Форум » Община Виссариона » Кабачок 13 стульев-4 (продолжение) » Ответить
Кабачок 13 стульев-4 (продолжение)
GROM3: Ну! За Кабачок! За продолжение...
xm: Lenhen пишет: Что делать, Ганеша, если мужик избивает бабу регулярно до полусмерти, и она не знает - выживет ли она в следующий раз? Мне кажется ты понимаешь, что законом эту проблему не решить. Такая баба сама себе дура, раз продолжает жить с садистом. И даже если его посадят - найдет себе другого, ничем не лучше. В нашем современном обществе на гос. уровне эти проблемы пытаются решать так же безграмотно, как это делает и Виссарион. Ввели деньги за второго вроде ребенка - прежде всего в наиболее неблагополучных алкоголизированных сеьях тут же возник всплеск рождаемости. А многие здравомыслящие люди до сих пор озадачены, стоит ли вообще рожать детей в этой стране...
Calceteiro: Хорошие ты Ganesha песни слушаешь, "На Безымянной Высоте" Дмитрий Хворостовский, - особенно понравилась. АРИ радио тоже слушаю, единственное из русскоязычных радио (ТВ не смотрю). В соседней ветке было предположение,что верующие "задумаются" над информацией с форума. Читают, те кто уже сомневался - укрепляются в сомнении, те, кто не поверил до конца - засомневаются больше, но истинно верующие умрут за веру. А основная масса " верующих" стремится за учителем, "след-в след": вера, зарница, треугольники, Мамона (сейчас). Более успешно выходит у более "умелых" или "ушлых", как обычно. Таких, как "грибник" не так уж мало. Одна его идея запомнилась, типа: "может мы и не нужны ЦПЗ вовсе, так Вы хотя бы скажите и не будем Вас беспокоить", то есть, они сами найдут кому верить или не верить, если им от этой секты откажут. Почти счастливые люди, есть(или были) у меня похожие друзья в СССР, на Западе такого не бывает, ИМХО.
Lenhen: xm пишет: Мне кажется ты понимаешь, что законом эту проблему не решить. Такая баба сама себе дура, раз продолжает жить с садистом. Вот это Филипп Зимбардо называет фундаментальной ошибкой атрибуции. Именно перенос всей ответственности за события на любую персону, без учета ситуативных влияний. Эта ошибка свойственна в большей мере европейцам и американцам с их индивидуализмом и иллюзией персональной свободы. Создавая в общественном мнении негативное отношение к насилию в семье, социум формирует своих граждан и их самосознание. Эта женщина не дура, она скорее всего росла в семье с насилием, и другой модели отношений не знает. Другой модели ее можно научить. А другая и сообразить не успеет, куда попала - а ее могут грохнуть. И что - сама дура виновата? Я всегда склонялась к тому, что если в семье мужик бьет женщину, то все-таки скорее он - нелюдь и его надо останавливать. А женщине нужно помочь. И помощь эта может быть разной: от простой защиты в центре для таких женщин, до научения другим моделям поведения. Ни один виссарионовец даже не посмел бы думать о треугольниках, если бы в общине не возникло положительное отношение к ним. Община - микромодель социума. В ней работают те же законы социального влияния, от которых на данном форуме стараются откреститься и представляют себя от них свободными. И это - ошибочное представление. Никуда от социальной среды не деться. А влиять на нее можно. Прочти лучше Зимбардо - Социальное влияние. Толковая книга.
xm: Лена - это реальный практический опыт, к сожалению и мой, да и других тоже. Самая главная проблема в отсуствии личной мотивации. Первый раз я столкнулся с таким мазохизмом лет в 25 примерно, когда познакомился с дамой чуть-чуть старше меня, но уже успевшей побывать замужем. Мы были вместе около года, после чего она не выдержала своего "голода", и нашла конечно меньшего садюгу, чем бывший муж, но все равно кадр еще тот. Потом прожила с ним лет восемь, за это время появился ребенок, но в конце концов они разбежались (узнал от знакомых). Дальнейшая ее судьба неизвестна... Сколько мы с ней обсуждали все это в период наших отношений - ничего не помогало. Она нуждалась в психологическом и иногда физическом насилии, причем все понимала, но ничего менять не стремилась. Когда я предлагал ей варианты с психологами, тренингами - отказывалась, типа "так привычнее". После тех событий я зарекся связываться с мазохистками. Но сколько случаев встречал... не сосчитать. Причем очень часто весьма симпатичные девчонки, с привлекательной фигурой, казалось бы только избавиться от мозговых тараканов - и вот оно счастье. Так нет же, познакомится такая с нормальным парнем, покантуются год..другой - и либо она изведет его провокациями к насилию, либо по ее инициативе расстаются. И следующий ее "избранник" как правило гораздо менее качественный, с явно выраженными склонностями к алкоголизму и насилию. У всех практически один и тот же сценарий! Созависимые девчонки все равно выбирают алкашей себе в пару, даже при наличии поблизости гораздо более достойных мужчин, активно заинтересованных в создании семьи.
Lenhen: xm пишет: Созависимые девчонки все равно выбирают алкашей себе в пару вот потому и нужны институты ювенальной юстиции, чтобы дети формировались в психологически здоровой среде
xm: Твои слова я понимаю так, что якобы возможно контролем извне создать более здоровую обстановку в семье. А не то ли же самое пытался сделать Вс? На мой взгляд - так одно и то же, а результат рашен релиза ЮЮ будет примерно такой. Там все очень точно описано, т.к. уровень невежества в структурах любой власти крайне высокий. Иначе бы они давно уже поняли и воплощали в жизнь совершенно другой подход - гораздо более лучших по качеству и стабильных во времени результатов личностного развития можно достичь только с помощью позитивных стимулов. А иначе этот проект воплотится в виде очередного геноцида госсистемы, теперь уже по отношению к семьям. Если бы государство использовало хотя бы некоторые из имеющихся в его распоряжении очевидных возможностей, направленные на формирование более здорового молодого поколения, то вопроса создания ЮЮ вообще бы не появилось. Профилактика возможных проблем неизмеримо эффективнее чем попытки разгрести уже случившиеся. А в теперешней реальности профилактика отсуствует напрочь, даже по сравнению с ситуацией во времена Союза. Образовалась своего рода ничем не заполненый провал между более-менее здоровым образом жизни, и патологической степенью проблем, уже доходящих до компетенции юстиции, нежели психологии. И создаваемая ЮЮ прежде всего ударит именно по семьям из этой "средней" категории, причем самым многочисленным, и которые при правильном и конструктивном подходе имели бы все шансы выправиться. Но вместо этого их будут только усугублять и разваливать. Почему так думаю - приведи хоть один пример, чтобы силовое вмешательство, тем более юридического характера, хоть где-нибудь чего-нибудь улучшило... Реальную помощь большинству семей можно оказать только на уровне профилактики и профессиональной психологической работы как с детьми, так и с родителями. Но уж никак не очередными карательными акциями и силовыми воздействиями, столь популярными в госсистеме.
Lenhen: xm пишет: А не то ли же самое пытался сделать Вс? Вс и здоровье?????? да ты что? - он взламывает психику так, что любой психолог, читающий его наставления за голову хватается!!! xm пишет: А иначе этот проект воплотится в виде очередного геноцида госсистемы, теперь уже по отношению к семьям. я этого тоже опасаюсь, я ссылку Ганеше оставляла, ты читал?
xm: Так почитай внимательно что я написал. Действия Вс и госсистемы - по сути одно и то же, в обоих случаях идет вмешательство в частную жизнь граждан. Человеки не в силах вести войну против системы, и поэтому речь идет о том, чтобы ситуация не ухудшалась и дальше семимильными шагами, а стабилизировалась хотя бы на данном уровне. Пусть себе жируют чиновники, если им так охота, лишь бы не пытались вмешиваться во внутреннюю жизнь семьи, т.к. это приведет к массовым социальным катаклизмам. И государство, и Вс (как несущий в себе модель госсистемы) - все они навязывают человеку внешнюю дисциплину. А это само по себе уже разрушительно. Представь себе скажем час пик, когда машины еле движутся со скоростью пешехода. И на тебе - пациенты Дневного Психиатрического Стационара чуть ли не на ходу окучивают водителей и пассажиров за непристегнутый ремень. Чем не пример полной шизы и беспредела "во благо" из черезмерно заботливой "родительской" позиции госсистемы. Введением нового института ЮЮ проблемы не решить, будь он хоть "хорошим", хоть "плохим" в своей реализации. И дело даже не в том, что это породит новые расходы на его организацию и содержание, и сопутствующую систему коррупции, при которой придется отстегивать только за то чтобы ребенка не забрали. Прежде всего это приведет к огромному всплеску алкоголизма, наркомании и суицида среди детей. Т.к. ребенок, отнятый у родителей, не сможет справиться со стрессом, и будет искать именно такой выход. Одна из причин возникновения наркомании среди подростков - когда в семье на детей ложится чрезмерная ответственность, не соотв. уровню их психологической выносливости. В этом плане, делая звонок в ЮЮ, ребенок не осознает полностью происходящего. Но когда он со временем поймет что на самом деле случилось - груз этой ответственности, плюс чувство вины, буквально столкнут его к героину или к бутылке. Если бы Павлик Морозов в свое время остался жив - он все равно бы рано или поздно спился или покончил с собой, реальность со временем все равно прорывается сквозь любые защиты. К тому же ЮЮ подрывает основы стабильности семьи, вызывает отчуждение, лишает и детей и родителей последних остатков хоть какой-то уверенности в будущем - что тоже скажется далеко не положительно. Создание структуры ЮЮ равносильно тому, что дать в руки ребенку настоящую боевую гранату. Хватит у него зрелости и ответственности правильно ее использовать? От этого психологи еще не хватаются за головы? Разумный выход для решения острых проблем в семьях лежит совершенно в другой плоскости. Скажем он может быть в реорганизации МВД, чтобы эта силовая структура начала наконец защищать интересы мирных граждан. Вон как в западных странах - обычный полицейский может прищучить любого чиновника или богача, и тот даже пикнуть не посмеет. В этом случае, если ребенка или жену терроризируют в семье - человек может подойти со своей проблемой к любому милиционеру, будучи уверенным что найдет реальную и квалифицированную помощь, которая именно скорректирует ситуацию, а не разрушит всю семью до основания.
Ganesha: Вот интересно, я отмечал ранее параллель между государством и ЗО, что примерно одинаковые события одновременно происходят. Вот в Москве была Манежка, а на ЗО случайно не планируется внеочередной крестный ход к Царю-Батюшке, числа так 5 января, за справедливостью ? Прикольно было бы. Вот и Алекс секретами делится, что мол скоро царь-батюшка на сторону народа перейдёт.
Муха: Xm ты прав по поводу женщин, которые выбирают себе тиранов. Еще мне кажется, что они придумывают себе некое спасение, они спасают своего мужа...терпят. Все фигня. У меня был первый неудачный опыт, мужчина- истерик, до побоев конечно не доходило, но дурдом был. Мне еще все вокруг говорили: ты должна его спасти, ты сможешь..)) Вскоре я подумала, что лучше мне себя спасти и долго с ним нянчиться не стала и очень этому рада. А попала я в такие отношения, так как это была видимо моя картина мира. Это мне послужило уроком, теперь буду знать, как я буду воспитывать своих детей.
Lenhen: Люди! всех с наступающим Новым годом! Счастья вам - бальшого-приба-а-а-альшого! Ганеша! ты где так позировал?
alex: [rut]http://rutube.ru/tracks/2041776.html?v=9dc21301ff2c32f9f3ab8ecdd050ed70[/rut] жаль что броневого не было в 91 в Минусинске
koshi: Классный слоник! Ганеша кайфует!
xm: С НОВЫМ ГОДОМ!
namlos: Муха пишет: может карлос уже переродился, а может пока наслаждается покоем и пересматривает свой жизненный опыт... думаю, Карлос уже посадил на сыроедение архангела Михаила и Гавриила и берет интервью у настоящей Марии Магдалины. Карлос, я знаю, ты будешь активен, весел и остер на язык в любом из миров! И не хочу говорить о тебе в прошедшем времени!
Ganesha: Новая книжка Пелевина "Ананасная вода для прекрасной дамы". http://lib.rus.ec/b/244957/read
namlos: Ganesha пишет: Новая книжка Пелевина "Ананасная вода для прекрасной дамы Ганеша, я дошла до 8-ой главы и мне пока нравится, к тому же параллели . Возможно что-то подобное происходило в институте Гальперина [img src=/gif/smk/sm1.gif] И постепенно мне стало понятно, чего от меня ждут: вот так же прогреметь полными непостижимой простоты словами в чужом сознании, оглушить его и угнать, как угоняют машину или самолет. Когда я слушал себя в записи, я не всегда даже понимал, о чем говорю — но каждый раз дивился таинственному могуществу своей речи. Она была бессвязной и туманной, а иногда и неверной грамматически. Но это только придавало ей силы — ибо Всевышнему пристало изъясняться знаками, знамениями и смутными пророчествами. Ему идет быть загадочным, и у меня это выходило неплохо.
namlos: namlos пишет: Ганеша, я дошла до 8-ой главы и мне пока нравится, а ты Ганеша, видимо дочитал до конца, эко тебя на конец света опять прорубило Пелевин несомненно талантлив, но он деструктивен и прекрасно заражает настроением безысходности и бессмысленности происходящего. Почти во всех произведениях за редким исключением ("Затворник и Шестипалый", например). Поэтому дальше 8-ой главы читать на мой взгляд не стоит [img src=/gif/smk/sm68.gif]
Ganesha: namlos пишет: а ты Ганеша, видимо дочитал до конца, эко тебя на конец света опять прорубило
koshi: Прочла глав шесть..не могу читать с экрана... валяюсь и читаю старые печатные книги, сейчас - раннюю прозу Булгакова...
полная версия страницы