Форум » Община Виссариона » Vote: Нужен ли на форуме раздел психологической помощи для бывших последователей? » Ответить
Vote: Нужен ли на форуме раздел психологической помощи для бывших последователей?
nadishana: Я не буду голосовать сам, хотя и склоняюсь к варианту № 4. Самое удивительное для меня в феномене ВсХс - это не сам ВсХс. Факт который меня поражает до сих пор: огромное количество людей, с которыми можно делать практически что угодно. Один только факт что у творчества Капуныча есть немалая аудитория указывает на то, что тупость братьев и сестер может достигать фантастических размеров. Эти люди хотят быть в психологическом рабстве, они хотят, чтобы на них паразитировали. Даже если такой человек скажет тебе, что ему нужна психологическая помощь - это очередной самообман с его стороны. Это из моего опыта общения. Ну а то что на основе такого контингента образуется духовный бизнес - это самоочевидное следствие. А бороться со следствием бесполезно. Эти люди определенно заслуживают всего того, что с ними происходит на ЗО. Раззомбировать человека невозможно. Можно только зазомбировать или перезомбировать. То что я считаю необходимым - это свободный доступ к информации о том как работает иерархия, эзотерическое учение ВсХс и кастовая система на ЗО. Тот кто нуждается в этой информации, найдет наш форум за несколько минут и поможет себе сам.
alex: carlos7@mail.ru пишет: пипл считает себя наполеоном или христом общему счастью. пипл себя таковыми не считает. ему бы выпить-закусить. а вот те кто себя видит в первых рядах, как раз и склонны преувеличивать свою роль в мировой революции. васисуалии наши лоханкины, панимаешь.
Lenhen: zombelj пишет: Принять решение то они могут, а вот вылечить?! Не знаю! Я лично подобных случаев не встречал. а психиатрия не вылечивается, можно только купировать приступ, и таким образом обезопасить близких от деструктивного поведения. Когда Яна Апфель разложила костерки в общаге, никто не рассуждал о ее лечении, рассуждали о том, чтобы общага не погорела. Шизофрения не лечится вообще, но есть некоторые приемы (я не имею ввиду галаперидол), в результате применения которых, наступает ремиссия и человек хоть как-то вписывается в жизнь. А когда он запирается у себя дома и костры разжигает - увы, тут пострадать может не только он, поэтому и надо лечить. Верующих как и наркозависимых тоже нельзя вылечить, они себе взамен одной веры другую найдут тут же; есть даже термин в психологии и психиатрии "истинноверующий" - на ЗО таких полно.
Lenhen: alex пишет: пипл себя таковыми не считает. ему бы выпить-закусить. Алекс, а ты это о ком? - я чего-то не вижу вокруг сплошь алкоголиков и ротожопов. ЛЮди, как люди вокруг - нормальные вполне, как ты и я...
zombelj: Lenhen пишет: Когда Яна Апфель разложила костерки в общаге, никто не рассуждал о ее лечении, рассуждали о том, чтобы общага не погорела.Зачем же бросаться в крайности! На сколько я понимаю, речь идет о создании раздела психологической помощи для тех, кто еще в состоянии ее воспринимать, а тем кто разводит костерки, естественно уже никакими рассуждениями не поможешь!nadishana пишет: Ну а ты брат за какой пункт голосуешь?Я тоже склоняюсь к тому, что отдельно такой раздел создавать не нужно. Я не совсем понимаю, что это такое? И как оно будет работать, может кто-то опишет механизм этой самой помощи поподробней?! Лично для меня эту функцию выполняет форум в целом!
Lenhen: zombelj пишет: На сколько я понимаю, речь идет о создании раздела психологической помощи для тех, сначала шла именно об этом, а потом на Наполеонов скатились, я - о них.
nadishana: zombelj пишет: Я не совсем понимаю, что это такое? И как оно будет работать, может кто-то опишет механизм этой самой помощи поподробней?! Это к Дембелю и Ленхен
nadishana: zombelj пишет: может кто-то опишет механизм этой самой помощи поподробней?! Я вот пока жил на ЗО такую помощь оказывал некоторым близким друзьям. Только тем, кто САМ заводил разговор на тему ВсХс. Но это НИКОМУ из них не нравилось, одна сестра даже меня обвиняла что я у нее разрушил все святое и чуть не довел до самоубийства Так что помощь эта - дело неблагодарное. Я ее буду оказывать только если меня лично будут просить и за деньги. Только тогда человек будет реально ценить твою помощь и сможет ей воспользоваться.
Calceteiro: nadishana пишет: Так что помощь эта - дело неблагодарное. Я ее буду оказывать только если меня лично будут просить и за деньги. Только тогда человек будет реально ценить твою помощь и сможет ей воспользоваться. Совершенно согласен , я сам работаю в этом направлении.
aargh: nadishana пишет: Так что помощь эта - дело неблагодарное. Я ее буду оказывать только если меня лично будут просить и за деньги. Только тогда человек будет реально ценить твою помощь и сможет ей воспользоваться. З. Фрейд, в своё время, тоже пришёл к такому выводу. И ещё говорил, что дешёвая терапия -- неэффективна. А вообще, интересно. Человеку разрушили самое святое с помощью языка и он теперь кидается на разрушителя. Я так понимаю, что отняли последнюю надежду, бо других вариантов не вижу. (Как-бы вокруг страдание и чёрная тоска, а только и было свету в окошке, что Виссарион.) Да... Тут действительно к психотерапевту. Или искать себе другого Спасителя, уже настоящего, непоколебимого, такого, что уже не подкопаются... Это я как-бы, наконец, понял, что имела в виду уважаемая Lenhen.
Lenhen: nadishana пишет: Так что помощь эта - дело неблагодарное. Я ее буду оказывать только если меня лично будут просить и за деньги. ну я об этом в начале и сказала, что в рамках этого форума психологическую помощь (за деньги как раз, именно по той причине, какую ты указал) и невозможно оказать. У меня не было от последователей агрессии, с которыми доводилось "работать", просто методы тоже нужно знать; а вот Дембель покрикивал, что я у него святое отбираю, что если он без веры останется, то стержня не будет. Враки! Стержень остался.
zombelj: Lenhen пишет: если он без веры останется, то стержня не будет.Стержень, он внутри каждого человека находится, это лично мое убеждение, а мы все эти годы пытались его на "спасительную соломинку" поменять! При чем далеко не бесплатно! И что самое интересное - поменять легко, а обратно вернуть, ой как непросто!
Lenhen: zombelj пишет: Стержень, он внутри каждого человека находится, у меня давно возникло стойкое ощущение, что мужчины, пишущие в этом форуме, очень сильно переоценивают силу личности человека. я сейчас пишу курсовую по секте и нарыла данные об очень любопытном эксперименте: В результате примененных техник контроля сознания собственная личность завербованного человека доводится до состояния психологической беспомощности, обессиливается и дискредитируется. Вместо нее целенаправленно настраивается новая культовая личность, которая предназначена для реализации идей и воли лидера секты и которая обладает не собственной, а иллюзорной, культовой "самостоятельностью" [164]. Доктор Флэвил Йикли, весьма уважаемый психолог и член магистральной Церкви Христа, обследовал с помощью теста-опросника типов личности Майерс-Бриггс 800 членов Бостонской Церкви Христа, культовой группы во главе с Кипом Мак-Кином. Опросник Майерса-Бриггса описывает шестнадцать основных типов индивидуальности. Каким бы ни был тип человека, он должен оставаться одним и тем же на протяжении всей его жизни. Главные категории — экстраверт/интроверт, интуитивный/ощущающий (сенсорный), думающий/чувствующий и рассудочный/воспринимающий. Заполненный опросник предоставляет сведения о предпочтениях человека и особенностях его характера. Участники заполняли тест-опросник типов личности три раза. Им было предложено: 1. Ответить на каждый вопрос так, как они сделали бы это до присоединения к группе. 2. Заполнить анкету в качестве нынешних членов группы. 3. Заполнить ее, прогнозируя на пять лет вперед. После анализа данных первого теста, было обнаружено, что до присоединения к группе типы индивидуальности значительно отличались друг от друга. Во втором тесте все члены группы смещались к одному и тому же типу индивидуальности. Они начинали соответствовать типу личности, который был присущ лидеру Бостонской Церкви Христа. Третий тест показал почти всеобщий переход к этому типу. В качестве контрольной группы этот тест предлагался католикам, баптистам, лютеранам, методистам, пресвитерианам и членам магистральной Церкви Христа. Здесь ни до, ни в течение, ни после того, как они присоединились к своим церквям, никакого изменения не было. У каждого есть свое подлинное "я". Тип индивидуальности у здорового индивидуума не меняется, несмотря на возрастные изменения. Смена типа личности часто указывает на нездоровое давление, вынуждающее человека действовать так, будто он является кем-то другим. Психологи утверждают, что культы создают именно такой вид давления. Это исследование также подтвердило существование культовой личности, связывающей и затыкающей рот подлинному "я" подобно смирительной рубашке. Психологи считают, что благодаря тестированию, проведенному доктором Флэвилом Йикли, удалось статистически продемонстрировать последствия деструктивных методов контроля сознания . Люди дорогие, по последним исследованиям, можно утверждать что, НИКТО НЕ ГАРАНТИРОВАН ОТ ИНДОКТРИНАЦИИ В КУЛЬТ. И поэтому жестко судить людей, подставившихся под контроль сознания нельзя. Его свобода кончилась тогда, когда он РЕШИЛ переступить порог зала, в котором читалась первая для него лекция культа.
Pro.Leo: Lenhen пишет: Смена типа личности а вот смотри. Вот человек допустим неудовлетворён собой, хочет измениться, иногда полностью. И тут ему (иногда в явной, иногда в неявной форме) предлагают стать ДРУГИМ. "Стань как Учитель!", "Стань как ..... " и т.д. И чел радостно хватается за предоставленную возможность. Ведь это сплошь и рядом. Так ли это плохо? Дети вот тоже хотят быть похожими на своих родителей.
Lenhen: Pro.Leo пишет: Вот человек допустим неудовлетворён собой, хочет измениться, иногда полностью. начинать нужно как раз с этого: почему он неудовлетворен собой? Я не думаю, что отъявленный подлец испытывает подобные терзания. Такие муки присущи человеку совестливому. И он способен менять себя самостоятельно (в рамках нормативной самокритичности). Но если его неудовлетворенность собою принимает характер навязчивой идеи, тотальный характер, то: во-первых - я (как психолог) говорю о невротическом комплексе, во-вторых - предлагаю ему методы по воспитанию терпимости как к миру вокруг так и к себе лично. Ни мир, ни мы сами не способны стать совершенными. Этого и не требуется от нас. Pro.Leo пишет: предлагают стать ДРУГИМ. "Стань как Учитель!" В "как Учитель!" и ключ. Стань другим - это разрушение себя, измена себе. Вернее сказать : Стань собой, но чуть-чуть лучше. Это процесс обычного самовоспитания. Эволюционный процесс, постепенный. Революции в перестройке себя только разрушают. То есть, человеку холерического темперамента предлагают стать флегматиком (к примеру). И происходит ломка на уровне физиологии - холерик ДАВИТ свои природные реакции, которые ему присущи (в силу такого вот устройства ЦНС, в силу скорости и амплитуды реагирования этой самой ЦНС) и результатом мы имеем вовсе не флегматика а управляемого холерика с подавленной волей. Он уничтожает свою природу. Стать как кумир - так это стать пародией кумира. Человек ценен своей индивидуальностью. Так ли это плохо? Дети вот тоже хотят быть похожими на своих родителей. это - плохо. Плохо, потому что человек перестает быть собой. Дети, кстати, естественны и им не грозит "удвоение" личности. Она у них только формируется. Но, и я об этом писала уже, дети в общине не видят стереотипа нормальных отношений между мамой и папой, между родителями и детьми, и результатом будет такое же поведение как у родителей, перенесенное в свои семьи. Этим и тревожит лично меня будущее детей общины - они имеют все шансы стать маргиналами: им не даны адекватные представления о мире, они выросли в условиях тотального давления. Их личность будет формироваться под действием культа(либо с положительным знаком, либо с отрицательным), но культ навсегда оставит этих детей подранками. Вторая категория - подростки, которые сформировались раньше и приехали на ЗО с родителями - они вообще не поддаются дрессуре (а именно дрессуре можно уподобить промывку мозгов). Они в силу молодости скептичны, циничны (из-за ранимости) и чувствуют фальшь взрослых за тысячу километров. Решение не жить как родители к ним приходит очень рано (моя дочь решила, что уедет, в 9 лет). Так что подражание взрослым у детей - это момент становления личности, им еще нечего удваивать. То есть изменение себя у взрослых и подражание взрослым у детей - совершенно разные процессы, протекающие по разным закономерностям.
Дембель: Lenhen пишет: Стань другим - это разрушение себя, измена себе. Вернее сказать : Стань собой, но чуть-чуть лучше. Это процесс обычного самовоспитания. Я правильно понимаю, что когда Вс говорит: "У вас внутри все сформировано неправильно, ваш внутренний мир мы будем менять полностью" - это и есть путь к тотальному контрольному над личностью, путь к невротизации целого сообщества индивидуумов. На этом пути ничего хорошего не может получиться в принципе!?
Pro.Leo: Lenhen пишет: В "как Учитель!" и ключ. Стань другим - это разрушение себя, Ну а что ты как психолог скажешь о христианской доктрине выдвинутой ап. Павлом: мы де для греха умерли теперь мы имеем тело Христово и Дух Христов( не дословно ). По этому поводу анекдот: Одна сестра возвращалась с проповеди, на которой говорили о том, что христианам надо умерерть для себя, своей греховной плоти. В тёмном переулке к ней пристал мужик: - И не боишься ты одна-то? - Если бы я была живой, то боялась бы , а так я мёртвая...
Lenhen: Дембель пишет: Я правильно понимаю, абсолютно правильно. Вс очень противоречит себе, как сыну Отца небесного, внуку Творца. Творец создает человека с вот такой физиологией и с вот таким набором реакций (я говорю пока только о физиологической стороне), а потом внук заявляет, что все неверно. При этом Творец (он же Абсолют по паспорту) по определению совершенен и разумен и получается, что Внук (и в его лице Отец небесный) бунтуют против Творца - Абсурд!
Lenhen: Pro.Leo пишет: Ну а что ты как психолог скажешь о христианской доктрине выдвинутой ап. Павлом: мы де для греха умерли теперь мы имеем тело Христово и Дух Христов( не дословно ). А скажу вот что: христианские церкви (традиционные конфессии) не требуют от человека стать как Христос. Более того, меньше всего мы знаем, каким был Иисус в жизни, в быту, в привычках. Это - не главное. Они говорят о причастии телу и крови Христа, о принятии ЧАСТИ в себя. ЧАСТИ безгрешного тела Иисуса, части Бога, если уж говорить о предмете веры христиан. Избавиться от греха, и стать другим - разные вещи. Если человек изменяется через самовоспитание - это одно, если сотворяет кумира и подражает ему - "Не сотвори себе кумира" - опять же христианство говорит.
Дембель: Lenhen пишет: Дембель пишет: цитата: Я правильно понимаю, абсолютно правильно. Ну тогда я вот что скажу. Либо Вс - Хс, и он действительно один правильно знает, что нужно делать человеку. и вся наука психиатрия - это полнейшая профанация, либо Вс осознанно или неосознанно толкает человека на путь саморазрушения. Но Допустим некто призывает какую-то группу людей спрятаться под землю и сидеть там полгода в ожидании конца света. Допустим, что в результате этого сиденья эти люди (или часть их) погибли от голода, каких-то болезней - не важно от чего, а важно, что в результате этого сидения. Тогда к этому безответственному товарищу применимы меры уголовного преследования, и спасти его от кутузки может только медицинское освидетельствование, которое удостоверит факт психической болезни данного товарища. Кстати, данный случай не является вымышленным. Тогда точно такие же меры уголовного преследования применимы к Вс.
Дембель: Pro.Leo пишет: Ну а что ты как психолог скажешь о христианской доктрине выдвинутой ап. Павлом: мы де для греха умерли теперь мы имеем тело Христово и Дух Христов( не дословно ). Апостол Павел говорил о рождении христианина в духе. То есть в человеке рождается дух Христов, который животворит и побуждает человека изменяться, усмиряя свои греховные черты. Но нигде в Евангелие не говорится о тотальном изменении всего внутреннего мира человека. Нигде не говорится о тотальном контроле за каждым шагом и каждой мыслью человека, о регламентации любого его действия. Это принципиальная разница, ты не находишь?
полная версия страницы