Форум » Община Виссариона » необходимость Религии » Ответить
необходимость Религии
inkvisitor: http://planetadisser.com/see/dis_195580.html: «Как и прежде свое мнение о правомерности или, напротив, невозможности сохранения смертной казни высказывали не только юристы, но и общественные деятели, деятели культуры, представители других профессий и слоев населения. Все многообразие мнений можно разделить на три группы. Первая объединяет сторонников отмены смертной казни. Вторая - сторонников сохранения этого института. Третьи выступают за отмену смертной казни, но не сейчас, а позже, когда к этому созреют объективные предпосылки. Оперируют же противоборствующие стороны одними и теми же аргументами, используя их под определенным, поддерживающим их мнение, углом. Одним из главных для нашего времени доводов является постулат о неотъемлемости и неотчуждаемости человеческой жизни. Сторонники сохранения смертной казни говорят в этом случае об отнятой жизни у жертвы, считают, что преступник своим деянием дал обществу право поступить и с ним аналогичным образом. Их противники говорят, что жизнь у человека может быть отнята только Природой, государство не может брать на себя бремя организованного возмездия, у него нет такого права. Кроме того, в преступном поведении человека виноват не только он, но и общество, и государство, которые не смогли привить ему уважение к чужой жизни… Выступающие за сохранение смертной казни предполагают, что, чем суровее кара ожидает преступника за содеянное, тем меньше у него появится желание совершить подобное… Их оппоненты полагают, что важнее не жестокость, а неотвратимость наказания…» Сегодня 7 января 2008 года. Рождество Христово. Чуть менее 2000 лет назад, Тот, Кого мы будем хвалить и вспоминать, попросил нас всё прощать и не убивать друг друга. Я не предлагаю Вам дискуссию о смертной казни. Я обратил внимание именно на это действие (и на отношение человечества к этому действию), чтобы поднять тему вообще о необходимости религии. Если поверить, что Россия – христианская страна, то все законы на её территории принимались бы исходя из морали Учения Христа. Но законы принимаются в конечном итоге на основе исследований и рассуждений, не привязанных к одной религии. Значит, несмотря на многовековое торжество религии, наиболее сильная, находящаяся у власти часть общества, в принятии решений руководствуется не Верой, а опирается на Разум. Может ли быть Религия реальной движущей силой, меняющей нравственность общества в лучшую сторону? Если народ хотел крови, то религия признавала справедливость этой крови. Если мужская половина хотела подавить женскую, то религия благословляла бесправие женщин. Если богатые желали подавлять бедных, религия обыгрывала всё, одних оправдывая, других смиряя. Основы морали – заповеди, прописаны в книгах Религий. За 2000 лет эти книги почти не претерпели ни каких изменений. Менялись толкования, понимания, акценты – но заповедь «не убий!» какая была, такая и осталась. Она показывает крайнюю границу – за ней лежит уже полной Безбожие и Бесчеловечие. Если всё-таки человечество за 2000 лет изменилось в лучшую сторону, и стало меньше убивать, допустим так… то произошло ли это потому, что большинство людей Земли всё-таки решили исполнять то, что не меняется 2000 лет?
Ganesha: Долбанутые они немножко, эти ДЭИРовцы. Когда общаешься, видны странности.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Они больше чувствами живут и интуицией. И предпочитают художественную лит-ру. ну-ну...
inkvisitor: Дембель пишет: zombelj пишет: Вне понятия религиозности нельзя понять природу человека и построить устойчивую модель его существования в обществе. я как раз и подозреваю, и пытаюсь показать в первом своём сообщении этой темы, что и общество и человек в нём, в принятии главных решений, НЕ РУКОВОДСТВУЮТСЯ р е л и г и е й !!!! и существуют при этом долго и вполне устойчиво. Решение УБИВАТЬ или не УБИВАТЬ своих некудышных сограждан, принимается Христианской страной не на основе Религии, заповедей, а на основе РАССУЖДЕНИЙ: какие именно действия сильнее будут пугать тех, кто хочет нарушить закон. Более того, я подозреваю, что прекрасная, добрая и человечная мораль, существует в человеке В НЕ ЗАВИСИМОСТИ от существования Религий как формы объединения верующих на основе одинакого видения НЕдоказуемого. я подозреваю, что существование в человеке этой МОРАЛИ заложено природой, как программа, направленная на прогресс, и именно ОНА, задавленная агрессией незрелого человечества, порождает Религии, а не наоборот - Религия порождает Мораль. zombelj пишет: На мой взгляд, одним из основопологающих моментов построения религии является как раз жизнь после смерти. Человеку гораздо сложней принять свою конечность а ты сам пробовал принять свою конечность? или конечность товарища? ты думаешь, природа, дав нам конечность, запрограммировала наш эмоциональный мир на страдания и переживания на тему что мы конечны? она что, приколоться просто решила на досуге ? а потом появился посланник Бога, чтобы убедить нас не переживать... страх перед смертью мобилизует все силы живого организма - он лучше слышит, видит, быстрее двигается, борется, СОПРОТИВЛЯЕТСЯ убираем страх перед смертью - уменьшаем способность выживать и Сопротивляться. весь прогресс, все открытия делались теми, кто упорно не Смирялся с жизнью, и часто как раз вопреки Религии... Вы не замечаете, как Секта выживает вопреки её Религии? Вы не замечаете, как люди за 15 лет переиначили все начальные установки Учителя, нашли способы всё равно всё делать по-своему? Вы думаете Религия управляет Последователями? А вдруг наоборот....???
Ganesha: inkvisitor Красиво написал. Я согласен. Только скажу, что религия, как любое сообщество людей, также может создавать и создаёт прекрасные культурные, материальные и духовные ценности. Везде же люди, как в религии, так и вне её. И вне религии можно начудить. Человек- существо социальное, вне стада жить не может. Всегда люди будут кучковаться и делать и плохое и хорошее. Вообщем я не вникаю сильно в вопрос. Да, inkvisitor , а зачем ты летом писал про явное сбытие Вс-пророчеств, про муссонные дожди в Сибири.
inkvisitor: nadishana пишет: Ты сейчас в очень опасной, и с другой стороны полной возможностей ситуации: рухнула картина мира ПЗ, основанная на лжи и самообмане а как ты хочешь, чтобы он совсем без правил жить начал? думаешь Виссарион ему правила диктовал, и картину мира рисовал, когда он в общину мчался ? он Виссариона может разок только и видел, а уже прости прощай в сибирь навострился. "Щёлкнуло" что-то поди! видать Правила уже жили внутри, стоило только пробку откупорить... да не Картина Мира ПЗ рухнула, а Правила его же собственные рухнули, и дальше рушатся, поэтому и тошновато так... я тоже про одного брата слышал - у него когда Правила рухнули, он за границу уехал, форум создал говорит теперь что Правил нет.
inkvisitor: Ganesha пишет: а зачем ты летом писал про явное сбытие Вс-пророчеств, про муссонные дожди в Сибири не помню даже что писал это Вс, говорят, в Индию на днях в гости собирается, к Учителю Духовному какому-то. а пророчество сбудется одно: если не от Ьога сие, то разрушится, а если от Бога, то..... не бойтесь если это не разглядели, не бывает такого, что из-за одного эпизода вся жизнь коту под хвост, радуйтесь и ликуйте!
Ganesha: inkvisitor пишет: Вс, говорят, в Индию на днях в гости собирается, к Учителю Духовному какому-то Газета ЗО № 38 2007год. ВсХс предложили всей общиной перебраться в Индию. Представляете событие?!!! Я уже вижу, как Вс будет заниматься своим любимым делом- решать кого взять, кого нет. Вот где кайф для него!
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: ВсХс предложили всей общиной перебраться в Индию. Дай ссылку на эту газету! А что, я его понимаю, глобального потепления в Сибири не случилось, а морозы бесконечные достали. Я б и сам с удовольствием куда нибуть поюжнее переселился.
Ganesha: http://sibirjak2.narod.ru/ Програмку там сначала скачни. Идея - супер!!!
Calceteiro: Я предполакал , что в своих молитвах ВХ применял технику "исихизма"-умной молитвы , но с годами , когда тело уже не то , стало ясно , что классическая йога гораздо эффективнее - потому и в Индию потянуло - за йогой наверно .
Ganesha: Интересно, когда принц поймёт что лоханулся ?
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: Програмку там сначала скачни А какую программу. У меня газета не открывается.
Ganesha: либо скачать автономную программу просмотра WinDjView-0.5.exe Мир Вашему дому! А из неё открываешь газету.
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: А из неё открываешь газету. Открыл, а там не видно ничего, очень мелкий шрифт. Пойду лучше посмотрю нашу рашу по ТНТ.
Calceteiro: -есть кнопка для увеличеня шрифта и листания страниц.
Дембель: inkvisitor пишет: я как раз и подозреваю, и пытаюсь показать в первом своём сообщении этой темы, что и общество и человек в нём, в принятии главных решений, НЕ РУКОВОДСТВУЮТСЯ р е л и г и е й !!!! и существуют при этом долго и вполне устойчиво. А я и не говорил про религию. Я говорил про РЕЛИГИОЗНОСТЬ. Разницу чуешь? inkvisitor пишет: я подозреваю, что существование в человеке этой МОРАЛИ заложено природой, как программа, направленная на прогресс, и именно ОНА, задавленная агрессией незрелого человечества, порождает Религии, а не наоборот - Религия порождает Мораль. Подозревать ты можешь что угодно, и сколько угодно - это твое священное право. Я же, в свою очередь, полагаю, что природой мораль заложена быть не может, так как она, зачастую, противоречит биологической природе человека. Биологическая природа определяет эгоизм человека, а вовсе не мораль. Можно рассматривать мораль, как нечто заложенное "божественной" природой человека, но, судя по всему, ты с таким определением не согласишься. Вообще, мораль выходит на сцену как дополнение к законотворчеству государства. Государство со своими законами необходимо для того, чтобы усечь эгоизм человека, чтобы люди не передрались между собой. Но все законодательно регламентировать не возможно. С помощью законов можно только ограничить - например, ограничить злые проявления человека. Но с помощью закона нельзя заставить человека быть добрым. Эту роль играет мораль. Вообще, мораль - это формальное выражение нравственности. со всеми минусами такой формализации. своего рода неписаный закон. Но даже неписаный закон ограничен в своем применении. Мораль не направлена на прогресс, а только лишь на ограничение зла. И уж заведомо она не вытекает из природы человека. inkvisitor пишет: Вы не замечаете, как люди за 15 лет переиначили все начальные установки Учителя, нашли способы всё равно всё делать по-своему? Дело в банальном инстинкте самосохранения. То что предлагал ВсХс толкало людей к гибели. Инстинктивно это они понимали. На волевом порыве можно было сколько-то идти за ним, но в какой-то момент наступал предел. Каждый для себя его определял сам. Если мать видит, что ее ребенок умирает с голоду. то она либо нарушит запрет Учителя (например, вставать на учет на бирже труда, чтобы получать пособие), либо сойдет с ума. Третьего не дано. inkvisitor пишет: страх перед смертью мобилизует все силы живого организма - он лучше слышит, видит, быстрее двигается, борется, СОПРОТИВЛЯЕТСЯ Страх бывает двух типов- тот, который мобилизует, и тот, который порализует волю. Ты про какой страх говоришь?
Calceteiro: Ganesha пишет :Интересно, когда принц поймёт что лоханулся ? Я думаю уже ,болеее 2-х лет тому назад , как принц это понял . Я это почувствовал в одном из последних интервью , на горе в резном кресле , там и Вадим вроде , а в конце -без слов , съёмки во дворе дома , дети , пейзаж Тиберкуля за сеткой ограды двора (http://media.vissarion.eu/ 28-06-2006 studio Risk Moskva) Возникло чувство что принц настолько отгородился , что остался сосем один , одиноко ему (послеователи-не в счёт ,так как не воспринимают его как равного) , и не уйти от внутренней печали и тоски.
zombelj: inkvisitor пишет: убираем страх перед смертью - уменьшаем способность выживать и Сопротивляться.Но есть и другая сторона, когда человек начинает жить только из-за страха перед смертью, или под девизом "Один раз живем". На мой взгляд в этом вопросе не все так однозначно, и тут уж каждый сам выбирает, какую роль этот самый страх будет играть в его жизни.inkvisitor пишет: а ты сам пробовал принять свою конечность? А как можно не принимать того, что случится. Рано или поздно, но произойдет обязательно. Можно назвать это переходом в иное состояние, но факт остается фактом, и однажды ты прекратишь свое бренное существование. А вот, что будет дальше... Возможно когда-нибудь узнаем.inkvisitor пишет: Вы думаете Религия управляет Последователями? А вдруг наоборот....??? Последователями управляет Виссарион, как бы они ни ухищрались. Пока ты последователь, он имеет над тобой неограниченную власть. И Установки свои он сам переиначивает как захочет, именно с целью поддержания своей власти.
zombelj: inkvisitor пишет: думаешь Виссарион ему правила диктовал, и картину мира рисовал, когда он в общину мчался Да нет у него никаких правил. Его основная задача разрушить какие-либо правила и картину мира, довести патсву до слепого, беспомощного, бездумного состояния и после этого дать спасительную соломинку в виде своего слова. Люди обезличиваются, постепенно превращаясь в натянуто улыбающуюся массу, которой очень легко манипулировать.
Calceteiro: Борис Гребенщиков : Би-би-си: Среди наших вопросов, связанных с Россией, есть один о религии. Юра Гордон прислал вопрос на сайт нашего партнера Rambler: "Борис, вы человек православный, вроде бы и никогда от этого не отказывались. С чем тогда связаны ваши многолетние и многотрудные поиски на Востоке? Вам не хватает чего-то, что нет в православии, или что-то еще?" Б.Г.: Спасибо за вопрос. Мне всегда представлялось, что для полноты картины мало знать один язык. Лучше знать несколько языков. Для полноты картины недостаточно знать свою деревню, хорошо бы съездить и в город, и в другую деревню - посмотреть, как там люди живут. Потому что иначе мы падаем жертвами местечковости. Для полноты картины недостаточно знаний об одной религии, потому что тогда впадаешь в ересь и считаешь, что все остальные не правы, а ты прав. Чем и грешат многие православные священники. Я говорю и простым людям, и священникам, и всем остальным людям на земле: не судите, и не судимы будете. Прежде чем критиковать кого-то, называть их второго сорта или считать, что они хуже, сначала узнайте, чем они занимаются. К сожалению, не все хотят узнавать. Всем достаточно сказать, что наша религия лучшая, и нам не нужно знать ничего другого. Это печальный взгляд, который может привести к очень искривленной картине мира и совершенно не к тому, о чем говорил Христос. Перед Богом все равны во всех смыслах. И мусульманин, и православный, и католик, и индуист, и все-все-все люди на земле имеют дело с одним Богом. С моей точки зрения, предосудительно и опасно считать, что я пуп Земли, а остальные все еретики, неправы и не знают, о чем они говорят. Это взгляд невежественного человека, поэтому давайте считать, что религии должны быть разными, так же как и разные культуры. Но говорить, что одна лучше другой, опасно и близко к фашизму. Хорошее замечание. Ссылка : http://tv.israelinfo.ru/cast/casts/74
полная версия страницы