Форум » Община Виссариона » Vote: Нужен ли на форуме раздел психологической помощи для бывших последователей? » Ответить
Vote: Нужен ли на форуме раздел психологической помощи для бывших последователей?
nadishana: Я не буду голосовать сам, хотя и склоняюсь к варианту № 4. Самое удивительное для меня в феномене ВсХс - это не сам ВсХс. Факт который меня поражает до сих пор: огромное количество людей, с которыми можно делать практически что угодно. Один только факт что у творчества Капуныча есть немалая аудитория указывает на то, что тупость братьев и сестер может достигать фантастических размеров. Эти люди хотят быть в психологическом рабстве, они хотят, чтобы на них паразитировали. Даже если такой человек скажет тебе, что ему нужна психологическая помощь - это очередной самообман с его стороны. Это из моего опыта общения. Ну а то что на основе такого контингента образуется духовный бизнес - это самоочевидное следствие. А бороться со следствием бесполезно. Эти люди определенно заслуживают всего того, что с ними происходит на ЗО. Раззомбировать человека невозможно. Можно только зазомбировать или перезомбировать. То что я считаю необходимым - это свободный доступ к информации о том как работает иерархия, эзотерическое учение ВсХс и кастовая система на ЗО. Тот кто нуждается в этой информации, найдет наш форум за несколько минут и поможет себе сам.
Ответов - 105, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Lenhen: nadishana пишет: Раззомбировать человека невозможно. Можно только зазомбировать или перезомбировать. Не согласна совсем. Неэтичное воздействие на психику людей - не выдумка. И хотябы "перезомбировать" людей в нормальных членов социума нужно, ради их детей, чтобы не плодить маргиналов, не имеющих представления о мире вокруг, не знающих, что такое нормальные родители, не понимающих, что они делают рядом со своими биологическими предками. Мне жаль многих людей, которые туда попали, не до конца поняв, куда они встряли. Возможно и степень зомбирования у них ниже. Именно они нуждаются в помощи: им не на что уехать и им трудно понять что делать дальше. Я здесь на форуме встречаюсь чаще всего с позицией "сильных" людей, которым удалось разобраться самостоятельно. Многие там тоже разобрались, но понять, что делать дальше не могут пока. Кому-то всего "пол-пинка" нужно. У вас ребята слишком высокие требования к другим людям. А люди имеют право быть слабыми, и им нужно помогать. И ничего постыдного в людской слабости нет. Что же, раз человек не так умен, как нам хотелось бы, то пусть его обирают, обманывают? Пусть обирают его детей? Да вы что?
aargh: Прежде всего, я это... "как пришелец, так и ушелец". Так что голосовать не буду. Как по-мне тут и так всё хорошо идёт. А если то-же общение будет под вывеской "психологическая помощь", то неужели оно станет качественно другим? Ну и сама идея именно дистанционной проффесиональной психопомощи какая-то не совсем удачная (я не психолог, прошу заметить). 2Lenhen Объяснить уже разобравшимся что им делать дальше? Я так понимаю, что у людей, которые переболели Виссарионом в тяжелой форме, основная проблема "не на что уехать". А свои пол-пинка, если уж сюда добрались, получат. :) Я так понимаю, что если не хватит, то охотники добавить найдут их в любом разделе. А что до "перезомбирования", то этим активно занимаются церкви предыдущих заветов и прочие респектабельные конфессии. (Тока попробуйте с ними конкурировать. ) Да и зачем? Вполне себе "нормальные члены социума" получаются. Детей -- жалко. Взрослых тоже. Можно и об этом поговорить. ЗЫ. Если это всё выглядит как поучение -- очень извиняюсь.
Lenhen: aargh пишет: А что до "перезомбирования", то этим активно занимаются церкви предыдущих заветов и прочие респектабельные конфессии. да ведь под "перезомбировать" я утрированно называю жизнь в социуме (матрице) по терминологии этого форума. И это не обязательно жизнь внутри церковной конфессии (любой). Мне достаточно хорошо известно, что помимо денег человеку не хватает решимости и веры в себя (это то, что я назвала "пол-пинка"), после всех потерь и разочарований, и это серьезный момент самоопределения. На этом форуме почему-то считается, что таких вещей, как переживание, депрессия быть у нормального человека не должно. Что нормальный - он сильный, и поэтому не впадает в депрессию и переживания. А это как раз очень упрощенное понимание нормальности. Чтобы вырулить из любого кризиса, его нужно пережить. Пережить иной раз драматично. И если на ЗО тебя осудят за наличие самих негативных переживаний и желание поговорить, то здесь тебя осудят за то, что ты признаешь в своей жизни наличие серьезного кризиса самоопределения, при этом ты очень много нового узнаешь, но уже в рамках любых околонаучномиситкопсихологических учений. И вот теперь, я пожалуй соглашусь с тем, что здесь на этом форуме психологическая служба не нужна. Кто этим будет заниматься здесь? А вообще последователям эта помощь просто необходима. Им необходима реабилитация, им нужно учиться строить неагрессивные, адекватные отношения с миром вокруг, с самим собой и своей профессиональной идентичностью. И это часто очень тяжело. Надишана, я прошу: убери мой голос из категории "нужен. Другое", я утверждаю что здесь на форуме этот психолог (будь он даже семи пядей во лбу) просто бессилен оказать кому-то помощь. И поэтому не нужен.
aargh: Ага. Я тоже не имел в ввиду глубокое воцерковление или полное омонашивание. И пинки подразумевал именно вспомогательные, а не пинательные. Мне вообще пришлась по душе здешняя отзывчивость и незлобивость собеседников. Но не я и не вам буду рассказывать, что тут на самом деле творится. Да и тема не о том.
Ganesha: aargh, открой личико.
aargh: 2Ganesha Я действительно тут совсем посторонний. В начале девяностых узрел я это Очередное Воплощение в своём телевизоре. Впечатлило. Очень я веселился, когда на фразу журналистки, что вот дескать у Христа никакой личной жизни не было, Оно задумчиво-радостным тоном сквозь зубы ответило: "Была, была девушка...". Ну и потом, когда до и-нета дорвался, иногда посматривал, чего о нем пишут. Всех моих с ним отношений. Духовное возрождение меня тоже было накрыло, но подался я в одну вполне приличную секту, потом в православие, а потом и вовсе в никуда. Про незлобивость и отзывчивость -- это я практически серьёзно. Ежели чего интересует, то тока скажи. Про себя любимого я могу говорить долго. :)
Дембель: nadishana пишет: Факт который меня поражает до сих пор: огромное количество людей, с которыми можно делать практически что угодно. Один только факт что у творчества Капуныча есть немалая аудитория указывает на то, что тупость братьев и сестер может достигать фантастических размеров Ну, брат, эко ты загнул! Если хочешь знать, то я склоняюсь к тому, что людей, склонных к зомбированию гораздо больше, чем тех, кого зазомбировать невозможно. Целые нации и народы впадали в многолетний транс в присутствии того или иного харизматического лидера, влекущего к какой-нибудь "великой" цели. Возьми Германию времен фашизма. Нация, которая подарила человечеству такую плеяду великих мыслителей и художников слова, имеющая богатые исторические традиции, как один шагнула вслед за своим лидеров-психопатом. А Россия времен Иосифа Грозного? Если анализировать наше недавнее прошлое (А я все помню, я был непьяный!) то можно прийти к выводу, что для того, чтобы оставаться независимым в тех условиях, нужно было иметь огромную внутреннюю свободу, которой, увы, большинство людей не обладают. Да и любую другую нацию возьми, например Францию времен Наполеона Банапарта. То есть мы видим, что люде склонны скорее быть зазомбированы, чем свободными. Что касается творчества Капуныча, то тут тоже есть аналоги. Достаточно посмотреть на современную российскую попсу, чтобы воскликнуть: "Здорово, ой мама, здорово! Не слышать песен Филиппа Киркорова!.." (Трофим) На одного мыслящего талантливого автора призодится три - пять бездарностей, которые обладают минимально необходимым набором способностей и в которых кто-то вложил деньги. Да ты эту кухню лучше меня знаешь. Поэтому обвинять бывших ( и небывших) последователей в особой склонности к зомбированию и тупости как минимум негуманно. nadishana пишет: То что я считаю необходимым - это свободный доступ к информации о том как работает иерархия, эзотерическое учение ВсХс и кастовая система на ЗО. Тот кто нуждается в этой информации, найдет наш форум за несколько минут и поможет себе сам. Тут тоже не все так просто. Если кто-нибудь посторонний зайдет на этот форум на пять минут, да даже не два часа, толковой информации может и не найти. Есть тут толковые вещи, но все очень сильно разбавлено общим трепом. Так что случайный прохожий может просто не заметить ничего путного за обычными нашими склоками. Вообще, современному человеку можно посочувствовать. Информационное обилие всяческого мусора привело к тому, что человек уже просто теряется в окружающей его какафонии. Пелевин назвал это "черный шум". Раньше, чтобы не дать человеку насладиться игрой на скрипке ломали у исполнителей скрипки и не давали тем играть. Сейчас все гораздо проще и гуманнее. Подкатывает поближе к такому музыканту какой-нибудь компрессор килоВатт на сто и начинает свою незатейливую трескотню. Такой компрессор не то что-бы скрипка, симфонический оркестр Арнольда Каца переиграть не сможет. И таких компрессоров понаставили - эскадрильи. Очень сложно среди этого изобилия найти что-то стоящее. Поэтому любая достойная информация должена быть А) систематизирована Б) позиционирована Ни тем не другим на этом форуме никто не занимается. Поэтому и эффективность его невелика. Но все равно хорошо, что он есть. А наличие возможности получения психологической помощи нуждающимся считаю очень важным. Боюсь только, что в рамках этого форума это организовать не удастся. Заклюют "сильные" личности.
nadishana: Дембель пишет: Поэтому обвинять бывших ( и небывших) последователей в особой склонности к зомбированию и тупости как минимум негуманно. Да я с твоим постом полностью согласен. Последователи ВсХс - это уже продвинутый вариант по сравнению с огромной массой адептов ротожопия. Я их взял как пример, т к форум посвящен ВсХс. Дембель пишет: На одного мыслящего талантливого автора призодится три - пять бездарностей, которые обладают минимально необходимым набором способностей и в которых кто-то вложил деньги. Да ты эту кухню лучше меня знаешь. Три??? Примерно 1000! Это из опыта работы на myspace.com Дембель пишет: Подкатывает поближе к такому музыканту какой-нибудь компрессор килоВатт на сто и начинает свою незатейливую трескотню. Такой компрессор не то что-бы скрипка, симфонический оркестр Арнольда Каца переиграть не сможет. И таких компрессоров понаставили - эскадрильи. Очень сложно среди этого изобилия найти что-то стоящее. Поэтому любая достойная информация должена быть А) систематизирована Б) позиционирована Ни тем не другим на этом форуме никто не занимается. Поэтому и эффективность его невелика. тут я стопроцентно согласен. Дембель пишет: Тут тоже не все так просто. Если кто-нибудь посторонний зайдет на этот форум на пять минут, да даже не два часа, толковой информации может и не найти. Попытка систематизации у меня была, я создал тред "Важные темы по общине ВсХс. Этот форум создан как некоммерческий проект и является инициативой всего нескольких людей. Я не могу посвящать ему много времени, т к моя работа вобще никак не пересекается с тематикой этого форума, это хобби, развлечение. Я работаю 17 - 18 часов в сутки, то же самое и Юля, поэтому у нас просто нет возможности заниматься систематизацией. Если хочешь, я тебе дам права модератора и ты можешь добавить\систематизировать здесь все как считаешь нужным.
alex: Ganesha пишет: Если хочешь знать, то я склоняюсь к тому, что людей, склонных к зомбированию гораздо больше, чем тех, кого зазомбировать невозможно. Целые нации и народы впадали в многолетний транс помнится, достоевский писал, что, получив свободу, люди прежде всего ищут, кому бы ее отдать. и непременно чтобы всем вместе поклониться.
Дембель: alex пишет: Попытка систематизации у меня была, я создал тред "Важные темы по общине ВсХс. Этот форум создан как некоммерческий проект и является инициативой всего нескольких людей. Я не могу посвящать ему много времени, т к моя работа вобще никак не пересекается с тематикой этого форума, это хобби, развлечение. Я работаю 17 - 18 часов в сутки, то же самое и Юля, поэтому у нас просто нет возможности заниматься систематизацией. Если хочешь, я тебе дам права модератора и ты можешь добавить\систематизировать здесь все как считаешь нужным. "Важные темы", кстати, стоящий раздел, это здорово помогает ориентироваться. Честно говоря, я думал о том, чтобы из наиболее интересных постов-воспоминаний Ганеши, Намлос, твоих или Зомбеля скомпилировать некий обзор типа "Алтернотивное повествование...", но пока времени нет катострофически, на данном этапе своей биографии я занят совершенно другими вещами, сюда захожу только потрепаться со старыми знакомыми. Может быть займусь этим чуть позже, но для этого мне не нужны прова мадератора, нужно только время. Ну и конечно желание соавторов сотрудничать. Да и тему "Этапы большого пути" я хотел бы завершить. Вот только хотелось бы понять, а кому это вообще нужно кроме меня самого, ну и еще двух-трех человек на этом форуме? ЗЫ. Чего-то с цитатами делается. Цитирую Надишану, а выскакивает Алекс. И не только у меня так.
Дембель: alex пишет: помнится, достоевский писал, что, получив свободу, люди прежде всего ищут, кому бы ее отдать. и непременно чтобы всем вместе поклониться. Шопенгауэр вообще считал, что свободы у человека нет в принципе, а его жизнь только лишь качание маятника из одного положения (страдание от несбывающихся надежд и желаний) в другое (скука, когда все желания исполнились).
alex: Дембель пишет: скука, когда все желания исполнились). наши желания это та пропасть в которую можно падать до самойсмерти. так что шопенгауэр того , ошибся маненько
Дембель: alex пишет: так что шопенгауэр того , ошибся маненько Да я вообще не считаю, что он прав. Устати, Достоевский, когда писал про свободу, которую человек стремится тут же отдать, тоже так не считал. Недаром он эту идею не кому-нибудь приписал, а великому инквизитору.
alex: Дембель пишет: Да я вообще не считаю, что он прав. Устати, Достоевский, когда писал про свободу, которую человек стремится тут же отдать, тоже так не считал. Недаром он эту идею не кому-нибудь приписал, а великому инквизитору. согласен. но фигура виликого инквизитора далеко неоднозначна. мне кажется что и через него достоевский пытался примирить страдание и спасение. и все же в конце знаменитое алешино - убил бы...
carlos7@mail.ru: nadishana пишет: Я не буду голосовать сам, хотя и склоняюсь к варианту № 4. ВХ тоже считал, что отныне плоть должна сама себя излечивать и поэтому считал медицину ненужной, психология, с большим натягом конечно, медицина духа. Больной, пойди ка излечися сам! Что то Надишана мне сильно ВХ напоминает, только таинство самоисцеления плоти заменено на таинство самораззомбирования! Конечно и ВХ и Надишана правы - надо найти причину болезни, иначе если вылечить следствие, то болезнь будет перетекать от одной формы в другую. Но медицину то зачем отменять, а?
zombelj: carlos7@mail.ru пишет: психология, с большим натягом конечно, медицина духа. Тут есть одно Но! С плотью все понятно, заболело - иду к врачу! А вот как быть с духом?! Любое исцеление может начаться только с определения четкого диагноза! В данном случае человек может определить, что он болен только сам! Если он считает, что он здоров, никто не убедит его в том, что ему нужно лечится.
carlos7@mail.ru: zombelj пишет: Если он считает, что он здоров, никто не убедит его в том, что ему нужно лечится. Енто верно. Если пипл считает себя наполеоном или христом или адептом самого истинного в мире учения, то ничто его не разубедит в этом, акромя собственного опыта и фактов, полученных на этом форуме
Lenhen: zombelj пишет: В данном случае человек может определить, что он болен только сам! или окружающие, когда этот человек, скажем, людей под землю загоняет или пожары устраивает... Критерии есть и они прописаны, даже в законах. Родственники могут определить и принять решение о его лечении. Дело в том, что когда человек себя Наполеоном считает, то тут сразу ясно - мания величия, а когда Христом - решение есть только у врачей, в округе сомнения уже у людей возникают, а уж если гуру назовется или Буддой - тут уж вообще - непаханное поле для фантазий.
zombelj: Lenhen пишет: Родственники могут определить и принять решение о его лечении.Принять решение то они могут, а вот вылечить?! Не знаю! Я лично подобных случаев не встречал.
nadishana: zombelj пишет: Принять решение то они могут, а вот вылечить?! Не знаю! Я лично подобных случаев не встречал.Я тоже. Родственники своими попытками излечить верующего могут только усилить его Веру Священную. Вот такое я встречал. Ну а ты брат за какой пункт голосуешь?
alex: carlos7@mail.ru пишет: пипл считает себя наполеоном или христом общему счастью. пипл себя таковыми не считает. ему бы выпить-закусить. а вот те кто себя видит в первых рядах, как раз и склонны преувеличивать свою роль в мировой революции. васисуалии наши лоханкины, панимаешь.
Lenhen: zombelj пишет: Принять решение то они могут, а вот вылечить?! Не знаю! Я лично подобных случаев не встречал. а психиатрия не вылечивается, можно только купировать приступ, и таким образом обезопасить близких от деструктивного поведения. Когда Яна Апфель разложила костерки в общаге, никто не рассуждал о ее лечении, рассуждали о том, чтобы общага не погорела. Шизофрения не лечится вообще, но есть некоторые приемы (я не имею ввиду галаперидол), в результате применения которых, наступает ремиссия и человек хоть как-то вписывается в жизнь. А когда он запирается у себя дома и костры разжигает - увы, тут пострадать может не только он, поэтому и надо лечить. Верующих как и наркозависимых тоже нельзя вылечить, они себе взамен одной веры другую найдут тут же; есть даже термин в психологии и психиатрии "истинноверующий" - на ЗО таких полно.
Lenhen: alex пишет: пипл себя таковыми не считает. ему бы выпить-закусить. Алекс, а ты это о ком? - я чего-то не вижу вокруг сплошь алкоголиков и ротожопов. ЛЮди, как люди вокруг - нормальные вполне, как ты и я...
zombelj: Lenhen пишет: Когда Яна Апфель разложила костерки в общаге, никто не рассуждал о ее лечении, рассуждали о том, чтобы общага не погорела.Зачем же бросаться в крайности! На сколько я понимаю, речь идет о создании раздела психологической помощи для тех, кто еще в состоянии ее воспринимать, а тем кто разводит костерки, естественно уже никакими рассуждениями не поможешь!nadishana пишет: Ну а ты брат за какой пункт голосуешь?Я тоже склоняюсь к тому, что отдельно такой раздел создавать не нужно. Я не совсем понимаю, что это такое? И как оно будет работать, может кто-то опишет механизм этой самой помощи поподробней?! Лично для меня эту функцию выполняет форум в целом!
Lenhen: zombelj пишет: На сколько я понимаю, речь идет о создании раздела психологической помощи для тех, сначала шла именно об этом, а потом на Наполеонов скатились, я - о них.
nadishana: zombelj пишет: Я не совсем понимаю, что это такое? И как оно будет работать, может кто-то опишет механизм этой самой помощи поподробней?! Это к Дембелю и Ленхен
nadishana: zombelj пишет: может кто-то опишет механизм этой самой помощи поподробней?! Я вот пока жил на ЗО такую помощь оказывал некоторым близким друзьям. Только тем, кто САМ заводил разговор на тему ВсХс. Но это НИКОМУ из них не нравилось, одна сестра даже меня обвиняла что я у нее разрушил все святое и чуть не довел до самоубийства Так что помощь эта - дело неблагодарное. Я ее буду оказывать только если меня лично будут просить и за деньги. Только тогда человек будет реально ценить твою помощь и сможет ей воспользоваться.
Calceteiro: nadishana пишет: Так что помощь эта - дело неблагодарное. Я ее буду оказывать только если меня лично будут просить и за деньги. Только тогда человек будет реально ценить твою помощь и сможет ей воспользоваться. Совершенно согласен , я сам работаю в этом направлении.
aargh: nadishana пишет: Так что помощь эта - дело неблагодарное. Я ее буду оказывать только если меня лично будут просить и за деньги. Только тогда человек будет реально ценить твою помощь и сможет ей воспользоваться. З. Фрейд, в своё время, тоже пришёл к такому выводу. И ещё говорил, что дешёвая терапия -- неэффективна. А вообще, интересно. Человеку разрушили самое святое с помощью языка и он теперь кидается на разрушителя. Я так понимаю, что отняли последнюю надежду, бо других вариантов не вижу. (Как-бы вокруг страдание и чёрная тоска, а только и было свету в окошке, что Виссарион.) Да... Тут действительно к психотерапевту. Или искать себе другого Спасителя, уже настоящего, непоколебимого, такого, что уже не подкопаются... Это я как-бы, наконец, понял, что имела в виду уважаемая Lenhen.
Lenhen: nadishana пишет: Так что помощь эта - дело неблагодарное. Я ее буду оказывать только если меня лично будут просить и за деньги. ну я об этом в начале и сказала, что в рамках этого форума психологическую помощь (за деньги как раз, именно по той причине, какую ты указал) и невозможно оказать. У меня не было от последователей агрессии, с которыми доводилось "работать", просто методы тоже нужно знать; а вот Дембель покрикивал, что я у него святое отбираю, что если он без веры останется, то стержня не будет. Враки! Стержень остался.
zombelj: Lenhen пишет: если он без веры останется, то стержня не будет.Стержень, он внутри каждого человека находится, это лично мое убеждение, а мы все эти годы пытались его на "спасительную соломинку" поменять! При чем далеко не бесплатно! И что самое интересное - поменять легко, а обратно вернуть, ой как непросто!
Lenhen: zombelj пишет: Стержень, он внутри каждого человека находится, у меня давно возникло стойкое ощущение, что мужчины, пишущие в этом форуме, очень сильно переоценивают силу личности человека. я сейчас пишу курсовую по секте и нарыла данные об очень любопытном эксперименте: В результате примененных техник контроля сознания собственная личность завербованного человека доводится до состояния психологической беспомощности, обессиливается и дискредитируется. Вместо нее целенаправленно настраивается новая культовая личность, которая предназначена для реализации идей и воли лидера секты и которая обладает не собственной, а иллюзорной, культовой "самостоятельностью" [164]. Доктор Флэвил Йикли, весьма уважаемый психолог и член магистральной Церкви Христа, обследовал с помощью теста-опросника типов личности Майерс-Бриггс 800 членов Бостонской Церкви Христа, культовой группы во главе с Кипом Мак-Кином. Опросник Майерса-Бриггса описывает шестнадцать основных типов индивидуальности. Каким бы ни был тип человека, он должен оставаться одним и тем же на протяжении всей его жизни. Главные категории — экстраверт/интроверт, интуитивный/ощущающий (сенсорный), думающий/чувствующий и рассудочный/воспринимающий. Заполненный опросник предоставляет сведения о предпочтениях человека и особенностях его характера. Участники заполняли тест-опросник типов личности три раза. Им было предложено: 1. Ответить на каждый вопрос так, как они сделали бы это до присоединения к группе. 2. Заполнить анкету в качестве нынешних членов группы. 3. Заполнить ее, прогнозируя на пять лет вперед. После анализа данных первого теста, было обнаружено, что до присоединения к группе типы индивидуальности значительно отличались друг от друга. Во втором тесте все члены группы смещались к одному и тому же типу индивидуальности. Они начинали соответствовать типу личности, который был присущ лидеру Бостонской Церкви Христа. Третий тест показал почти всеобщий переход к этому типу. В качестве контрольной группы этот тест предлагался католикам, баптистам, лютеранам, методистам, пресвитерианам и членам магистральной Церкви Христа. Здесь ни до, ни в течение, ни после того, как они присоединились к своим церквям, никакого изменения не было. У каждого есть свое подлинное "я". Тип индивидуальности у здорового индивидуума не меняется, несмотря на возрастные изменения. Смена типа личности часто указывает на нездоровое давление, вынуждающее человека действовать так, будто он является кем-то другим. Психологи утверждают, что культы создают именно такой вид давления. Это исследование также подтвердило существование культовой личности, связывающей и затыкающей рот подлинному "я" подобно смирительной рубашке. Психологи считают, что благодаря тестированию, проведенному доктором Флэвилом Йикли, удалось статистически продемонстрировать последствия деструктивных методов контроля сознания . Люди дорогие, по последним исследованиям, можно утверждать что, НИКТО НЕ ГАРАНТИРОВАН ОТ ИНДОКТРИНАЦИИ В КУЛЬТ. И поэтому жестко судить людей, подставившихся под контроль сознания нельзя. Его свобода кончилась тогда, когда он РЕШИЛ переступить порог зала, в котором читалась первая для него лекция культа.
Pro.Leo: Lenhen пишет: Смена типа личности а вот смотри. Вот человек допустим неудовлетворён собой, хочет измениться, иногда полностью. И тут ему (иногда в явной, иногда в неявной форме) предлагают стать ДРУГИМ. "Стань как Учитель!", "Стань как ..... " и т.д. И чел радостно хватается за предоставленную возможность. Ведь это сплошь и рядом. Так ли это плохо? Дети вот тоже хотят быть похожими на своих родителей.
Lenhen: Pro.Leo пишет: Вот человек допустим неудовлетворён собой, хочет измениться, иногда полностью. начинать нужно как раз с этого: почему он неудовлетворен собой? Я не думаю, что отъявленный подлец испытывает подобные терзания. Такие муки присущи человеку совестливому. И он способен менять себя самостоятельно (в рамках нормативной самокритичности). Но если его неудовлетворенность собою принимает характер навязчивой идеи, тотальный характер, то: во-первых - я (как психолог) говорю о невротическом комплексе, во-вторых - предлагаю ему методы по воспитанию терпимости как к миру вокруг так и к себе лично. Ни мир, ни мы сами не способны стать совершенными. Этого и не требуется от нас. Pro.Leo пишет: предлагают стать ДРУГИМ. "Стань как Учитель!" В "как Учитель!" и ключ. Стань другим - это разрушение себя, измена себе. Вернее сказать : Стань собой, но чуть-чуть лучше. Это процесс обычного самовоспитания. Эволюционный процесс, постепенный. Революции в перестройке себя только разрушают. То есть, человеку холерического темперамента предлагают стать флегматиком (к примеру). И происходит ломка на уровне физиологии - холерик ДАВИТ свои природные реакции, которые ему присущи (в силу такого вот устройства ЦНС, в силу скорости и амплитуды реагирования этой самой ЦНС) и результатом мы имеем вовсе не флегматика а управляемого холерика с подавленной волей. Он уничтожает свою природу. Стать как кумир - так это стать пародией кумира. Человек ценен своей индивидуальностью. Так ли это плохо? Дети вот тоже хотят быть похожими на своих родителей. это - плохо. Плохо, потому что человек перестает быть собой. Дети, кстати, естественны и им не грозит "удвоение" личности. Она у них только формируется. Но, и я об этом писала уже, дети в общине не видят стереотипа нормальных отношений между мамой и папой, между родителями и детьми, и результатом будет такое же поведение как у родителей, перенесенное в свои семьи. Этим и тревожит лично меня будущее детей общины - они имеют все шансы стать маргиналами: им не даны адекватные представления о мире, они выросли в условиях тотального давления. Их личность будет формироваться под действием культа(либо с положительным знаком, либо с отрицательным), но культ навсегда оставит этих детей подранками. Вторая категория - подростки, которые сформировались раньше и приехали на ЗО с родителями - они вообще не поддаются дрессуре (а именно дрессуре можно уподобить промывку мозгов). Они в силу молодости скептичны, циничны (из-за ранимости) и чувствуют фальшь взрослых за тысячу километров. Решение не жить как родители к ним приходит очень рано (моя дочь решила, что уедет, в 9 лет). Так что подражание взрослым у детей - это момент становления личности, им еще нечего удваивать. То есть изменение себя у взрослых и подражание взрослым у детей - совершенно разные процессы, протекающие по разным закономерностям.
Дембель: Lenhen пишет: Стань другим - это разрушение себя, измена себе. Вернее сказать : Стань собой, но чуть-чуть лучше. Это процесс обычного самовоспитания. Я правильно понимаю, что когда Вс говорит: "У вас внутри все сформировано неправильно, ваш внутренний мир мы будем менять полностью" - это и есть путь к тотальному контрольному над личностью, путь к невротизации целого сообщества индивидуумов. На этом пути ничего хорошего не может получиться в принципе!?
Pro.Leo: Lenhen пишет: В "как Учитель!" и ключ. Стань другим - это разрушение себя, Ну а что ты как психолог скажешь о христианской доктрине выдвинутой ап. Павлом: мы де для греха умерли теперь мы имеем тело Христово и Дух Христов( не дословно ). По этому поводу анекдот: Одна сестра возвращалась с проповеди, на которой говорили о том, что христианам надо умерерть для себя, своей греховной плоти. В тёмном переулке к ней пристал мужик: - И не боишься ты одна-то? - Если бы я была живой, то боялась бы , а так я мёртвая...
Lenhen: Дембель пишет: Я правильно понимаю, абсолютно правильно. Вс очень противоречит себе, как сыну Отца небесного, внуку Творца. Творец создает человека с вот такой физиологией и с вот таким набором реакций (я говорю пока только о физиологической стороне), а потом внук заявляет, что все неверно. При этом Творец (он же Абсолют по паспорту) по определению совершенен и разумен и получается, что Внук (и в его лице Отец небесный) бунтуют против Творца - Абсурд!
Lenhen: Pro.Leo пишет: Ну а что ты как психолог скажешь о христианской доктрине выдвинутой ап. Павлом: мы де для греха умерли теперь мы имеем тело Христово и Дух Христов( не дословно ). А скажу вот что: христианские церкви (традиционные конфессии) не требуют от человека стать как Христос. Более того, меньше всего мы знаем, каким был Иисус в жизни, в быту, в привычках. Это - не главное. Они говорят о причастии телу и крови Христа, о принятии ЧАСТИ в себя. ЧАСТИ безгрешного тела Иисуса, части Бога, если уж говорить о предмете веры христиан. Избавиться от греха, и стать другим - разные вещи. Если человек изменяется через самовоспитание - это одно, если сотворяет кумира и подражает ему - "Не сотвори себе кумира" - опять же христианство говорит.
Дембель: Lenhen пишет: Дембель пишет: цитата: Я правильно понимаю, абсолютно правильно. Ну тогда я вот что скажу. Либо Вс - Хс, и он действительно один правильно знает, что нужно делать человеку. и вся наука психиатрия - это полнейшая профанация, либо Вс осознанно или неосознанно толкает человека на путь саморазрушения. Но Допустим некто призывает какую-то группу людей спрятаться под землю и сидеть там полгода в ожидании конца света. Допустим, что в результате этого сиденья эти люди (или часть их) погибли от голода, каких-то болезней - не важно от чего, а важно, что в результате этого сидения. Тогда к этому безответственному товарищу применимы меры уголовного преследования, и спасти его от кутузки может только медицинское освидетельствование, которое удостоверит факт психической болезни данного товарища. Кстати, данный случай не является вымышленным. Тогда точно такие же меры уголовного преследования применимы к Вс.
Дембель: Pro.Leo пишет: Ну а что ты как психолог скажешь о христианской доктрине выдвинутой ап. Павлом: мы де для греха умерли теперь мы имеем тело Христово и Дух Христов( не дословно ). Апостол Павел говорил о рождении христианина в духе. То есть в человеке рождается дух Христов, который животворит и побуждает человека изменяться, усмиряя свои греховные черты. Но нигде в Евангелие не говорится о тотальном изменении всего внутреннего мира человека. Нигде не говорится о тотальном контроле за каждым шагом и каждой мыслью человека, о регламентации любого его действия. Это принципиальная разница, ты не находишь?
Lenhen: Дембель пишет: Либо Вс - Хс, и он действительно один правильно знает, что нужно делать человеку. и вся наука психиатрия - это полнейшая профанация, либо Вс осознанно или неосознанно толкает человека на путь саморазрушения. По первому "либо" можно вспомнить его наезды на всех врачей, и отказ от медицины; но в 1994-м году, когда Герка привел к нему беснующуюся Яну, то Вс очень определенно отправил ее домой лечиться у психиатра. Так что - второе "либо" вероятнее. Дембель пишет: Тогда точно такие же меры уголовного преследования применимы к Вс. да. Я об этом все время и говорю: Вс вор и мошенник. Его место - в тюрьме.
Pro.Leo: Дембель пишет: Но нигде в Евангелие не говорится о тотальном изменении всего внутреннего мира человека. Нигде не говорится о тотальном контроле за каждым шагом и каждой мыслью человека, о регламентации любого его действия. Это принципиальная разница, ты не находишь? Ну тут тоже можно впасть в крайности. Сам знаешь - "скажи дураку Богу молиться". Вс кстати заявлял, что мы де в миру накопили немало положительного, а теперь вот приехали не ЗО и стали это утрачивать. Грустно ему от этого стало.
Lenhen: Pro.Leo пишет: Ну тут тоже можно впасть в крайности. дык об этом жа и психологи говорят: крайности они вредные! потому что, как вода, например, полезна и жизнь дает, а крайности - это кипяток, им ведь и обварить можно, и обращаться с ним нужно осторожно (к слову о монастырях: они с духовным кипятком осторожно обращаются, и не каждому в руки дают). что мы де в миру накопили немало положительного, а теперь вот приехали не ЗО и стали это утрачивать. а сначала он говорил, что нет в нас ничего правильного и хорошего... Вот и верь после этого людям... Кстати, многие из моих знакомых уезжали с ЗО со словами: "Здесь я стал хуже"... А Вс живет и делает свое дело методом проб и ошибок. Меня всегда прикалывала Истина, которая способна ошибаться.
Дембель: Pro.Leo пишет: Ну тут тоже можно впасть в крайности. Сам знаешь - "скажи дураку Богу молиться" Нет уж, извини, если Вс говорит, что "Ваш внутренний мир нужно поменять полностью, в нем все неправильно" - это как понимать? В общине одно время муссировался тезис: "Местные все делают неправильно, мы должны делать все с точностью до наоборот!" - это действительно перегиб, тут и до маразма один шаг остался, но с внутренним миром по-другому трактовать нельзя.
Pro.Leo: Дембель пишет: с внутренним миром по-другому трактовать нельзя. В этом и состоит дебилизм. Вс чё нить брякнет - народ хочет это по честному исполнить, "ДОБУКВЫ!!!" а он так невинно потом: "Ох вы головы садовые! Разве я это подражумевал??? Вы что же у Истины не переспрашиваете?" И потом плачет он от нашего несовершенства и топит горе сврё в индийсклм океане.
Дембель: Pro.Leo пишет: В этом и состоит дебилизм. Вс чё нить брякнет - народ хочет это по честному исполнить, "ДОБУКВЫ!!!" а он так невинно потом: "Ох вы головы садовые! Разве я это подражумевал??? Вы что же у Истины не переспрашиваете?" И потом плачет он от нашего несовершенства и топит горе сврё в индийсклм океане. Бедный Вс - связался с кретинами! Ему бы паству по-умнее!
Pro.Leo: Дембель пишет: Бедный Вс - связался с кретинами! Ему бы паству по-умнее! Да уж. Эх, Дембель и ведь кретины эти - ты да я да мы с тобой.
Lenhen: Pro.Leo пишет: Дембель пишет: цитата: Бедный Вс - связался с кретинами! Ему бы паству по-умнее! Да уж. Эх, Дембель и ведь кретины эти - ты да я да мы с тобой. не знаю, кто тут кретины, но то что Вс не беднее нас - к бабке не ходи!
Дембель: Pro.Leo пишет: Да уж. Эх, Дембель и ведь кретины эти - ты да я да мы с тобой. А то!
Дембель: Lenhen пишет: После анализа данных первого теста, было обнаружено, что до присоединения к группе типы индивидуальности значительно отличались друг от друга. Во втором тесте все члены группы смещались к одному и тому же типу индивидуальности. Из сказки "Школа зверей", педагога Р.Х. Ривза: "Однажды животные решили совершить что-то грандиозное в духе "нового времени" и открыли школу. Они решили, что в число предметов войдут бег, лазанье по деревьям, плавание и полеты. Для простоты организации все животные занимались по общей программе. Утка превосходно – даже лучше преподавателя – плавала и получала отличные оценки за полеты, но здорово отставала в беге. Из-за этого ей пришлось часто оставаться в школе после уроков и даже бросить плавание для того, чтобы практиковаться в беге. Так продолжалось до тех пор, пока ужины перепончатые лапки не износились до такой степени, что даже по плаванию она скатилась на уровень посредственных отметок. Но школа допускала такие отметки, и по этому поводу никто, кроме самой утки, не переживал. Вначале кролик был отличником по бегу, но затем с ним случился нервный срыв от перевозбуждения, связанного с обучением плаванию. Белка отлично лазала по деревьям, до тех пор пока ее не постигло жестокое разочарование, когда преподаватель полетов потребовал от нее взлететь с земли вверх, в то время как она привыкла летать с верхушки дерева вниз. Кроме того, от переутомления у нее начались судороги и она схватила тройку по лазанью и двойку по бегу. Орел оказался трудным ребенком и нуждался в соответствующем строгом обращении. На занятиях по лазанью он быстрее всех достигал вершины дерева, отстаивая при этом право пользоваться собственным методом. В конце года какой-то ненормальный угорь, великолепно плававший, а также бегающий, лазающий по деревьям и немного летающий, оказался лучшим учеником – и именно ему поручили выступить с прощальной речью на выпускном вечере. Луговые собачки от обучения в школе воздержались и потребовали возврата уплаченных ими налогов, так как администрация школы не включила в программу прорывания нор и подземных ходов. Они отдали своих детишек на обучение к барсуку, а затем вместе с хомяками и сусликами открыли преуспевающую частную школу".
vitamen: Нужен, только оказывать некому, все раненые. А нужен здоровый. Хотя бы один. Но настолько здоровый, чтобы за всех раненых впарится. Это анрил. Лучше на каждого подранка один здоровый, вменяемый человек, а лучше два, тогда есть шанс, но это тоже анрил - где столько здоровых найдёшь, да ещё на общественных началах. Так что, хоть помощь и нужна, ее не будет. Это с моей точки зрения. А с вашей, - я полагаю, вам и так хорошо, в помощи не нуждаетесь, у вас тесная, солидарная, поддерживающая атмосфера, в которой вы от себя самих тащитесь Не вижу ни одного нуждающегося (во мнении, отличном от собственного).
zombelj: Lenhen пишет: Стержень, он внутри каждого человека находится, у меня давно возникло стойкое ощущение, что мужчины, пишущие в этом форуме, очень сильно переоценивают силу личности человека.Стержень и сила личности, это разные вещи. Стержень, это то, что многие называют Богом внутри нас, а сила личности, это то, что позволяет выстраивать отношения с этим самым Богом. И тут уж переоценивай, недооценивай у тебя всегда есть удивительная возможность залететь в какой-нибудь культ, с этим я даже и не собирался спорить.
inkvisitor: Lenhen пишет: У каждого есть свое подлинное "я". Тип индивидуальности у здорового индивидуума не меняется, несмотря на возрастные изменения. Смена типа личности часто указывает на нездоровое давление, вынуждающее человека действовать так, будто он является кем-то другим. это очень интересное исследование, оно полностью подтверждает мои мысли и анализ жизни верующих. люди теряют свою личность и пытаются заменить её на личность Учителя. только они меняют её не просто на личность, а на Своё Представление о Личности, то есть на карикатуру Виссариона. думаю это закономерно для любого культа, для любой религии. думаю всё тоже самое происходит и в Христианстве, и в Агни-Йоге, может быть....
Paulus: Думаю, психолог (профессиональный) нужен именно для отошедших от церкви, потому что им надо как-то адаптироваться в мире других отношений и ценностей. Это трудный процесс, не все справляются. По сути это избавление от зависимости, которая может попросту перерасти в другую зависимость - алкоголь, наркота, другая религия и прочее. Поэтому помочь человеку надо. Ведь пребывание в какой-то церкви, а потом отход от нее, "кризис веры" - это возможность либо освободиться и просветлеть, либо прыжок из одного омута в другой. Пришлось мне общаться как-то с наркологом, который успешно лечит лудоманию. Он мне объяснил, что главное - это воля пациента, а врач его лишь сопровождает. В противном случае бывший лудоман станет пить, а бывший алкаш колоться. Кстати, избавление от пагубных привычек после присоединения к некоторым церквям он так и объяснил - новая зависимость. Так что неплохо бы получать консультации профессионального психолога, который будет именно сопровождать, а не перезомбировать.
nadishana: Paulus пишет: По сути это избавление от зависимости, которая может попросту перерасти в другую зависимость - алкоголь, наркота, другая религия и прочее. Поэтому помочь человеку надо. А тебе самому кто-то помогал в период кризиса Веры? Paulus пишет: Так что неплохо бы получать консультации профессионального психолога, который будет именно сопровождать, а не перезомбировать. для этого психолог должен уметь это делать, а я сомневаюсь, что такие психологи есть. А если есть - значит они просветленные существа четвертой расы.
Paulus: А тебе самому кто-то помогал в период кризиса Веры? Нет, но я бы не отказался. Отчасти помогали друзья, которые проходили через то же самое. Форум помог. Отчасти это был естественный и потому безболезненный процесс. для этого психолог должен уметь это делать, а я сомневаюсь, что такие психологи есть. А если есть - значит они просветленные существа четвертой расы. Не знаю, но вопрос был - нужны ли. Я считаю, что нужны. Психолог, в моем понимании, это специалист, который позволяет человеку посмотреть на себя со стороны, осознать себя. Можно и самому это сделать, но быстрее и эффективнее все-таки с профессиональной поддержкой. Вообще, я считаю идеальным сочетание уединения и поддержки такого психолога (который ни в коем случае не будет выступать в качестве наставника). Мне повезло, хоть уединение у меня было.
Calceteiro: Психолог бывает нужен только конкретному пациенту.(всем другим просто хочется говорить об этом). При этом пациент имеет возможность платить психологу. Это необходимые условия. Дальше можно искать подходящего психотерапевта. Я знаю двух в России ( Питер и Москва) ,которым доверяю в плане их профессионализма.
Lenhen: nadishana пишет: цитата: Так что неплохо бы получать консультации профессионального психолога, который будет именно сопровождать, а не перезомбировать. для этого психолог должен уметь это делать, а я сомневаюсь, что такие психологи есть. А если есть - значит они просветленные существа четвертой расы. странное у тебя, Надишана, представление о психологах. Первое, что делает даже психолог-консультант, а не только психотерапевт, он подводит клиента к пониманию ответственности за свои проблемы. И вовсе не пытается менять картину мира клиента. Нужно понимать, что в ситуации консультирования и терапии психолог убирает свою личность подальше. Поэтому на форуме консультирование, как оно должно быть профессионально выстроено, невозможно. Мы здесь лишь обмениваемся своим личным отношением. А о том, что люди в секте претерпевают страшное потрясение и стресс, даже если они осознают свою ответственность, и им нужна помощь - я говорю постоянно, но почему-то Надишана считает это саможалением. Но я говорю открыто лишь о своих чувствах. Это мне ясно, как божий день и я могу понять чувства других людей. Это не значит, что всю свою оставшуюся жизнь я проведу в соплях и слезах по поводу случившегося, но дать этому адекватную оценку я должна. И вычеркнуть этот опыт из моей жизни уже нельзя. И еще: склонность к зависимому поведению - самое сложное для коррекции. Самое неприятное в том, что зависимость лечится только зависимостью. Вместо секты и алкоголизма - нумизматика или еще какое маниакальное увлечение. Нужно просто выбрать менее вредное. Но поведение такого человека очень сложно скорректировать.
nadishana: Lenhen пишет: психолог убирает свою личность подальше А это и есть навыки просветленного существа четвертой расы. Я пока не встречал таких. Тех психологов, с которыми я встречался, самих нужно было лечить от омрачения.
nadishana: Lenhen пишет: А о том, что люди в секте претерпевают страшное потрясение и стресс, даже если они осознают свою ответственность, и им нужна помощь - я говорю постоянно, но почему-то Надишана считает это саможалением. Нет, это я не считаю саможалением. Потрясение и стресс я испытывал на ЗО. Саможалением это сопровождалось примерно года полтора, а затем я научился использовать потрясение и стресс как эффективные инструменты саморазвития. Саможаление в этом мешало, поэтому его пришлось прекратить. Тот конкретный вид потрясения и стресса, испытываемый в условиях ЗО, я считаю исключительно благотворным, да и вобще главным приимуществом ЗО. В совокупности с дисциплиной, смехом и стратегическими неуклонными действиями он может тебя сильно продвинуть. В совокупностти с жалостью к себе или обидой - истощить или даже убить. Каждый выбирает сам.
Lenhen: nadishana пишет: Тот конкретный вид потрясения и стресса, испытываемый в условиях ЗО, я считаю исключительно благотворным, да и вобще главным приимуществом ЗО. Влад, в условиях секты стресс у людей может быть разным. Твой - благотворный, кому-то было труднее. Понимаешь, что одно дело отвечать только за себя - в любой момент можно встать и пойти - были бы голова и руки. А когда куча детей жрать хочет - это кому благотворно? Когда их просто некуда эвакуировать из дурдома? Я еще раз повторю - у всех этот стресс и этот опыт разный. Тебе он видится благотворным, кому-то - горестным, мне - неоднозначным: я там как уроки извлекла для себя, так и потерь было немало, особенно по детскому здоровью. : Я пока не встречал таких. а ты их много встретил? И где? - это важно...
nadishana: Lenhen пишет: а ты их много встретил? И где? - это важно...Немного - человек 5. В России и в Германии. Здесь кстати они зарабатывают очень круто.
Lenhen: nadishana пишет: Немного - человек 5. Мне тоже больно, что под видом психологии люди просто рубят бабло. К сожалению, у нас в России нет ассоциации психологов, и организации по защите душевного здоровья нации. В Штатах есть. Как всегда - в штатах есть что поругать, и есть чему поучиться. Мне очень нравится, что если ты хоть как-то отклоняешься от записи в твоем дипломе - тебя дисквалифицируют. Если клиент сообщил о нарушении этических норм - тебя дисквалифицируют. Капуныч недолго бы витийствовал со своим психологическим тай-чи. Махом бы диплом отобрали. Сейчас в России мода на психологию, и отсюда просто вал ПСИХОЛОГНИ - Синельниковы, Правдины, Козловы... Это почти сектантские организации (поэтому слово культ - точнее) У нас есть тренинги личностного роста, после которых человека нужно просто лечить. А если он приходит на собеседование - то просто вешалка: самомнение раздуто до невероятных высот, реально ничего не может и не умеет, и никаких потуг в сторону самодисциплины нет. Но когда он уходит с собеседования - кричит, что там все придурки закостенелые, не разглядели индивидуальности и гения. Я все время пытаюсь спросить постоянных клиентов таких тренингов: вот что такое "личностный рост"? Какой личностный рост вы хотите иметь? Как долго еще вам расти? Фраза"У него личностный рост - метр девяносто два, цвет ауры - серый" Есть скажем, классическое образование в университете, которое получает психолог, а дальше он принимает решение практиковать в рамках какой-либо школы, или интегрирует свои знания в гибкий подход. Но всегда: ЗАДАЧА ПСИХОЛОГА ПОМОЧЬ РЕШИТЬ ОДНУ КОНКРЕТНУЮ ПРОБЛЕМУ КЛИЕНТА И НАУЧИТЬ КЛИЕНТА РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ САМОМУ. Психолог, зовущий вас на тренинг за тренингом превращает свою и вашу жизнь в бесконечное потребление бабок с вашей стороны и нахождение у вас ваших же проблем за эти бабки. У меня уже чутье на все эти примочки - вот это действительно, чутье полученное в секте.
Ganesha: Lenhen пишет: У меня уже чутье на все эти примочки - вот это действительно, чутье полученное в секте. Где-то я это уже слышал. Кажется в фильме "Служили два товарища", когда их расстрелять хотели. У меня другая фигня была. В секте я распознавал виссарионовца безошибочно, чутьё это самое работало. Но в миру конкретный заклин пошёл, когда видишь, что по всем статьям перед тобой виссарионовец, ан нет, он и рядом ни у какой религии не стоял. Трудно мне было.
vitamen: Если все психологие такие, каких я встречал (сверстники-студенты, преподы, практикующие, сетевые), то в жопу таких психологов. Чтобы стать классным психологом, нужно только одно - прожить кучу жизней, многое пережить, во многих шкурах побывать. И никакого "психологического образования" не требуется, и никакое психологическое образование этого не даст.
Lenhen: vitamen пишет: И никакого "психологического образования" не требуется, и никакое психологическое образование этого не даст. тетя Клава из соседней квартиры лучше лечит?..
vitamen: В опу ведут три момента. Самоуверенность (подавляющего большинства) психологов в своём профессионализме. У Толстого была такая формула: человек это то, что он их себя представляет поделеное на то, что он о себе воображает, тоже самое можно применить к психологам. И когда у психолога этот фактор меньше единицы, он идёт в опу. Второе - психолог может помочь если уровень его "личной силы" выше или равен личной силе человека, который приходит к нему за помощью. Поэтому обывателям, домохозяйкам, среднему классу Курпатов полезен. А если к Курпатову явится чел формата эээ, скажем, Юнга, Курпатов будет бессилен, так как пациент сильнее его, для этого клиента нужен психолог посерьёзнее. Фамилии можно поменять. Главное суть - эти расклады ведут в опу. Третье, о чем упомянул. Только богатый жизненный опыт ("в реинкарнационном" смысле) делает психолога по-настоящему классным. Но не все (далеко не все, по прикидам 1:25) идут на психолога имея такой житейский ранг. В основном молодые души. Романтика, модно, в себе разобраться, а то и просто пальцы позагибать (профессионалы!). Это ж не ремесло, котрое можно за месяц пройти и делать классно. Это ж целые жизни, века,тысячелетия надо прожить, чтобы пришёл к тебе такой тёртый калач, и ты сидишь, не попсовый кролик с модным образованием, а тоже тёртый калач, и вы друг друга понимаете, говорите на равных. А когда приходишь к такой девочке или мальчику Курпатову, а у того попса на душе, чем он может помочь? Он может дотянуть до своего, а дальше нет. Поэтому в опу.
carlos7@mail.ru: Вот тут я с Витаменом полностью согласен! В опу этих психологов, главное это чтобы мудрость была и опыт прошлых жизней
Lenhen: vitamen пишет: У Толстого была такая формула: человек это то, что он их себя представляет поделеное на то, что он о себе воображает, тоже самое можно применить к психологам. я бы была согласна с этой формулой Толстого, если бы он сам так поступал. Мне она достаточно близка. Знаешь, когда он написал "Крейцерову сонату", в которой проповедовал необходимость полового акта лишь как средства для зачатия детей (а в остальное время - пост), его жена, обнаружившая 13-ю!!! беременность записала в своем дневнике "Вот вам и ответ на "Крейцерову сонату". Действительно, у психологов есть соблазн чувствовать себя богом в жизни клиента. И Курпатов - это попса. И очень сложно удержать себя в рамках границ и ответственно работать в консультировании. Опыт и возраст - здесь скорее плюс, чем минус. Но я не понимаю, кто может определить количество инкарнаций у претендента на звание психолога, и насколько эта информация достоверна. Откуда статистика 1:25? Кто это может подтвердить? Ты конечно же можешь еще раз меня отослать копаться в буквах, но заметь, я с тобою полемизирую, опираясь лишь на цитаты из тебя и не обсуждаю твоих личных качеств. Мы просто лично не знакомы. Я не знаю их. Может быть, ты в быту и с друзьями - просто милейший человек, а здесь - мы не согласны с тобою, и ты злишься. А ты почему-то переходишь на личности. Вообще, я бы хотела предостеречь участников форума от поспешных выводов о человеке, основанных только на постах. Мы - разные. И Форум - лишь часть и очень небольшая нашей жизни. Мы высказываемся о каких-то вещах, спорим, иногда ожесточенно. Но когда человек отстаивает позицию, он не обязан быть лицеприятным. Да и само несогласие нелицеприятно. Но больше мы друг о друге ничего не знаем. А полемика - вещь горячая, всякое может быть. Поэтому - поосторожнее с выводами и обобщениями.
namlos: судя по последним постам inkvisitorа и Карлоса, на форуме нужен раздел "знакомств". Тоже относится к теме психологической помощи между прочим ...одинокий плевел ищет колеблющуюся в вере пшеницу...
Ganesha: namlos пишет: судя по последним постам inkvisitorа и Карлоса, на форуме нужен раздел "знакомств".
Эшли: Толковые психологи есть и могут помочь. Снимают стресс даже в случае, когда в Беслане детей в школе убили. Кажется в Москве должен быть центр по реабилитации жертв сект. Надо поискать. А в секты попадают чаще всего созависимые люди, т.е люди без выраженного Я, желающие помогать другим, у них нет своей жизни, вот они и прибиваются к разного рода учениям. А потом мечутся по точкам треугольника: Спасатель-жертва- преследователь. Созависимость -это болезнь, которую надо лечить, т.к. она сможет привести к смертельному исходу, что нередко с последователями происходит или крышу сносит. Недавно совсем услышала о страдающих людях вернувшихся оттуда. Жалко. Очень непросто здесь опять встроиться в социум, когда и родные против и денег, здоровья нет.
Эшли: Российские антисектантские центры Информационно-консультационный центр свщмч. Иринея, епископа Лионского 119361, Москва, Очаково, ул. Озерная, д. 42, к. 428 Тел. (095) 785-36-34. E-mail: iriney@vinchi.ru Web-сайт – www.iriney.ru Центр реабилитации жертв нетрадиционных религий памяти А.С. Хомякова 109017, г. Москва, ул. Б. Ордынка, 20, храм "Всех скорбящих Радость", Тел. (095) 164-65-52, 231-13-00. Приемный день: вторник 12.00-16.00 ч. Душепопечительский православный центр реабилитации пострадавших от псевдорелигиозных организаций и оккультизма во имя прав. Иоанна Кронштадтского 109044, г. Москва, Крутицкая ул., 17, стр. 5, Крутицкое патриаршее подворье, Набережные палаты Руководитель - иеромонах Анатолий Берестов. Тел. (095) 276-67-63, E-mail: berebtov@mtu-net.ru Web-сайт - http://berestov-dpc.narod.ru Центр по вопросам сектантства при соборе св. благоверного князя Александра Невского Руководитель – Олег Зайцев Адрес: Новосибирск, ул. Советская, 1а Тел./факс: (3832) 23-54-40; E-mail: sobor@sibmail.ru Web-сайт - www.nevskiy.orthodoxy.ru Центр святителя Марка Эфесского Руководитель - протоиерей Александр Шабанов Адрес: 170006, Тверь, ул. Софьи Перовской, 11 Тел.: (0822) 33-31-57, 23-37-38, 23-12-08 Миссионерский отдел Екатеринбургской епархии Руководитель - священник Владимир Зайцев Адрес: г. Екатеринбург, ул. Ленина, 11а Тел. (3432) 77-00-14 E-mail: prop@mail.ru; Web-сайт - www.propovednik.ru Центр реабилитации жертв нетрадиционных религий во имя преп. Иосифа Волоцкого Руководитель - священник Никита Суровейкин Адрес: г. Екатеринбург, ул. К. Маркса, 31. Крестовоздвиженский мужской монастырь. Прием по средам с 12.00 до 16.00 Тел.: (3432) 62-39-50 (звонить только в часы приема) Информационно-консультационный центр во имя преподобного Иосифа Волоцкого при Белорусском Экзархате Координатор центра - Владимир Александрович Мартинович Адрес: 220004, г. Минск, ул. Раковская, 4 Тел. (017) 206-44-12 E-mail: nrm@open.by Web-сайт - www.sppsobor.by/SPPS_pages/Center/center.html Камчатский православный апологетический центр святого патриарха Московского и всея Руси Ермогена Руководитель - священник Михаил Неверов Адрес: г. Петропавловск - Камчатский, ул. Владивостокская, 30 Тел. (4152) 4-11-35 (пресс-центр Камчатской епархии, 8-904-282-1716 Часы приема: каждую среду с 19 - 00 до 21 - 00 E-mail: apistos@mail.ru Православный миссионерский центр Красноярской епархии 660056, г. Красноярск, пр. Мира, 43 Адрес для переписки: 660056, г. Красноярск, а/я 11604. Вологодский центр реабилитации жертв нетрадиционных религий 160000, г. Вологда, ул. Ленинградская,77а, кв. 62. Тульский Центр по реабилитации жертв тоталитарных сект и нетрадиционных религий Тел. (0872)-36-15-07. Православное общество "Панагия" 614001, г. Пермь, Комсомольский пр., 18, Редакция газеты "Православная Пермь". Курский информационно-консультативный центр по профилактике и реабилитации жертв тоталитарного духовного воздействия 305000, г. Курск, ул. Горького, 13-1. Прием - вторая и четвертая суббота каждого месяца с 13.00 ч
nadishana: Эшли пишет: Информационно-консультационный центр свщмч. Иринея, епископа Лионского Центр реабилитации жертв нетрадиционных религий памяти А.С. Хомякова 109017, г. Москва, ул. Б. Ордынка, 20, храм "Всех скорбящих Радость", Душепопечительский православный центр реабилитации пострадавших от псевдорелигиозных организаций и оккультизма во имя прав. Иоанна Кронштадтского Центр по вопросам сектантства при соборе св. благоверного князя Александра Невского Центр святителя Марка Эфесского Руководитель - протоиерей Александр Шабанов Миссионерский отдел Екатеринбургской епархии Эшли пишет: Центр реабилитации жертв нетрадиционных религий во имя преп. Иосифа Волоцкого Руководитель - священник Никита Суровейкин и т д Почему то все спасительные центры принадлежат деструктивной тоталитарной организации РПЦ. Тогда нужны центры, которые потом реабилитируют жертву после РПЦ.
nadishana: Эшли пишет: Толковые психологи есть и могут помочь. А тебе самой, как бывшей последовательнице, нужен раздел психологической помощи на форуме?
inkvisitor: namlos пишет: ..одинокий плевел ищет колеблющуюся в вере пшеницу... да.... это интересно, но это будет полный капец. плевел должен соединяться с плевелом, пшеница с пшеницей. иначе они просто замучают друг друга шатаниями. а вообще мучитель все плевелы в огонь скоро бросит, так что расслабьтесь
nadishana: namlos пишет: цитата: ..одинокий плевел ищет колеблющуюся в вере пшеницу... inkvisitor пишет: да.... это интересно, но это будет полный капец. плевел должен соединяться с плевелом, пшеница с пшеницей. иначе они просто замучают друг друга шатаниями. вот так и будешь сидеть и ждать плевелов. А этого может не произойти никогда! В твоем случае только один путь: взять колеблющуюся в вере пшеницу и превратить ее в плевел. Это тяжелый труд, брат, но это единственный вариант.
inkvisitor: Эшли пишет: Толковые психологи есть и могут помочь. Снимают стресс даже в случае, когда в Беслане детей в школе убили. Кажется в Москве должен быть центр по реабилитации жертв сект. вся моя попытка объективно оценить своё состояние, веру в Виссариона, всю свою шизофрению короче - я как буд то бы пытаюсь думать какой-то уже не существующей частью мозга. то есть не могу дать оценку сея опираясь на самого себя, могу оценить кое-как опираясь на православие, на психологию, но так как Виссарион когда-то произвёл на меня сильнейшее впечатление, то эти оценки очень хрупкие, нужен действительно кто-то, кто сильнее сознанием, умом, духом, чем Виссарион, тогда он может выместить из головы старого лидера. но таких человеков я ещё не встречал. Дворкин конечно молодец - хорошо говорит. его психологи работают в центре Иринея, который у Эшли прописан, если вдруг буду в Москве, встречусь, я уже связался на всякий случай. консультации с сектоведом бесплатные, стоимость приёма у психолога 300-1000 рублей, но учитывая обстоятельства выхода из сект, встречи могут быть и бесплатные. курс работы с психологом - 10 встреч, одна в неделю. поэтому, я почти уверен, что самостоятельно полностью разувериться и покинуть ЗО - почти невозможно (если глубоко верил и всё соблюдал долго), обычно это сопровождается какими-нибудь факторами - жена вытащила или муж, хозсовет сильно обидел, работать поехал и втянулся и т.д. а психолог из центра Иринея мне написал: Отвечает Вам психолог центра Св. Иринея Лионского. Конечно же, жить на природе, в другом ритме жизне, а затем переехать в город, с его бешенной скоростью и индивидуализмом, всегда очень тяжело. Особенно когда видишь крушение своих идеалов и мировоззрения. Когда с одной стороны, есть угроза навсегда потерять те теплые отношения, которые сложились с людьми в общине, а с другой стороны Вы понимаете, что больше так не можете жить. Заменить сознание или "раззомбировать" человека, конечно же невозможно. Но возможно провести реабилитацию, адаптацию к другим условиям жизни. А также помочь разобраться в себе, в своем мировоззрении. Создать условия в которых Вы сможете проанализировать свой опыт жизни в общине, свой опыт жизни до общины, и сформируете некие новые направления в своей жизни.
nadishana: inkvisitor пишет: то эти оценки очень хрупкие, нужен действительно кто-то, кто сильнее сознанием, умом, духом, чем Виссарион, inkvisitor пишет: Дворкин конечно молодец - хорошо говорит. его психологи работают в центре Иринея, который у Эшли прописан, если вдруг буду в Москве, встречусь, я уже связался на всякий случайДааа.. Судя по всему ты не пошутил Не ожидал от тебя такого, брат. Ты уверен, что эти братики сильнее сознанием, умом, духом, чем Виссарион? На мой взгляд : идти к ним - вообще полный отстой. Эти люди гораздо ограниченней, мракобесней, циничней и очевидней чем ВсХс. А разуверившийся виссарионовец в состоянии постсектантского шока для их бизнеса вообще лакомый кусочек.
namlos: nadishana пишет: На мой взгляд : идти к ним - вообще полный отстой. Эти люди гораздо ограниченней, мракобесней, циничней и очевидней чем ВсХс. А разуверившийся виссарионовец в состоянии постсектантского шока для их бизнеса вообще лакомый кусочек. ну так пусть сходит и убедится в этом сам, может как раз там, в битве за мозги просвет и наметится. Хотя конечно лучше напрямки к Вс на прием, позадавать ему своих настоящих вопросов и понаблюдать, как он будет тебя обратно в лоно веры загонять. nadishana пишет: В твоем случае только один путь: взять колеблющуюся в вере пшеницу и превратить ее в плевел. Вот и я про это намекала. В одиночку вырываться сложно, держись, брат! Помню Оля Липецкая (переводчица) говорила: "по одному оттуда не выходят". Так что атакуй мозги понравившейся пшенице (колебания-то в вере почти у всех есть, у кого еще мозги не окончательно атрафировались) и раззомбируетесь вы вместе окончательно и будете жить долго и счастливо пока не низверзнетесь в карстовые пустоты, но зато в один день!!!
namlos: nadishana пишет: Почему то все спасительные центры принадлежат деструктивной тоталитарной организации РПЦ потому что они знают, что раззомбировать невозможно, можно просто ПЕРЕзомбировать, вот на себя и работают, уже отобранный контингент который сам приходит сдавать свои испорченные мозги на ремонт. Главное, что вера есть, желание отдавать себя святыне тоже имеется, вот подлатают маленько, перенаправят, а потом глядишь и Инквизитор уж с Любой Латохиной вместе будут в Черемшанке православную часовенку ставить.
nadishana: namlos пишет: Хотя конечно лучше напрямки к Вс на прием, позадавать ему своих настоящих вопросов и понаблюдать, как он будет тебя обратно в лоно веры загонять. Страшно! А вдруг он опять в Веру возвернет?
Дембель: namlos пишет: вот на себя и работают, уже отобранный контингент который сам приходит сдавать свои испорченные мозги на ремонт. Вот вы все про мозги, да про мозги, а душа как же? Да и вааще, мозги религиозности не помеха!
inkvisitor: nadishana пишет: Ты уверен, что эти братики сильнее сознанием, умом, духом, чем Виссарион? На мой взгляд : идти к ним - вообще полный отстой. nadishana, обвиняя все религии в матрицизме, все идеологии в матрицизме, мы придём к тому что человек должен быть как ребёнок - вообще без понятий в голове, ртоожобие - как база обычной жизни не подходит тоже, как детей то своих будешь воспитывать, чему учить, если в школе их тоже будут готовить к жизни в ротожопии? правильно Мучитель про тебя значит Namlos-у говорил, что ты хочешь делать просто всё что угодно? как жить вообще без мировоззрения? всем играть в Древний Кужебар?-это очень индивидуальная игра. если каждый на земле придумает свой Кужебар, то наступит глобальный дурдом. если придумать для всех одну спасительную истину - то это тоже будет кошмар - глобальная единая семья. значит остаётся всё как есть - много религий и сект, выбирай себе по вкусу, по разумению, и живи себе. у кого родители поумнее - сразу привьют традиционную веру, не дожидаясь пока чадо увлекут мучители
namlos: inkvisitor пишет: правильно Мучитель про тебя значит Namlos-у говорил, что ты хочешь делать просто всё что угодно? оооо, сильно еще давлеет Слово Учителя над тобой, Inkvisitor Ты бы как верующий у Надишаны переспросил, правильно ли его ВсХс понял. inkvisitor пишет: ртоожобие - как база обычной жизни не подходит тоже, Кстати о ротожопии. Очень емкую и краткую характеристику этому понятию дали в фильме American Show, а именно: "массовая культура основанная на базовых инстинктах и перевернутых ценностях". Хочется туда? inkvisitor пишет: если каждый на земле придумает свой Кужебар, то наступит глобальный дурдом. Спорное утверждение. До наступления глобализации и введения телевидения, по всему миру существовали очень разные культуры с разными традициями и мировозрением и никакого дурдома не было inkvisitor пишет: у кого родители поумнее - сразу привьют традиционную веру, не дожидаясь пока чадо увлекут мучители . А ты бы хотел, чтобы тебе такую прививочку сделали? Легкую трепанацию мозга прямо непосредственно после рождения!? Ну тогда вперед по всем вышеперечисленным адресам от РПЦ!!! Пока еще не поздно! А можно все же к Вс, чтобы зазомбировал обратно, тогда тоже все колебания закончатся, будет тишь да благодать... и в башке слыш-ка, хоть бы мыслишка... Сложно создавать свою систему координат в жизни, не спорю. Гораздо проще прибиться к кому-то под теплое крыло уже существующей идеологии. И здесь каждый выбирает для себя, что ему больше по вкусу: идти проторенными дорогами или тропить свой нехоженый путь.
Calceteiro: inkvisitor , каждый находит своё , например, : у Надишаны-Древний Кужебар, у Ганеши-фень-шуй и коробочка, у меня йога и не только, да у всех участников форума есть своё( миропонимание, стиль жизни,личность и т.д.) а у ВХ - "истина" ( правда она для него самого не годиться). Как у Высоцкого: " Эй, вы задние- делай как я, это значит - не надо замной. Колея эта-только моя, выбиратесь своей колеёй." Твоя жизнь - твоя, ни ВХ,ни врачи, ни кто угодно, не могут отвечать за тебя ( хотя могут пытаться по разным причинам и по-разному. Мне нравится вот так:
Napoleon: inkvisitor пишет: матрицизм О какое слово интересное, а что оно означает?... Даже словарь Даля слишком примитивен дабы объяснить тайный смысл слова сего. Давайте устроим приход к единому пониманию, померяемся - у кого понимание духовнее?
namlos: Интересную игру описывает психолог Эрик Берн в своей книге "Игры в которые играют люди". Вот она: "Излюбленная игра заключенных - "Как отсюда выбраться" или "Хочу выйти". В нее играют также в психиатрических больницах (и в тоталитарных сектах ) В нее обычно играют заключенные, которые на самом деле не хотят выйти на свободу. Они либо симулируют хорошее поведение, но потом срываются специально для того, чтобы избежать освобождения, либо следуют предписанному поведению до критического момента, пока страх перед ненадежным внешним миром не выходит наружу и все идет насмарку.
carlos7: Я читал эту книгу, но с этой по крайней мере цитатой я с ним не согласен, заключенные мечтают выйти на свободу реально. Я сам лежал в Кащенко, когда косил от армии, замечательный кстати опыт, но я мечтал оттуда выбраться поскорее, а из секты СТ я ушел, когда окончательно понял, что это все туфта и лохотрон.
carlos7: Кстати про Кащенко, там собрались очень интересные люди: Костян на любой вопрос психитра сыпал цитатами из Ницше, Серега косил, что он фанат Достоевского ТОЖЕ НА ЛЮБОЙ ФОПРОС ПСИХИАТРА сыпал цитатами из него. Я выбрал другую стратегию, что я терпеть не могу советскую власть и поэтому жить не хочу. Это была конечно очень опасная стратегия, и меня пичкали какими то сильными таблетками, но я их благополучно отправлял в унивесальный таз.
namlos: carlos7 пишет: Я выбрал другую стратегию, что я терпеть не могу советскую власть и поэтому жить не хочу. Так кончай косить уже, Карлос! У нас тут не Кащенко, а ты все еще в роли.
carlos7: ладно сегодня на тнт замечательная программа, присоединяйтесь!
nadishana: carlos7 пишет: ладно сегодня на тнт замечательная программа, присоединяйтесь! правда, выходи уже из алкогольного и теле- анабиоза, Карлос
carlos7: У меня есть прекрасные друзья виссарионовки Оксана и Таня, с которыми я ездил в Марса Алам. Они вообще не пьют, у них нет в доме телевизора, они строгие вегетарианцы, то есть не едят мясо и рыбу, но почему то едят все молочное, хотя я тоже вегетарианец и не ем даже молочного, в египте они ели столько, что я такого в жизни не видел, по нескольку тарелок за раз. Но при всем этом у них крайне низкий уровень энергетики, я как экстрасенс это вижу и они сами об этом говорят, я думаю что это происходит от неприятия мужчин.
Botagoz: Добрый день! Я новичок на форуме, еще только пытаюсь понять как он работает. Можете со мной связаться в личке? Как только выйдете на связь, напишу подробное письмо. Правда, до этого форума я добралась поздно, через два дня еду в Петропавловку.
Feona: привет Botagoz!!! все на связи! ждем подробного письма!
manana: верующие же сами выбрали и эту землю, и такую жизнь. Это- их выбор. Ощущение,... что там создана некая резервация для людей, находящихся на очень примитивном уровне и поручена oпекуну в лице ВХ
JALLOBAD: есть дозревающие поломники, им это необходимо, а сдесь могут добрать нужное
nadishana: JALLOBAD пишет: есть дозревающие поломники, им это необходимо, а сдесь могут добрать нужное А ты дозрел уже? Или добираешь нужное?
Rocknroller: Да я сам тут никакой
Мордвин: Обязательно нужен такой раздел. И создайте параллельно раздел для отзывов по сайту и по теме которая тут освещается. Я тут новенький, случайно наткнулся на сайт "Шаманов последнего завета". С начала подумал нифигасе у этого мента-упыря [img]http://zombirovanie.info/DopSm2/th_myDSm20.gif[/img] конфессии уже появились, ну по типу христианство разделилось на православных, католиков и т.д. и т.п. И тут думаю церковь нового завета делится почкованием начала)))) Потом на форум зашел и все понял есть все таки люди на земле, которым проблемы засранных мозгов не безразличны, поэтому надо такую тему создать. [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm36.gif[/img]
sturmzeit: вообўе то жестче нужно бороться с таким мракобесием, но чего же люди доходят в собственном мазохизме
rudi: [img]http://zombirovanie.info/DopSm2/th_myDSm4.gif[/img]
Дора: Виссарион - хитрый "двоечник". А вы с ним, как с "отличником"...И это чревато.. Ответственности же нет (за чьи-то судьбы изломанные и искореженные и даже за свою (все равно 2 коп. цена) )...Хитрость и тупость. Не более. Но ВЫ то кто, кто поверил? Даже Вас не оправдывает ничтожный страх перед кризисным "завтра". ССЫКУНЫ!! А апокалипсиса как нет, так и не будет. ЛОШАРЫ!! И теперь Вам никто уже не поможет.. Даже если поджечь нагорные домики. Все равно, лоховство - с Вами. И это - диагноз!!!
2Dora: вы явно не по адресу - ВІССАРИОН это ВСЕ! немного внимательнее вчитайтесь в материалы сайта и форума
полная версия страницы