Форум » Община Виссариона » Vote: Нужен ли на форуме раздел психологической помощи для бывших последователей? » Ответить
Vote: Нужен ли на форуме раздел психологической помощи для бывших последователей?
nadishana: Я не буду голосовать сам, хотя и склоняюсь к варианту № 4. Самое удивительное для меня в феномене ВсХс - это не сам ВсХс. Факт который меня поражает до сих пор: огромное количество людей, с которыми можно делать практически что угодно. Один только факт что у творчества Капуныча есть немалая аудитория указывает на то, что тупость братьев и сестер может достигать фантастических размеров. Эти люди хотят быть в психологическом рабстве, они хотят, чтобы на них паразитировали. Даже если такой человек скажет тебе, что ему нужна психологическая помощь - это очередной самообман с его стороны. Это из моего опыта общения. Ну а то что на основе такого контингента образуется духовный бизнес - это самоочевидное следствие. А бороться со следствием бесполезно. Эти люди определенно заслуживают всего того, что с ними происходит на ЗО. Раззомбировать человека невозможно. Можно только зазомбировать или перезомбировать. То что я считаю необходимым - это свободный доступ к информации о том как работает иерархия, эзотерическое учение ВсХс и кастовая система на ЗО. Тот кто нуждается в этой информации, найдет наш форум за несколько минут и поможет себе сам.
Lenhen: nadishana пишет: Раззомбировать человека невозможно. Можно только зазомбировать или перезомбировать. Не согласна совсем. Неэтичное воздействие на психику людей - не выдумка. И хотябы "перезомбировать" людей в нормальных членов социума нужно, ради их детей, чтобы не плодить маргиналов, не имеющих представления о мире вокруг, не знающих, что такое нормальные родители, не понимающих, что они делают рядом со своими биологическими предками. Мне жаль многих людей, которые туда попали, не до конца поняв, куда они встряли. Возможно и степень зомбирования у них ниже. Именно они нуждаются в помощи: им не на что уехать и им трудно понять что делать дальше. Я здесь на форуме встречаюсь чаще всего с позицией "сильных" людей, которым удалось разобраться самостоятельно. Многие там тоже разобрались, но понять, что делать дальше не могут пока. Кому-то всего "пол-пинка" нужно. У вас ребята слишком высокие требования к другим людям. А люди имеют право быть слабыми, и им нужно помогать. И ничего постыдного в людской слабости нет. Что же, раз человек не так умен, как нам хотелось бы, то пусть его обирают, обманывают? Пусть обирают его детей? Да вы что?
aargh: Прежде всего, я это... "как пришелец, так и ушелец". Так что голосовать не буду. Как по-мне тут и так всё хорошо идёт. А если то-же общение будет под вывеской "психологическая помощь", то неужели оно станет качественно другим? Ну и сама идея именно дистанционной проффесиональной психопомощи какая-то не совсем удачная (я не психолог, прошу заметить). 2Lenhen Объяснить уже разобравшимся что им делать дальше? Я так понимаю, что у людей, которые переболели Виссарионом в тяжелой форме, основная проблема "не на что уехать". А свои пол-пинка, если уж сюда добрались, получат. :) Я так понимаю, что если не хватит, то охотники добавить найдут их в любом разделе. А что до "перезомбирования", то этим активно занимаются церкви предыдущих заветов и прочие респектабельные конфессии. (Тока попробуйте с ними конкурировать. ) Да и зачем? Вполне себе "нормальные члены социума" получаются. Детей -- жалко. Взрослых тоже. Можно и об этом поговорить. ЗЫ. Если это всё выглядит как поучение -- очень извиняюсь.
Lenhen: aargh пишет: А что до "перезомбирования", то этим активно занимаются церкви предыдущих заветов и прочие респектабельные конфессии. да ведь под "перезомбировать" я утрированно называю жизнь в социуме (матрице) по терминологии этого форума. И это не обязательно жизнь внутри церковной конфессии (любой). Мне достаточно хорошо известно, что помимо денег человеку не хватает решимости и веры в себя (это то, что я назвала "пол-пинка"), после всех потерь и разочарований, и это серьезный момент самоопределения. На этом форуме почему-то считается, что таких вещей, как переживание, депрессия быть у нормального человека не должно. Что нормальный - он сильный, и поэтому не впадает в депрессию и переживания. А это как раз очень упрощенное понимание нормальности. Чтобы вырулить из любого кризиса, его нужно пережить. Пережить иной раз драматично. И если на ЗО тебя осудят за наличие самих негативных переживаний и желание поговорить, то здесь тебя осудят за то, что ты признаешь в своей жизни наличие серьезного кризиса самоопределения, при этом ты очень много нового узнаешь, но уже в рамках любых околонаучномиситкопсихологических учений. И вот теперь, я пожалуй соглашусь с тем, что здесь на этом форуме психологическая служба не нужна. Кто этим будет заниматься здесь? А вообще последователям эта помощь просто необходима. Им необходима реабилитация, им нужно учиться строить неагрессивные, адекватные отношения с миром вокруг, с самим собой и своей профессиональной идентичностью. И это часто очень тяжело. Надишана, я прошу: убери мой голос из категории "нужен. Другое", я утверждаю что здесь на форуме этот психолог (будь он даже семи пядей во лбу) просто бессилен оказать кому-то помощь. И поэтому не нужен.
aargh: Ага. Я тоже не имел в ввиду глубокое воцерковление или полное омонашивание. И пинки подразумевал именно вспомогательные, а не пинательные. Мне вообще пришлась по душе здешняя отзывчивость и незлобивость собеседников. Но не я и не вам буду рассказывать, что тут на самом деле творится. Да и тема не о том.
Ganesha: aargh, открой личико.
aargh: 2Ganesha Я действительно тут совсем посторонний. В начале девяностых узрел я это Очередное Воплощение в своём телевизоре. Впечатлило. Очень я веселился, когда на фразу журналистки, что вот дескать у Христа никакой личной жизни не было, Оно задумчиво-радостным тоном сквозь зубы ответило: "Была, была девушка...". Ну и потом, когда до и-нета дорвался, иногда посматривал, чего о нем пишут. Всех моих с ним отношений. Духовное возрождение меня тоже было накрыло, но подался я в одну вполне приличную секту, потом в православие, а потом и вовсе в никуда. Про незлобивость и отзывчивость -- это я практически серьёзно. Ежели чего интересует, то тока скажи. Про себя любимого я могу говорить долго. :)
Дембель: nadishana пишет: Факт который меня поражает до сих пор: огромное количество людей, с которыми можно делать практически что угодно. Один только факт что у творчества Капуныча есть немалая аудитория указывает на то, что тупость братьев и сестер может достигать фантастических размеров Ну, брат, эко ты загнул! Если хочешь знать, то я склоняюсь к тому, что людей, склонных к зомбированию гораздо больше, чем тех, кого зазомбировать невозможно. Целые нации и народы впадали в многолетний транс в присутствии того или иного харизматического лидера, влекущего к какой-нибудь "великой" цели. Возьми Германию времен фашизма. Нация, которая подарила человечеству такую плеяду великих мыслителей и художников слова, имеющая богатые исторические традиции, как один шагнула вслед за своим лидеров-психопатом. А Россия времен Иосифа Грозного? Если анализировать наше недавнее прошлое (А я все помню, я был непьяный!) то можно прийти к выводу, что для того, чтобы оставаться независимым в тех условиях, нужно было иметь огромную внутреннюю свободу, которой, увы, большинство людей не обладают. Да и любую другую нацию возьми, например Францию времен Наполеона Банапарта. То есть мы видим, что люде склонны скорее быть зазомбированы, чем свободными. Что касается творчества Капуныча, то тут тоже есть аналоги. Достаточно посмотреть на современную российскую попсу, чтобы воскликнуть: "Здорово, ой мама, здорово! Не слышать песен Филиппа Киркорова!.." (Трофим) На одного мыслящего талантливого автора призодится три - пять бездарностей, которые обладают минимально необходимым набором способностей и в которых кто-то вложил деньги. Да ты эту кухню лучше меня знаешь. Поэтому обвинять бывших ( и небывших) последователей в особой склонности к зомбированию и тупости как минимум негуманно. nadishana пишет: То что я считаю необходимым - это свободный доступ к информации о том как работает иерархия, эзотерическое учение ВсХс и кастовая система на ЗО. Тот кто нуждается в этой информации, найдет наш форум за несколько минут и поможет себе сам. Тут тоже не все так просто. Если кто-нибудь посторонний зайдет на этот форум на пять минут, да даже не два часа, толковой информации может и не найти. Есть тут толковые вещи, но все очень сильно разбавлено общим трепом. Так что случайный прохожий может просто не заметить ничего путного за обычными нашими склоками. Вообще, современному человеку можно посочувствовать. Информационное обилие всяческого мусора привело к тому, что человек уже просто теряется в окружающей его какафонии. Пелевин назвал это "черный шум". Раньше, чтобы не дать человеку насладиться игрой на скрипке ломали у исполнителей скрипки и не давали тем играть. Сейчас все гораздо проще и гуманнее. Подкатывает поближе к такому музыканту какой-нибудь компрессор килоВатт на сто и начинает свою незатейливую трескотню. Такой компрессор не то что-бы скрипка, симфонический оркестр Арнольда Каца переиграть не сможет. И таких компрессоров понаставили - эскадрильи. Очень сложно среди этого изобилия найти что-то стоящее. Поэтому любая достойная информация должена быть А) систематизирована Б) позиционирована Ни тем не другим на этом форуме никто не занимается. Поэтому и эффективность его невелика. Но все равно хорошо, что он есть. А наличие возможности получения психологической помощи нуждающимся считаю очень важным. Боюсь только, что в рамках этого форума это организовать не удастся. Заклюют "сильные" личности.
nadishana: Дембель пишет: Поэтому обвинять бывших ( и небывших) последователей в особой склонности к зомбированию и тупости как минимум негуманно. Да я с твоим постом полностью согласен. Последователи ВсХс - это уже продвинутый вариант по сравнению с огромной массой адептов ротожопия. Я их взял как пример, т к форум посвящен ВсХс. Дембель пишет: На одного мыслящего талантливого автора призодится три - пять бездарностей, которые обладают минимально необходимым набором способностей и в которых кто-то вложил деньги. Да ты эту кухню лучше меня знаешь. Три??? Примерно 1000! Это из опыта работы на myspace.com Дембель пишет: Подкатывает поближе к такому музыканту какой-нибудь компрессор килоВатт на сто и начинает свою незатейливую трескотню. Такой компрессор не то что-бы скрипка, симфонический оркестр Арнольда Каца переиграть не сможет. И таких компрессоров понаставили - эскадрильи. Очень сложно среди этого изобилия найти что-то стоящее. Поэтому любая достойная информация должена быть А) систематизирована Б) позиционирована Ни тем не другим на этом форуме никто не занимается. Поэтому и эффективность его невелика. тут я стопроцентно согласен. Дембель пишет: Тут тоже не все так просто. Если кто-нибудь посторонний зайдет на этот форум на пять минут, да даже не два часа, толковой информации может и не найти. Попытка систематизации у меня была, я создал тред "Важные темы по общине ВсХс. Этот форум создан как некоммерческий проект и является инициативой всего нескольких людей. Я не могу посвящать ему много времени, т к моя работа вобще никак не пересекается с тематикой этого форума, это хобби, развлечение. Я работаю 17 - 18 часов в сутки, то же самое и Юля, поэтому у нас просто нет возможности заниматься систематизацией. Если хочешь, я тебе дам права модератора и ты можешь добавить\систематизировать здесь все как считаешь нужным.
alex: Ganesha пишет: Если хочешь знать, то я склоняюсь к тому, что людей, склонных к зомбированию гораздо больше, чем тех, кого зазомбировать невозможно. Целые нации и народы впадали в многолетний транс помнится, достоевский писал, что, получив свободу, люди прежде всего ищут, кому бы ее отдать. и непременно чтобы всем вместе поклониться.
Дембель: alex пишет: Попытка систематизации у меня была, я создал тред "Важные темы по общине ВсХс. Этот форум создан как некоммерческий проект и является инициативой всего нескольких людей. Я не могу посвящать ему много времени, т к моя работа вобще никак не пересекается с тематикой этого форума, это хобби, развлечение. Я работаю 17 - 18 часов в сутки, то же самое и Юля, поэтому у нас просто нет возможности заниматься систематизацией. Если хочешь, я тебе дам права модератора и ты можешь добавить\систематизировать здесь все как считаешь нужным. "Важные темы", кстати, стоящий раздел, это здорово помогает ориентироваться. Честно говоря, я думал о том, чтобы из наиболее интересных постов-воспоминаний Ганеши, Намлос, твоих или Зомбеля скомпилировать некий обзор типа "Алтернотивное повествование...", но пока времени нет катострофически, на данном этапе своей биографии я занят совершенно другими вещами, сюда захожу только потрепаться со старыми знакомыми. Может быть займусь этим чуть позже, но для этого мне не нужны прова мадератора, нужно только время. Ну и конечно желание соавторов сотрудничать. Да и тему "Этапы большого пути" я хотел бы завершить. Вот только хотелось бы понять, а кому это вообще нужно кроме меня самого, ну и еще двух-трех человек на этом форуме? ЗЫ. Чего-то с цитатами делается. Цитирую Надишану, а выскакивает Алекс. И не только у меня так.
Дембель: alex пишет: помнится, достоевский писал, что, получив свободу, люди прежде всего ищут, кому бы ее отдать. и непременно чтобы всем вместе поклониться. Шопенгауэр вообще считал, что свободы у человека нет в принципе, а его жизнь только лишь качание маятника из одного положения (страдание от несбывающихся надежд и желаний) в другое (скука, когда все желания исполнились).
alex: Дембель пишет: скука, когда все желания исполнились). наши желания это та пропасть в которую можно падать до самойсмерти. так что шопенгауэр того , ошибся маненько
Дембель: alex пишет: так что шопенгауэр того , ошибся маненько Да я вообще не считаю, что он прав. Устати, Достоевский, когда писал про свободу, которую человек стремится тут же отдать, тоже так не считал. Недаром он эту идею не кому-нибудь приписал, а великому инквизитору.
alex: Дембель пишет: Да я вообще не считаю, что он прав. Устати, Достоевский, когда писал про свободу, которую человек стремится тут же отдать, тоже так не считал. Недаром он эту идею не кому-нибудь приписал, а великому инквизитору. согласен. но фигура виликого инквизитора далеко неоднозначна. мне кажется что и через него достоевский пытался примирить страдание и спасение. и все же в конце знаменитое алешино - убил бы...
carlos7@mail.ru: nadishana пишет: Я не буду голосовать сам, хотя и склоняюсь к варианту № 4. ВХ тоже считал, что отныне плоть должна сама себя излечивать и поэтому считал медицину ненужной, психология, с большим натягом конечно, медицина духа. Больной, пойди ка излечися сам! Что то Надишана мне сильно ВХ напоминает, только таинство самоисцеления плоти заменено на таинство самораззомбирования! Конечно и ВХ и Надишана правы - надо найти причину болезни, иначе если вылечить следствие, то болезнь будет перетекать от одной формы в другую. Но медицину то зачем отменять, а?
zombelj: carlos7@mail.ru пишет: психология, с большим натягом конечно, медицина духа. Тут есть одно Но! С плотью все понятно, заболело - иду к врачу! А вот как быть с духом?! Любое исцеление может начаться только с определения четкого диагноза! В данном случае человек может определить, что он болен только сам! Если он считает, что он здоров, никто не убедит его в том, что ему нужно лечится.
carlos7@mail.ru: zombelj пишет: Если он считает, что он здоров, никто не убедит его в том, что ему нужно лечится. Енто верно. Если пипл считает себя наполеоном или христом или адептом самого истинного в мире учения, то ничто его не разубедит в этом, акромя собственного опыта и фактов, полученных на этом форуме
Lenhen: zombelj пишет: В данном случае человек может определить, что он болен только сам! или окружающие, когда этот человек, скажем, людей под землю загоняет или пожары устраивает... Критерии есть и они прописаны, даже в законах. Родственники могут определить и принять решение о его лечении. Дело в том, что когда человек себя Наполеоном считает, то тут сразу ясно - мания величия, а когда Христом - решение есть только у врачей, в округе сомнения уже у людей возникают, а уж если гуру назовется или Буддой - тут уж вообще - непаханное поле для фантазий.
zombelj: Lenhen пишет: Родственники могут определить и принять решение о его лечении.Принять решение то они могут, а вот вылечить?! Не знаю! Я лично подобных случаев не встречал.
nadishana: zombelj пишет: Принять решение то они могут, а вот вылечить?! Не знаю! Я лично подобных случаев не встречал.Я тоже. Родственники своими попытками излечить верующего могут только усилить его Веру Священную. Вот такое я встречал. Ну а ты брат за какой пункт голосуешь?
полная версия страницы