Форум » Община Виссариона » Виссарион - это Христос или нет? » Ответить
Виссарион - это Христос или нет?
Abramov: За время существования нового Форума все его участники,по моему мнению,отклонились от главного вопроса: Виссарион - это Христос или нет? Обсуждение тех,кто живёт в Общине - это обсуждение самих себя,своих достоинств и недостатков. И,конечно же,стремление показать пальцем на жителей ЗО и сказать: нет, мы не такие,мы намного лучше. По этой ситуаци есть в Новом Завете притча о мытаре и фарисее. Но кто же всё-таки Виссарион,если даже духовный учитель Кришны Нама Хари преклонил перед ним колени? "И много толков было о Нём в народе.Одни говорили,что он добр,а другие говорили: нет,но обольщает народ"(Ин.7:12). Мою позицию по этому вопросу многие уже знают и мне хотелось бы услышать противоположную точку зрения и аргументы подтверждающие это. К сожалению я не смогу оперативно реагировать на ваши высказывания,поэтому заранее прошу прощения за мои задержки.
nadishana: Татьяна пишет: цитатаСуть не в том, говорил или нет. А в отношении к тем, кого считают контактером.1. Суть Тань в том, что они сами приклеили на меня ярлык контактера. Это 2 большие разницы:отношение людей к тому, что ты сам декларируешь, или отношение людей к тому ярлыку, который они сами на тебя навесили. На ЗО контактер и сумасшедший - практически синонимы. 2.Я знаю несколько случаев, когда Вс говорил обо мне другим людям, что я скоро сойду с ума, что мой род должен вымирать, что я дурак, что то, что я делаю - это не творчество. Причем люди которым он это сказал не задавали ему вопросов на эту тему.(По крайней мере в тех случаях, которые я знаю). Это была целиком его собственная инициатива - сказать это. И это только то, что я знаю. Я не знаю точных инструкций, которые он дал по поводу меня Стасику, Ведерникову и Вадику. А как ты понимаешь - если Истина сказала - то потом так думают ВСЕ верующие и соответственно такое же к тебе и отношение - отторжение. Было время когда Вс разрешил нам сделать несколько перформансов, вот тогда нас все любили. Их любовь резко кончилась, когда он стал нас запрещать. Именно с этого времени я стал "контактером".
Martin: НЕТ! ВС- НЕ ХРИСТОС!
carlos7@mail.ru: Моя жена Маша, читая этот форум вместе со мной, предлагает всем серьезным думающим и спорящим людям делать периодически упражнение: через 10 минут после серьезных раздумий остановиться, посмотреть на себя, серьезно думающего, со стороны и пару минут поржать над собой. После чего, если получится, продолжить думать, писать и спорить на есрьезные богословские и другие тяжеловесные темы. Это упражнение хорошо раскачивает крепко сложенные кирпичики в голове. Я попробовал задать Маше вопрос ВХ – Христос или нет? Маша мне ответила: надо отследить, какая часть тебя задает этот вопрос и для чего, и хочешь ли развивать эту часть? Каждой системой нужно пользоваться, пока ее идеи актуальны для тебя, то есть развивают. Как только в какой-то системе начинает что-то раздражать, нужно убирать из нее свое внимание, не мучаясь по поводу ее истинности. А если появляются вопросы по поводу истинности информациии от этой системы,то вероятно она уже поработала на вас и нужно идти дальше. А еще она посоветовала почаще медитировать, отключая голову.
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: цитатаМаша мне ответила: надо отследить, какая часть тебя задает этот вопрос и для чего, и хочешь ли развивать эту часть? Какая, какая - Святой Олли задает этот вопрос Для того чтобы поддерживать религиозность внутри человека, вне зависимости от того, как он ответит - да или нет. Никто здесь не имеет собственных прямых восприятий о личности или феномене "Христос", но у кого не спроси, все разбираются в данном вопросе. Вся информация которой мы обладаем, это религиозно-политический пиар, направленный на раскрутку бренда "Христос", на котором существует огромное множество лохотронов по всему миру с миллионами вовлеченных людей. Поэтому предлагаю участникам темы сначала ответить на вопрос: Какую совокупность своих собственных восприятий ты называешь "Христос"? И уже потом обсуждать , является ли Вс Христом или нет. Начну с себя самого: Мой ответ на 1 вопрос - у меня нет собственных восприятий личности/феномена "Христос", поэтому 2-ой вопрос для меня не имеет абсолютно никакого значения.
carlos7@mail.ru: Может быть тогда стоит назвать тему по другому, например: Вс - это заблуждающийся человек или слуга Дьявола? Может, Дьявол - тоже раскрученный бренд? Или реальное существо? Если Дьявол - тоже бренд, то наверное тему правильнее было бы назвать так: Вс занимается самообманом или сознательно обманывает других? Но самообман и обман обычно идут вместе. Поэтому и такой вопрос тоже некорректен. Конечно можно долго выяснять, чего больше - обмана или самообмана. Но этого мы ведь никогда не узнаем, кроме как от самого Сергея Торопа, когда он перестанет быть Вс,то есть перестанет обманывать и самообманываться и выйдет на уровень искренности и честности. Но в это совсем мало верится. Потому что путь, пройденный им по дороге лжи уже очень велик. Каково же тогда вероятное будущее Вс и общины? Какие будут прогнозы?
carlos7@mail.ru: Все же возвращаясь к теме Христос- не Христос? - замечу, по опыту общения на форуме и в жизни, одну закономерность. Те, кто знаком с ВХ и его учением недавно, не соприкасался с ним в жизни на близком расстоянии, и не жил долгое время на ЗО - как правило считают его Христом. А кто знаком с учением давно, жил с ВХ рядом или как-то близко соприкасался в неформальной обстановке и жил долго на ЗО, как правило, Христом его перестают считать. Конечно из любого правила есть исключения, например, Леша Глотов. Для меня он и сейчас не до конца понятен. Когда я его первый раз увидел на проповеди в университете в янв. 1992, он произвел на меня впечатление светящегося существа, переполненного очень тонкой энергией. И я подошел к нему, чтобы познакомиться. Обучаясь ранее у Антонова, он действительно обладал способностью видеть энергетические потоки. В то же время, как рассказывала Наташа Тимкина, его жена, в Минусинске в 1994 году у него было несколько попыток самоубийства. Сам Леша рассказывал, что в 1994 в Минусинске он пошел в магазин, купил веревку и пошел вешаться. Привязал веревку к какому-то дереву в лесу и просидел под деревом несколько часов в нерешительности и раздумии... При том, что он ходил тогда к ВХ чуть ли не каждый день за советом, как поступить в самой мелкой ситуации и как никто другой получал ответы на свои вопросы. Думаю, все это происходило из-за конфликта между его сильно развитым сознанием и душой, подсознанием. Периодические депресии, его печальная музыка и попытки самоубийства - все это реакция души на неверно ориентированное сознание, идущее по ложному пути. Когда 4 января 1994 я первый раз вошел в его дом на Подсинской в Минусинске, мне открыл дверь Сережа из Воронежа. Он, вместо здасьте, начал мне долго и нудно читать инструкцию, как себя надо вести в этом доме, когда работать, когда есть, когда молиться и читать ПЗ. Вообще дом на Подсинской отличался необычайным, даже для тех мест, давлением на личность и ограничением свобод. Как выяснилось позже, Леша каждый день ходил к ВХ за советом и пунктульно выполнял все его инструкции. 17 января 1994 Сережа повесился. Может быть, суицидальные наклонности Леши передались Сереже? Ведь Леша был хозяин дома. А как корабль назовете, так он и поплывет. Но, конечно, в смерти Сережи ВХ сыграл главную роль, объявив на проповеди 25 декабря 1993 в Минусинске, что контактерам лучше как можно быстрее покинуть плоть. С тех пор Сережа пребывал в депрессии и отказывался есть. В общем, как я помню, он был очень чистый и добрый человек, хотя наивный, со своими заморочками и склонностью к фанатизму. Через месяц я и большинство обитателей дома на Подсинской сбежали на квартиру к Регине, где хозяйничала Маша Карпинская. Вот где была свобода! Пока ВХ не заслал туда Плесина, в качестве шпиона. Именно тогда начались репрессии против Маши. Регине ВХ запретил принимать у себя беженцев из дома Леши Глотова и вскоре ее квартира опустела совсем. Я и другие, вынуждены были вернулись к Леше. Вскоре Маша выступила со своим знаменитым письмом о фашизме в общине. Еще один человек, кто был близок с ВХ – Валера переводчик, ездивший с ВХ в Европу и Израиль. В Москве он занимался распространением кассет с проповедями. Он был свидетелем истории с Эйфелевой башней. Когда в Париже Валера с Вадиком и Машей шли в поисках башни, ВХ вел их за собой. Кто-то из них усомнился в правильности направления, на что ВХ сказал: если ученик не следует за Истиной, то пусть погибает. Я спросил у Валеры: а в сторону ли башни вел ВХ? Валера ответил: Да какой башни! Конечно же нет! Еще случай с Валерой. Как-то я подарил ему снимок ВХ 1992 в университете с автографом ВсХс, сделанный на полароиде. Через пару лет Валера поехал к Саи Бабе. На встрече с ним он положил снимок с ВсХс себе на колено. Саи Баба бросил секундный взгляд на снимок и жестом руки показал: Убрать! Вчера по 1 каналу была очень интересная передача про Вангу. Оказывается Ванга предсказала начало войны, чернобыль, гибель Курска, победу Ельцина и многое многое другое… Она предсказала также, что первый диалог человечества с инопланетянами состоится через 200 лет. К ней приезжал Брежнев, он спросил, ты знаешь кто я? Ванга сказала: ты большой правитель и холодно поговорила с ним не более 2 минут. Грабового она быстро поставила на место, когда он спросил, может ли он оживлять мертвых. Тамару Глобу, Чумака и Кашпировского она также сравняла с землей и они ушли посрамленные. Виссариона, как мне известно, она даже не приняла. Хотя Вадик в ПЗ написал типа того, что Ванга была тогда больна и потому утратила свою способность видеть. Но в передаче было сказано, что Ванга предсказывала и видела до последнего дня жизни.
Иван: "...Вчера по 1 каналу была очень интересная передача про Вангу..." Игорь, скажи, а ты ВСЕМУ ВЕРИШЬ, что показывают по телевизору?
carlos7@mail.ru: Нет, не всему. А ты всему веришь, что говорит ВХ? Самое интересное, что я знаю твой ответ.
Иван: Но между ТВ и ВХ есть большая разница.
carlos7@mail.ru: Это точно! На ТВ много программ и цветных, а у ВХ одна и черно-белая. ТВ иногда занимается демагогией и пиаром, а ВХ - постоянно. На ТВ - реклама, а у ВХ - самореклама. ТВ можно всегда выключить, а ВХ не выключается уже 15 лет. На ТВ много разных мнений и порой ошибочных, а ВХ одно, зато самое правильное. На ТВ ищут истину, а ВХ ее навязывает. На ТВ прав тот, кто умнее, талантливее и лучше аргументирует, а ВХ прав всегда, потому что он всегда прав. Если ты не согласен с ТВ, его можно выключить, а если не согласен с ВХ – значит нужно выключить тебя! Долгосрочные прогнозы погоды на ТВ сбываются лишь на 60%, а у ВХ прогнозы не сбываются вообще. Рекламе на ТВ верят только дураки, а рекламе ВХ верят все виссарионовцы, но те и другие считают себя самыми умными. Слишком долго смотря ТВ, ты теряешь время, а слишком долго слушая ВХ – попусту теряешь жизнь. Покупаешь ТВ - его приносят тебе домой, а к ВХ на проповедь приходишь бесплатно, и остаешься без дома и телевизора. Слепому и глухому не нужен ТВ. Виссарионовцу тоже. Потому что виссарионовец не хочет видеть и слышать ничего, кроме ВХ. Если каждый день подолгу смотришь ТВ – это вредная привычка, а если каждый день и подолгу слушаешь ВХ – это тяжелая болезнь. Корпус у ТВ сперва был черным, потом стал серебристым и качество изображения улучшилось, а ВХ был красным, стал белым, но программа передач не изменилась. ТВ питается от 220 вольт, а ВХ от 5000 человек. Если сломался ТВ, надо вызвать мастера, а вылечить ВХ поможет лишь Время.
Иван: Игорь, ну несерьезно же так писать, давай уже по-взрослому...
carlos7@mail.ru: Предлагаю присвоить Ивану звание серьезный пацан Последнего Завета и проголосовать.
Иван: А я предлагаю просто присвоить. Неважно что, просто присвоить... 8))) Давайте всем что-нибудь присваивать!
Иван: Игорь, а ведь голосованием не выберешь наилучшее, выберешь только устраивающее серое большинство. Так вот один раз в средние века проголосовали и сожгли на костре того, кто сказал, что Земля вертится... :((
brizolkin: Иван пишет: цитатаИгорь, а ведь голосованием не выберешь наилучшее, выберешь только устраивающее серое большинство. Кого Вы серым большинством называете? Может Вы вообще не представляете человека как единицу? Размышления о системах, сером большинстве? Поясните.
Иван: Завтра, все будет завтра. И серое. И большинство. Все, спать. Закрываем глазки... :)))
brizolkin: Иван пишет: цитатаЗавтра, все будет завтра. И серое. И большинство. Все, спать. Закрываем глазки... :))) Я в ночь работаю. Спокойной ночи, Ваня.
nadishana: Иван пишет: цитатаИгорь, а ведь голосованием не выберешь наилучшее, выберешь только устраивающее серое большинство. А почему же ВсХс повелел решать все вопросы голосованием в Единой Семье? Он таким образом провозглашает диктатуру серого большинства?
алекс: прочел и восхитился. нормальные вроде люди усиленно обсуждают - христос виссарион или нет. да какая разница! вы лучше учение его почитайте, особенно теорию. да наложите ее на ветхий завет , на историю изгнания первенца своего-люцифера- богом. а так же на грехопадение человека - сиречь появление у него души. что привело его к познанию добра и зла или( по виссариону) к необычайному расширению эмоциональной сферы человека как в плохую так и в хорошую стороны. и сразу поймете - от кого пришел виссарион. кстати сам он на вопрос идентичности фактов ветхого завета с его собственными словами предпочел умолчать а мой вопрос к нему был уничтожен предмодераторами сайта общины
nadishana: алекс зарегистрируйся, чтобы не писать через премодерацию!
полная версия страницы