, лень, возведенная в ранг великого искусства околачивать плодовые деревья известной частью физического тела, умение особым образом разглядывать звездное небо, способность слышать то, чего тебе не говорят, стремление всегда поступать наоборот или наперекор, устойчивая тяга к неприятностям... Все, что угодно. Ведь все мы здесь - только точки функциональной концентрации самоосознания Единого. Дхарма - способ саморегуляции Его проявленного Бытия. С помощью придания энергетическим структурам, в которые оформлены различные точки концентрации Его самоосознания, различных функциональных характеристик, Единое уравновешивает и регулирует проявленное, создавая в нем ту самую гармонию Мира, которая "не знает границ". Тем самым поддерживается на должном уровне интенсивность тотальной войны - универсальной борьбы противоположных тенденций и устремлений. Результатом тотальной войны является новое качество осознания. Вся эволюция жизни - это эволюция войны - борьбы за энергию и, как итог, - борьбы за осознание. За новое его качество, за его упорядоченность. Противоположности взаимно определяют существование друг друга, без одного не может быть второго. Но устойчивое преобладание одной стороны - не важно, какой - добра или зла, белого или черного, созидания или разрушения - приведет к коллапсу. Преобладание созидания, например, в итоге выльется в фатальный застой, преобладание разрушения - понятно, во что... Потому Единому требуется, чтобы в Нем, коль скоро уж сформировано проявленное бытие, присутствовало как можно больше всего, и по возможности - в постоянном динамическом равновесии и феерическом разнообразии. В конце концов, ведь смысл существования множества точек концентрации осознания, то есть множества живых существ - в их соревновании, в их борьбе не на жизнь, а на смерть, за наращивание упорядоченного самоосознания. И в каждый следующий круг этой вселенской игры иллюзий выходят те, которые действуют наиболее осознанно и эффективно. Остальные уничтожаются и накопленная ими энергия распределяется в пространстве, чтобы стать доступной тем, кто вступает в игру. Опять-таки, мы уже говорили о том, что накопление упорядоченного самоосознания в одном центре - вещь невозможная. На каком-то этапе наиболее эффективно осознающие существа начинают формировать упорядоченное системы и сети энергетических структур - магические кланы, ордена Рыцарей Духа, линии мастеров, Учителей, ну, и всякое разное тому подобное. Названий и типов подобного рода формирований - масса, суть, однако, всегда одна и та же - поиск наиболее радикальных способов упорядочить и систематизировать накопленное осознание, сохранить завоеванную энергию, накопить новую энергию, трансформировать ее в Силу, в еще большей степени развить сознание и обрести новые аспекты самоосознания - теперь уже не индивидуального, а системного. Впрочем, каждый, кто входит в подобного рода систему, выигрывает и как индивидуальное самоосознающее существо. Ведь в пределе любое самоосознание тождественно самоосознанию Единого. Кстати, именно поэтому каждая целостная структура, обладающая упорядоченным самоосознанием, имеет во Вселенной как бы "один решающий голос". Ты как индивидуальное существо - один голос, каждый из тех, кем составлена, например, твоя магическая сеть - один голос, вся магическая сеть в целом - один голос, клан, являющийся конгломератом нескольких магических сетей - один голос, совокупность самоосознаний всех существ планеты - тоже один голос, совокупность планетарных самоосознаний звездной системы - один голос, совокупность системных самоосознаний галактики - один голос, ну, и так далее... Вплоть до Единого, голос которого равен голосу каждого из входящих в Него индивидуальных существ. Этот принцип отображен в нумерологии, где единицы десятков, сотен, тысяч, миллионов и так далее лихо приравниваются по значимости к единицам собственно единиц и суммируются с ними так, словно то, что десятки, сотни, тысячи и миллионы составлены индивидуальными единицами, не имеет ровным счетом никакого значения. Для Духа важна сама по себе упорядоченность самоосознания, а ее уровень - это уже дело десятое. Любая система и сеть - не более чем этап игры, ибо в конце концов остаются лишь индивидуальные существа, тождественные друг другу и Единому, и отличные друг от друга только тем, что каждое из них представляет собой отдельную точку восприятия Единым самого себя, отдельный Его на самое себя взгляд. На этапе же объединения в сеть, индивидуальные существа воспринимают и осознают себя отделенными субъектами, которые соединились в некоторую систему и выполняют в ней различные функции. Если все будут одинаковыми, система обречена. Поэтому разнообразие дхармических функций живых, то есть осознающих, существ поистине непостижимо. Причем, если что-то является дхармой данного индивида, это вовсе не значит, что он будет в этом деле непременно мастером. Все может оказаться совсем даже наоборот. Может быть, его дхарма - быть в чем-то - или во всем - неумехой и вечным дилетантом. В конце концов, искусство проваливать на корню любое дело, за которое берешься - тоже совершенно необходимая в этом мире - в известной концентрации, разумеется - уникальная способность, которая вполне может быть дхармической. - Хорошо, - сказал я, - с долгами, вроде бы, все ясно, но тогда возникает вопрос: что такое карма? С энергетической точки зрения... Он шел все дальше и дальше вперед по белой меловой дороге, подставив лицо лучам солнца. Я шагал рядом с ним. - Карма? - он на мгновение задумался. - Карма - это код. - Код? Какой код? Код чего? - Предпочтительных реакций... В отличие от дхармы, которая является, так сказать, сущностной характеристикой, карма - это нечто, связанное с личностью. Код индивидуальной энергетической наследственности, что ли. Когда обычный человек умирает, он не имеет никакой возможности сохранить свою энергетическую структуру. Она рассеивается. Сознание, в ней воплощенное, необратимо разрушается. Но не осознание. Глупо было бы заставлять новую личность, в которой воплотится данный центр концентрации осознания, еще раз проходить через те же самые жизненные коллизии и нарабатывать те же самые аспекты осознания. Закон эволюции - неуклонное развитие осознания, превращение его из распределенной потенциальной возможности в проявленный факт упорядоченной системы. Там, куда все это стремится, находится Великий Предел - Тай Цзи - в котором все потенциально возможное распределенное в пространстве Мира осознание трансформировано в полноценно упорядоченное самоосознание Единого. Правильно? - Ну... - Фактически Великий Предел недостижим. Но в какое-то мгновение Вечности индивидуальное существо все же его достигает, чтобы тут же слиться с Единым, стать Им, не утратив при этом индивидуального самоосознания. Это - бессмертие. Когда твоя воля и Воля Единого - одно, ты можешь все во всех мирах. По своему выбору ты можешь собрать и разобрать любую абсолютно функциональную энергетическую структуру в какой угодно из сфер бытия, можешь поддерживать ее существование сколь угодно долго в соответствии с собственным выбором, который становится выбором Единого. - А Великий Предел? - А что - Великий Предел? Великий Предел - это игра иллюзий, Великая игра восприятия Единым самого себя. Проявленное и непроявленное находятся в вечно мгновенном динамическом равновесии, сосуществуя сейчас и здесь и перманентно друг в друга перетекая. Мир - это игра качеств, оформленная количественными характеристиками. В действительности же за этим ничто не стоит. Восприятие и осознание - то, что реально существует. Остальное - иллюзия... Он резко замолчал, поймав себя на том, что в очередной раз отклонился от основной темы. - Давай-ка вернемся к карме, - сказал он. - Если каждый раз тратить время жизни на одно и то же, никакого развития осознания не будет. Поэтому Единое фиксирует результаты жизни конкретной личности в центре самоосознания, воплощением которого она была. И следующая личность, которой "обрастает" данный центр, проходит ранее пройденные предыдущей личностью этапы очень быстро, естественным образом развивая энергетическую структуру по отработанной схеме. А схема эта разворачивается на основании кода, которым является карма. За счет этого предметом исследования в настоящей жизни становятся те аспекты Мира, которые не были изучены и оформлены в виде осознания в предыдущей. То, что когда-то было осознано, не вызывает интереса или не попадает в поле жизненной необходимости - так это проявляется. Поле жизненной необходимости - тебе понятно, что я имею в виду? - Да. - О'кей. Если человек в предыдущем воплощении руководствовался личностным желанием, диктующим тягу к наслаждению - этот механизм мы с тобой уже когда-то рассматривали - в следующей жизни тенденция усугубляется. Человека обуревает неодолимое стремление испытать доселе не испытанные и не осознанные удовольствия. Самоосознание при этом почти не накапливается, поскольку восприятие им самого себя замыкается на личностном уровне, то есть в сознании. В программе, а не в пользователе. Пользователь - Дух - не получает почти никаких сигналов, кроме тяги к наслаждению. Процесс практически неконтролируем. С каждым новым воплощением ситуация усугубляется. Закон Вселенной - война. Невозможно удовлетворить поток желаний, не встав ни у кого на пути. Отсюда - страдание. Все очень просто. В промежутках между воплощениями страдание становится невыносимым, поскольку тяга к наслаждениям делается абсолютной - кроме нее нет вообще ничего, она заполняет всю сферу самоосознания, сконцентрированного в данном центре, а энергетической структуры - средства реализации желаний - нет. Если ничто кардинально не изменяется в каком-либо из воплощений, то есть, если человек не изменяет своей привычки делать определенный выбор, ситуация усугубляется еще больше. Это - ад. С каждым новым воплощением энергетическая структура становится все более примитивной, пока, наконец, не деградирует окончательно, лишаясь возможности быть человеческой. Возврат в животное состояние - шанс, поскольку у животных нет индивидуального самоосознания, а имеется только видовое, и процессы регуляции накопления самоосознания мало зависят от личного выбора, который в случае человеческого существа определяет все. Хотя в большинстве случаев инерция деградации настолько сильна, что процесс продолжается и в животном царстве, и в конце концов Единое уничтожает данный центр самоосознания, формируя взамен него новый - "чистый", который начинает восхождение с самого начала. - Начинает откуда? - Откуда-нибудь из низших слоев растительного мира, я думаю. Хотя точно не знаю. Некоторое время мы шагали молча. - С другой стороны,- продолжил он после паузы, - тот, кто в жизни руководствуется не личностным желанием, а намерением, исходящим от пользователя - Духа - а Его намерение всегда продиктовано стремлением к самоосознанию - фиксирует все накопленное за жизнь осознание в кармическом коде, и в следующий круг игры входит с изначально более развитой энергетической структурой, позволяющей ему решать более сложные и тонкие задачи. Это вовсе не означает, что они непременно благостны и праведны. Великий воин или гениальный негодяй тоже может быть одним из ликов эволюционирующего самоосознания, если такова его дхарма. Главное - непривязанность, искоренение желаний и замена их отрешенным намерением. "Карма йогина не окрашена ничем, она не может быть ни хорошей, ни плохой..." Это - из "Йога-Сутры" Патанджали - самой основательной работы по психотехнике йоги... С другой стороны, какой-нибудь благодетель человечества может оказаться похотливым себялюбцем, избравшим такой способ ублажения чувства собственной значительности. В Мире все отнюдь не однозначно... - Центры самоосознания, о которых ты все время твердишь - это то, что традиционно именуют монадами? - Да." http://klein.zen.ru/lotos/yoga/sidersky/sidersky_1.htm
Lenhen: Перед Вами - первая большая самостоятельная работа Андрея Сидерского, достаточно широко известного русскоязычному читателю в качестве переводчика некоторых книг Карлоса Кастанеды, Ричарда Баха, Шри Свами Шивананды и Питера Келдера. теперь переводчики пишуть веды что ли?
Lenhen: А вот это место в предисловии к Сидерскому мне особеннопо душе: МЫ СЧИТАЕМ СВОИМ ДОЛГОМ ПРЕДУПРЕДИТЬ ЧИТАТЕЛЯ О ВЕРОЯТНОСТИ НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО КОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НЕКОМПЕТЕНТНЫМИ ЛИЦАМИ ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ОПИСАННЫХ В ДАННОЙ КНИГЕ МЕТОДОВ ИНТЕГРАЛЬНОЙ ТРЕНИНГ-ТЕХНОЛОГИИ, КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО, НАПРИМЕР, С ТЕХНИКАМИ, ПРИВЕДЕННЫМИ КАРЛОСОМ КАСТАНЕДОЙ В ЕГО РАБОТАХ. РЕЗУЛЬТАТОМ НЕКОРРЕКТНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ИНФОРМАЦИЕЙ, СОДЕРЖАЩЕЙСЯ В КНИГАХ К.КАСТЕНЕДЫ СТАЛО МНОЖЕСТВО СЛУЧАЕВ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЖЕСТОЧАЙШЕЙ НАРКОТИЧЕСКОЙ ЗАВИСИМОСТИ, НЕОБРАТИМЫХ НАРУШЕНИЙ ПСИХИКИ И РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ РАССТРОЙСТВ ЗДОРОВЬЯ. ТЕХНИКИ, ОПИСАННЫЕ В КНИГЕ "ТРЕТЬЕ ОТКРЫТИЕ СИЛЫ" ОТНОСЯТСЯ К КАТЕГОРИИ ТЕХНИК ПСИХОЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ТРЕНИНГА, ОБЛАДАЮЩИХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫСОКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ, И МЫ НЕ ХОТИМ, ЧТОБЫ ХОТЯ БЫ ОДИН ИЗ НАШИХ ЧИТАТЕЛЕЙ СТАЛ ЖЕРТВОЙ НЕЧИСТОПЛОТНЫХ ПРОФАНАТОРОВ. а вот про жертвы профанаторов хотелось бы поподробнее. Вот есть книга, и есть ее читатель. Он, начитавшись, как Сидерский, может все это попробовать на себе. Сам. И навредить здоровью может. Кто профанатор? читатель, навредивший сам себе? Но после прочтения книги Сидерского, правильно? Так в чем собственно причина? в каких-то левых профанаторах или в книге Сидерского? Ведь Кастанеду тоже обвиняют в безответственности. Опубликовал материальчик, а народ пробовать стал. Опять - левые профанаторы? Это как у Вх - идея хорошая, исполняют неправильно. В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ НА ПЛАНЕТЕ ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЕ МОГУТ ОБУЧАТЬ ОМНИО-ТРЕНИНГУ, ПЛАВИТА-САДХАНЕ И ЙОГА-ДХАРА-САДХАНЕ В ЦЕЛОМ. ЭТО - МАСТЕР ЗЫ ФЭН ЧУ И СОБСТВЕННО МАСТЕР АНДРЭ. КРОМЕ НИХ, ЭТОЙ ТРЕНИНГ-ТЕХНОЛОГИЕЙ В ПОЛНОЙ МЕРЕ СЕЙЧАС НЕ ВЛАДЕЕТ НИКТО. В месте, где только один человек знал Истину и ею являлся, ты уже был, теперь побывай в месте, где только два человека владеют тренинг технологией... Хочется вспомнить героя любимого мультика, Матроскина: Поздравляю Шарик! ты балбес!
Дембель: GROM3 пишет: МОЙ ОТВЕТ ДЕМБЕЛЮ С ЦИТАТАМИ Странный ответ какой-то получился… Я с кем общаюсь, с Сидерским или с GROM3? Ну, допустим, GROM3 говорит: Я со всем этим согласный. – То же много непонятного. Я много с чем согласный. Но разговор шел не о том, с кем я согласен, а с кем – нет. Разговор шел о системе координат, используя которые можно дать этическую оценку того или иного действия. Тут ничего кроме туманных фраз о том, что Мир абсолютно равнодушен и холоден. Для Него все точки концентрации Его самоосознания, каковыми являются живые существа - равноценны сами по себе. Или Но устойчивое преобладание одной стороны - не важно, какой - добра или зла, белого или черного, созидания или разрушения - приведет к коллапсу На эту тему нет. Допустим, в этом содержится хотя бы часть философского кредо Грома. Это я могу перефразировать так: добра и зла не существует. Есть только закон целесообразности, который гласит, что должен победить сильнейший, мир, есть война всех против всех, в результате этого естественного отбора возникают более совершенные формы жизни, которые, используя свои конкурентные преимущества, могут делать более эффективные вклады в копилку мирового энерго-информационного банка данных и, по мере своего развития, все больше приближаться к Абсолюту. Говоря языком Сидорского (Грома - ?) их суть, однако, всегда одна и та же - поиск наиболее радикальных способов упорядочить и систематизировать накопленное осознание, сохранить завоеванную энергию, накопить новую энергию, трансформировать ее в Силу, в еще большей степени развить сознание и обрести новые аспекты самоосознания - теперь уже не индивидуального, а системного. И вообще Любая система и сеть - не более чем этап игры, ибо в конце концов остаются лишь индивидуальные существа, тождественные друг другу и Единому, и отличные друг от друга только тем, что каждое из них представляет собой отдельную точку восприятия Единым самого себя, отдельный Его на самое себя взгляд.Гром3, я правильно тебя понял или нет? Или мне нужно для начала всю книжку перечитать, а заодно всего Кастанеду с Бахом, чтобы понять, что ты хотел сказать?
GROM3: Дембель пишет: На эту тему нет. Допустим, в этом содержится хотя бы часть философского кредо Грома. Это я могу перефразировать так: добра и зла не существует. Есть только закон целесообразности, который гласит, что должен победить сильнейший, мир, есть война всех против всех, в результате этого естественного отбора возникают более совершенные формы жизни, которые, используя свои конкурентные преимущества, могут делать более эффективные вклады в копилку мирового энерго-информационного банка данных и, по мере своего развития, все больше приближаться к Абсолюту. Говоря языком Сидорского (Грома - ?) их Да, Дембель, именно, так...Сейчас я придерживаюсь именно такой философии и даже жизнь строю по этому алгоритму...Результаты налицо...Ты очень быстро и правильно уловил САМУЮ СУТЬ... Сразу видно аналитический склад ума физика...Но я совсем не призываю вас с Ленхен в это верить и этому следовать...У каждого человека свой путь и свои ступени постижения жизни в данных конкретных условиях...Я просто хотел обратить ваше внимание, что существуют другие системы отсчета, другая начальная точка отсчета координат...Мир вообще очень разнообразен, многоцветен ...и...мне это безумно нравится!
Calceteiro: По моему, репутация Сидерского давно испорчена : 1.Обладая уникальной гибкостью обещает её обычным людям для занятий в своей "школе" , нередко эта ёга приводит к травмам и психическоё неустойчивости (зарабатывает , за счёт "простачков") 2.Его книжки , близкие к "эзотерике"(дурь по русски) неплохо сделаны и умело прорекламированы , хорошо продаются , расчитаны в основном на таких людей : "Они так хотят чудес, потому что не справляются даже с обыденностью...", людям с собственным жизненным опытом менее вредны. 3.Я изучал вопрос покупки коврика для йоги. Сидерский продаёт свои товары и в Москве ( одежду для йоги ,корвики ,аудио -видео ,например он является парнёром http://www.nataradje.ru/index.php?id=21 ) Сидерский похож на Капункина "при христианстве" , как говориться, мягко стелет да жёстко спать . Я купил коврик для йоги в другом месте.
GROM3: Calceteiro пишет: По моему, репутация Сидерского давно испорчена Я думаю, что ты очень сильно ошибаешься... http://www.vgallery.ru/2007/siderskij-01.php
полная версия страницы