Форум » Община Виссариона » Кабачок 13 стульев-4 (продолжение) » Ответить
Кабачок 13 стульев-4 (продолжение)
GROM3: Ну! За Кабачок! За продолжение...
Барс: Ganesha пишет: Барсу рекомендую послушать передачу моего любимого АРИ-радио http://ari.ru/newsline/89/ прослушал. Айрата знаю лично, он человек горячий, и несколько раз уж сидел за свои убеждения. К национализму как к термину отношусь отрицательно, к патриотизму положительно. Мне ближе дружба людей. Не люблю и не употребляю слово национализм, т.к. под националистами и фашистов называют и патриотов.
Ganesha: Lenhen пишет: учитель не должен проходить мимо ребенка в синяках А учитель возьмёт, да и пройдёт. И весь этот карточный домик посыпется. Ребёнок вырастит с обидой и тоже какую-то новую фигню для всех придумает, и как ты на воспоминании от детской обиды, будет её защищать.
Ganesha: Барс пишет: К национализму как к термину отношусь отрицательно, Я в декабре купил русскую льняную рубаху с вышитыми оберегами, замечательная вещь. Надел ну улицу, так меня человек-чиновник современного разлива обозвал "ярым националистом". Р.С. Хотя конечно это прогресс, спасибо московским событиям, раньше бы просто дурачком назвал.
Барс: Ganesha пишет: Я купил русскую льняную рубаху с вышитыми оберегами, замечательная вещь. Надел ну улицу, так меня человек-чиновник современного разлива обозвал "ярым националистом" вот, вот. Есть определенные стереотипы, поэтому если ещё сознательно называть себя националистами - только добавлять путаницы . Если человек любит свой народ, культуру, язык, землю при этом уважает народы, культуры, языки, земли других народов мира это патриот. А сам термин "националист" очень ограниченный, сам термин выдает что человек зациклен на своей нации. Так что увидев бы тебя в национальной рубашке, при этом твою доброжелательность к другим - я бы подумал что ты патриот В общем по полит.темам Башкирии если интересно кинул тебе запрос в группу в контакте.ру
Барс: Ganesha пишет: Р.С. Хотя конечно это прогресс, спасибо московским событиям, раньше бы просто дурачком назвал. прозорливый назвал бы тебя экс-виссарионовцем Как в анекдоте: Штирлиц шёл по Берлину. Проехали гестапо на мотоцикле рядом. "Гестапо" подумал Штирлиц, "Штирлиц" подумали гестапо.
xm: Перенес сюда ответ на этот пост Lenhen: Lenhen пишет: инженер - не монтер. Вот знаешь как мне надоело чинить самой утюги, вилки штепсельные... Лена, выбесила ты меня, очень трудно придерживаться в рамках нормативной лексики... ну психолог ты в конце концов, или среднестатистическая уставшая от жизни тетка с улицы?!! Ты научилась, и теперь умеешь на практике - это же самое главное. А когда помрешь - не исключено что бог именно это достижение отметит как твое самое лучшее :) На всякий случай, не исключай и такого варианта... И никто ведь не заставляет тебя заниматься техникой каждый день, особенно если тебе интересно совсем другое. Но как психолог, ты должна прекрасно понимать, что хороший инженер просто обязан ощущать свое творение, в том числе на и уровне монтера. А иначе он наинженерит такого говна, что тысячи людей будут его проклинать. Неужели никогда не видела мужиков, ругающихся на чем свет стоит, при починке некоторых изделий автопрома? А ведь все можно было бы сделать намного ремонтопригоднее, если бы некоторые инженегры более целостно понимали свою задачу. этот всероссийский кружок "умелые руки" уже достал! ну не монтер у меня Дембель! ну и пусть это делает лицензированный электрик! Опять же, аппелирую к психологии - не тебе это решать. Если хочешь остаться с офигительно сделанной проводкой - обращайся к лицензированному электрику. Но про мужа и счастливую семью тогда забудь, особенно про детей. Им лучше сразу скажи честно: ребятки, я строю для вас быдлоскотский мир, где вам будет обеспечено прекрасное быдлоскотское существование - когда надо, система вас покормит, когда надо - подоит, а придет время - забьют строго по регламенту, когда доить с вас будет уже нечего... Потому что системе не нужны сильные, свободные и всесторонне развитые люди. Она стремится превратить людей именно в быдлоскотов, которые в детстве немного порезвившись на лужайке, всю оставшуюся жизнь будут работать на благо олигархов, а после выходя на пенсию их побыстрому втихаря отравят, чтобы не тратиться на дальнейшее содержание. А ты получается льешь воду именно на мельницу этой системы. Ну в самом деле, ведь самые основы той же психологии: Копирастинг основывается на пресловутом "низзя" (хотя технически ничто не мешает), от которого ты только что сбежала из общины, а теперь получается - одобряешь и поддерживаешь. Другой аспект, опять же с точки зрения как психологии, так и здравого смысла - с такой позиции вы действительно отнимаете у своих детей будущее. Потому что ребенок учится не в школе, и тем более не в вузе, а только в основном у своих родителей. И если в семье не принято что-то делать своими руками, а родители настолько тупы, что не понимают насколько важно поддерживать и открыто одобрять эти устремления у ребенка - тогда в дальнейшей жизни ему будет крайне трудно самореализоваться, даже не смотря на имеющийся внутри творческий потенциал. А мой супруг будет хорошим конструктором, а я - психологом... И у каждого будет свое дело. Я вот думаю на полном серьезе, что не научись ты сама ремонтировать утюги и магнитофоны - не исключено что утонула бы в такой же психологической демагогии, как Вс или Куаль, у которых сто томов пониманий "как должно быть", но никакого собственного прожитого опыта. Ну и соотвю результат... Знаешь сколько таких "психологов" с корочками я повидал: придут, проведут тесты, поставят "диагноз" - и искренне думают что на этом их задача как психологов исчерпана :) А уважение к авторскому праву - вещь серьезная. И никакой связи с полицейским государством не имеет. Адекватное уважение к авторскому праву было как раз при Союзе. Придумал человек что-то новое - получил вознаграждение, и на этом все, точка. Дальше развивайся, придумывай что-то новое если хочешь чтобы это стало источником дохода. Но думаю мы оба прекрасно понимаем что творчество - это нечто большее, нежели способ решать утилитарные хозвопросы. И там вознаграждение ощущалось действительно как вознаграждение на бренном финансовом плане, а самое большое счастье возникает когда видишь свои разработки воплощенные в металл. А вот вреда от копирастии - более чем достаточно. Это еще один из множества разлагающих людей факторов, наравне с алкоголем. Начиная с того, что из-за повсеместной копирастии специалисты лишаются возможности нормально открыто общаться на технические темы. И вплоть до дого, что копирастия отнимает у общества будущее, дети просто не смогут стать развитыми специалистами, натыкаясь на многочисленные патентные ограничения и "низзя" со всех сторон. Ты надеюсь в курсе, сколько спецов в период перестройки уехали в Америку. А понимаешь откуда они взялись? Они выросли именно на благодатной почве, абсолютно свободной от сорняков копирастии. Вот и делай выводы...
Ganesha: xm пишет: Лена, выбесила ты меня Я вот только не понимаю, беситься то по любой мелочи зачем ? Русское слово - магическое. Как яхту назовёшь, так и поплывёт однако.
Барс: Для Хм, да грубовато вышло с теткой вопрос
xm: Говорю как есть. Тем более что из-за этого менее любимой и ценной она для меня не стала :) А подобные крайне радикальные позиции меня действительно бесят, и это нормально - особенно если не надолго :)
Барс: xm пишет: Говорю как есть. Тем более что из-за этого менее любимой и ценной она для меня не стала :) А подобные крайне радикальные позиции меня действительно бесят, и это нормально - особенно если не надолго :) А если Дембель приревнует?
xm: Барс пишет: А если Дембель приревнует? Дык я же чисто платонически, испытывая самые светлые и теплые чувства :)
Барс: xm пишет: Дык я же чисто платонически, испытывая самые светлые и теплые чувства :) да пошутил я , обстановку разрядить шо бы
Lenhen: xm пишет: ну психолог ты в конце концов, или среднестатистическая уставшая от жизни тетка с улицы знаешь, я - уставший среднестатистический психолог с улицы, если угодно - тетка, (ну не дядька же! )... И не вижу в этом ничего оскорбительного. Потому что именно притязания на несреднестатистичность уводят людей в вычурность и оригинальничание. Многие талантливые люди талантливы в чем-то одном, или другом, а в целом - очень даже обычные люди. И устают от жизни точно так же, как все остальные. xm пишет: Опять же, аппелирую к психологии - не тебе это решать. Если хочешь остаться с офигительно сделанной проводкой - обращайся к лицензированному электрику. Но про мужа и счастливую семью тогда забудь, А я и не решаю за Дембеля - я знаю это. И про счастливую семью имею свое представление. Кому-то лучше делать все самому в своем доме. Видела и таких. А кому-то - лучше не прикасаться. У нас в доме ремонт чаще всего делаю я с детьми. Поэтому реальных сил хватает на косметику. И меня это уже достало. В деревне доставало еще больше - можно было жить лет по 10 на коробках и ждать, пока у мастера по мебели хватит сил, средств и свободного времени для мебели в своем доме. У нас этот момент настал лишь через 9 лет после создания первого подобия мастерской. Инженер конечно должен представлять, как монтируется его изделие. Но монтировать уже не должен. На том стою. Он в процессе становления уже все прощупал, закрутил и запаял. А если надо - спустится к мужикам, пару модулей закрепит, посмотрит конструктив и уйдет работать дальше, головой. Отрыв от практики плох. Но и самому сконструировать, и собрать, и спаять, а лучше еще и продать - это слишком. Каждый должен заниматься своим делом. Моя семья будет счастлива (и я это знаю, потому что мы на этом сошлись), если такой ерундой как сантехника и электрика мы заниматься не будем. Есть у меня и у Дембеля [marker color=#2E1FFF]любимые[/marker] дела. И наши дети учатся понимать себя и находить свои любимые дела. Но уметь делать все - не залог счастья. xm пишет: Адекватное уважение к авторскому праву было как раз при Союзе. Ты это Раневской расскажи, которая умирала в нищете и одиночестве, будучи всесоюзно любимой актрисой. А если бы получала гонорары с проката - нищеты бы могло и не быть. А то, что у нас людей кидали с правами в 90-е, когда все это дело вводить стали, так это факт из биографии русского менталитета, а не авторского права.
Lenhen: Ganesha пишет: А учитель возьмёт, да и пройдёт. И весь этот карточный домик посыпется. А потому лучше петь песенки под гитары и сокрушаться про отсутствие совести и Бога. Так? Этот учитель и проходит, пока. И к тому весь сыр-бор и создается. И если русским нужен дрын, чтобы они в своих семьях прекратили насилие, то это беда русских. Ничего не изменится, пока насилие в семье - норма. У нас, помимо детских трагедий, в стране от семейного насилия гибнет 14000 женщин в год. Это как в Афгане за 10 лет войны. Что же плохого в том, что эту ситуацию хоть как-то заметили и пытаются решить? неумело? -да. На то и люди вокруг, чтобы вместе.
Ganesha: Lenhen пишет: А потому лучше петь песенки под гитары и сокрушаться про отсутствие совести и Бога. Так? Это другая сторона качелей в играх Бога. Вот я читал замечательную книгу Юлия Воскресенская "мои посмертные приключения", там помню момент один. Она была крутой дисиденткой, так вот, чтобы её уравновесить, её брат должен был стать КГБшником. У меня в роду уже 1000 лет так - бабы с матрицей мутят, а мужики в духовности. Ещё те качели !
xm: Lenhen пишет: знаешь, я - уставший среднестатистический психолог с улицы, если угодно - тетка, (ну не дядька же! )... Если бы среднестатистические психологи были такого же уровня как у тебя - в мире давно бы искоренились все проблемы :) Я и сам, в своих убеждениях против вычурности, но думаю придем к согласию, что индивидуальные грани способностей и устремлений у людей все-таки разные. В идеале конечно это не должно быть поводом для иерархической сортировки людей, но какие-то адекватные разграничения по горизонтали все же необходимы. Инженер конечно должен представлять, как монтируется его изделие. Но монтировать уже не должен. На том стою. Лена, так выходит мы об одном и том же. Я ведь тоже за то чтобы женщина умела многое, но вместе с тем она не обязана все это делать :) Моя семья будет счастлива (и я это знаю, потому что мы на этом сошлись), если такой ерундой как сантехника и электрика мы заниматься не будем. Интересное условие семейного счастья :))) Когда моя приятельница разошлась со своим бывшим мужчиной - от него остался сварочник пластиковых труб, к-рый она мне презентовала. Остальной инструментарий у меня уже был, так что порылся в сети с целью самообразования, и для начала заменил у себя сантехнику на пластик. Причем одному там делать нечего - пригласил в помощь знакомую девушку. И ты знаешь, нам это дело понравилось! :) Потом у нее дома сделали водопровод. Ну а дальше пошло-поехало, еще с десяток квартир сделали. И ты знаешь, в чем-то качественнее и продуманнее, нежели делают некоторые. Было с чем сравнить. Так что сколько своих средств сэкономили, да сколько еще заработали - красота :) Ты это Раневской расскажи, которая умирала в нищете и одиночестве, будучи всесоюзно любимой актрисой. Этот случай не повод для оправдания копирастов. Такие проблемы конечно вызывают печаль, но решать их надо совершенно другим способом. Вообще, сколько живу, столько и убеждаюсь, что все что придумывают люди в социальной сфере - со временем становится невыносимой обузой. Банковская система, юридическая, управленческая, религиозная, а теперь вот и копирастинг - все это давно уже утратило свое первоначальное назначение, из вспомогательных социальных надстроек они превратились в самоцели и средства выжимания соков из населения. Так что копирастинг а ля раша, если его будут продвигать - по шизе и перекосам в процессе реализации, может запросто переплюнуть даже свой западный прототип.
Lenhen: xm пишет: Интересное условие семейного счастья :)) Ну дык Леша! ну мы меж собой договорились! а другие договорятся так, как им хочется! В чем проблема то? Ну не золотые руки у моего супруга! не золотые по домашним делам. Ну и фиг с этим! он сам этого не любит! Найдем выход. Я вот например терпеть не могу ежедневную уборку делать (мама у меня немка с неврозом чистоты и порядка была), ну тоже договариваемся. А на будущее решили: вырастем большими, заработаем много денег и наймем домработницу. А вот дачку вылизываем с удовольствием. Просто кайф. Вот и пойми нас, счастливых!
Ganesha: Lenhen пишет: И если русским нужен дрын, чтобы они в своих семьях прекратили насилие, то это беда русских. Lenhen пишет: Что же плохого в том, что эту ситуацию хоть как-то заметили и пытаются решить? неумело? -да. На то и люди вокруг, чтобы вместе. В том-то и беда, что в первую очередь все партии решателей за дрын хватаются, да ещё и думают, что они сильнее, раз они вместе. Всех своих меркой мерят. Ну и нарвуться неизбежно на волшебную бабёнку с другой стороны.
xm: Lenhen пишет: А вот дачку вылизываем с удовольствием. Просто кайф. Вот и пойми нас, счастливых! Конечно понимаю! Ведь самое главное - чтобы дело нравилось и было в радость :)
Lenhen: Ganesha пишет: В том-то и беда, что в первую очередь все партии решателей за дрын хватаются, да ещё и думают Да не в первую! а уже в крайнюю! а давай выпустим из тюрьмы всех, кто еще не дорос до понимания, что воровать плохо. (я именно это дрыном называю). И если некоторым семьям не объяснить никак что бить детей, не кормить детей плохо, то наверное детям лучше жить вне этих семей. А до некоторых доходит. Что делать, Ганеша, если мужик избивает бабу регулярно до полусмерти, и она не знает - выживет ли она в следующий раз? Ты предлагаешь ничего не предпринимать? откуда в них Богу взяться? А дрын - читай: закон - остановил бы. Ты предлагаешь все оставить как есть? Многим и без государства дрын не нужен. Но некоторым, очень нужен. И мне доводилось бывать этим дрыном на собраниях последователей - когда им зачитывала декларацию прав ребенка и напоминала, в каких пунктах они эти права нарушают. И предупреждала, что буду инициатором комиссий... И действовало ведь. И ВС между прочим тоже на этот дрын в виде СМИ оглядывается, и менял сначала режим питания, чтобы не закрыли всю его халабуду, потом детей этим дрыном в школы отправили, а потом этим же дрыном лечиться заставили. Я потому и говорю об этом - что самой доводилось лечить тайком от родителей больных подростков у нас в деревне. Приходили с температурой, с больным горлом.
полная версия страницы