Форум » Община Виссариона » Vote: Нужен ли на форуме раздел психологической помощи для бывших последователей? » Ответить
Vote: Нужен ли на форуме раздел психологической помощи для бывших последователей?
nadishana: Я не буду голосовать сам, хотя и склоняюсь к варианту № 4. Самое удивительное для меня в феномене ВсХс - это не сам ВсХс. Факт который меня поражает до сих пор: огромное количество людей, с которыми можно делать практически что угодно. Один только факт что у творчества Капуныча есть немалая аудитория указывает на то, что тупость братьев и сестер может достигать фантастических размеров. Эти люди хотят быть в психологическом рабстве, они хотят, чтобы на них паразитировали. Даже если такой человек скажет тебе, что ему нужна психологическая помощь - это очередной самообман с его стороны. Это из моего опыта общения. Ну а то что на основе такого контингента образуется духовный бизнес - это самоочевидное следствие. А бороться со следствием бесполезно. Эти люди определенно заслуживают всего того, что с ними происходит на ЗО. Раззомбировать человека невозможно. Можно только зазомбировать или перезомбировать. То что я считаю необходимым - это свободный доступ к информации о том как работает иерархия, эзотерическое учение ВсХс и кастовая система на ЗО. Тот кто нуждается в этой информации, найдет наш форум за несколько минут и поможет себе сам.
Lenhen: Дембель пишет: Либо Вс - Хс, и он действительно один правильно знает, что нужно делать человеку. и вся наука психиатрия - это полнейшая профанация, либо Вс осознанно или неосознанно толкает человека на путь саморазрушения. По первому "либо" можно вспомнить его наезды на всех врачей, и отказ от медицины; но в 1994-м году, когда Герка привел к нему беснующуюся Яну, то Вс очень определенно отправил ее домой лечиться у психиатра. Так что - второе "либо" вероятнее. Дембель пишет: Тогда точно такие же меры уголовного преследования применимы к Вс. да. Я об этом все время и говорю: Вс вор и мошенник. Его место - в тюрьме.
Pro.Leo: Дембель пишет: Но нигде в Евангелие не говорится о тотальном изменении всего внутреннего мира человека. Нигде не говорится о тотальном контроле за каждым шагом и каждой мыслью человека, о регламентации любого его действия. Это принципиальная разница, ты не находишь? Ну тут тоже можно впасть в крайности. Сам знаешь - "скажи дураку Богу молиться". Вс кстати заявлял, что мы де в миру накопили немало положительного, а теперь вот приехали не ЗО и стали это утрачивать. Грустно ему от этого стало.
Lenhen: Pro.Leo пишет: Ну тут тоже можно впасть в крайности. дык об этом жа и психологи говорят: крайности они вредные! потому что, как вода, например, полезна и жизнь дает, а крайности - это кипяток, им ведь и обварить можно, и обращаться с ним нужно осторожно (к слову о монастырях: они с духовным кипятком осторожно обращаются, и не каждому в руки дают). что мы де в миру накопили немало положительного, а теперь вот приехали не ЗО и стали это утрачивать. а сначала он говорил, что нет в нас ничего правильного и хорошего... Вот и верь после этого людям... Кстати, многие из моих знакомых уезжали с ЗО со словами: "Здесь я стал хуже"... А Вс живет и делает свое дело методом проб и ошибок. Меня всегда прикалывала Истина, которая способна ошибаться.
Дембель: Pro.Leo пишет: Ну тут тоже можно впасть в крайности. Сам знаешь - "скажи дураку Богу молиться" Нет уж, извини, если Вс говорит, что "Ваш внутренний мир нужно поменять полностью, в нем все неправильно" - это как понимать? В общине одно время муссировался тезис: "Местные все делают неправильно, мы должны делать все с точностью до наоборот!" - это действительно перегиб, тут и до маразма один шаг остался, но с внутренним миром по-другому трактовать нельзя.
Pro.Leo: Дембель пишет: с внутренним миром по-другому трактовать нельзя. В этом и состоит дебилизм. Вс чё нить брякнет - народ хочет это по честному исполнить, "ДОБУКВЫ!!!" а он так невинно потом: "Ох вы головы садовые! Разве я это подражумевал??? Вы что же у Истины не переспрашиваете?" И потом плачет он от нашего несовершенства и топит горе сврё в индийсклм океане.
Дембель: Pro.Leo пишет: В этом и состоит дебилизм. Вс чё нить брякнет - народ хочет это по честному исполнить, "ДОБУКВЫ!!!" а он так невинно потом: "Ох вы головы садовые! Разве я это подражумевал??? Вы что же у Истины не переспрашиваете?" И потом плачет он от нашего несовершенства и топит горе сврё в индийсклм океане. Бедный Вс - связался с кретинами! Ему бы паству по-умнее!
Pro.Leo: Дембель пишет: Бедный Вс - связался с кретинами! Ему бы паству по-умнее! Да уж. Эх, Дембель и ведь кретины эти - ты да я да мы с тобой.
Lenhen: Pro.Leo пишет: Дембель пишет: цитата: Бедный Вс - связался с кретинами! Ему бы паству по-умнее! Да уж. Эх, Дембель и ведь кретины эти - ты да я да мы с тобой. не знаю, кто тут кретины, но то что Вс не беднее нас - к бабке не ходи!
Дембель: Pro.Leo пишет: Да уж. Эх, Дембель и ведь кретины эти - ты да я да мы с тобой. А то!
Дембель: Lenhen пишет: После анализа данных первого теста, было обнаружено, что до присоединения к группе типы индивидуальности значительно отличались друг от друга. Во втором тесте все члены группы смещались к одному и тому же типу индивидуальности. Из сказки "Школа зверей", педагога Р.Х. Ривза: "Однажды животные решили совершить что-то грандиозное в духе "нового времени" и открыли школу. Они решили, что в число предметов войдут бег, лазанье по деревьям, плавание и полеты. Для простоты организации все животные занимались по общей программе. Утка превосходно – даже лучше преподавателя – плавала и получала отличные оценки за полеты, но здорово отставала в беге. Из-за этого ей пришлось часто оставаться в школе после уроков и даже бросить плавание для того, чтобы практиковаться в беге. Так продолжалось до тех пор, пока ужины перепончатые лапки не износились до такой степени, что даже по плаванию она скатилась на уровень посредственных отметок. Но школа допускала такие отметки, и по этому поводу никто, кроме самой утки, не переживал. Вначале кролик был отличником по бегу, но затем с ним случился нервный срыв от перевозбуждения, связанного с обучением плаванию. Белка отлично лазала по деревьям, до тех пор пока ее не постигло жестокое разочарование, когда преподаватель полетов потребовал от нее взлететь с земли вверх, в то время как она привыкла летать с верхушки дерева вниз. Кроме того, от переутомления у нее начались судороги и она схватила тройку по лазанью и двойку по бегу. Орел оказался трудным ребенком и нуждался в соответствующем строгом обращении. На занятиях по лазанью он быстрее всех достигал вершины дерева, отстаивая при этом право пользоваться собственным методом. В конце года какой-то ненормальный угорь, великолепно плававший, а также бегающий, лазающий по деревьям и немного летающий, оказался лучшим учеником – и именно ему поручили выступить с прощальной речью на выпускном вечере. Луговые собачки от обучения в школе воздержались и потребовали возврата уплаченных ими налогов, так как администрация школы не включила в программу прорывания нор и подземных ходов. Они отдали своих детишек на обучение к барсуку, а затем вместе с хомяками и сусликами открыли преуспевающую частную школу".
vitamen: Нужен, только оказывать некому, все раненые. А нужен здоровый. Хотя бы один. Но настолько здоровый, чтобы за всех раненых впарится. Это анрил. Лучше на каждого подранка один здоровый, вменяемый человек, а лучше два, тогда есть шанс, но это тоже анрил - где столько здоровых найдёшь, да ещё на общественных началах. Так что, хоть помощь и нужна, ее не будет. Это с моей точки зрения. А с вашей, - я полагаю, вам и так хорошо, в помощи не нуждаетесь, у вас тесная, солидарная, поддерживающая атмосфера, в которой вы от себя самих тащитесь Не вижу ни одного нуждающегося (во мнении, отличном от собственного).
zombelj: Lenhen пишет: Стержень, он внутри каждого человека находится, у меня давно возникло стойкое ощущение, что мужчины, пишущие в этом форуме, очень сильно переоценивают силу личности человека.Стержень и сила личности, это разные вещи. Стержень, это то, что многие называют Богом внутри нас, а сила личности, это то, что позволяет выстраивать отношения с этим самым Богом. И тут уж переоценивай, недооценивай у тебя всегда есть удивительная возможность залететь в какой-нибудь культ, с этим я даже и не собирался спорить.
inkvisitor: Lenhen пишет: У каждого есть свое подлинное "я". Тип индивидуальности у здорового индивидуума не меняется, несмотря на возрастные изменения. Смена типа личности часто указывает на нездоровое давление, вынуждающее человека действовать так, будто он является кем-то другим. это очень интересное исследование, оно полностью подтверждает мои мысли и анализ жизни верующих. люди теряют свою личность и пытаются заменить её на личность Учителя. только они меняют её не просто на личность, а на Своё Представление о Личности, то есть на карикатуру Виссариона. думаю это закономерно для любого культа, для любой религии. думаю всё тоже самое происходит и в Христианстве, и в Агни-Йоге, может быть....
Paulus: Думаю, психолог (профессиональный) нужен именно для отошедших от церкви, потому что им надо как-то адаптироваться в мире других отношений и ценностей. Это трудный процесс, не все справляются. По сути это избавление от зависимости, которая может попросту перерасти в другую зависимость - алкоголь, наркота, другая религия и прочее. Поэтому помочь человеку надо. Ведь пребывание в какой-то церкви, а потом отход от нее, "кризис веры" - это возможность либо освободиться и просветлеть, либо прыжок из одного омута в другой. Пришлось мне общаться как-то с наркологом, который успешно лечит лудоманию. Он мне объяснил, что главное - это воля пациента, а врач его лишь сопровождает. В противном случае бывший лудоман станет пить, а бывший алкаш колоться. Кстати, избавление от пагубных привычек после присоединения к некоторым церквям он так и объяснил - новая зависимость. Так что неплохо бы получать консультации профессионального психолога, который будет именно сопровождать, а не перезомбировать.
nadishana: Paulus пишет: По сути это избавление от зависимости, которая может попросту перерасти в другую зависимость - алкоголь, наркота, другая религия и прочее. Поэтому помочь человеку надо. А тебе самому кто-то помогал в период кризиса Веры? Paulus пишет: Так что неплохо бы получать консультации профессионального психолога, который будет именно сопровождать, а не перезомбировать. для этого психолог должен уметь это делать, а я сомневаюсь, что такие психологи есть. А если есть - значит они просветленные существа четвертой расы.
Paulus: А тебе самому кто-то помогал в период кризиса Веры? Нет, но я бы не отказался. Отчасти помогали друзья, которые проходили через то же самое. Форум помог. Отчасти это был естественный и потому безболезненный процесс. для этого психолог должен уметь это делать, а я сомневаюсь, что такие психологи есть. А если есть - значит они просветленные существа четвертой расы. Не знаю, но вопрос был - нужны ли. Я считаю, что нужны. Психолог, в моем понимании, это специалист, который позволяет человеку посмотреть на себя со стороны, осознать себя. Можно и самому это сделать, но быстрее и эффективнее все-таки с профессиональной поддержкой. Вообще, я считаю идеальным сочетание уединения и поддержки такого психолога (который ни в коем случае не будет выступать в качестве наставника). Мне повезло, хоть уединение у меня было.
Calceteiro: Психолог бывает нужен только конкретному пациенту.(всем другим просто хочется говорить об этом). При этом пациент имеет возможность платить психологу. Это необходимые условия. Дальше можно искать подходящего психотерапевта. Я знаю двух в России ( Питер и Москва) ,которым доверяю в плане их профессионализма.
Lenhen: nadishana пишет: цитата: Так что неплохо бы получать консультации профессионального психолога, который будет именно сопровождать, а не перезомбировать. для этого психолог должен уметь это делать, а я сомневаюсь, что такие психологи есть. А если есть - значит они просветленные существа четвертой расы. странное у тебя, Надишана, представление о психологах. Первое, что делает даже психолог-консультант, а не только психотерапевт, он подводит клиента к пониманию ответственности за свои проблемы. И вовсе не пытается менять картину мира клиента. Нужно понимать, что в ситуации консультирования и терапии психолог убирает свою личность подальше. Поэтому на форуме консультирование, как оно должно быть профессионально выстроено, невозможно. Мы здесь лишь обмениваемся своим личным отношением. А о том, что люди в секте претерпевают страшное потрясение и стресс, даже если они осознают свою ответственность, и им нужна помощь - я говорю постоянно, но почему-то Надишана считает это саможалением. Но я говорю открыто лишь о своих чувствах. Это мне ясно, как божий день и я могу понять чувства других людей. Это не значит, что всю свою оставшуюся жизнь я проведу в соплях и слезах по поводу случившегося, но дать этому адекватную оценку я должна. И вычеркнуть этот опыт из моей жизни уже нельзя. И еще: склонность к зависимому поведению - самое сложное для коррекции. Самое неприятное в том, что зависимость лечится только зависимостью. Вместо секты и алкоголизма - нумизматика или еще какое маниакальное увлечение. Нужно просто выбрать менее вредное. Но поведение такого человека очень сложно скорректировать.
nadishana: Lenhen пишет: психолог убирает свою личность подальше А это и есть навыки просветленного существа четвертой расы. Я пока не встречал таких. Тех психологов, с которыми я встречался, самих нужно было лечить от омрачения.
nadishana: Lenhen пишет: А о том, что люди в секте претерпевают страшное потрясение и стресс, даже если они осознают свою ответственность, и им нужна помощь - я говорю постоянно, но почему-то Надишана считает это саможалением. Нет, это я не считаю саможалением. Потрясение и стресс я испытывал на ЗО. Саможалением это сопровождалось примерно года полтора, а затем я научился использовать потрясение и стресс как эффективные инструменты саморазвития. Саможаление в этом мешало, поэтому его пришлось прекратить. Тот конкретный вид потрясения и стресса, испытываемый в условиях ЗО, я считаю исключительно благотворным, да и вобще главным приимуществом ЗО. В совокупности с дисциплиной, смехом и стратегическими неуклонными действиями он может тебя сильно продвинуть. В совокупностти с жалостью к себе или обидой - истощить или даже убить. Каждый выбирает сам.
полная версия страницы