Форум » Община Виссариона » Я вижу в Виссарионе чело века » Ответить
Я вижу в Виссарионе чело века
carlos7@mail.ru: Пора закончить разделение на плохое и хорошее, что вылилось в соответствующие темы о ВХ. Разделять - это от Дьявола, а объединять - это по божески. Так и ВХ говорит. Ну так и давайте рассматривать личность Сергея Торопа в синтезе. А по преимуществу акцентировать внимание на то, почему скромный и талантливый юноша докатился до жизни такой. Человек - это ученик, учащийся век. Какие уроки извлечет из своих ошибок ВХ и какие уроки он принес имевшим неосторожность поверить в него?
Мари: nadishana пишет: Видимо может и вправду потребность в психологическом комфорте зависит от IQ? Я порой думаю, как ВсХс живет в реальности сделанной им самим целиком из лжи, среди всех этих жополизов, убрав из своего окружения всех кто хоть какую то правду ему искренне может сказать?? Это по идее должно доставлять интенсивные страдания. Мне понадобилось прожить на ЗО несколько лет, чтобы понять что есть люди которые могут ТАК врать. Причем люди претендующие на самую вершину духовности. И когда я это понял, в сознании произошла революция - я стал учитывать, что и вот такое бывает в мире. Это не Мари высказалась - это Карлос (у нас путаница с паролями)
Araxnid: Lenhen пишет: вот как раз с низким и создают. Потому что то, что им пришло в голову, кажется та-а-аким умным, что хочется тут же громко рассказать другим. А умные думают, что то, что они поняли и другим понятно. От последователей с разными уровнями интеллекта приходилось слышать примерно следующее: "Я раньше перелопатил множество духовных учений и никак не мог соединить в своей голове все воедино. А после ознакомления с учением Вс, у меня все стало на свои места - сложилась цельная картина мира". Если бы его учение было полным бредом - никто, кроме таких же недоучек, как сам Вс, на это бы не клюнул!
Ganesha: Три стадии взаимоотношения с учением • Некритическая. Для того чтобы усвоить какое-либо учение на уровне знания, необходимо подойти к нему некритически, с полным доверием. Стать его искренним поклонником. Получить моральное право его пересказывать. Тот, кто пропускает первую стадию, становится недоучкой. Тот, кто застревает на ней, становится зомби. • Конструктивно-критическая. Для того чтобы усвоить учение на уровне понимания, необходимо подойти к нему конструктивно-критически с желанием его улучшить, усовершенствовать, устранить его внутренние противоречия и несоответствия фактам, придать ему стройность и красоту. Тот, кто эту стадию пропускает, становится перебежчиком, а тот, кто на ней застревает, - вечным учеником. • Деструктивно-критическая. Для того чтобы усвоить учение на уровне его преодоления, необходимо обнаружить его пределы, его ограниченность и неспособность к дальнейшему развитию без радикальной перестройки. Разрушить до основания и выявить пригодные элементы для построения иного, более совершенного учения. Тот, кто с этой стадии начинает, пропуская первую и вторую, становится невеждой. Тот, кто не пропускает ни одной из трех стадий, кто их последовательно и без лукавства проходит, становится преемником. http://users.livejournal.com/talka_/ Может пора завязывать с ВХ, а то ведь последняя стадия превращения в дракона наступила?
Lenhen: Araxnid пишет: Если бы его учение было полным бредом - никто, кроме таких же недоучек, как сам Вс, на это бы не клюнул! Клюнуть можно даже на теорию дыр (была в России такая секта в конце 19 века, они сверлили дыру в избе и молились туда: "Дыра, дыра! спаси меня") и на фашизм. Важна больше истерия вокруг и харизма лидера. Это раскачивает сознание воспринимающего и делает его некритическим. А тогда уже любую туфту впаривать можно. Дембель перед отъездом на ЗО сказал ключевую фразу, которую я потом слышала и от других последователей : " Я не знаю, почему, но я ему верю." Вот в этом "не знаю почему" и нужно искать причину.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: выписка из больничного листа с диагнозом шизофрения? с таким диагнозом больничный не дают, это уже инвалидность.
Araxnid: Lenhen пишет: Клюнуть можно даже на теорию дыр (была в России такая секта в конце 19 века, они сверлили дыру в избе и молились туда: "Дыра, дыра! спаси меня") и на фашизм. Но ведь не все "клюнувшие" на Вс состояли на учете у психиатров. По большей части - это представители научной и творческой интеллигенции. Во всяком случае - первая волна, т.е. поверившие тогда, когда Вс еще был никем, не был раскручен, не обладал никаким статусом в культовых кругах. (Я не берусь сейчас оспаривать соответствие дипломов реальным мыслительным способностям этих людей - речь не об этом). Но именно эти люди почему-то находили в его словах мудрость. С чего бы? Просто харизма - и все? Но ведь для поддержания своего авторитета необходимо затрачивать очень много мыслительных усилий. И чем больше люди отягощены печатью интеллекта, тем больше Вс приходтся работать для них головой. К примеру, те же теории "о двух творцах", "о вирусе зла", "об уникальной духовной ткани у жителей нашей планеты" и т.п. можно конечно придумать и от балды! Но для того, чтобы убедительно и последовательно объяснять, не путаясь в своих же нагроможденных логических конструкциях, необходимы по крайней мере базовые знания о христианский ересях 2-4 вв. н.э. Чтобы написать "Последнюю надежду" нужно было перелопатить Ветхий завет, Тору и Каббалу, причем все это уметь рассматривать в исторической перспективе. Я конечно не утверждаю, что его труды заслуживают Нобелевской премии по философии. Но ведь многим людям именно они помогли понять существование человека на Земле, природу добра и зла, жизни и смерти, объяснить назначение различных религий и т.п... В других учениях ответы на эти проблемы казались им не удовлетворительными.
Lenhen: Araxnid пишет: Но ведь не все "клюнувшие" на Вс состояли на учете у психиатров. я разделяю эти вещи:интеллект человека и его внушаемость. Можно иметь очень высокий интеллект и быть внушаемым. А то, что в любой деструктивной организации используются методы психологического воздействия (и элементы НЛП в том числе) - это уже описанный не раз факт. Более того, я помню эти модуляции голоса Вс, когда он фактически программировал людей. Психиатрия вообще ни при чем. Внушаемых людей в среднем - 20% от общего числа людей. И мы имеем эту статистику по стране - количесвто жертв деструктивных культов в среднем и составляет эти 20 %. Вс по своему воздействию на людей подобен Гришке Распутину. У того была харизма и способность внушать. А ума особого не было. Гришка даже посильнее Вс будет. Его влияние на людей было огромным. Поэтому еще раз повторю: способность влиять на людей не равна автоматически уровню интеллекта. Но ведь многим людям именно они помогли понять существование человека на Земле, природу добра и зла, жизни и смерти, объяснить назначение различных религий и т.п... и с этим я не согласна. Ничего никому он не помог понять, только запутал и намешал гремучую смесь из религий. У него самого нет никакой культуры и дисциплины мышления. Противоречий и глупостей - просто тьма. И как раз последователи, намного умнее Вс, облагораживают его идеи благодаря своему интеллекту и воспитанию. Чтобы получить идеи Вс в чистом виде, нужно слушать дураков - у них не хватает фантазии доработать эти идеи до приемлемого культурного уровня.
carlos7@mail.ru: Araxnid пишет: В других учениях ответы на эти проблемы казались им не удовлетворительными. Может просто люди устали от православно-католического тупизма? Вот и клюнули на нечто более вразумительное, как им показалось. А то бывалоча зайдешь в церковь, а там бабушки в платочках на тебя косо смотрят. То ты руки в карманы, то еще чего не так...Я помню, в 1985 пошел креститься в храм на Парке Культуры. После того как поп меня причастил, тыт же у алтаря говорит: 10 рублей давай!
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: поп меня причастил, тыт же у алтаря говорит: 10 рублей давай! Да, а у Вс даже на книжечках было напечатано "Издаваемые брошюры продаже не подлежат -- ведь ИСТИНА БЕСЦЕННА и не может быть дана за деньги". Кстати, в Питере че- то ПЗ дёшево продают, и цены лет 7 не меняются, не покупает что ли никто ? Тираж наверное большой издали, чтобы на полмира хватило. http://t-russ.newmail.ru/books.html Мне том ПЗ в Самаре виссарионовцы в 2000 году за 400 рублей загнали.
namlos: Виссарион Христос пишет: Моя Цель, ради которой я и был рождён, это ваше духовное состояние! Всё прочее земное меня совершенно не интересует так, как должно интересовать вас. Земное может интересовать меня только в той мере, которая способна дать мне всё необходимое исключительно только для того, чтобы я смог понимать происходящее с вами и мог доступно для вашего сознания многое раскрывать и пояснять. Вадик редькин пишет: Ведь Учитель - это тот, кто пришёл к людям, чтобы, поняв ту или иную область человеческой жизни, взаимоотношений, подсказать правильные действия и понимания. Он идёт навстречу к людям, то есть в обратную сторону от того направления, куда призван следовать человек. И если Ему не хватает каких-то более точных понятий определённых нюансов человеческой жизни, Он позволяет себе прикасаться к ним до того времени, пока не получит точные образы. Да, прям представляется следующая картина: Небесная Обитель. Поднимается группа молоденьких девушек. Вадик их провожает в дом ВсХс и просит службу города Солнца обеспечить охрану дома в течение последующего месяца, т.к. Учитель будет постигать таинство группового взятия ответственности. В течение месяца из дома раздаются крики страсти, на тридцатый день ВсХс в ниглеже выходит на порог, из за его спины выглядывают обнаженные девицы. - Ну что? с надеждой спрашивает Вадик - Пока нет точного образа, отвечает ВсХс. Вызывай по рации новую партию. Снова поднимается группа еще более молоденьких девушек. Снова служба города Солнца обеспечивает охрану дома в течение последующего месяца. Крики страсти, доносящиеся из дома, свидетельствуют о полноте соприкосновения Истины с изучаемым вопросом. На тридцатый день ВсХс выходит на порог, из за его спины выглядывают обнаженные девицы. - Ну что? с еще большей надеждой спрашивает Вадик. - Неблагоприятно, отвечает, сладко потягиваясь ВсХс. -А мне? - И тебе неблагоприятно. Картина 2 Небесная Обитель. Поднимается группа пожизненно помогающих с ящиками вина, пива и т.д.. Вадик их провожает в дом ВсХс и просит службу города Солнца обеспечить охрану дома в течение последующего месяца, т.к. Учитель будет более плотно соприкасаться с таинством пития. В течение месяца из дома раздаются пьяные крики "аминь" и "дети Бога Живого", на тридцатый день опухший ВсХс в обнимку с Вадиком выходит на порог, из за его спины видны горы выпитых бутылок. - Ну что? с надеждой спрашивает охрана. - Неблагоприятно, пьяно икнув, отвечает ВсХс.
Дембель: Araxnid пишет: Но ведь для поддержания своего авторитета необходимо затрачивать очень много мыслительных усилий. Araxnid пишет: Чтобы написать "Последнюю надежду" нужно было перелопатить Ветхий завет, Тору и Каббалу, причем все это уметь рассматривать в исторической перспективе. Для этого не нужно затрачивать множество мыслительных усилий. Все несколько проще. Важно создать просто не очень противоречивую систему представлений. Нельзя сказать, что это очень просто, и любой дурак на это способен. Конечно, некоторые способности для этого все же требуются. Человек готов поверить в то, во что он и так почти уже верит. Доверие возникает тогда, что все, что говорит какой-нибудь гуру, созвучно тем представлениям, которые уже есть у него в голове. Тогда возникает эффект триггера: щелк - и все стало на свои места. Но для этого одной теории мало, нужна харизма. Вот это действительно дар - либо он есть, либо его нет. А еще нужно везение, важно не только то, что говорится, но и то, где и когда это говорится. В принципе даже не так важно что говорится. Лишь бы не было откровенных противоречий, лучше всего проглатывается информация. которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть. В чем проблема Вс сегодня? Прошло более пятнадцати лет со дня его первых проповедей. И уже можно проверить, прав он был в начале, или не прав. Но даже сейчас, когда можно провести проверку, находятся немало людей, которые ему верят. Почему? На мой взгляд потому, что во-первых, жизнь за пределами ЗО кажется неофитам не очень привлекательной, во-вторых, и это ключевой момент любого зомбирования, на то или иное воздействие отзываются именно те, кто способен на него запасть. Это статистически предопределенный прцесс. Конкретный Петя или Вася могут запасть или не запасть, но из ста пятидесяти миллионов ошалевших от невыносимых психических перегрузок людей в России обязательно найдутся ококло пяти тысяч Петь или Вась, которые пошли за Вс. Если он поудачливее, то пойдет за ним больше народу, если нет - меньше.
Мари: Была намедни у друзей - последователей, у них на их алтаре, где раньше стояли фотографии только Учителя, теперь стоит фото Виссариона с Сонечкой, а календарь с картинами ВХ, открыт на изображении Сони обнаженной. Мне почему то это показалось забавным.
Дембель: Мари пишет: теперь стоит фото Виссариона с Сонечкой, а календарь с картинами ВХ, открыт на изображении Сони обнаженной Глядишь, лет через несколько позовет Вс Ганешу на ЗО, чтобы там верующих тантрическому искусству обучать. Ганеша, как тебе такая перспектива?
Ganesha: Дембель пишет: как тебе такая перспектива? Чё то такая перспектива в меня не помещается ни под каким углом. Мозги клинит от твоего предложения, Дембель. Мысли даже остановились. Может это просветление ?
tapa07: На форуме http://www.evangelie.ru/forum/t26195-6.html идет обсуэжение секты Виссариона.Думаю, вас заинтересует
Ganesha: tapa07 пишет: идет обсуэжение секты Виссариона Прошло уже. Поделились, называется, братья любовью.
tapa07: Да, рано дала ссылку, потом прочитала,поняла. Повторение-мать учения.Тех уже ничем не пробить, мрак полнейший
strannik: Мари пишет: теперь стоит фото Виссариона с Сонечкой, а календарь с картинами ВХ, открыт на изображении Сони обнаженной. Неужели изображена обнажённая Сонечка??? Будь другом, выложи фото. Хочется уточнить степень обнажённости и показать сие братиям и сестрам.
Мари: Не могу выложить, потому как репродукция сия на календаре, а календарь у друзей, а с ними я на тему ВХ больше не говорю (дружбу берегу) Сонечка на картине совершенно обнаженная,сидит скорей спиной и смотрит из за плеча.
strannik: Мари пишет: Сонечка на картине совершенно обнаженная,сидит скорей спиной и смотрит из за плеча. Может попробуешь уточнить, где они взяли этот экспонат? Ну очень хочется верующим показать. А это точно Сонечка?
полная версия страницы