Форум » Община Виссариона » Справедливость. » Ответить
Справедливость.
Владимир Художник: Справедливость.
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Владимир Художник: Т.е. ты видишь в этом несправедливость? да вижу. Не заработал и пользуется. Все банально: пусть последователи живут так же как он, или он живет так, как учит. Как понимание справедливости связано с обидой? Например, ко мне приходит мой друг и дарит мне ведро яблок из собственного огорода. И мне приятно и ему радостно. Но я ведь их не зарабатывал. И что, отказаться от подарка? А он говорит: «Да у меня дома еще есть, нам хватит». Может денег ему предложить, чтоб совесть не мучила, а то придется считать себя обязанным. А почему я решил, что он отдает их с корыстными целями: «бери, бери, потом сочтемся». А может это бескорыстная помощь. Так просто по дружески, есть такой мультфильм: «Просто так!» приятно ведь? Это и есть настоящая дружба, а все эти обязательства пускай остаются у торгашей (пояснение: это качество, а не конкретный человек) Опять же о чем он действительно думает – неизвестная информация. Если уж сильно сомневаешься, то можно, конечно уточнить у него его мотив, а можно просто верить в хорошие, дружеские отношения. При этом, конечно лучше не допускать мысли об использовании его доброты в своих корыстных целях. «Ведь построить жилье не так-то просто: нужны как денежные, так и человеческие ресурсы.» Так ведь это и ежу понятно. А где ответственность руководителей всего этого действа? Почему они позволяют людям в ущерб здоровью детей жить в таких условиях На горе есть очень хорошее правило: если видишь чью-то не компетентность, то ты можешь предложить другую кандидатуру, но при этом нужно аргументировать, что на твой взгляд от этого изменится к лучшему.
nadishana: Ленхен пишет: А где ответственность руководителей всего этого действа? Почему они позволяют людям в ущерб здоровью детей жить в таких условиях Владимир Художник пишет: На горе есть очень хорошее правило: если видишь чью-то не компетентность, то ты можешь предложить другую кандидатуру, но при этом нужно аргументировать, что на твой взгляд от этого изменится к лучшему. То есть ты имеешь ввиду что можно предложить другую кандидатуру на место Виссариона Христа?
Lenhen: Владимир Художник пишет: Как понимание справедливости связано с обидой? напрямую связано. просто в рамках ПЗ обида априори - плохо. Но, самое забавное, она остается в людях. Этот механизм присущ всем абсолютно. Тезис, что обижаются только дураки (я естественно утрирую) - очень нечестен. Я не знаю ни одного человека, который не обижается. даже пресловутые тени и медузы, которые пару лет вылавливали на собраниях верующие - по сути являлись реакцией обиды. Просто слова поменяли. Обида - это естественная реакция на несправедливое, нечестное отношение. Это рассогласование между реальным поведением значимого другого и собственным ожиданием от него какого-то подобающего поведения. Вот, к примеру, молодые люди вступают в отношения - они ожидают друг от друга как минимум бережности и честности в отношениях. Правда ведь? И когда один из партнеров ведет себя должным образом, а второй может позволить себе и грубость и подлость (ну на сторону сбегать, к примеру) то обида здесь уместна и естественна. Дальше, если учитель начинает говорить о жизни ради других, то, если он - учитель, ожидается, что он как минимум знает, что говорит и ведет себя так, как говорит. То есть - он незаматериализован, нежаден, помогает всем и живет ради других. Когда этого не происходит, возникают к нему вопросы. Многие великие правители жили достаточно скромно и неприхотливо. Тот же Наполеон, к примеру, спал на шинели. Он - всего-навсего человек и мог ошибаться в чем угодно, но в нескромности его никто не подозревал. Он тоже действовал из своего понимания блага. У Вс, складывается такое впечатление, язык не поворачивается сказать "хватит, достаточно"... он как раз живет и действует из понимания СВОЕГО блага. И опять, Володя, я задаю вопрос: почему людей с малыми детьми не остановили и позволили им жить в таких условиях? где ответственность руководителей? почему ради Вс можно гробить здоровье детей? А ты опять пускаешься в рассудизмы, и не отвечаешь на прямой вопрос. У меня складывается впечатление, что ты сам не знаешь ответа на этот вопрос, а у руководства тезис "не навреди" не работает. Вот именно по правам детей у меня самые серьезные претензии к Вс. Они очень сильно нарушались как в самом начале этого явления, так и теперь. Владимир Художник пишет: Например, ко мне приходит мой друг и дарит мне ведро яблок из собственного огорода. И мне приятно и ему радостно. вот заметь, друг - это ключевое слово. Ты правда веришь, что отношения дружбы могут быть со всеми? Дальше: Владимир Художник пишет: Может денег ему предложить, чтоб совесть не мучила, а то придется считать себя обязанным. А почему я решил, что он отдает их с корыстными целями: «бери, бери, потом сочтемся». А может это бескорыстная помощь. Согласись, что ведро яблок в качестве подарка сильно отличается от BMV или снегохода. Понимаешь? И как-то странно складываются отношения у Вс с такими друзьями... Он уже старается иметь в друзьях тех, кто может делать такие подарки. Я вижу твои рассуждения достаточно лукавыми. Поясню: вот мы жили на ЗО и практически всем нам помогали старенькие родители. Наши стали помогать особенно, когда побывали у нас дома и посмотрели на нашу нищету. Мне было стыдно: молодые здоровые жлобы довели себя и своих детей до такого положения дел, что родители-пенсионеры отрывают от себя и шлют. Я об этом говорила и с мужем и с другими последователями: мол, как это - вы живете без денег? ну ложь ведь! а родители что шлют? и что вы с этим делаете? - тратите ведь? И слышала в ответ то же самое, что говоришь ты: ну ведь они хотят помогать, так доставим им это удовольствие! примем помощь! их же никто не заставляет! да и ядов поменьше съедят. Да заставляет! совесть заставляет. И при этом удовольствия они не испытывали - переживали всю дорогу за нас и за наших детей. И я думаю, им ничуть не помешали их же деньги, они лишний раз себе фруктов бы купили, лекарства, которые им уже нужны! Ну просто не могли они пройти мимо ребятишек голодных. А верующие могли. И даже после стольких лет "поедания ядов"наши родители живы (и слава Богу!и пусть еще живут!) впрочем так же как и мы. И во всей этой ситуации возникают вопросы: кто любит-то? кто принимает? верующие? или их близкие, которые терпят все выкрутасы своих устремленных детей, мужей, и т.п. и просто ждут, когда этот маразм и это лукавство закончатся?
Calceteiro: Отлично, Lenhen ! Очень правильно пишешь. У меня так хорошо сказать не получается.
Napoleon: Владимир Художник пишет: Например, ко мне приходит мой друг и дарит мне ведро яблок из собственного огорода. И мне приятно и ему радостно. А давай лучше представим, что после этого у твоего друга случилось несчастье и он пришел к тебе с просьбой о помощи. Сможешь ты ему отказать? Или брезгливо поморщившись скажешь: "к Истине это не имеет никакого отношения"? Вот В.Х. - смог, и не раз.
Ganesha: Napoleon пишет: Или брезгливо поморщившись скажешь: "к Истине это не имеет никакого отношения"? Вот В.Х. - смог, и не раз. А поподробнее можно рассказать историю ?
Владимир Художник: То есть ты имеешь ввиду что можно предложить другую кандидатуру на место Виссариона Христа? Это вопрос или попытка пошутить в вопросительной форме?????????????????????
nadishana: Владимир Художник пишет: Это вопрос или попытка пошутить в вопросительной форме????????????????????? Это уточняющий вопрос к твоему варианту решения проблемы: Ленхен пишет: цитата: А где ответственность руководителей всего этого действа? Почему они позволяют людям в ущерб здоровью детей жить в таких условиях Владимир Художник пишет: цитата: На горе есть очень хорошее правило: если видишь чью-то не компетентность, то ты можешь предложить другую кандидатуру, но при этом нужно аргументировать, что на твой взгляд от этого изменится к лучшему.
Ganesha: Владимир Художник пишет: Это вопрос или попытка пошутить в вопросительной форме????????????????????? А по-моему это вполне дельное предложение. Вот если официально, именем Отца Отца Небесного, т.е. Дедушки ВХ, назначить Надишану тоталитарным руководителем ВХ, то получится красивая ВСЕЛЕННААЯЯЯ ! Любовь вторична, первичен порядок любви ! Порядок прежде всего ! Можешь почитать Берта Хеллингера, он это классно показывает.
Pro.Leo: Lenhen пишет: И даже после стольких лет "поедания ядов"наши родители живы (и слава Богу!и пусть еще живут!) впрочем так же как и мы. я тут за последний год после ЗО стока ядов слопал! И ничего! Не жужжу. Наоборот я бы сказал. По крайней мере поднял себе иммунитет и фурункулы перестали выскакивать чуть ли не каждый месяц. Я тут пропустил много... А Володя Художник собственно на ЗО живёт? В какой деревне, если не секрет окопался сей мощный философ?
Lenhen: Pro.Leo пишет: А Володя Художник собственно на ЗО живёт? Нет, Володя живет не на ЗО, зато он - теоретик!
Иван: Володя, отожги напалмом, теперь твоя очередь.
Дембель: Pro.Leo пишет: я тут за последний год после ЗО стока ядов слопал! И ничего! Не жужжу Не обольщайся, лет через сорок обязательно скажется на здоровье! Lenhen пишет: Pro.Leo пишет: цитата: А Володя Художник собственно на ЗО живёт? Нет, Володя живет не на ЗО, зато он - теоретик! Хорошо быть теоретиком и приезжать на ЗО только в двухнедельный отпуск, приуроченный к празднику плодов добрых. Совсем другое - жить на ЗО постоянно. Согласен скинуться на билет для Володи. Пусть поживет на ЗО, желательно без денег, как Вс учит.
Дембель: Иван пишет: Володя, отожги напалмом, теперь твоя очередь. Напалм любви? - что-то новенькое!
Иван: Дембель, не мещай поединку титанов, не путайся под ногами.
Дембель: Иван пишет: Дембель, не мещай поединку титанов, не путайся под ногами. ???
Lenhen: Иван пишет: Дембель, не мещай поединку титанов, не путайся под ногами. Ваня, скажу тебе как титан титанчику! не флуди! мишаишь!
Pro.Leo: Дембель пишет: Согласен скинуться на билет для Володи. Пусть поживет на ЗО, желательно без денег, как Вс учит. Я тоже скинусь. Только лечение должно быть принудительным. Лет эдак .... ну 3 -х наверное хватит. Мы ж не звери!
Pro.Leo: Иван пишет: Дембель, не мещай поединку титанов, не путайся под ногами. ну что, ребята, ставим ставки! Я - на Ленхен 1:10. что она Вову сделает!!!
nadishana: Pro.Leo пишет: Только лечение должно быть принудительным. Лет эдак .... ну 3 -х наверное хватит.С объединением средств в ЕС и периодическим заключением в Палаточный Городок г. Солнца
Pro.Leo: nadishana пишет: С объединением средств в ЕС и периодическим заключением в Палаточный Городок г. Солнца Объединение средств - момент скользкий. Некоторые умудряются кое что зажать в личных закормах. Ему надо прописать полную и безвозмездную сдачу средств в пользу голодающих кошек общины. Вот уж действительно будет бескорыстно, безвозмездно и совершенно по-идиотски. помню в прежние годы была очень популярна история на тему Послушания о том что если скажут тебе сажать морковку в землю вершками а не корешками, то надо делать так как скажут. В этом - ПОСЛУШАНИЕ. Вообще странная история. Они что там, морковь на семена что ли сажали?
Дембель: Pro.Leo пишет: если скажут тебе сажать морковку в землю вершками а не корешками, то надо делать так как скажут. В этом - ПОСЛУШАНИЕ. Вообще странная история. Они что там, морковь на семена что ли сажали? Меня всегда забавляла такая постановка вопроса. При чем тут корешки? Pro.Leo пишет: Объединение средств - момент скользкий. Некоторые умудряются кое что зажать в личных закормах. Не, Вова все чество сделает, как в книжке написано. Иначе будет лицемерие какое-то...
Иван: Володя, твоя очередь отвечать.
Владимир Художник: «Это вопрос или попытка пошутить в вопросительной форме????????????» nadishanaЭто уточняющий вопрос к твоему варианту решения проблемы: под не компетентностью я подразумеваю неспособность выполнять те обязанности, которые человек на себя взял, т.е. речь идет о структурах жизнеобеспечения Города. Например: члены Горсовета или директор школы. Но как в этот список записать Вс я не знаю. Если Он кого-то в чем-то не устраивает, то всегда есть возможность выйти из Города.
Lenhen: Владимир Художник пишет: Если Он кого-то в чем-то не устраивает, то всегда есть возможность выйти из Города. маленькое уточнение - абсолютно обобранным!
Дембель: Lenhen пишет: маленькое уточнение - абсолютно обобранным! Это - неважно! Вс же не раз говорил: "Вам жизнь дана, и это ваше счастье. Все же. что дано вам более - это сверх того счастья". Вс же не отбирает жизнь, значит, согласно его логики, разуверившийся последователь должен быть счастлив уже в силу того, что ноги во-время унес!
nadishana: Владимир Художник пишет: речь идет о структурах жизнеобеспечения Города. Например: члены Горсовета или директор школы. Но как в этот список записать Вс я не знаю А ты учись рассуждать. Члены горсовета выбираются при прямом контроле ВсХс. То куда идут деньги отданные верующими и их же бесплатный труд - на улучшение условий жизни в Палаточном Городке, Питерской палатке или на строительство еще одного дома Учителю, это определяет Учитель. Вопрос только вот в чем: То что деньги и рабочую силу Учитель направляет на обеспечение себя и элиты ЦПЗ, а не на улучшение условий жизни заходящих на труд, Питерской бригады, Храмовой дружины - это некомпетентность или наоборот высокая компетентность? Как ты думаешь?
nadishana: Дембель пишет: Вс же не раз говорил: "Вам жизнь дана, и это ваше счастье Только хотел это написать - ты меня опередил, брат!
Иван: Теперь Володя в центр ринга.
Lenhen: Иван пишет: Теперь Володя в центр ринга. Ваня, а в какую игру мы играем с мячом и на ринге?
aargh: Lenhen а в какую игру мы играем с мячом и на ринге?
zombelj: Lenhen пишет: Ваня, а в какую игру мы играем с мячом и на ринге?Это новый вид спорта для основы будущего человечества!
Владимир Художник: nadishana «речь идет о структурах жизнеобеспечения Города. Например: члены Горсовета или директор школы. Но как в этот список записать Вс я не знаю» А ты учись рассуждать. Члены горсовета выбираются при прямом контроле ВсХс. То куда идут деньги отданные верующими и их же бесплатный труд - на улучшение условий жизни в Палаточном Городке, Питерской палатке или на строительство еще одного дома Учителю, это определяет Учитель. Вопрос только вот в чем: То что деньги и рабочую силу Учитель направляет на обеспечение себя и элиты ЦПЗ, а не на улучшение условий жизни заходящих на труд, Питерской бригады, Храмовой дружины - это некомпетентность или наоборот высокая компетентность? Как ты думаешь? Как я понимаю речь идет о распределении десятины. Как мне известно, 60 т.р. из этого фонда идет как раз на жизнеобеспечение Города – это продуктовый минимум 300 руб. на человека. Также проводятся праздники – это 100 т.р. только на день рождение общины 18 августа. И еще довольно часто бесплатная машина везет людей на Литургию. И я очень сомневаюсь, что Вс строит себе дом за счет этого Фонда. Он пишет портреты на заказ. Я сам видел портрет Кучмы и портрет дочери цыганского барона. И стоят они я думаю достаточно, чтобы строить дом. А на счет людей, которые поднимаются этот дом строить. Не хочу с тобой спорить и переубеждать не хочу, но я не вижу, чтобы Вс проявлял инициативу в этом направлении, многое в таких вопросах решает Горсовет. Да, ты можешь рассуждать: «но ведь членов горсовета утверждает Вс». Заметь, «утверждает», но не выбирает. Да и если бы Он сам выбирал, не вижу в этом основания, чтобы подозревать Его в корыстных намерениях. И еще: заходящие на труд, в праве выбирать либо идти на общий призыв на дом Учителя (проезд за счет Вс), либо целевой заход (проезд платный или за счет вызываемого его горца или направления). zombelj, отличную тему капнул, молодец. Ответ еще не закончил. А что за имя у тебя такое непонятное. Такое ощущение, что хотел написать зомби, но слишком разогнался :0) не успел остановиться.
Дембель: Владимир Художник пишет: И я очень сомневаюсь, что Вс строит себе дом за счет этого Фонда. Он пишет портреты на заказ. Не думаю, что кто-нибудь на этом форуме или где-нибудь еще будет обвинять Вс в мелком вымогательстве. Нет, он создал систему, которая сама так работает, сама - заметь. И при этом как-то так получается, что на Горе многие семьи годами ютятся в полиэтиленовых палатках, а Вс имеет два дома, квадрациклы, джипы и прочую билеберду. Это один из частных результатов действия системы. Иосиф Виссарионович Сталин ведь очень скромный образ жизни вел, сам лично никого не убивал и не расстреливал. Но система была взращена им. И эта система перемолола десятки тысяч человеческих жизней.
nadishana: Владимир Художник пишет: А на счет людей, которые поднимаются этот дом строить. Не хочу с тобой спорить и переубеждать не хочу, но я не вижу, чтобы Вс проявлял инициативу в этом направлении, многое в таких вопросах решает Горсовет. Володя, на ЗО, срочно! С объединением средств в ЕС. Там ты найдешь все ответы на свои вопросы.
carlos7@mail.ru: Мне Грабового жалко, ну за что ему дали 12 лет, он же никого не убил только обещал воскресить бесланских детей и взял за это деньги ,глупость конечно с его стороны но при его контроле узбекские авиалинии в течении многих лет не потерпели ни одной катастрофы, а 12 лет ему дали только лишь за то что он предсказал, что в 2008 он будет президентом. Наивный! С кгб нельзя так шутить! Они таких шуток не прощают.
carlos7@mail.ru: http://www.drugg.ru/ ПОЖАЛУЙСТА ОЗНАКОМЬТЕСЬ С очередным политзеком
carlos7@mail.ru: Граждане России! Выступите вместе с нами ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ Международного общественного объединения «ХАРТИЯ ДРУГГ» ГРИГОРИЯ ГРАБОВОГО! СВОБОДУ ГРИГОРИЮ ГРАБОВОМУ! СВОБОДУ ВСЕМ ПОЛИТИЧЕСКИ РЕПРЕССИРОВАННЫМ!!!
carlos7@mail.ru: Я ЛЮБЛЮ Грабового потому что он осужден незаслуженно, конечно он там чего то нахимичил с деньгами , но он действительно талантливый ясновидящий а посадили его из за политики вот и все!
zombelj: Владимир Художник пишет: А что за имя у тебя такое непонятное. Такое ощущение, что хотел написать зомби, но слишком разогнался :0) не успел остановиться.Нет, просто осознав себя как зомби, тоже на дембель захотелось.
zombelj: Владимир Художник пишет: но я не вижу, чтобы Вс проявлял инициативу в этом направлении, многое в таких вопросах решает Горсовет.А! Так это Горсовет решил, что хватит Виссариону на Горе жить, надо бы его на хутор, поближе к народу?!
nadishana: zombelj пишет: Нет, просто осознав себя как зомби, тоже на дембель захотелось. zombelj пишет: А! Так это Горсовет решил, что хватит Виссариону на Горе жить, надо бы его на хутор, поближе к народу?! Спасибо брат, мы очень смеялись!
Дембель: zombelj пишет: А! Так это Горсовет решил, что хватит Виссариону на Горе жить, надо бы его на хутор, поближе к народу?! Точно так же, как когда Грызлов с Мироновым предложили Путину выдвинуть кандидатом в следующие президенты Медведева, а Путин возьми, да и согласись с Грызловым.
alex: ВХ пишет-На горе есть очень хорошее правило: если видишь чью-то не компетентность, то ты можешь предложить другую кандидатуру, но при этом нужно аргументировать, что на твой взгляд от этого изменится к лучшему. и по твоему выслушав аргументы несправившийся уйдет? да он сто раз тебе же докажет что ты сам дурак причем все это обоснует цитатами о твоем домысливании из ПЗ
alex: таки давно гложет вопрос: кто ж такие иван, володя художник и подобные, выступающие на огромном количестве форумов в поддержку ВСХС. страшно напоминает анонимную сборную защитников которые периодически сменяют друг друга на посту у ников. оттого и манера изложения у них все время меняется. поэтому я не к вопросу о справедливасти а о элементарной честности--- колитесь хлопцы кто вы есть . хватит за никами прятаться. сразу говорить интереснее будет
Pro.Leo: alex пишет: колитесь хлопцы кто вы есть и правда. а нука, чуваки, показывайте фэйсы!
Барс: Считаю также что последователи Виссариона не должны платить десятину и вообще делать материальные пожертвования. И бесплатно горбатиться на Виссарионa и элиту ЦПЗ тоже не нужно. Если денег у элиты ЦПЗ нет - пусть эта "элита" вместе со своим Виссарионом устраиваются на работу, или встают на учет в центр занятости. Виссарион раньше же слесарем работам и сержантом ГАИ, голодным не останется - может вернуться и устроиться в ЖЭУ слесарем или пойти в ГИБДД. Может также Виссарион картины свои продавать - чем высасывать нечестным образом в виде десятины и прочего у своих последователей деньги. Пока же элита ЦПЗ озабочена поисками спонсоров, кто ещё их снабдит деньжатами, высылают книжку, делают рекламу своей ЦПЗ, ищут спонсоров короче. Или давят на последователей (считай рабов) чтобы те платили десятину. P.S. сЕйчас придёт Наполеон и начнет параллели показывать в других религиях с тем что твориться на ЦПЗ
Napoleon: Так и сделаю ;) Считаю также что последователи Виссариона не должны платить десятину и вообще делать материальные пожертвования. И бесплатно горбатиться на Виссарионa и элиту ЦПЗ тоже не нужно. Считаю, что последователи других религий тоже не должны платить десятину и вообще делать материальные пожертвования. И бесплатно горбатиться, соответственно - тоже
Барс: Не удержался таки, дал сражение при Ватерлоо
Барс: А если серьёзно, религия да, давно уже стала социальным институтом, истинная же вера от религий не зависит Поэтому хорошие люди есть везде и у атеистов, и у язычников, и у христиан, и у буддистов, и у мусульман и т.д.
полная версия страницы