Форум » Община Виссариона » Виссарион - это Христос или нет? » Ответить
Виссарион - это Христос или нет?
Abramov: За время существования нового Форума все его участники,по моему мнению,отклонились от главного вопроса: Виссарион - это Христос или нет? Обсуждение тех,кто живёт в Общине - это обсуждение самих себя,своих достоинств и недостатков. И,конечно же,стремление показать пальцем на жителей ЗО и сказать: нет, мы не такие,мы намного лучше. По этой ситуаци есть в Новом Завете притча о мытаре и фарисее. Но кто же всё-таки Виссарион,если даже духовный учитель Кришны Нама Хари преклонил перед ним колени? "И много толков было о Нём в народе.Одни говорили,что он добр,а другие говорили: нет,но обольщает народ"(Ин.7:12). Мою позицию по этому вопросу многие уже знают и мне хотелось бы услышать противоположную точку зрения и аргументы подтверждающие это. К сожалению я не смогу оперативно реагировать на ваши высказывания,поэтому заранее прошу прощения за мои задержки.
Киви и Эл: Просто поразительно! Что поразительно? Что мы вообще задаём этот вопрос: вы это что, серьёзно? Виссарион - Христос? Вообще, будучи хоть в сколько-нибудь в здравом уме, можно ли подобное утверждать? Отвечаем сами себе: нет. Будучи хоть немного здравомыслящим, подобное утверждать невозможно. Как же так получается, что в целом нормальные и вроде бы даже не без некоторых талантов люди вдруг заявляли нам: Да! Виссарион - мессия, и мы готовы идти за ним хоть на край света! И шли, идиоты несчастные. До какой степени человек должен быть ослеплён, обезнадёжен, обезыдеен, просто морально и духовно слаб, чтобы пойти за первым встречным, назвавшим себя Христом? Оставляем наш вопль ( вопль во поле, вопль о вопле ) без ответа. ________________________________________________________________________ А по поводу Намы Хари скажем: у всех у них хари на одно лицо Что спереди, что сзади. Система работает без сбоев. Не могут же они друг друга подставлять. Это бизнес. Рука руку моет... ________________________________________________________________________ Виссарион - Христос! Карьерка такая, знаете ли, из ментов - в мессии! Это как ШурА на эстраде: из села - в педерасты! (Это Жванецкий сказал, если кто не знает) ________________________________________________________________________ Ладно. Пойдём делами заниматься. ________________________________________________________________________ Свирепо любящие всех без разбора, Киви и Эл.
лостлфывтссвтыл: Гамалиил предупредил тех фарисеев, которые окружали его как собратья по закону, и сказал в отношении учеников, которых пытались судить: "Оставьте вы их. Если это ложь, так она разрушится сама собой. Но если это Истина - бойтесь быть богопротивниками".
nadishana: лостлфывтссвтыл пишет: цитатаГамалиил предупредил тех фарисеев, которые окружали его как собратья по закону, и сказал в отношении учеников, которых пытались судить: "Оставьте вы их. Если это ложь, так она разрушится сама собой. Но если это Истина - бойтесь быть богопротивниками". Ты объясни, что такое гнать Истину и чего конкретно нужно бояться богопротивникам. Самое главное, чтобы они узнали, что являются богопротивниками и какая именно кара их ожидает. Нужно, чтобы такие вещи объяснил специалист, иначе чувство вины и страх божий не возникнут.
nadishana: Abramov пишет: цитатаЗа время существования нового Форума все его участники,по моему мнению,отклонились от главного вопроса: Виссарион - это Христос или нет? Меня все время удивляло, что главный вопрос, по ответу на который на ЗО определяют верующий ты или нет - "Веришь ли ты, что Виссарион - Христос?" Я спрашивал в ответ всегда "Веришь ли ты, что Чарли - Чаплин?" Так вот, у меня вопрос к Абрамову: Чаплин - это Чарли, или нет? Надишана - это Владисвар или нет? Казаков - это Стас или нет?
gvhrfxdwdxfgfg: Дружище, ты опять все перепутал. Верующий определяется по делам. Говорить же можно что угодно. В том числе и варианты Чарли - Чаплин или Чаплин - Чарли. Хрен редьки не слаще.
gvhrfxdwdxfgfg: И вообще в вопросе явно проблемы с логикой. Задавать на форуме вопрос "Виссарион - это Христос или нет?" - величайшая глупость. У участников форума нет НИКАКИХ объективных инструментов, чтобы ТОЧНО определить и зафиксировать инстинность или ложность ответа на вышеуказанный вопрос. Чем аргументировать? Эмоциями? Предлагаю здравомыслящим людям отказаться от пустой болтовни на эту тему.
gvhrfxdwdxfgfg: Время покажет, кто Христос, а кто не Христос. Кто останется навечно в памяти, а кто будет пребывать в забвении. Кого будут славить, а кого проклинать. 2000 лет прошло и все уже понимают разницу между Иисусом и Иудой...
gvhrfxdwdxfgfg: Или кто-то из участников форума еще это не понял?
ARNEO: Ну то, что Виссарион является Христом Последнего Завета - это и так ясно! Я сомневаюсь в другом: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ СЕРГЕЙ ТОРОП ВИССАРИОНОМ? То есть: соответствует ли реальный прототип своему художественному образу? Ведь те, кто считает/считал себя его последователями, верят/верим/верили лишь в главного героя сериала видеопроповедей и в литературного персонажа Книги Полезного Завета!. Главный герой там действительно Христос!
имрпмпспасавчачьт: Ну, Архео, ты и выдал! Сам-то хоть понял, что написал? Прочитай мед-лен-но... Обкурился, бедняга?
Киви и Эл: 2 имрпмпспасавчачьт и gvhfxdwdxfgfg Ребята, с такими-то именами вас точно никто не запомнит. Может, смените ники-то?
лостлфывтссвтыл: Не гонимся за популярностью. Смотри в суть сказанного. С сутью у некоторых участников форума пока проблемы. По сути скажешь чего-нибудь?
Бризолькин: Уважаемый господин Абрамов! Вы и только Вы отстранили меня от желания вникнуть в этот вопрос. Вы, как верующий в Виссариона Христа дали мне понять, что овцеводство продолжается и грош цена словам Виссариона у последователей его. Плачь Виссарион! Твои заповеди не слышат! Твои заповеди не исполняют! Гордятся знакомством с тобой и апольствуются по нравам и порывам эмоциональным. Плачь Виссарион! Потекут твои слезы в землю-матушку о последователях и простится им за неразумность, и простится им за выторчковывость.
лостлфывтссвтыл: А теперь, без слез и соплей, что ты конкретно хотел сказать?
иван: Бризолькин пишет: цитатаПлачь Виссарион! ___________________________________________________________________________________________________ ВО ИСТИНУ. АМИНЬ
ARNEO: имрпмпспасавчачьт пишет: цитатаСам-то хоть понял, что написал? Прочитай мед-лен-но... мед-лен-но по-вто-ря-ю: Виссарион - художественный образ Христа! Сергей Тороп - гений, потому что смог оживить этот образ! Образ Христа - идеал, в кторый мы верим! Гений - человек уважаемый, намного умнее нас и тоже может казаться идеалом издалека, если путать реального человека с его имиджем. Насколько данный человек отличается от сложившегося представления о нем - понять сложно, т.к. многие знают Виссариона, но мало кто знает Сергея Торопа... Если ты принадлежишь к числу избранных, то может поделишься, что между ними общего и в чем различия?
Киви и Эл: Интересно, какую функцию собираются на форуме выполнять товарищи Лост, Имр, Gvh? (Имена мы сократили, поскольку даже начальные буквы дают о них некоторое представление) Пока мы видим, что они пытаются взять на себя роль неких "паханов", которые хотят заставить плясать некоторых участников форума под свою дудку. Видно, кстати, что некоторый опыт в этом направлении у них имеется. Забавно, что материализовались эти три "Буги-боя", как раз тогда, когда их лидер Виссарион подвергся некоторой критике Ну что ж, посмотрим, что будут делать далее эти три "мультяшных" персонажа. ______________________________________________________________________________ Киви и Эл.
woqoicjfkxure: ARNEO, допустим ты узнаешь, что между ними общего и в чем различия. И что? Как ты этим воспользуешься (имеется ввиду с хорошей целью)? Тебе лично что это даст? Для твоего личного развития? Подумай хорошенько, не торопись отвечать.
Abramov: Бризолькин пишет: цитатаУважаемый господин Абрамов! Вы и только Вы отстранили меня от желания вникнуть в этот вопрос. Вы, как верующий в Виссариона Христа дали мне понять, что овцеводство продолжается и грош цена словам Виссариона у последователей его. Плачь Виссарион! Твои заповеди не слышат! Твои заповеди не исполняют! Гордятся знакомством с тобой и апольствуются по нравам и порывам эмоциональным. Плачь Виссарион! Потекут твои слезы в землю-матушку о последователях и простится им за неразумность, и простится им за выторчковывость. Господин Бризолькин! Вы глубоко ошибаетесь в том,что я имел намерение заставить вас вникнуть в этот вопрос. Выполняю я заповеди Виссариона или нет не вам определять,ибо не славы или популярности от вас я жду в этой жизни. У всех верующих один судья - Отец Небесный и Он воздаст каждому по делам его. Но от вас я всё же жду не эмоций,а конкретных фактов,подтверждающих то,что Виссарион никак не может быть Христом.
woqoicjfkxure: "...Интересно, какую функцию собираются на форуме выполнять товарищи Лост, Имр, Gvh?... Товарищи выступят в роли нейтрализатора некоторых негативных тенденций. И катализатора пока еще немногочисленных позитивных. Вы, уважаемые Киви и Эл, к какому лагерю (используя лагерную лексику) примыкать будете?
woqoicjfkxure: Точно, молодец Володя Абрамов! Приведите ФАКТЫ, господин Бризолькин! Или Вы предпочитаете вместо ФАКТОВ использовать ФАК Ю?
ARNEO: woqoicjfkxure пишет: цитатаARNEO, допустим ты узнаешь, что между ними общего и в чем различия. И что? Как ты этим воспользуешься (имеется ввиду с хорошей целью)? Тебе лично что это даст? Для твоего личного развития? Мне нужно "Пособие для начинающего Мессии"! :-) Надеюсь освоить это ремесло на примере Сергия Виссарионовича! :-) А если серьезно, то ты поосторожнее с такими риторическими вопросами! Ты чуть не прокололся! По твоим словам чуть не вышло, что благо людям исходит только от Идеала-Виссариона, а не от реального С.А.Торопа? Поэтому остального лучше не знать, дабы не создавать соблазн негативной оценки происходящего... А чего, собственно, стесняться-то?
Бризолькин: Abramov пишет: цитатаВыполняю я заповеди Виссариона или нет не вам определять,ибо не славы или популярности от вас я жду в этой жизни. У всех верующих один судья - Отец Небесный и Он воздаст каждому по делам его. Господин Абрамов! Друг морковный! Как же Вы мне можете донести слово Виссариона и братом своим называть, если заповеди эти только у Виссариона и остались. И не надо меня сравнивать с Богом. Я не судья, а только интересуюсь. Кто сказал, что Виссарион - Христос, тот пусть и доказывает, что он Христос. Вы ждете фактов? Где факты, что Виссарион - Христос? Этот вопрос должен прежде стоять.
nadishana: woqoicjfkxure пишет: цитатаИли Вы предпочитаете вместо ФАКТОВ использовать ФАК Ю Предупреждение пользователю woqoicjfkxure за нарушение правил форума. Также пользователю предлагается выбрать один ник и оставлять сообщения, используя его
Abramov: Бризолькин пишет: цитата Вы ждете фактов? Где факты, что Виссарион - Христос? Этот вопрос должен прежде стоять. Господин Бризолькин! Друг лимонный! Одно хорошо,что вы,в отличие от некоторых участников Форума, не замаскированы под псевдонимы. Именно поэтому у меня есть желание продолжать с вами общение. О том,что Виссарион называет себя Христом можно прочитать в Поветствовании от Вадима. И тех,кто называют себя Христом очень много. Взять хотя бы Грабового Григория и т.д. Но доказать это не может никто. Вопрос веры не может быть доказуемым. Поэтому я вам и предложил опровергнуть утверждение Виссариона о том,что он есть Христос. Внешние атрибуты Христа у Виссариона есть. Есть ученики,есть последователи,есть община. Но тогда что же мешает вам поверить в то,что он и есть Христос?
Бризолькин: Повествования от Вадима - это только повествования Вадима. Многие духовные лидеры собрали общины - тоже не аргумент. Внешняя атрибутика - это проще простого. Вера есть вера. Можно верить в священные пуговицы, карандаши, а также в священных бурундуков, которые шепотом молятся о восходе солнца. Если для Вас это вопрос веры, то к чему обсуждения? Кого спас Виссарион? Повествования от Вадима мне напоминают элементарный аферизм, потому что специально вставлены слова стилистически напоминающие библейские писания. Такие как: ибо, есть и т.д. Разве нельзя написать нормальным современным языком? Или Вадим тоже из прошлого тысячелетия? То что Виссарион ходит в красной одежде - тоже не аргумент, хотя многие считают что это не так. К чему строить город солнца, по плану напоминающий крепость? Иисус жил в людях. К чему трактовки о двух богах, когда на протяжении повествования в библии сказано, что Бог един? И еще: каким образом Сергей Тороп начал непосредственно относиться к еврейскому колену? Ведь тогда нет никаких гарантий, что истинный Христос проживает в Зимбабве. То, что Виссарион сказал, что он Христос - еще не факт, что это так есть на самом деле. Грабовой сказал, что он Христос. Почему Вы ему не верите? Образ не тот? Не соответствует образу Иисуса? У него тоже есть ученики и последователи.
лостлфывтссвтыл: Дорогой Бризолькин! Подсказываю. Опровергать нужно так: Виссарион не Христос, потому что... и далее следуют ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, четкие, логичные, короткие, без эмоциональных истерик. Понятно? Вперед, дружище!
Abramov: Бризолькин пишет: цитата Иисус жил в людях. Господин Бризолькин! Иисус не жил в людях,иначе его схватили бы и без предательства Иуды.
лостлфывтссвтыл: Уважаемый Бризолькин! Уже лучше, поздравляю, коротко получилось. Теперь к краткости нужно добавить немного смысла. Друзья, товарищ не безнадежен, учится прямо на глазах. Так держать!
Бризолькин: Подпольщик Иисус - это уже круто!
Бризолькин: Бризолькин пишет: цитатаУже лучше, поздравляю, коротко получилось. Теперь к краткости нужно добавить немного смысла. Друзья, товарищ не безнадежен, учится прямо на глазах. Так держать! О каком смысле речь? Неужто я надежен? На чьих глазах я учусь, даже не думал наступать кому - нибудь на глаза? Что держать? Попрошу подробнее и по Ф А К Т А М.
лостлфывтссвтыл: И правда, о каком смысле идет речь? Да ну его, этот... как его... смысл, к лешему! Кстати, поймал себя на мысли, что до сих пор НИ ОДНОГО ФАКТА в форуме приведено НЕ БЫЛО. НИ! ОДНОГО! НЕ! БЫЛО! Слова струились и перетекали причудливым образом, а фактов не было. Влад! Ты читателей форума за дураков держишь?
nadishana: лостлфывтссвтыл пишет: цитатаВлад, нарушаешь собой же установленные правила. Пожалуйста, будь внимательнее. Я уже писал, что сознательно не ввел в правила форума запрет на проявления ненависти и агрессии. Иначе мне пришлось бы банить половину последователей Вс и тебя конечно же в первую очередь. Я пока не хочу этого делать, чтобы все успели полюбоваться на тебя, как на характерный продукт идеологии ПЗ. Это одна из задач форума - изучение и илюстрация психологии последователей Виссариона так сказать на практике. Но если твое желание - быть забаненным, изволь. Я временно введу это правило - и ты пойдешь общаться на другие форумы, где агрессия и брань разрешены. лостлфывтссвтыл пишет: цитатаВообще, Влад, ты как-то вяло борешься с Виссарионом. Без огонька, без азарта, без задора. Даже как-то неинтересно становится, зевать хочется. Марат Хабибулин, если хочешь бороться с теми, кто борется с Виссарионом, реализовать свое презрение и ненависть, ты ошибся адресом - иди на православные форумы. Там тебя поддержат и ответят тем же, ведь они тоже верующие. Если тебе здесь неинтересно - почему такая словесная гиперактивность и агрессия? Человек, которому неинтересно, просто забывает об объекте и занимается чем-то другим. цитата Где новые приемы? Где неожиданные ходы? Где хитрость, подлость и коварство, наконец? Где все это? Не будет этого Марат, не будет. Твоя агрессия на этом форуме провалится в пустоту, если не найдется еще какой-нибудь верующий, который будет гальванизировать, вместе с тобой испытывая тот список негативных эмоций, который ты привел. Ну и не преувеличивай свое значение, тратить время на какую-то борьбу с кем-нибудь, а тем более с тобой я конечно не буду. Ты мне неинтересен, как собеседник, но как экспонат ты мне интересен. Продолжай писать не смотря на то, что я вряд ли буду отвечать тебе. Ну впрочем об этом мы с тобой договорились еще на Самвисе лостлфывтссвтыл пишет: цитатаКстати, поймал себя на мысли, что до сих пор НИ ОДНОГО ФАКТА в форуме приведено НЕ БЫЛО. НИ! ОДНОГО! НЕ! БЫЛО! Слова струились и перетекали причудливым образом, а фактов не было. Влад! Ты читателей форума за дураков держишь? Самый главный факт и типичная живая иллюстрация того, к чему приводит учение Виссариона - ЭТО ТЫ МАРАТ Чем больше пишешь, тем больше фактов. Так что не стесняйся, пиши все что думаешь, это будет наглядная демонстрация Священной Веры в действии.
Бризолькин: Кстати, не ФАКТ, что солнце существует!
Abramov: Бризолькин пишет: цитата Плачь Виссарион! Потекут твои слезы в землю-матушку о последователях и простится им за неразумность, и простится им за выторчковывость. Господин Бризолькин! Объясните же всё же наконец: за кого вы "держите" Виссариона? Если мне,как последователю,всё простится,то выходит Виссарион действительно Сын Божий.
Бризолькин: Мне жаль творческие начинания Виссариона, несбывающиеся из-за неразумности последователей. Об остальном я уже написал в теме "Творческая депрессия".
Бризолькин: Abramov пишет: цитатаГосподин Бризолькин! Иисус не жил в людях,иначе его схватили бы и без предательства Иуды. Одно дело - скрываться от преследования, другое от людей. От кого хочет оградиться Виссарион? Иисус не боялся смерти и знал, что его схватят и то, что Иуда его предаст. Это совсем другой ракурс.
Abramov: Бризолькин пишет: цитата От кого хочет оградиться Виссарион? А как вы сами об этом думаете?
Бризолькин: Не знаю, поэтому и спрашиваю.
Бризолькин: Вот не хотелось Вам уже отвечать, потому что мои вопросы, уходя к Вам, со свистом улетают в никуда. Пожалуйста, отвечу то, что думаю на эту тему. (Хотя Вы, господин Абрамов, не очень то отвечать на вопросы...) От чего вообще прячутся люди? От угрозы из вне, от глаз людских. Виссарион выходит к людям не часто, может для того, чтобы не премелькаться и не утратить образ недосягаемости. Больше это похоже на отношения "я начальник - ты дурак". Это же надо - к Христу по записи! А может Виссариону есть что скрывать от людей и это уже развитие более глубокой темы. Во все времена божьи люди были открыты лицом и душой к людям и Богу. Неужто Иисуса не могли сберечь от распятия? Могли, но он был открыт перед людьми и Богом. Виссарион же показывает прямо противоположные действия. Только поэтому язык не поворачивается его назвать Христом. Еще один интересный момент - это "Последний завет". Насколько мне известно, то библейские повествования закончились в откровении от Иоанна, в которой написано о прибавлении к сказанному однозначно. Вполне возможно, что через лет сто появиться еще "Христос" и напишет "Наипоследний завет", потом - "Наипоследнейший завет", потом - "Самый наипоследнейший завет". Что проку? "Новый завет", написанный апостолами вполне самодостаточен и то, что изменил Виссарион в заповедях является плагиатом в действиях Иисуса. Я не зря на прошлом форуме задал вопрос: зачем нужен Христос? Заповеди уже есть, в чем дело? Дело за людьми. Странным мне думается и тот момент, что Виссарион нормально относится к лицедейству и метаморфизму. Это подтверждает более то, что творчество в Виссарионовском нутре занимает одну из первых ступеней. Виссарион хочет быть Христом. В этом его право. Много пишут о его гениальности, как художника. Я этого не вижу. Его картины - это средне-классическая живопись. То, что он говорит о познании метода изображения Леонардо да Винчи, то - это бред. Леонардо да Винчи - придворный художник, достигший своего мастерства путем изучения препарированных человеков. Факт очень известный о мастерских, в которых Леонардо изучал медицину, составлял яды для отравителей и параллельно писал тайную вечерю. Если у Виссариона именно такой опыт, то опять язык не поворачивается его назвать Христом. Если другой - то это уже не метод Леонардо да Винчи и Виссарион лжет. Думаю, что Виссарион плохо подготовился к своей роли и его доводы, каки доводы его последователей неубедительны для среднеобразованного человека. Кстати по поводу расшифровки библии. Если Вам это действительно интересно, то начинать нужно не с современного перевода, а хотя бы с церковнославянского. И в этом должно знать, что Библия в современном варианте - одна из трактовок Торы, которая написана на иврите. Тору, как и Библию на иврите можно читать вечно со всеми ее предоставлеными способами в Кабалле: вдоль и поперек, складывая и умножая буквы, считать нумерологию и т. д. и т. п. И скать же скрытый смысл в Библии на русском языке - это прежде не заниматься словоблудством, а постигать истинный смысл слов и синтаксиса русского языка, понимать смысл и происхождение слов. В современном переводе утрачена певучесть и смысловое построение мыслей, нежели в славянском варианте. Желаю удачи.
Киви и Эл: Бризолькин пишет: цитата Вполне возможно, что через лет сто появиться еще "Христос" и напишет "Наипоследний завет", потом - "Наипоследнейший завет", потом - "Самый наипоследнейший завет". Всё верно! А потом появится "самый наираспоследнейший" завет! -------------------------------------------------------------------------- Киви и Эл.
Abramov: Бризолькин пишет: цитатаМне жаль творческие начинания Виссариона, несбывающиеся из-за неразумности последователей. Господин Бризолькин! Вы видимо себя считаете Богом,коли уже однозначно за него определяте какие события в итоге сбудутся,а какие нет. Вы живое учение Христа для себя уже превратили в "камень",который будет вас убивать, ибо утвердительно говорите о том,что познали его. Но это учение нам предстоит изучать вечно,каждый раз меняя своё прежнее понимание на новое,а иногда даже и на противоположное. Если вы уверены в том,что уже изучили Новый Завет и не хотите признаться в том,что вы способны ошибаться,то наше общение с вами теряет всякий смысл.
Бризолькин: Как это Вы сделали все выводы за меня? Причем в корне неправильные? Учение Иисуса Христа я не превращал в камень, как и многие другие учения. Виссарион практически ничего нового не написал. И как такового у него учения не существует и в камень превращаться нечему. Богом я себя не считаю, но Вы неоднократно поднимаете эту тему. Виссарион - Христос, Я - Бог. Теперь попробуйте докажите, что это не так! Или Вы не верите в Бризолькина?
Бризолькин: Abramov пишет: цитатаВы живое учение Христа для себя уже превратили в "камень",который будет вас убивать, ибо утвердительно говорите о том,что познали его. Я не говорил о том, что познал учение. Где Вы видели, чтобы учение Христа, превращалось в камень? Вы называете Виссариона - Христом, Бризолькина Богом, что дальше? Общение с Вами действительно теряет смысл, потому что я не вижу искренности в Ваших словах и с каждым словом читаю только бред и неправду про себя...
Abramov: Бризолькин пишет: цитатаОбщение с Вами действительно теряет смысл, потому что я не вижу искренности в Ваших словах и с каждым словом читаю только бред и неправду про себя... Ну что же тогда расстанемся и друзьми останемся. Я пойду дальше как "овца" Христова,а вы продолжайте петь свои "соловьиные трели".
MASTER: Помоему нет уже времени разбираться кто есть кто.Если сердца своего вы не слышите,то можно этому только сочувствовать.
MASTER: Помоему нет уже времени разбираться кто есть кто.Если сердца своего вы не слышите,то можно этому только сочувствовать.
Бризолькин: MASTER пишет: цитатаЕсли сердца своего вы не слышите,то можно этому только сочувствовать. Это как Вы определили, слышу я своё сердце или нет?
carlos7@mail.ru: Добавлено: Пт Дек 02, 2005 9:01 pm Заголовок сообщения: Община Виссариона в Сибири. Церковь Последнего Завета. Незав -------------------------------------------------------------------------------- Всем привет. Года 3 я не интересовался темой, но случайно обнаружил этот форум. Не ожидал, что народ за это время заметно вырос и сбросил в какой-то мере узы рабства, в смысле того, что больше стал говорить, что думает и не бояться высказывать СВОЕ мнение! Мне показалось - более свободно и ярко, чем раньше. Я ушел из общения с официального сайта ЦПЗ, который перекрыл кислород на форуме 3-4 года назад, когда Виссарион через Стаса не отвечал на прямые вопросы и занимался совершенно оголтелой демагогией и враньем. Мне все это стало противно (сильно напоминало вонючее коммунистическое гебешное болото), и я решил не метать бисер перед свиньями. Мой стаж в ЦПЗ - с 92 года, жизни в Сибири - 92-99гг. Возможно, приму участие в форуме, если это кому-нибудь нужно. Но по опыту знаю - у каждого свой срок созревания, мало поддающийся изменению извне. В свое время, по моему в 2002 году я опубликовал в нете Последний Залет, мое интервью с Машей Карпинской, который за это время благополучно затерялся в сети, во многом благодаря офциальному сайту, который в то время вел со мной серьезную войну, которая завершилась введением цензуры и закрытием форума. Но рукописи не горят! Последний Залет сохранился у меня на жестком диске! Что мне с ним делать? Куда разместить? Интересно ли это кому после нескольких лет?
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: цитатаНе ожидал, что народ за это время заметно вырос и сбросил в какой-то мере узы рабства, в смысле того, что больше стал говорить, что думает и не бояться высказывать СВОЕ мнение! Мне показалось - более свободно и ярко, чем раньше. Тебе показалось. Последователи не утратили ни в коей мере своих уз рабства. Тот кто высказывает здесь точку зрения, отличающуюся от официальной - либо не последователи, либо Шаманы Последнего Завета. Исключение пока - только Денис Коробков. На ЗО много недовольных сейчас, но никто из них не осмелится открыто писать в этот форум. Последователи в городах тоже боятся писать сюда, чтобы не стать богопротивниками и не попасть в ад ПЗ. carlos7@mail.ru пишет: цитатаЯ ушел из общения с официального сайта ЦПЗ, который перекрыл кислород на форуме 3-4 года назад, когда Виссарион через Стаса не отвечал на прямые вопросы и занимался совершенно оголтелой демагогией и враньем. carlos7@mail.ru пишет: цитатаВ свое время, по моему в 2002 году я опубликовал в нете Последний Залет, мое интервью с Машей Карпинской, который за это время благополучно затерялся в сети, во многом благодаря офциальному сайту, который в то время вел со мной серьезную войну, которая завершилась введением цензуры и закрытием форума. тебе повезло, они тебе что-то отвечали, еще глупые были видать, неопытные. В нашем случае форум просто закрыли и все. Теперь ЦПЗ применяет более традиционную коммунистическую политику "наш компьютер вас не видит" Кстати если у тебя остались любые архивы того форума, публикуй здесь. Интересно будет почитать. carlos7@mail.ru пишет: цитатаНо рукописи не горят! Последний Залет сохранился у меня на жестком диске! Что мне с ним делать? Куда разместить? Интересно ли это кому после нескольких лет? Создавай новую тему в форуме и публикуй. Кстати скажи Маше, пусть заходит сюда. Есть о чем поговорить:)
Саша: Отвечаю по теме Виссарион он -Христос. А чем Христос хуже или лучше Виссариона?? Тут вопрос больше про веру должен стоять.Если веришь -доверяй полностью ,не веришь так не доверяй,кто заставляет? Довно не был на форуме ,мне интересно про что это Денис Коробков там так много написал?Так много что даже ответить ни кто не в состоянии.
Киви и Эл: Саша пишет: цитатаА чем Христос хуже или лучше Виссариона?? Саша! О Христе мы не знаем ничего, кроме того, что написано в неких непонятно когда и кем и для чего написанных рукописях. А Виссарион - вот он, его знают, кто-то с ним в органах работал, кто-то с ним в школе учился, кто-то с ним водку пьянствовал (и пьянствует). Поэтому ты прав - это вопрос веры и ничего более.
Pavel: А как тЫ думаешь? паша -противен? А как ундина называется? Просто люди его называют так, потому, что он пишет проверенные истины и учит заповедям. Это деятель единой веры. Изнаешь ли ты, кто такой Преподобный?
uma: Vissarion - eto uchitel mestnogo znachenia, t.e. uchitel Kuraginskogo i Karatuzskogo rayonov. To, chto proishodit seychas na 30 -predstavlyaet Opasnost dlya Zemli-Matushki. Uma
Abramov: Дорогие участники Форума! Я не ошибусь,если скажу,что 90 % от всех участвующих категорически не допускают даже предположений о том,что Виссарион может оказаться Христом. Однако сам факт того,что о нём так много говорят и спорят,говорит об обратном. Ибо отсутствие каких-либо признаков или намёков на подобие Христу обязательно вызывало бы полное безразличие к тому,что происходит в Сибири. Как бы ни ругали Вадима,Стаса и других - Учение Виссариона распространено ими по всему Земному шару. И это - реальность,а не иллюзия! Прекрасно творчество тех,кто иронизирует по поводу действий Виссариона и его общины. Это прекрасная возможность проявить себя с творческой стороны. А вера всегда была и останется внутренней тайной каждого человека в отдельности,чтобы другие не говорили вокруг. Да здравствует Вера!
brizolkin: Abramov пишет: цитатаОднако сам факт того,что о нём так много говорят и спорят,говорит об обратном. О Кандолизе Райс тоже много говорят.
Editor of doom: "Я не ошибусь,если скажу,что 90 % от всех участвующих категорически не допускают даже предположений о том,что Виссарион может оказаться Христом." Я допускаю такое предположение. Так как исследую этот вопрос. Даже бездуховный Надишана допускает, что Виссарион может быть Христом. Против только Карлос. Иван точно за. Как Бризолькин и Татьяна - не знаю. Может и допускают... Хотелось бы надеяться, что хоть Ваша вера сильна. Про 90% Вы преувеличиваете.
carlos7@mail.ru: Жириновский - тоже, понимаешь, Христос. Каждый день, почти, по телевизору вещает. И Путин. А ведь было сказано древним - как молния прийдет Сын Человеческий и каждый увидит и услышит. Отсюда вывод - Жириновский и Путин - Второе пришествие Христа. Аминь! Впрочем, это шутка, для илюстрации того, куда может завести голое логическое мышление.
Иван: Коши, был вопрос про Командора, большая просьба, ответьте, пожалуйста, кто эта загадочная личность?
carlos7@mail.ru: Я тоже задал ей этот вопрос и вот что она ответила: Komandir - eto ne VS, a moi Guru,on ushel s zemnogo plana v 1999, no teper mi s nim sotrudniki. Poka Uma
Иван: Чем это отличается от Контакта?
carlos7@mail.ru: Я тоже задал ей этот вопрос и вот что она ответила: Komandir - eto ne VS, a moi Guru,on ushel s zemnogo plana v 1999, no teper mi s nim sotrudniki. Poka Uma
Иван: Чем это отличается от Контакта?
Martin: Нама Хари - учитель вайшнавов ,таких много в России ,а в Индии тысячи - просто наставник.
Иван: Чем. Это. Отличается. От. Контакта?
Татьяна: Иван пишет: цитатаЧем. Это. Отличается. От. Контакта? Это и есть контакт с потусторонним миром.
Editor of doom: Самый настоящий контакт, как и в случае с Плесиным.
Martin: На самом деле, все люди - контактеры. Более чувствительные становятся поэтами, философами, художниками. В ЗО - это ругательное слово и самое страшное. Там все боятся ,что попадут в разряд контактеров -страшно аж жуть....
uma: OK . Можете меня называть контактером, меня абсолютно не интересует оценка людей. Командир называл мои способности - чувствознанием .На вопрос- кто твой Командир,- отвечаю редко, потому что-- что мой ответ вам даст ? это же просто любопытство ...К сожалению меня не научили ни спорить, ни отвечать на вопросы любопытствующих,- ну аватар -,так аватар ,ну матаджи -так матаджи,- ну контактер -так контактер, какая разница? I love you, evrybody
brizolkin: Ума, можете ли Вы дать комментарии к теме "Сайт Висоплана"?
Editor of doom: "В ЗО - это ругательное слово и самое страшное. Там все боятся ,что попадут в разряд контактеров -страшно аж жуть..." Почему так? Плесин из контакта узнал о Виссарионе...
nadishana: Martin пишет: цитатаВ ЗО - это ругательное слово и самое страшное. Там все боятся ,что попадут в разряд контактеров -страшно аж жуть.... А ты был на ЗО? Напиши о своем опыте.
Иван: Кстати, чем плох контакт? К чему он может привести?
Татьяна: Martin пишет: цитатаВ ЗО - это ругательное слово и самое страшное. Там все боятся ,что попадут в разряд контактеров -страшно аж жуть.... Я не заметила такого отношения на ЗО. Более того, в Имиссе (я там жила неделю) очень хорошо относятся к тетеньке, обшающейся с "внеземным разумом". Мне предлагали пойти с ней пообщаться, но не вышло по времени.
carlos7@mail.ru: Странно, что такой глубокий, объективный и основательный труд, как “Виссарион – Христос Или духовный Диавол?” остался без внимания уважаемой публики. Почитать можно здесь: http://www.pechenkin.ru/vissarion.htm
nadishana: Татьяна пишет: цитатаMartin пишет: цитата В ЗО - это ругательное слово и самое страшное. Там все боятся ,что попадут в разряд контактеров -страшно аж жуть.... Я не заметила такого отношения на ЗО. Более того, в Имиссе (я там жила неделю) очень хорошо относятся к тетеньке, обшающейся с "внеземным разумом". Мне предлагали пойти с ней пообщаться, но не вышло по времени. Я заметил. Я считался "на контакте" некоторыми верующими. Для них это обозначает своего рода болезнь, отклонения в психике. К тебе относятся подчеркнуто дружелюбно, но избегают общения, разговоров на "духовные" темы, разговаривают как с шизофреником - ласково и ни о чем, сторонятся. Причем я оказался на контакте только после того как я стал открыто высказывать свои убеждения. Вспоминаю как Коши ответила, котда ей сказали, что она на контакте. "Да я на контакте, потому что по роду моей деятельности мне приходится много контактировать с медузами".
Татьяна: nadishana пишет: цитатаЯ заметил. Я считался "на контакте" некоторыми верующими. Для них это обозначает своего рода болезнь, отклонения в психике. К тебе относятся подчеркнуто дружелюбно, но избегают общения, разговоров на "духовные" темы, разговаривают как с шизофреником - ласково и ни о чем, сторонятся. Причем я оказался на контакте только после того как я стал открыто высказывать свои убеждения. Вспоминаю как Коши ответила, котда ей сказали, что она на контакте. "Да я на контакте, потому что по роду моей деятельности мне приходится много контактировать с медузами". Влад, а много людей "в миру" отнесутся к тебе как к нормальному, если ты скажешь, что ты контактер? Я думаю, значительно меньше чем на ЗО.
nadishana: Татьяна пишет: цитатаВлад, а много людей "в миру" отнесутся к тебе как к нормальному, если ты скажешь, что ты контактер? Я думаю, значительно меньше чем на ЗО. Я никогда не говорил никому там, что я контактер.
Татьяна: nadishana пишет: цитатаЯ никогда не говорил никому там, что я контактер. Суть не в том, говорил или нет. А в отношении к тем, кого считают контактером.
carlos7@mail.ru: Я не понимаю, прочему народ игнорирует труд Печенкина? Ведь тема то называется - Виссарион - Христос или нет. Или нет? В третий раз повторяю. А ВХ говорил, что если человек в третий раз совершает одну и ту же ошибку, то он дурак? Или не так?
nadishana: Татьяна пишет: цитатаСуть не в том, говорил или нет. А в отношении к тем, кого считают контактером.1. Суть Тань в том, что они сами приклеили на меня ярлык контактера. Это 2 большие разницы:отношение людей к тому, что ты сам декларируешь, или отношение людей к тому ярлыку, который они сами на тебя навесили. На ЗО контактер и сумасшедший - практически синонимы. 2.Я знаю несколько случаев, когда Вс говорил обо мне другим людям, что я скоро сойду с ума, что мой род должен вымирать, что я дурак, что то, что я делаю - это не творчество. Причем люди которым он это сказал не задавали ему вопросов на эту тему.(По крайней мере в тех случаях, которые я знаю). Это была целиком его собственная инициатива - сказать это. И это только то, что я знаю. Я не знаю точных инструкций, которые он дал по поводу меня Стасику, Ведерникову и Вадику. А как ты понимаешь - если Истина сказала - то потом так думают ВСЕ верующие и соответственно такое же к тебе и отношение - отторжение. Было время когда Вс разрешил нам сделать несколько перформансов, вот тогда нас все любили. Их любовь резко кончилась, когда он стал нас запрещать. Именно с этого времени я стал "контактером".
Martin: НЕТ! ВС- НЕ ХРИСТОС!
carlos7@mail.ru: Моя жена Маша, читая этот форум вместе со мной, предлагает всем серьезным думающим и спорящим людям делать периодически упражнение: через 10 минут после серьезных раздумий остановиться, посмотреть на себя, серьезно думающего, со стороны и пару минут поржать над собой. После чего, если получится, продолжить думать, писать и спорить на есрьезные богословские и другие тяжеловесные темы. Это упражнение хорошо раскачивает крепко сложенные кирпичики в голове. Я попробовал задать Маше вопрос ВХ – Христос или нет? Маша мне ответила: надо отследить, какая часть тебя задает этот вопрос и для чего, и хочешь ли развивать эту часть? Каждой системой нужно пользоваться, пока ее идеи актуальны для тебя, то есть развивают. Как только в какой-то системе начинает что-то раздражать, нужно убирать из нее свое внимание, не мучаясь по поводу ее истинности. А если появляются вопросы по поводу истинности информациии от этой системы,то вероятно она уже поработала на вас и нужно идти дальше. А еще она посоветовала почаще медитировать, отключая голову.
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: цитатаМаша мне ответила: надо отследить, какая часть тебя задает этот вопрос и для чего, и хочешь ли развивать эту часть? Какая, какая - Святой Олли задает этот вопрос Для того чтобы поддерживать религиозность внутри человека, вне зависимости от того, как он ответит - да или нет. Никто здесь не имеет собственных прямых восприятий о личности или феномене "Христос", но у кого не спроси, все разбираются в данном вопросе. Вся информация которой мы обладаем, это религиозно-политический пиар, направленный на раскрутку бренда "Христос", на котором существует огромное множество лохотронов по всему миру с миллионами вовлеченных людей. Поэтому предлагаю участникам темы сначала ответить на вопрос: Какую совокупность своих собственных восприятий ты называешь "Христос"? И уже потом обсуждать , является ли Вс Христом или нет. Начну с себя самого: Мой ответ на 1 вопрос - у меня нет собственных восприятий личности/феномена "Христос", поэтому 2-ой вопрос для меня не имеет абсолютно никакого значения.
carlos7@mail.ru: Может быть тогда стоит назвать тему по другому, например: Вс - это заблуждающийся человек или слуга Дьявола? Может, Дьявол - тоже раскрученный бренд? Или реальное существо? Если Дьявол - тоже бренд, то наверное тему правильнее было бы назвать так: Вс занимается самообманом или сознательно обманывает других? Но самообман и обман обычно идут вместе. Поэтому и такой вопрос тоже некорректен. Конечно можно долго выяснять, чего больше - обмана или самообмана. Но этого мы ведь никогда не узнаем, кроме как от самого Сергея Торопа, когда он перестанет быть Вс,то есть перестанет обманывать и самообманываться и выйдет на уровень искренности и честности. Но в это совсем мало верится. Потому что путь, пройденный им по дороге лжи уже очень велик. Каково же тогда вероятное будущее Вс и общины? Какие будут прогнозы?
carlos7@mail.ru: Все же возвращаясь к теме Христос- не Христос? - замечу, по опыту общения на форуме и в жизни, одну закономерность. Те, кто знаком с ВХ и его учением недавно, не соприкасался с ним в жизни на близком расстоянии, и не жил долгое время на ЗО - как правило считают его Христом. А кто знаком с учением давно, жил с ВХ рядом или как-то близко соприкасался в неформальной обстановке и жил долго на ЗО, как правило, Христом его перестают считать. Конечно из любого правила есть исключения, например, Леша Глотов. Для меня он и сейчас не до конца понятен. Когда я его первый раз увидел на проповеди в университете в янв. 1992, он произвел на меня впечатление светящегося существа, переполненного очень тонкой энергией. И я подошел к нему, чтобы познакомиться. Обучаясь ранее у Антонова, он действительно обладал способностью видеть энергетические потоки. В то же время, как рассказывала Наташа Тимкина, его жена, в Минусинске в 1994 году у него было несколько попыток самоубийства. Сам Леша рассказывал, что в 1994 в Минусинске он пошел в магазин, купил веревку и пошел вешаться. Привязал веревку к какому-то дереву в лесу и просидел под деревом несколько часов в нерешительности и раздумии... При том, что он ходил тогда к ВХ чуть ли не каждый день за советом, как поступить в самой мелкой ситуации и как никто другой получал ответы на свои вопросы. Думаю, все это происходило из-за конфликта между его сильно развитым сознанием и душой, подсознанием. Периодические депресии, его печальная музыка и попытки самоубийства - все это реакция души на неверно ориентированное сознание, идущее по ложному пути. Когда 4 января 1994 я первый раз вошел в его дом на Подсинской в Минусинске, мне открыл дверь Сережа из Воронежа. Он, вместо здасьте, начал мне долго и нудно читать инструкцию, как себя надо вести в этом доме, когда работать, когда есть, когда молиться и читать ПЗ. Вообще дом на Подсинской отличался необычайным, даже для тех мест, давлением на личность и ограничением свобод. Как выяснилось позже, Леша каждый день ходил к ВХ за советом и пунктульно выполнял все его инструкции. 17 января 1994 Сережа повесился. Может быть, суицидальные наклонности Леши передались Сереже? Ведь Леша был хозяин дома. А как корабль назовете, так он и поплывет. Но, конечно, в смерти Сережи ВХ сыграл главную роль, объявив на проповеди 25 декабря 1993 в Минусинске, что контактерам лучше как можно быстрее покинуть плоть. С тех пор Сережа пребывал в депрессии и отказывался есть. В общем, как я помню, он был очень чистый и добрый человек, хотя наивный, со своими заморочками и склонностью к фанатизму. Через месяц я и большинство обитателей дома на Подсинской сбежали на квартиру к Регине, где хозяйничала Маша Карпинская. Вот где была свобода! Пока ВХ не заслал туда Плесина, в качестве шпиона. Именно тогда начались репрессии против Маши. Регине ВХ запретил принимать у себя беженцев из дома Леши Глотова и вскоре ее квартира опустела совсем. Я и другие, вынуждены были вернулись к Леше. Вскоре Маша выступила со своим знаменитым письмом о фашизме в общине. Еще один человек, кто был близок с ВХ – Валера переводчик, ездивший с ВХ в Европу и Израиль. В Москве он занимался распространением кассет с проповедями. Он был свидетелем истории с Эйфелевой башней. Когда в Париже Валера с Вадиком и Машей шли в поисках башни, ВХ вел их за собой. Кто-то из них усомнился в правильности направления, на что ВХ сказал: если ученик не следует за Истиной, то пусть погибает. Я спросил у Валеры: а в сторону ли башни вел ВХ? Валера ответил: Да какой башни! Конечно же нет! Еще случай с Валерой. Как-то я подарил ему снимок ВХ 1992 в университете с автографом ВсХс, сделанный на полароиде. Через пару лет Валера поехал к Саи Бабе. На встрече с ним он положил снимок с ВсХс себе на колено. Саи Баба бросил секундный взгляд на снимок и жестом руки показал: Убрать! Вчера по 1 каналу была очень интересная передача про Вангу. Оказывается Ванга предсказала начало войны, чернобыль, гибель Курска, победу Ельцина и многое многое другое… Она предсказала также, что первый диалог человечества с инопланетянами состоится через 200 лет. К ней приезжал Брежнев, он спросил, ты знаешь кто я? Ванга сказала: ты большой правитель и холодно поговорила с ним не более 2 минут. Грабового она быстро поставила на место, когда он спросил, может ли он оживлять мертвых. Тамару Глобу, Чумака и Кашпировского она также сравняла с землей и они ушли посрамленные. Виссариона, как мне известно, она даже не приняла. Хотя Вадик в ПЗ написал типа того, что Ванга была тогда больна и потому утратила свою способность видеть. Но в передаче было сказано, что Ванга предсказывала и видела до последнего дня жизни.
Иван: "...Вчера по 1 каналу была очень интересная передача про Вангу..." Игорь, скажи, а ты ВСЕМУ ВЕРИШЬ, что показывают по телевизору?
carlos7@mail.ru: Нет, не всему. А ты всему веришь, что говорит ВХ? Самое интересное, что я знаю твой ответ.
Иван: Но между ТВ и ВХ есть большая разница.
carlos7@mail.ru: Это точно! На ТВ много программ и цветных, а у ВХ одна и черно-белая. ТВ иногда занимается демагогией и пиаром, а ВХ - постоянно. На ТВ - реклама, а у ВХ - самореклама. ТВ можно всегда выключить, а ВХ не выключается уже 15 лет. На ТВ много разных мнений и порой ошибочных, а ВХ одно, зато самое правильное. На ТВ ищут истину, а ВХ ее навязывает. На ТВ прав тот, кто умнее, талантливее и лучше аргументирует, а ВХ прав всегда, потому что он всегда прав. Если ты не согласен с ТВ, его можно выключить, а если не согласен с ВХ – значит нужно выключить тебя! Долгосрочные прогнозы погоды на ТВ сбываются лишь на 60%, а у ВХ прогнозы не сбываются вообще. Рекламе на ТВ верят только дураки, а рекламе ВХ верят все виссарионовцы, но те и другие считают себя самыми умными. Слишком долго смотря ТВ, ты теряешь время, а слишком долго слушая ВХ – попусту теряешь жизнь. Покупаешь ТВ - его приносят тебе домой, а к ВХ на проповедь приходишь бесплатно, и остаешься без дома и телевизора. Слепому и глухому не нужен ТВ. Виссарионовцу тоже. Потому что виссарионовец не хочет видеть и слышать ничего, кроме ВХ. Если каждый день подолгу смотришь ТВ – это вредная привычка, а если каждый день и подолгу слушаешь ВХ – это тяжелая болезнь. Корпус у ТВ сперва был черным, потом стал серебристым и качество изображения улучшилось, а ВХ был красным, стал белым, но программа передач не изменилась. ТВ питается от 220 вольт, а ВХ от 5000 человек. Если сломался ТВ, надо вызвать мастера, а вылечить ВХ поможет лишь Время.
Иван: Игорь, ну несерьезно же так писать, давай уже по-взрослому...
carlos7@mail.ru: Предлагаю присвоить Ивану звание серьезный пацан Последнего Завета и проголосовать.
Иван: А я предлагаю просто присвоить. Неважно что, просто присвоить... 8))) Давайте всем что-нибудь присваивать!
Иван: Игорь, а ведь голосованием не выберешь наилучшее, выберешь только устраивающее серое большинство. Так вот один раз в средние века проголосовали и сожгли на костре того, кто сказал, что Земля вертится... :((
brizolkin: Иван пишет: цитатаИгорь, а ведь голосованием не выберешь наилучшее, выберешь только устраивающее серое большинство. Кого Вы серым большинством называете? Может Вы вообще не представляете человека как единицу? Размышления о системах, сером большинстве? Поясните.
Иван: Завтра, все будет завтра. И серое. И большинство. Все, спать. Закрываем глазки... :)))
brizolkin: Иван пишет: цитатаЗавтра, все будет завтра. И серое. И большинство. Все, спать. Закрываем глазки... :))) Я в ночь работаю. Спокойной ночи, Ваня.
nadishana: Иван пишет: цитатаИгорь, а ведь голосованием не выберешь наилучшее, выберешь только устраивающее серое большинство. А почему же ВсХс повелел решать все вопросы голосованием в Единой Семье? Он таким образом провозглашает диктатуру серого большинства?
алекс: прочел и восхитился. нормальные вроде люди усиленно обсуждают - христос виссарион или нет. да какая разница! вы лучше учение его почитайте, особенно теорию. да наложите ее на ветхий завет , на историю изгнания первенца своего-люцифера- богом. а так же на грехопадение человека - сиречь появление у него души. что привело его к познанию добра и зла или( по виссариону) к необычайному расширению эмоциональной сферы человека как в плохую так и в хорошую стороны. и сразу поймете - от кого пришел виссарион. кстати сам он на вопрос идентичности фактов ветхого завета с его собственными словами предпочел умолчать а мой вопрос к нему был уничтожен предмодераторами сайта общины
nadishana: алекс зарегистрируйся, чтобы не писать через премодерацию!
brizolkin: алекс пишет: да наложите ее на ветхий завет Предлагаю лучше "наложить"на Последний завет.. и на ВСАХа тоже.... Надо написать "Первый завет", а то его еще нету. НЕ - ТУ.... Есть шанс стать Христом Первого завета и время пойдет вспядь. Вообще фигня получается: "Последний завет" есть, а "Первого завета" нету....лажа какая-то.
brizolkin: Предлагаю фразу для "Первого завета": Да пусть каждый человек убоится Последнего завета, ибо Последний завет - есть конец сего начинания.
brizolkin: Всякий, кто посмеет писать Последний завет - есть противник Первого завета...ибо не продолжатель он сего слова, но губитель слов истинного родника жизни.
brizolkin: Мент - Христос Святой....гы-гы.. я падсталом... Занавес.
Editor of doom: Это еще ничего... Мог и завскладом-Христос появиться..
Дембель: Editor of doom пишет: Мог и завскладом-Христос появиться.. Почему то некоторым людям кажется, что ментом - хуже. Стереотипы, однако...
brizolkin: Самый лучший Христос - это мент, а самый лучший мент - это Христос.
Дембель: brizolkin пишет: Самый лучший Христос - это мент, а самый лучший мент - это Христос. Ты сам то понял, что сказал?
brizolkin: Дембель пишет: Ты сам то понял, что сказал? Ага.
Дембель: brizolkin пишет: Ага. А-а...
alex: Дембель пишет: Почему то некоторым людям кажется, что ментом - хуже. мент это не человек, однако--это состояние души. а еще как то у донцовой прочел--не бывает бывших ментов и бывших педерастов
Ganesha: Возвращаясь к вопросу темы- ВХ Христос или нет, хочу сказать - конечно это второе пришествие Христа. Тут всё по Гегелю - история повторяется дважды - первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса. Увы.
alex: Ganesha пишет: Возвращаясь к вопросу темы- ВХ Христос или нет, хочу сказать - конечно это второе пришествие Христа. Тут всё по Гегелю - история повторяется дважды - первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса. Увы. ганеша, а как быть со словами того первого Иисуса Христа, что он упросит отца небесного и будет дан людям Утешитель. и только потом будет пришествие Христа?
Ganesha: alex пишет: а как быть со словами того первого Иисуса Христа, что он упросит отца небесного и будет дан людям Утешитель. и только потом будет пришествие Христа? Есть добрая традиция, если вещь не используется больше года, её выкидывают. Если гора не идёт к Магомету, то гора идёт на.. . Кроме христианства в мире много других хороших, добрых дел.
zombelj: Abramov пишет: Виссарион - это Христос или нет? Для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно четко определить само понятие Христос! На данный момент времени, это лишь раскрученый брэнд, под который можно подогнать все что угодно. Интересно, сможет ли кто-нибудь из присутствующих дать конкретное определение Христа?! Без этого разговор на эту тему просто не имеет смысла. А пока единственным определяющим аргументом остается "голос сердца"!
alex: Ganesha пишет: Кроме христианства в мире много других хороших, добрых дел. смотрел вчера канал "союз". там по вечерам один профессор богословия выступает с лекциями по православию. как раз была лекция по затронутому вопросу, а также что такое бог -- любовь с точки зрения православия и в чем спасение человеков. слушайте, такие бы лекции в 92--никакой бы ВХ не понадобился. говорится практически то же самое, только четче, яснее. живее,
jesus lord: zombelj пишет: Для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно четко определить само понятие Христос! На данный момент времени, это лишь раскрученый брэнд, под который можно подогнать все что угодно. Интересно, сможет ли кто-нибудь из присутствующих дать конкретное определение Христа?! Без этого разговор на эту тему просто не имеет смысла. А пока единственным определяющим аргументом остается "голос сердца"! Уважаемый зомбель "голос сердца" не единственный свидетель Его бытия,есть так же природа,её великолепные законы,вы наконец и конечно же ЕГО СЛОВО.Возьму на себя смелость поразмышлять над всем этим. 1.Христос перевод с греческого слова Мессия с оригинала (ерейского) Машиах суть помазанный,посланный,обещанный,спаситель,первосвяшенник.Обещанный человечеству Богом от сотворения мира.
jesus lord: zombelj пишет: На данный момент времени, это лишь раскрученый брэнд, под который можно подогнать все что угодно. Согласен с вами и вот один из проколов раскрученного бренда. Везде на картинах по ТВ и т.д.Иисус показывается с длинными волосами хотя не где ни в Евангелиях ни в раннехристианской литературе таких данных нет.Более того нет вообще никаких описаний его лица. тогда откуда "локоны"? Ответ прост в одном из Евангелий Иисуса назвали Назореем это люди не пившие вина а не присутвовавшие рядом с покоиными и давшие обед не брить волосы на голове.Однако Иисус вино пил,мертвых воскрешал и называли его потому что он был из города Назарет. Более того для еврейского мужчины того времени было великим позороми бесчестием носить длинные волосы. К сожалению Серёжа Тороп этого не знал
jesus lord: zombelj пишет: Виссарион - это Христос или нет? 1.Сергей травоядный- Иисус напротив ел мясо,рыбу,даже сам готовил её. 2.Сергей многожёнец- Иисус холостой. 3.Сергей доисторически одет- Иисус модно и современно. 4.Сергей ездит на снегоходах- Иисус ходил по воде. 5.Сергей лечит свои зубы,желудок- Иисус исцелял людей. 6.Сергей забывает о чем говорил- Иисус знает невысказанные мысли. 7.Сергей родился от папы с мамой-Иисус от Марии и Духа Святого. 8.Сергей учит жить в этом мире- Иисус пришел спасти человечесво от этого мира. 9.Сергей грешит,грешил,будет грешить- Иисус остался без греха. 10.Сергей раздаёт бесов-Иисус изгоняет. Продолжение следует................
Lenhen: Editor of doom пишет: Это еще ничего... Мог и завскладом-Христос появиться.. уж лучше бы завскладом - есть бы не бросил и других не заставлял.
inkvisitor: zombelj пишет: Для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно четко определить само понятие Христос! Думаю что Христос - это единоразовое, единовременное явление и понятие, право на которое имеет только Новый Завет. в нём и предусмотрены все защиты от несанкционированного копирования - упоминания о том, что если вам скажут: вот здесь Он или вот здесь - не верьте и т.п. поэтому назвать кого-то Христом могут только те, кто имеют права собственности на Новый Завет, или те, кто его писали. и пока эти собственники не объявляли ничего подобного, значит новых Христов и не появлялось. а всё что появляется можно судить по каким-то другим критериям.
inkvisitor: zombelj пишет: Для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно четко определить само понятие Христос! Думаю что Христос - это единоразовое, единовременное явление и понятие, право на которое имеет только Новый Завет. в нём и предусмотрены все защиты от несанкционированного копирования - упоминания о том, что если вам скажут: вот здесь Он или вот здесь - не верьте и т.п. поэтому назвать кого-то Христом могут только те, кто имеют права собственности на Новый Завет, или те, кто его писали. и пока эти собственники не объявляли ничего подобного, значит новых Христов и не появлялось. а всё что появляется можно судить по каким-то другим критериям.
Lenhen: inkvisitor пишет: поэтому назвать кого-то Христом могут только те, кто имеют права собственности на Новый Завет, или те, кто его писали. и пока эти собственники не объявляли ничего подобного, значит новых Христов и не появлялось. а всё что появляется можно судить по каким-то другим критериям обеими руками - угу!
nadishana: inkvisitor пишет: поэтому назвать кого-то Христом могут только те, кто имеют права собственности на Новый Завет, или те, кто его писали. и пока эти собственники не объявляли ничего подобного, значит новых Христов и не появлялось. а так как те кто писали давно умерли, то они не смогут объявить никого Христом, значит по идее 2го пришествия и быть не должно. Выходит держатели авторских прав накололи всех со вторым пришествием, чтобы создать психоз и страх божий
Lenhen: nadishana пишет: значит по идее 2го пришествия и быть не должно. вот это действительно - ЗНАЧИТ. По крайней мере, любой претендент на имя Христа должен очень хорошо изучить первоисточник и обойти это место, чтобы обеспечить себе легитимность. Напаяли нас со вторым пришествием или нет - да Бог его знает, но там описано четко - никто рождаться не должен, должен ТОТ Христос с небес прийти, в конце времен. Описано так: звезды с неба спадут, солнце и луна не дадут света, время остановится и вот тогда только явится знамение божие и Христос с небес сойдет. То есть сначала - конец света, а потом - Христос. Вот. Вс попутал очередность событий.
Дембель: nadishana пишет: а так как те кто писали давно умерли, то они не смогут объявить никого Христом, значит по идее 2го пришествия и быть не должно Не, с точки зрения христиан - должно, только не в том виде, в каком это представлял Вс. Так что "улучшение" НЗ со стороны Вс было неизбежно. Тот, кому понравился этот улучшенный вариант, те и поехали на ЗО. Lenhen пишет: Вс попутал очередность событий. Я и говорю - улучшил
inkvisitor: nadishana пишет: а так как те кто писали давно умерли, то они не смогут объявить никого Христом Нет. Существует приемственность Церкви от Апостолов. Значит если Православная церковь объявит, что вот теперь пришёл именно Христос, то можно спокойно идти и верить в Него, будьте спокойны. Или католическая объявит. ну типа того. просто смешно это всё. живёт толпа народу, молится на иконы, в церквях. вдруг кто-то пришёл и говорит: вот Я - это Тот.
nadishana: inkvisitor пишет: просто смешно это всё. живёт толпа народу, молится на иконы, в церквях. вдруг кто-то пришёл и говорит: вот Я - это Тот. А ты сам в какую веру сейчас веруешь, брат?
Lenhen: inkvisitor пишет: Значит если Православная церковь объявит, что вот теперь пришёл именно Христос, то можно спокойно идти и верить в Него, а не объявит, потому что Новый завет хорошо читала. Он короткий - там спутать трудно. И католическая не объявит, по той же причине. Да как-то за 2000 лет из этих церквей подобных прецендентов не было. Единичные безумцы объявлялись, но их никогда церковь не признавала. Никакая! А зачем виссарионовцы молились портрету живого человека? Просто для визуализации образа. То же самое с иконами. Поклоняются не иконам, а образу. Не нужно упрощать.
Ganesha: Lenhen пишет: Просто для визуализации образа. То же самое с иконами Раньше вроде ВХ то же самое говорил. И у самого вроде икона висела? inkvisitor пишет: просто смешно это всё. живёт толпа народу, молится на иконы, в церквях ВХ уже что-то новое сказал ? А мы и не знаем.
inkvisitor: Lenhen пишет: То же самое с иконами. Поклоняются не иконам, а образу. Не нужно упрощать. я наверное не правильно знаки препинания расставил. смешно мне не то, что люди молятся, а то, что кто-то ходит и говорит, что он Тот. но это так. не важно.nadishana пишет: А ты сам в какую веру сейчас веруешь, брат? я верю в Греческих богов. они классные. и читать про них интересно. думаю скоро построить храм для них. где-нибудь. обидно просто, верят все в Христа, Будду, Виссариона, а про них забыли все. Боги нынче жёсткие какие-то пошли, все кару сулят, изменений требуют. А Греческие как раз нормальные, они от нас никаких придурошных соответствий истине не требуют. Живут на олимпе, балдеют, и нам того же велят. я вот их люблю если честно. главное им дорогу не переходить, и не критиковать их.
Calceteiro: Понравилось высказывание В.С.Бойко отсюда -------------------------------------------------------------------------------- Ну, жили себе грешники до Иисуса, не знали пути в царство Божие и что? Это сильно мешало им жить? Вряд ли. Или с той поры, как Он указал путь - жить стало легче? Тоже очень вряд ли. Ну, а если все едино, то зачем было огород городить? Чтобы попы могли сладко есть, мягко спать и ходить веселыми ногами в часы величайших народных бедствий? А Бог - есть он или нет - внутри души человеческой, и это - личное дело каждого, а такие дела ни с кем не обсуждаются. ИМХО
Lenhen: inkvisitor пишет: Боги нынче жёсткие какие-то пошли, все кару сулят, изменений требуют. да боги на Олимпе как люди жили - ссорились, завидовали, интриговали... Ну никакого идеала для людей не представляли! Тока всемогущими были! - вот и возникла тоска по гармонии и идеалу... А без фанатизма нигде не обходится. Склонен человек к нему. Лоб расшибать ему нравится периодически.
alex: Lenhen пишет: поэтому назвать кого-то Христом могут только те, кто имеют права собственности на Новый Завет, или те, кто его писали. и пока эти собственники не объявляли ничего подобного, значит новых Христов и не появлялось собственник нового завета -святой дух, т.к. было сказано- и не думате о том что вам говорить, я буду говорить за вас(примерно так)
zombelj: alex пишет: собственник нового завета -святой дух, т.к. было сказано- и не думате о том что вам говорить, я буду говорить за вас(примерно так) ДА! И снизойти может на кого угодно!
carlos7@mail.ru: Не было никакого бога Христа. Был хороший человек Иисус, из которого потом сделали идола в своих политических и других целях. Христос это в значительной степени миф сочиненный. И люди почему то продолжают верить в этот миф. Будда в этом отношении более реален и честен. Он честен. Гораздо менее мифологизирован и помогает реальнее. Ну сколько можно обсуждать - Тороп Х или не Х? Ну конечно же не Х. Давайте лучше о Будде поговорим. Буддизм - намного более гуманная и позитивная религия, чем это погрязшее во лжи христианство. Если бы в России в свое время ввели буддизм вместо этого христианства, сколько бед бы избежала россия, не было бы не революций, ни мировых войн ни коммунизьма гребанного, ни фашизма. Ну инквизиции конечено. Вы видели хоть одного буддиста инквизитора? Будду Саванароллу?
Lenhen: zombelj пишет: И снизойти может на кого угодно! да не - какие-то граничные условия все равно есть.
carlos7@mail.ru: Христианская религия основана на изначальной лжи. Она выдуманная и лживая. Но даже в библии сказано, что дьявол - отец лжи. Генеральская вдова сама себя высекла. Стало быть христианство от дьявола. В России была своя вера - язычество, зороастризм. Христианство для россии это горе и беда, оно не соответствует духу русичей оно навязано и дисгармонично душе русского человека. Гитлер на самом деле интуитом был и боролся не с евреями, через его голову вероятно была кем то протранслирована идея, что в этом мире надо что то менять. Но мне кажется что основа всех бед двадцатого века это христианство и ее порождение - коммунизм и фашизм, как защитная реакция неадекватная конечно. А может и нет.
brizolkin: carlos7@mail.ru пишет: Стало быть христианство от дьявола. Ну не от дьявола. Просто именем Христа было сделано много в мире гадостей. В том числе уничтожение языческой веры на Руси и навязывание христианства. Я глубоко убежден, что любая религия привязана к местности и народу на ней проживающему. Поэтому Россия никогда не станет полноценной христианской страной. Вот элементарный пример: На Руси в центральной полосе были раньше праздники, связанные с богами и природными явлениями. Был посев зерновых - был соответственно праздник и приносили дары богам. Но позвольте. Какая посевная в это время может быть в Якутии? В Якутии в это время другие природные изменения и другие заботы, другие молитвы, другие праздники и другие боги. Где эскимосы и где елей? Эскимосы понятия не имеют что такое елей, потому что он чужд в той местности. Или представим на часок, в религию ненцев ударились турки. Где они возьмут северного оленя или моржа для жертвоприношения? Им что? Для совершения обряда нужно осуществлять паломничество на остров Белый? При всем этом человеческие нормы и заповеди, независимо от религии практически одинаковы. Мы потеряли связь с природой и ее явлениями. Это надо признать.
carlos7@mail.ru: Бризолькин, я с тобой полностью согласен, давай переходить с гребанного христианства на буддизм, шаманизм, язычество и зороастризм с астрологией а так же йогу с паранормальными практиками.
brizolkin: carlos7@mail.ru пишет: зороастризм с астрологией Изучить влияние миллионов звезд на психику человека? Кстати: день принятия Христианства на Руси у славянских язычников является днем траура и скорби.
Дембель: Lenhen пишет: А без фанатизма нигде не обходится. Склонен человек к нему. Лоб расшибать ему нравится периодически. Во-во, дураки кругом. И боги не причем. Лучше уж к шаманам - в Якутию!
carlos7@mail.ru: brizolkin пишет: Кстати: день принятия Христианства на Руси у славянских язычников является днем траура и скорби. Полностью согласен. Принятие христианства на руси это величайшая ошибка,которая гибельно сказалась на популяции славян. У славян была своя более мудрая религия, зачем ее было уничтожать с помощью христианской лжи? Ведь все эти сказки про Иисуса это обман, сочиненный на пролвека позже, нас дурют уже 2000 лет и продолжают дурить , а мы ведемся наивные, иисус это выдуманный бренд , который принес больше горя в мир чем счастья
zombelj: Lenhen пишет: какие-то граничные условия все равно есть. Какие? Я вот многих знаю, на кого Дух Святой снизошел, они потом на иных языках начинают говорить и с библией не расстаются!
Lenhen: zombelj пишет: Какие? в христианстве - святость. В это можно верить или нет, но это является граничным условием. А те, которые практикуют говорение на языках - прельщены своей гордыней. Я видела пару человек, якобы говорящих на языках, но кроме абракадабры, которую они сами не понимают, они ничего не произносят. Апостолам же (по Новому завету) дано было понимание других языков, а не только говорение. Это большая тема, ее вскользь не обсудишь, но понятие прельщения в христианстве католическом и православном разработано очень подробно. Там главное не перепутать, дух это святой или бесы тебя обольщают. Я не утверждаю, что это все непременно так, я утверждаю, что граничные условия для них есть и очень твердые.
nadishana: Lenhen пишет: понятие прельщения в христианстве католическом и православном разработано очень подробно. Там главное не перепутать, дух это святой или бесы тебя обольщают А как ты определяешь?
Lenhen: nadishana пишет: А как ты определяешь? а я - никак. Я и не пробую соединиться с духом Святым, как-то мирских забот хватает. Я хорошо даю себе отчет в том, что человек я мирской до мозга костей. И греховный. Я это тоже понимаю, поэтому сверхзадач и не ставлю. а людей, которые выбрали более строгий образ жизни, понимаю. Я видела их, и мне есть с чем сравнивать виссарионовцев и православных - православные честнее и добрее.
nadishana: Lenhen пишет: а людей, которые выбрали более строгий образ жизни, понимаю. Я видела их, и мне есть с чем сравнивать виссарионовцев и православных - православные честнее и добрее. Я тоже видел, много. Один мой знакомый живет в монастыре. Все они очень агрессивны и гораздо более нетерпимы чем виссарионовцы и кришнаиты. Особенно в случаях, если начинаешь задавать неудобные вопросы про Веру Священную. А если шутишь на эту тему - то это вообще опасно для плоти. Агрессивнее них только мусульмане.
Ganesha: nadishana пишет: Все они очень агрессивны и гораздо более нетерпимы чем виссарионовцы и кришнаиты. Особенно в случаях, если начинаешь задавать неудобные вопросы про Веру Священную А и не надо на стену лезть, есть же универсальная отмычка. Говоришь православному что ты православный, кришнаиту, что ты кришнаит, мусульманину, что Ла Илаха Ил Алла. И всё, у них главный черепно-мозговой центр агрессии и отторжения отключается. Открывается прямой путь к сердцу. И общаешься душа в душу. Можно и своими взглядами грузить и у них хорошее перенять. Как в фильме "Титаник" "Непотопляемая Молли" учила ди Каприо (не дословно)- Не забывай, что они лишь такие же люди. Скажи им, что у тебя там-то рудники, и они перестанут видеть в тебе чужака. Я думаю как Капуныч подошёл к ВХ: тот с Отцом Небесным общается, а Капуныч оказывается со Святыми Братьями ! Так и нашли друг друга.
nadishana: Ganesha пишет: и не надо на стену лезть, есть же универсальная отмычка. Говоришь православному что ты православный, кришнаиту, что ты кришнаит, мусульманину, что Ла Илаха Ил Алла. И всё, у них главный черепно-мозговой центр агрессии и отторжения отключается. Открывается прямой путь к сердцу. И общаешься душа в душу. Можно и своими взглядами грузить и у них хорошее перенять. Если тебе нужно спастись от исламского террориста, тогда да. Но зачем тратить время, чтобы своими взглядами грузить этих бедных жертв пропаганды?
Ganesha: nadishana пишет: Все они очень агрессивны и гораздо более нетерпимы Вообще думаю чё-то тебя переклинило на всех этих религиях, зомбировании и т.д.. Ударим шаманизмом по бездорожью и разгильдяйству! называется на мой взгляд. Может помочь тебе с родителями разобраться?
inkvisitor: в одной теме Дембель писал: Он принес искупляющую жертву, благодаря которой произошло примирение человека и Бога, примирение, которое необходимо было после грехопадения первых людей и изгнание их из рая. вот это мне больше всего и не понятно в теориях о личности Христа. всё православие делает ставку именно на это объяснение. но мне, как математику, кажется это полной ерундой и надуманной теорией. Всё христианство строится на этих словах. значит Христос - это тот, кто взял и разорвал бесконечность бытия, как нулевая точка, как нечто появившееся один лишь раз, и решившее почему-то за всех какую-то глобальную проблему раз и на всегда. если верить этому, то приходится отрицать бесконечность бытия, ибо где-то вдруг Господь поставил реальную точку на бесконечной числовой прямой, и наличие этой точки, привязывает нас теперь к конкретному действию и времени, и означает, что и далее будут появляться точки на прямой, потому что бытиё бесконечно, и бесконечность будет состоять как раз из множества точек, а не из одной. тогда теория Виссариона права, что пришествие Христа должно повторяться раз от разу. понимаете, пришествие Христа ОДИН РАЗ совершенно бессмысленно с точки зрения науки, оно не вписывается в понятие бесконечности эволюции человечества. и тем более утверждение, что буд-то Он один раз пришёл, и сделал какую-то огромную духовную работу за всё человечество, ни при каком трезом осмыслении не может являться правдой, соответствующей законам природы. значит либо Христа не было вовсе, либо его пришествие должно повторяться время от времени бесконечно. Это закон. Это точно. Православие, обещая суд, ориентируется на его появление в бесконечном будущем, также ошибаясь с точки зрения науки. с точки зрения науки Суд - это то событие, которое должно происходить либо с определённой периодичностью, либо происходить постоянно, либо не происходить вовсе. Тогде Виссарион ближе к истине, утверждая что суд уже идёт, разделяя людей по их действиям. Теперь посмотрим, может ли Виссарион являться Христом? если вы верите в то, что Христос вообще был, то значит Он должен по всем законам время от времени приходить опять. если нет, то Его и не было, можно даже не париться. Значит дальше мы должны научиться сортировать претендентов на Лжехристов и Христов. Тут Виссарион говорит, что надо слушать Сердце. Но никто реально не знает, что такое голос сердца, тем более по более поздним проповедям Виссариона стало понятно, что Голос Сердца может заглушать Вопль Эгоизма По плодам судить сейчас тоже бесполезно, если учесть, в соответствии с историей, что плоды деятельности Христа - принятие Христианства огромным количеством людей, появились несколько столетий спустя после его жизни. Я думаю путь один. Никто из нас по настоящему и не решил для себя кто такой Виссарион оторванно и независимо от своей судьбы, желаний и привязанностей. для кого-то на решение повлияла жена, ужасно привыкшая жить в горде, на кого-то хозсовет, принявший тупое решение, на кого-то действия идиотов-братьев, моривших голодом детей. мало кто, находясь в благостных и спокойных условиях, имея деньги и спокойно рагируя на нападки шавок-братьев, отказывался ни с того ни с сего от того, что Виссарион-Христос поэтому критериев никаких и нет. для исторического процесса без разницы, что решит кто-то один по поводу истинности Христа, без разницы, просто наплевать. как решит, так и будет жить - в городе или в Журавлёво, в Курагино или на Горе или в Москве. Если это Христос, а ты смылся куда-то, то на твоё место появится другой брат. А вопрос Христос или нет не решается впрямую. НЕВОЗМОЖНО так решить. каждый принимает решение в силу кучи своих обстаятельств. По кайфу ему в Сибири - всё, Виссарион-Христос. Хреново в Сибири, и тянет в город - всё, человек более склонен утверждать, что Виссарион самозванец. А Истории это пофигу. Свершение, если это оно произойдёт в любом случае. Извините за многословность
Lenhen: inkvisitor пишет: ало кто, находясь в благостных и спокойных условиях, имея деньги и спокойно рагируя на нападки шавок-братьев, отказывался ни с того ни с сего от того, что Виссарион-Христос а если и не верили никогда? У меня таких сомнений даже не было - для меня он сразу, по меньшей мере, безумцем был - я сначала не могла заподозрить в человеке столько цинизма, жадности и корысти.
aargh: Lenhen пишет: А те, которые практикуют говорение на языках - прельщены своей гордыней. Я видела пару человек, якобы говорящих на языках, но кроме абракадабры, которую они сами не понимают, они ничего не произносят. Апостолам же (по Новому завету) дано было понимание других языков, а не только говорение. Злая ты, Ленхен. Нету там никакой особой гордыни. А говорение на языках и истолкование языков - это два разных дара. Второе встречается значительно реже.
nadishana: Ganesha пишет: Может помочь тебе с родителями разобраться? спасибо, я с ними сам разберусь
Lenhen: aargh пишет: Злая ты, Ленхен. эх, и скоры мужики на ярлыки! Ладно, пошла футбол смотреть.
Дембель: inkvisitor пишет: Православие, обещая суд, ориентируется на его появление в бесконечном будущем, также ошибаясь с точки зрения науки. с точки зрения науки Суд - это то событие, которое должно происходить либо с определённой периодичностью, либо происходить постоянно, либо не происходить вовсе. Ты говоришь о математической бесконечности, той самой, про которую Бердяев ввел термин "дурная". С точки зрения этой дурной бесконечности, конечно, все выглядит бессмысленно. Христиане же говорят о "конце времен", то есть о некоторм состоянии, которое можно описать как о находящемся "вне вренмени". Что это такое - не знаю, но это точно не то, что говоришь ты. При анализе проблемы нужно помнить, что христианство не видит выхода из создавшейся ситуации в рамках существующего порядка вещей, оно рассматривает решение проблем эсхатологически, т.е., с точки зрения конца света. Христианство ведь тоже хитрое. Сказано было "о сроках тех не ведает никто". И все - взятки гладки. Ошибка Вс заключается в том, что он предсказал конкретный срок и не получилось... inkvisitor пишет: Никто из нас по настоящему и не решил для себя кто такой Виссарион оторванно и независимо от своей судьбы, желаний и привязанностей. для кого-то на решение повлияла жена, ужасно привыкшая жить в горде, на кого-то хозсовет, принявший тупое решение, на кого-то действия идиотов-братьев, моривших голодом детей. Для меня критерий есть, и довольно точный - несоответствие того, о чем Вс говорит тому, что происходит на самом деле. И дело не в несбывшихся прогнозах, а в подходах к жизни. Самое главное, не соответствие того, как он учит делать тому, как он сам делает. Это помогло в какой-то момент несколько отстраниться от его потока и заняться анализом. А анализ позволил увидет некоторые прихватки и ужимки, которые характеризуют Вс скорее, как мошенника, а не как мессию. Конечно, ты можешь сказать, а с чего ты взял, что Иисус вел себя по-другому? А я и не знаю, как было на самом деле, мне не с чем сравнивать. Но те вещи которые можно сравнивать, показывают, что ПЗ и христианство - разные вещи, я писал об этом.
Napoleon: Abramov пишет: Внешние атрибуты Христа у Виссариона есть. Помнится т. н. "Мария дэви христос" тоже очень напирала на внешние атрибуты. Причем не только Христа, на нее вообще от всех "мессий" атрибутов понавешали.
nadishana: Napoleon пишет: Abramov пишет: цитата: Внешние атрибуты Христа у Виссариона есть. А это - самое главное в духовном бизнесе! Но правда информация устарела. Сейчас у ВсХс даже с внешними атрибутами проблемы
Дембель: nadishana пишет: Сейчас у ВсХс даже с внешними атрибутами проблемы Если Вс доживет лет до семидесяти, то у него еще больше таких проблем будет!
Lenhen: Дембель пишет: Если Вс доживет лет до семидесяти Да уж, пережил он свой оригинал лет на 15. Да и с мощами не получается - даже на вегетарианском питании разносит. Пора менять парадигму: из интервью 1992 года время, отведенное на катастрофы и изменение лика Земли (15 лет) истекло уже в 2007 году. Хватит учить. Работать надо. (хотя мент, он и в африке мент - куда бы ни шел, работать не будет). Мне на форуме понравилось на одном - что в ментовском государстве даже христы ментовские.
nadishana: Lenhen пишет: Мне на форуме понравилось на одном - что в ментовском государстве даже христы ментовские. но но! родное государство тебя кормит и поит, устраивает карнавалы и футбол по телеку! А ментовские христы - это часть сервиса.
Lenhen: nadishana пишет: родное государство тебя кормит и поит, устраивает карнавал а ни фига! а ни фига! Я ем сама - потому как зарабатываю (у частника, это его оно кормит), пью - из крана. А карнавалов я чета не помню.
nadishana: Lenhen пишет: А карнавалов я чета не помню. А что православную религию тебе родное государство дает, чтобы тебе спокойней жилось, помнишь?
Lenhen: nadishana пишет: А что православную религию тебе родное государство дает, чтобы тебе спокойней жилось, помнишь Этого государства еще в помине не было, когда православие появилось. Оно в Визанитии еще было. Ты чего-то путаешь, это государство мне не дает православия. Да и вообще вопрос: в какой степени я возьму даваемое?
nadishana: Lenhen пишет: Этого государства еще в помине не было, когда православие появилось. Православие было насаждено в россии государством , как ты помнишь. Lenhen пишет: Ты чего-то путаешь, это государство мне не дает православияНет, не путаю. Оно тебе его дает в качестве пропаганды по телеку и другим СМИ. Lenhen пишет: Оно в Визанитии еще было. Да в Византии много еще чего было. Там и язычество было. И в других концах нашей необъятной земли-матушки много всего было. Но веришь ты именно в православие. Странное совпадение, да? Lenhen пишет: Да и вообще вопрос: в какой степени я возьму даваемое? Да в какой угодно. Как любит говорить Вадик: "Приезжайте, приезжайте!" А там мы посмотрим что с вас можно сдоить.
Borg: Люди..... зрите в корень! СРАВНИВАЙТЕ, СОПОСТАВЛЯЙТЕ! И ПОЙМЁТЕ ГДЕ ЛОЖЬ В КРАСИВОМ ПЕРЕПЛЁТЕ! ПОЗНАВАЙТЕ ВСЁ САМИ! "ОНИ" строят себе НОВЫЙ Иерусалим в самом центре России, руками тонко обманутых людей большинство из которых россияне! "Виссарион" - Сергей Анатольевич Тороп. В 1989 году он уволился из милиции и полностью погрузился в созерцательный образ жизни, но в «Повествовании от Вадима» это преподносится нам как прекращение всякого прикосновения «к неистинным путям общества человеческого». Это наводит на мысль о том, что примерно к 1990 году Сергей окончил свой «путь постижения жития человеков» и стал готовиться к следующему этапу в своей жизни, «ибо что-то таинственное и могущественное приблизилось к вратам дома Его».... В начале 1991 года произошло своеобразное «просветление мессии»: «Пробуждение предначертанное свершилось!» (ПЗ, с. 25). «И неслись слова из уст Господа: "Налагается раб Божий Виссарион Помазанием Моим во имя свершения дел благих. Проснись и твори! Впереди трудный путь. Иди и будь Творцом Моих Замыслов"» (БВ, с. 14)...... (Это оффициальная церковная легенда "появления миссии") ЧЬИ ЗАМЫСЛЫ???? а вот и ответ: В ноябре 1992 года Виссарион отправился на «землю былого Обетования», в Израиль, чтобы донести весть до «чад земли Израильской о новом Союзе Бога с родом человеческим». А во время его второго посещения Израиля произошло перенесение Обетованной Земли в Сибирь. «Ныне Обетование покинуло земли Израильские, яко и было обещано... Посему многие ныне устремятся в землю Сибирскую, ибо ей - Предначертание Мое..... о второй половине 1994 года группа последователей Виссариона приступила к организации особого поселения. Для официальных структур это «Эконосферное поселение», в котором происходит экологический эксперимент по выживанию человека в условиях тайги на основании принципов Последнего Завета. Для самих же общинников это - «Обитель Рассвета», обетованная земля, место новых откровений и благословений, которые они ожидают от своего бога...... а Вот и самое главное: СКРЫТОЕ РАБОВЛАДЕНИЕ На определённом этапе самые-самые «крутые» рабовладельцы поняли, что лучший раб тот, который даже не понимает, что он раб, а наслаждается своими цепями. Ведь при явном рабовладении раб работает плохо, без «огонька», норовит убежать… Чтобы раб работал хорошо и не убежал, нужны надсмотрщики, которым надо зарплату платить… В общем, эффективность производства низкая. Что сделать, чтобы раб работал на хозяина с песнями? Надо дать рабу то, что он хочет! А что хочет раб? Раб хочет свободу! Но если ему дать свободу, то он перестанет быть рабом! Что же делать? А что, если рабам дать иллюзию свободы? И такая иллюзия была создана. После чего явное рабовладельческое общество стало неявным, завуалированным, скрытым. И раб действительно не понимает, что он — раб. И сейчас многие рабы даже наслаждаются своими цепями, которые из железных цепей стали цепями невидимыми. Кто стал рабом бутылки, прикован к ней «тягой» к спиртному, кто прикован цепью к наркотикам, кто сидит на «золотой цепи» («деньги, деньги всё решают!»), кто прикован цепями к телевизору и наслаждается «богатыми, которые тоже плачут» и другой подобной дурью, кто запутался в религиозных цепях «отца Виссариона», кто сам себя приковал к «инглингам» или учению «гробового»… Так хозяева несправедливой концепции от явного рабовладения перешли к скрытому рабовладению. Причём сделали они это так искусно, что люди до сих пор этого не понимают. К скрытому рабовладению они были вынуждены перейти ещё и потому, что в обществе всегда существовали мечты о счастливой и справедливой жизни, т.е. мечты о справедливом замысле жизнеустройства, о справедливой концепции. Почему же эти мечты не могли восторжествовать? А вот почему. Доктрина рабовладения — в Библии. Мечты простых людей о справедливой жизни были высказаны в песнях, былинах, сказках, т.е. в народном творчестве, в котором не было знаний об управлении, не было методов достижения своих устремлений. А злоумышления рабовладельцев опирались на знания об управлении людьми. Эти злоумышления были оформлены в глобальную доктрину покорения стран и народов и управления ими. Эта доктрина господства одних людей над другими изложена в Библии.
stanka.viss@mail.bg: ДА!!!Виссарион е ХРИСТОС!!!Ако е човешко дело,то ще се развали от само себе си, но ако е БОЖИЕ?Ето вече повече от 15г,а НЕ се разваля! НИКОЙ НЕ Е ПРОРОК В СОБСТВЕНАТА СИ РОДИНА-това го е казал ИССУС и важи и СЕГА!!! А вие ПОВТАРЯТЕ грешката на юдеите от преди 2000г МНОГО ,МНОГО ЖАЛКО!!! - Станка Добрева България, Бургас
Lenhen: stanka.viss@mail.bg пишет: ДА!!!Виссарион е ХРИСТОС!!!Ако е човешко дело,то ще се развали от само себе си, слушай, если хочешь, чтобы тебя понимали - говори по русски
nadishana: stanka.viss@mail.bg пишет: А вие ПОВТАРЯТЕ грешката на юдеите от преди 2000г МНОГО ,МНОГО ЖАЛКО!!! - Станка Добрева България, Бургас Молодец Станка! Дай нам еще подсказок. И про себя расскажи: как Веру прииняла в сердце свое, жила ли на Земле Обетования Нового и пр,
nadishana: Вот кстати переводчик, с болгарского на русский и обратно тоже переводит: http://translate.google.com/
aargh: Lenhen пишет: слушай, если хочешь, чтобы тебя понимали - говори по русски Да понять-то её не трудно: Кемску волость требует Виссарион - таки Христос, было бы де это дело от человеков (см Новый Завет) то за 15 годов-та развалилось бы. Опять же, упрекает: нет де пророка в своём отечестве (тоже знакомо, да?), повторяете грех иудеев, которому уже 2000. Вот. МНОГО ,МНОГО ЖАЛКО!!! ШО НЕ ЯСНО?
Lenhen: aargh пишет: то за 15 годов-та развалилось бы. ну-у-у...ОДнако муниты дольше шабашат, да и вообще - есть секты, которым более 100 лет, и они очень легко меняются под реальность. А то как-то смешно: говорим - не получается у них ничего! - отвечают - а чего вы хотите за 15 лет-то, это же так мало! говорим - да не христос он. отвечают - был ба не христос, за 15 лет развалился бы весь...
alex: христос - не христос? да какая разница. пора уже плюнуть на эту личность и повнимательнее посмотреть на то что происходит в общине. на нормальную жизнь а не "духовное становление". плоды то есть ведь интересные. а ВХ пусть прозябает без внимания.
zombelj: alex пишет: плоды то есть ведь интересные.А можно поподробнее?!
stanka.viss@mail.bg: ДА! Виссарион е ХРИСТОС! Аз съм убедена в това.Христос/ Спасител/ не е Бог! ТОЙ е СИН ЧОВЕШКИ и СИН БОЖИ! Ние с вас също сме Чада човешки и Чада БОЖИИ! Но НЕГОВАТА СЪЩНОСТ НЕ е КАТО НАШАТА.Аз няма да ви убеждавам. Всеки САМ ще се убеди или не! АКО НЕГОВОТО ДЕЛО Е ЧОВЕШКО, ТО ЩЕ СЕ РАЗВАЛИ! НО, АКО Е БОЖИЕ ТО ЩЕ УСПЕЕ!!! И НИКОЙ НЕ Е ПРОРОК В СОБСТВЕНАТА СИ РОДИНА! "При своите си дойде, но своите ,НЕ ГО ПОЗНАХА! При своите си дойде,но своите НЕ ГО ПРИЕХА!!!" Не ви ли звучи ПОЗНАТО,отпреди 2000 години? Станка Добрева ,Бургас,България
Lenhen: Станка, да не кричи ты так. Езжай и живи там! МЫ пожили. 12 лет! хватит! теперь - твоя очередь. А потом и поговорим. УГУ?
nadishana: stanka.viss@mail.bg пишет: Но НЕГОВАТА СЪЩНОСТ НЕ е КАТО НАШАТА Ты достойно постигла 1ую часть учения ВсХс, сестра! Теперь на очереди вторая и самая главная часть - Эзотерическое Учение ВсХс. Нелегко познается учение сие эзотерическое. Токмо через продажу квартиры своей в землях Болгарских и объединение единиц денежных в Семье Единой на Землях обетования нового, а также труде праведном и бесплатном на благо Виссариона Христа! Да будет поступь твоя там крепка!
strannic: Lenhen пишет: ОДнако муниты дольше шабашат, да и вообще - есть секты, которым более 100 лет Да что там более 100 лет. Есть более 1000. Вот у кого надо учиться!
Napoleon: А немногим менее 2000 - уже не секта, чтоли?
strannic: Abramov пишет: Но кто же всё-таки Виссарион,если даже духовный учитель Кришны Нама Хари преклонил перед ним колени? Ну конечно же Христос. Тут и спору нет! Куча доказательств: Дата рождения интересная. Внешность соответствующая. Говорит классно. (Не для плевелов аргУмент). Или раньше говорил. Аурой золотой был наделён. (правда не все видели). Покажите-ка мне такого... Создал ЗО. Попробуйте-ка такое сделать. Крыша была сильная. Многие ли ходят под крышей ФСБ? Это сам Отец Небесный постарался. А как картины пишет... Первые места стал занимать. Сам Кришна его заметил. Мало что ли доказательств?
Calceteiro: А по-мне : типа Гурджиева где люди (неоределившиеся интелигенты) "верили до конца учителю" , но почему-то быстрее умирали или сходили с ума, если не выходили из секты. Однако ВХ пошёл гораздо дальше "простого гуру", создав вокруг себя взаимозависимую организацию. Вероятно глубоко-верующие люди его просто не заметили(они уже живут "во христе" своей внутренней жизнью) это можно так проиллюстрировать : Даниил Андреев Ты осужден. Молчи. Неумолимый рок Тебя не первого втолкнул в сырой острог. Дверь замурована. Но под покровом тьмы Нащупай лестницу - не ввысь, но вглубь тюрьмы. Сквозь толщу мокрых стен, сквозь крепостной редут На берег ветреный ступени приведут. Там волны вольные, - отчаль же! правь! спеши! И кто найдет тебя в морях твоей души? Однако к этому надо идти, проще взять фальшивку(независимо от названия), которую предлагают...
Napoleon: strannic пишет: Дата рождения интересная. Кстати прочитал я как-то в одной ругательной статье, что дескать у В.Х. и день рождения ненастоящий - особенно интересно, что скажут на это наши астрологи?
stanka: Здравствуйте! ПЗ,Повествование В,10часть,глава1,165-вопрос: "Может быть,разрешить Себе на какойто момент отказаться от Своих убеждений? 166"Нет,Я не могу противоречить Себе,тогда Я гибну. Я могу только лишь проявить То,Что Я есть,и ни шага в сторану, потаму что ЭТО Моя основа ." 167 "Вы же тоже меняетесь..." 168 " Я меняюсь,но в определенном русле, и не отходя от того, что Я даю,ибо то,что Я проявляю, это МОЯ СУТЬ. Я просто с каждым разом углубляю, разширяю,но СУТЬ остается ТА ЖЕ САМАЯ." Станка Добрева
carlos7@mail.ru: stanka пишет: Может быть,разрешить Себе на какойто момент отказаться от Своих убеждений? 166"Нет,Я не могу противоречить Себе,тогда Я гибну. Я могу только лишь проявить То,Что Я есть,и ни шага в сторану, потаму что ЭТО Моя основа ." Но это же монолог шизофреника типичного. Не могут менять свои убеждения только психически больные люди с навязчивыми маниями разными.А еще с больших букв про себя! Да это полная клиника! Ребята, валите оттуда со страшной скоростью! Из сибири этой то есть и от этого психически больного маньяка!
carlos7@mail.ru: А как кто думает, Христос стал бы пить мочу, как это делали Сережа Тороп И Володя Плесин в 1992- 1994?
Feona: carlos7@mail.ru пишет: Но это же монолог шизофреника типичного. Не могут менять свои убеждения только психически больные люди с навязчивыми маниями разными.А еще с больших букв про себя! да хотябы не менял бы уж!! а то ведь часто сам себе противоречит. у меня лично начиналось раздвоение личности
nadishana: Feona пишет: да хотябы не менял бы уж!! а то ведь часто сам себе противоречит. у меня лично начиналось раздвоение личности Например, из-за чего?
carlos7@mail.ru: nadishana пишет: Например, из-за чего? Ну например говорилось сперва, что вас разлучить может только смерть, а потом говорилось: заводите себе жен сколько захотите. От этого в 1999 у многих женщин крыша поехала. Сравните 1961 и 1999: прям магия чисел!
Feona: carlos7@mail.ru пишет: Ну например говорилось сперва, что вас разлучить может только смерть, а потом говорилось: заводите себе жен сколько захотите. От этого в 1999 у многих женщин крыша поехала. Сравните 1961 и 1999: прям магия чисел! ну ты прям мои мысли прочитал! да да
Feona: с тем же питанием. то можно, то нельзя, мы где то пол года вообще на одной ржи сидели,мне шоколадки во сне снились))да какой там шоколадки, булка хлеба нормального. никогда не любила ржаной хлеб, просто не могла его есть , мама считала что я избалованная, и мне это полезно. а потом спустя несколько лет мне врач сказал что мне его вообще нельзя! и к чему это все было?? ладно мы уехали ,продолжили жить как жили, а те кто остались ведь тоже почти ни в чем себе не отказывают. оказывается и то можно и это, и масло сливочное не такой уж смертельный белок(и молоко)))) хотя наверно если я спрошу кого нибудь из них, почему так, то скорее всего ответ будет что- это был такой этап, зато если настанут экстремальные условия нам все будет ни по чем!!
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: А ведь имеет право на существование версия, что ВХ не виноват, он просто язык Отца Небесного, Думаю, ты прав, ибо если явление существует, значит оно кому то нужно, и эти люди притянули своей потребностью в любви и справедливости и в счастье и в страхе за катаклизмы эту личность, а она, этой личности СТ больше подходит чем ВХ, их использовала и потом как мусор выкинула, а сама эта личность СТ ездит на хренолетах всяких там и баб молодых,,,
namlos: carlos7@mail.ru пишет: Ну например говорилось сперва, что вас разлучить может только смерть, а потом говорилось: заводите себе жен сколько захотите. От этого в 1999 у многих женщин крыша поехала. Помню как на Горе на собрании ЕС Лариса Соломка дрожащим голосом цитировала соответствующую заповедь о природной любви между двоими до гроба, а ее все дружно запинали свежеизданным Словом Вс... типа, мы этот этап уже прошли. У меня помню мозги при этом дымились
Eragon-Oleg: carlos7@mail.ru д-а-а-авненько уже писал: Странно, что такой глубокий, объективный и основательный труд, как “Виссарион – Христос Или духовный Диавол?” остался без внимания уважаемой публики. Я не понимаю, прочему народ игнорирует труд Печенкина? Ведь тема то называется - Виссарион - Христос или нет. Или нет? В третий раз повторяю. А ВХ говорил, что если человек в третий раз совершает одну и ту же ошибку, то он дурак? Или не так? С форума А.Печёнкина: николай Страна: не указана Город: не указан 22.10.2009 | 16:45 Сайт: не указан Виссарион - результат эксперимента спецслужб? А.И. Печёнкин 23.10.2009 | 19:58 Мир тебе, Николай! Виссарион делает свое дело, согласно своей карме, как духовный учитель, используя общественные возможности в данной стране, чтобы практиковать свое учение. Задача спецслужб наблюдать за любым объявившимся духовным учителем и тем более за таким, за которым следуют более тысячи людей. Ибо эти люди есть граждане данного государства, а значит, должны подчиняться его общественным законам. Спецслужба контролирует выполняемость этих законов в стране, как норма поведения в обществе. С уважением, Александр.
Eragon-Oleg: В конце прошлого года я написал Александру на e-mail, отправив материалы с прошлогодней НПК ""Новое Сознание - Новый Человек - Новое Общество", своём знакомстве с ПЗ и ВсХс, а также проинформировал, что: Александр, про вас я слышал давно. Помню, один мой друг из Кишинева, Эдуард Майденберг, рассказал мне, что когда-то вы были у нас в Молдове с лекцией, то рассказали интересную теорию о роли еврейского народа. И вот однажды я сел за поисковик и набрал вашу фамилию. В итоге вышел на сайт http://www.pechenkin.ru/. Захожу иногда на ваш портал. Из книг, правда, полностью проштудировал пока только "Виссарион Христос, или Духовный Дьявол". Просто личность Виссариона представляет для меня нa данном этапе огромный интерес. Спустя некоторое время Санёк ответил мне: Мир тебе, Олег! Твои послания получил, благодарю за информацию. ты прости меня, грешного, что я в интернете бываю редко и сразу не могу ответить на те письма, которые по информации объемны. В Кишиневе я читал лекции в 90-91 гг. ушедшего века. Конечно, Эдуарда Майденберга, если и был с ним знаком, уже не помню. Надо мне напомнить, при каких обстоятельствах он мог меня лично знать, когда я был в Кишиневе. В моей третьей книге "Второе пришествие Мессии" - современные Спасители-Христы, куда включена информация и о Виссарионе Христе, можно понять, кто он есмь. О нем дается информация и в моей книге "Тайны русского алфавита. Нумерология" и во второй книге о пирамидах - "Пирамиды. Мифы. Пророчества." По поводу устройства Мироздания, Виссарион не знает еще всю истину, и заблуждается в своих воззрениях. Мне жаль, что он в своих воззрениях лжесвидетельствует против Господа Бога Всевышнего. Но я не собираюсь тебя отговаривать, духовно следовать за ним. Моя задача лишь раскрывать суть того или иного духовного Учителя, особенно претендующего на роль Мессии. Для меня он не есть Мессия - Второе пришествие Христа, но я за него очень рад, что он проповедует любовь, а также создал свой Ашрам - Город Солнца. Низкий поклон ему за это. Побольше таких духовных Учителей бы в России со своими Ашрамами, направляющие людей ко благу и любви, было бы замечательно. Олег, если ты хочешь разобраться в Истине, то тебе надо прочесть все мои, более 55 книг. Хватит ли у тебя на это желание и усердие? Но для начала, тебе надо перечитать все то, что есть на моем сайте, спрятав временно в себе свою обретенную предвзятость, догматичность. Если ты, принимая учение духовное Виссариона Христа, сам становишься человечнее, лучше, то это уже замечательно. Иди за тем Учителем, которого принимает твое сердце, твоя душа и будь счастлив. С уважением, Александр.
xm: Eragon-Oleg пишет: Если ты, принимая учение духовное Виссариона Христа, сам становишься человечнее, лучше, то это уже замечательно. Иди за тем Учителем, которого принимает твое сердце, твоя душа и будь счастлив. Вот это - золотые слова, все сказано и никаких 55 книг не требуется... Только сработает это когда улучшение произойдет по-настоящему, без фальши и самообманов.
полная версия страницы