Обмани себя сам или как можно замылить себе мозги

Форум » Община Виссариона » Обмани себя сам или как можно замылить себе мозги » Ответить

Обмани себя сам или как можно замылить себе мозги

namlos: Как в свое время на ЗО мы коллекционировали истории о том, кто как принял Истину в сердце свое, так теперь меня забавляет собирать версии, которые придумывают себе верующие, чтобы оправдать косяки учения ВсХс. Предлагаю выкладывать их здесь.

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

namlos: Начну со следующих вопросов: 1. Почему Учитель сам не живет так, как учит? варианты ответов: - у Учителя божественное не совпадает с человеческим. - он уже и так настрадался в прошлой жизни, так что ж ему и в этой себе ничего нельзя позволить? - это нам для испытания нашей Веры. - это неправда, он живет так, как учит, и вообще как можно нам его судить, он же Сын Божий!? 2. Почему ни одно из предсказаний сделанных Виссарионом, в частности о конце света, не сбылось? варианты ответов: - Это неважно, главное не это, а то чему Он нас учит. - Это была ложь, чтобы заманить людей духовно развиваться, по-другому этого бы сделать не получилось. - Никакого конца света Он не предсказывал. 3. Почему вместо ухода от денежных отношений осуществляется приход к денежным отношениям? варианты ответов: - Это новое испытание, которое нам дает Учитель. - Цель уйти от денежных взаимоотношений остается, это просто временный переходный этап. - Учитель просто позволяет всему быть.

inkvisitor: попытаюсь привести основное мнение верующих по этим вопросам (список которых можно конечно расширить) namlos пишет: 1. Почему Учитель сам не живет так, как учит? Суть Учителя - это Слово Божие, и соответственно у него совсем другие испытания и ступени зрелости. До того, как с глаз его спала повязка, он набирал знания о мире, которые впоследствие позволили ему доходчиво нести Слово Отца. Таким образом проходит и дальнейшее таинство. Виссарион соприкасается с каким-нибудь явлением (например треугольники), учавствует в нём, определяет как поступать в этой ситуации по истине, и рассказывает нам. Например, когда он смотрел пачками боевики, то всем говорилось, что он смотрит их совсем по-другому. То есть вариант ближе к " -божественное не совпадает с человеческим " namlos пишет: 2. Почему ни одно из предсказаний сделанных Виссарионом, в частности о конце света, не сбылось? Потому что мы не смогли построить Единую Семью и сложить основу будующего общества. Природа, как группа захвата сидит "на стрёме" и ждёт. Как только мы построим ЕС и наберём критическую массу по количеству верующих, духи природы с криками "гоу, гоу, гоу!" кинутся мочить неверующих, включая детушек малых. namlos пишет: 3. Почему вместо ухода от денежных отношений осуществляется приход к денежным отношениям? это временно. потому что мы не смогли построить ЕС и уйти от денег. Учитель позволяет нам всем раскрыть свою сущность, сняв запреты на обмен деньгами, чтобы мы все увидели себя..., а потом даст истины, ргламентирующие деньгооборот.

Napoleon: inkvisitor пишет: Суть Учителя - это Слово Божие Поэтому и не живет сам как учит, была бы у него суть "Дело Божие" - жил бы!

Calceteiro: 4. Почему Вы работаете на Виссариона и приспешников, как на помещика ? Вариант ответа: Потму что в Миру всё равно приходится работать на государство или фирму, а тут есть "Высшая цель" , Учитель, Слово, которое и исполняем.

namlos: Napoleon пишет: Поэтому и не живет сам как учит, была бы у него суть "Дело Божие" - жил бы! inkvisitor пишет: Учитель позволяет нам всем раскрыть свою сущность, сняв запреты на обмен деньгами, чтобы мы все увидели себя..., а потом даст истины, ргламентирующие деньгооборот. и появится новый псалом: "На рогах твоих, Господииииии Колосятся доллАаары"

namlos: inkvisitor пишет: попытаюсь привести основное мнение верующих по этим вопросам а твое мнение совпадает с вышеизложенным ?

carlos7@mail.ru: Можно до бесконечности спорить обо всем этом, но я предлагаю копнуть глубже. Христианство - это навязанная Руси ересь, это политическая диверсия, приведшая к разрушению замечательного мироустройства славян, где царил общинно родовой уклад жизни, практически коммунизм. Славяне до этого гребанного христианства имели совершенный язык и непосредственный контакт с природой и вселенной. К чему привело христианство - к разрушению многомиллионной истории славянской цивилизации, ведические книги и знания были сожжены, потом начались крестовые походы с целью насильно насадить христианство, инквизиция, кастрация русского языка, который изначально был абсолютно сакральным и имел магическое воздействие на все. Две последние мировые войны также были следствием христианства, как и коммунизм с фашизмом. А уж о сектах всяких расплодившихся на почве христианства и говорить нечего, тут и так все ясно.

carlos7@mail.ru: Кстати поп расшифровывается как "прах отцов предавший" и всегда было ругательным словом на Руси. Есть такая гипотеза, что Пушкин получил дохристианские славянские ведические знания, отсюда сказки с древнеславянской подоплекой, поп толоконный лоб (ел одно толокно, как и виссарионовцы), сказка о попе и его работнике Балде, Гаврилиада...

brizolkin: carlos7@mail.ru пишет: Христианство - это навязанная Руси ересь, это политическая диверсия, приведшая к разрушению замечательного мироустройства славян, где царил общинно родовой уклад жизни, практически коммунизм Карлос! Твои предложения?

brizolkin: Цитата жителя Израиля: "Вия Долороса - это туристический маршрут ,поздняя ,выдуманная иммитация Крёстного пути (если таковой был на самом деле ), как и многое другое . Но большинство приезжих -поломников видят не то ,что есть ,а то ,во что хотят верить.Потому что вера слепа ? или жаль потраченных на поездку денег ? Чего стоит лавка у входа во двор Храма Гроба Господня ,с гирляндой терновых венцов и надписью : " Терновые венцы на любую голову " ,а само название лавки : "Магазин Гроба Господня " ? (на русском языке ) Это покоробило меня ,не верующего и не христианина . Я обратился к хозяевам лавки христианам -арабам и сумел их убедить убрать хотя бы рекламу венцов ,но так и не удалось обяснить насколько кощунственно для русского уха звучит название магазина . Самое удивительное ,что меня не поддержал никто из рускоязычных поломников ." _____________________________________________________________________________ Вера и верующие бывают разные.

Ganesha: Пол Уотцлавик, помимо прочих исследований, ставил классические эксперименты, в которых совершенно здоровые люди начинали вести себя со всей иррациональностью госпитализированных параноиков или шизофреников — просто потому, что им намеренно и систематически лгали. Такого рода “дезинформационная” матрица настолько типична для...многих сфер нашего общества (реклама, организованная религия и правительство), что некоторые психиатры, к числу которых принадлежит и Р. Д. Ланг, считают ее основной причиной психотических срывов. Когда политика лжи становится...нормой жизни, паранойя и психоз становятся “нормальным состоянием”.Роберт Антон Уилсон http://www.oko-planet.su/?do=lastcomments

carlos7@mail.ru: brizolkin пишет: Карлос! Твои предложения? Попробую. Для начала надо поголодать, чтобы очистить химию мозга. Перестать есть мясо раз и навсегда! Обязательно есть чеснок, желать людям только позитив.Никогда не врать, периодически делать клизьму, принимать янтарную кислоту и настойку жень шеня. Смотреть фильм секрет и игры богов.

carlos7@mail.ru: inkvisitor пишет: Как только мы построим ЕС и наберём критическую массу по количеству верующих, духи природы с криками "гоу, гоу, гоу!" кинутся мочить неверующих, включая детушек малых. А ты фашист, Инквизитор, тебе в одной команде с Гитлером, Лениным и ВХ.

carlos7@mail.ru: Вообще, я заметил, что верующие в вх становятся по убеждениям фашистам, они готовы весь мир уничтожить ради своей поганой идеологии.

carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: реклама, организованная религия и правительство) Не смотри ящик, а если смотришь,то рекламу вырубай! Правительство и религию посылай на 3 буквы и будет тебе счастье!

brizolkin: carlos7@mail.ru пишет: Попробую. Для начала надо поголодать, чтобы очистить химию мозга. Перестать есть мясо раз и навсегда! Обязательно есть чеснок, желать людям только позитив.Никогда не врать, периодически делать клизьму, принимать янтарную кислоту и настойку жень шеня. Смотреть фильм секрет и игры богов. КАРЛОС!!!! ЖЕЛАЮ ТЕБЕ ПОЗИТИВА!!!!БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!!

inkvisitor: namlos пишет: а твое мнение совпадает с вышеизложенным ? carlos7@mail.ru пишет: А ты фашист, Инквизитор нет. естественно у меня обо всём другое мнение. У меня вот сейчас такая идея появилась: 1. Каждый человек живёт в своём личном Огромном Мире. То есть весь Огромный Мир вокруг меня: люди, природа, материальная и духовная культура и тд. - создан индивидуально для меня и меняется в соответствии с моими явными и скрытыми желаниями. Я "бог" этого мира, всё вокруг создано для того, чтобы реализовать мои идеи, дать мне то что я хочу. Взамен этого Мир требует одного - мою душу, мой святой дух. Чтобы через какую-то гармоничную работу, я всё время наполнял его духовной энергией, любовью. 2. Так и живут на земле 5 миллиардов человек - 5 миллиардов "богов" и пять миллиардов Огромных Миров для них. Но констатировать приборами мы можем существование только одного, материального Мира. в этом как раз и проявляется роль Абсолюта, или Бога (не знаю) - сочетать в одном видимом Мире существование 5 миллиардов миров, учитывая желания и жизнь 5 миллиардов "богов". Вот например явление Виссариона я теперь рассматриваю так: он был Христос. Но! только при условиях: 1. для меня и в моём личном Огромном Мире, 2. только в определённый период времени, когда я считал его Христом и мне это было нужно. если поменять одно из этих условий, то равенство Виссарион=Христос будет неверно. А вот кто такой Виссарион с позиции истины, абсолюта - нам никогда не узнать. потому что только Абсолют знает в какую комбинацию складываются 10 миллиардов условий пяти миллиардов "богов" в отношении Виссариона на протяжении периода 1961г.-...ну....скажем...2961г.

nadishana: inkvisitor пишет: если поменять одно из этих условий, то равенство Виссарион=Христос будет неверно. почему? ты же не знаешь, что такое "Христос". Откуда ты можешь знать будет равенство верно или нет?

Ganesha: inkvisitor пишет: . Каждый человек живёт в своём личном Огромном Мире. То есть весь Огромный Мир вокруг меня: люди, природа, материальная и духовная культура и тд. - создан индивидуально для меня и меняется в соответствии с моими явными и скрытыми желаниями. Я "бог" этого мира, всё вокруг создано для того, чтобы реализовать мои идеи, дать мне то что я хочу Соглсен полностью.inkvisitor пишет: Взамен этого Мир требует одного - мою душу, мой святой дух. Чтобы через какую-то гармоничную работу, я всё время наполнял его духовной энергией, любовью. По моим исследованиям выходит другой результат. Весь мир управляется порядком, числами, коробочкой, ещё чем. Нотами теми же. Если тя попал на ноту До к примеру, а на эту ноту неизвестным нам товарищем запрограмировано разрушение, то полюбому я буду нести разрушение, что бы сам про себя не думал. А на Си например попал, а там любовь. И польётся из меня любовь и гармония, что бы я не делал. Задача одна, найти этот код жизни, будучи слепым котёнком.

carlos7@mail.ru: inkvisitor пишет: нет. естественно у меня обо всём другое мнение. Я очень уважаю твое мнение, прости что я обозвал тебя фашистом.

inkvisitor: nadishana пишет: почему? ты же не знаешь, что такое "Христос". Откуда ты можешь знать будет равенство верно или нет? Конечно не знаю и никогда не узнаю. И никто никогда не узнает. В моём Мире именно в те годы мне нужен был Христос. Точнее тот, кого я представлял под этим термином. За год до появления Виссариона я встретил женщину-йога. Она была немного колдуньей, и известным подпольным духовным лидером Дальнего Востока. Её учителя звали Максимилиан. То же наверное колдун, то же может быть секта, не известно. На одном из занятий она предложила нам написать дома сочинение с ответами на разные вопросы. одним из таких вопросов был - каким я хочу видеть своё будущее. И я написал, что хочу жить в лесу, и чтобы у меня был Учитель жаль, что в 90м году я не знал про транссёрфинг, не смотрел фильм "Секрет" и тп Помните фильм Тарковского "Солярис"? про Океан, который создавал в реальности всё, о чём думает человек. В моём Мире этот Океан и создал Виссариона Христа. Так же он создал Виссариона-Христа и в ваших мира. Потому что вы этого очень хотели, вместе со мной. Виссарион лет пять-семь назад очень правильно сказал, что его жизнь зависит от нашего желания, что он пришёл для нас, и существует пока в нём есть необходимость. Он действительно существует, пока многие люди хотят его видеть на картине своего мира

Ganesha: У меня тоже интересно было. Осенью 92 года в Питере. Интересная там была экскурсия - сначала долго были на Пискарёвском кладбище, сами знаете, что это такое, а потом повезли на Смоленское кладбище. Там, как все, я и написал записку Ксении Петербуржской: "Помоги найти Истину". Ну и через пару часов на Невском висел плакат: "... от пославшего его Отца Небесного..." и всё такое. Всё равно я не понимаю этого Океана - почему, когда просишь хлеба, он даёт камень ?! Кривое зеркало этот океан. Кстати, очень рекомендую документальный фильм "Зов бездны", он везде в интернете есть. Сам вчера только посмотрел. Очень сильный фильм. Материал про чудесное превращение Сергея Торопа в него бы вошёл как родной.

inkvisitor: Ganesha пишет: Ну и через пару часов на Невском висел плакат: "... от пославшего его Отца Небесного..." это ж я повесил этот плакат на невском. я пол петербурга обклеил плакатами осенью 92ого. а потом было две встречи, не помню где. и Виссарион тогда ещё пешком везде ходил, на метро, не додумывался никто на машине его возить. Ganesha пишет: Всё равно я не понимаю этого Океана - почему, когда просишь хлеба, он даёт камень ?! Если попросишь у него мёда, он даст целую бочку. Но в ней будет ложка дёгтя. И это всегда, это двигательпрогресса. Иначе ты ужрёшься этой бочкой и уснёшь под забором. Но ты мёд-то кушаешь, а сам сидишь и наложку дёгтя злишься, энергия в тебе закипает, мыслительный процесс активизируется. То есть съедая мёд ты готов уже новую бочку пожелать, без дёгтя. Получать всё что хочешь, но только немного не так как думал - это движение, это процесс жизни. А получить однажды в точности всё то, что хотел и как... - это пипец всему. Поэтому в конечном итоге наше внимание приковано к ложкам с дёгтем, а то что при этом мы постоянно едим мёд - уже как-то незаметно. я вот нахожу уже в этом интерес. падает с неба киндер-сюрприз, ты шоколад отколупываешь, и думаешь, что же там внутри запихнули ещё?

Lenhen: inkvisitor пишет: Если попросишь у него мёда, он даст целую бочку. Но в ней будет ложка дёгтя. И это всегда, это двигатель прогресса. Иначе ты ужрёшься этой бочкой и уснёшь под забором. Жуть какая! это же какой сволочью и жадиной безмозглой нужно представлять человека, чтобы предполагать о нем такое! А разве не бывает людей с нормальным чувством меры? И ВС тоже так от хлеба отучал, сказал, что меры люди не знали, поэтому запрет был. (хотя он просто заставил людей голодать для лучшей управляемости). Вот и сетевой бизнес тоже строит свои агитки на никем не доказанном утверждении, что человек патологически жаден. И свои речи они начинают именно с этого - все хотят только одного - срубить бабла по быстрому. Поэтому в конечном итоге наше внимание приковано к ложкам с дёгтем, а то что при этом мы постоянно едим мёд - уже как-то незаметно. глупость откровенная! ложку дегтя добавляют в бочку и портят мед раз и навсегда! именно об этом поговорка. никто ни на что не смотрит, мед с дегтем съесть просто невозможно - вкус отвратительный. И поэтому никаким двигателем прогресса деготь не является. падает с неба киндер-сюрприз, ты шоколад отколупываешь, и думаешь, что же там внутри запихнули ещё? хочешь, опытом поделюсь? - киндер сюрприз я покупаю сама, мне ничего с небес не падает - поэтому даже не думаю, а знаю твердо, что же там внутри запихнули еще. Пора уже инквизитор отходить от ожидания типа "падает с неба" - с какой радости это тебе упадет? чем ТЫ это заслужил?

Ganesha: А-а-а! Слова - фигня, главное я чувствую Инквизитора как родного. Чувства ла-ла !

carlos7@mail.ru: inkvisitor пишет: это ж я повесил этот плакат на невском. я пол петербурга обклеил плакатами осенью 92ого. Я тоже там был,помню шутники плакат, на котором были слова Последний Завет от... переделали на Последний Залет.

carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Жуть какая! это же какой сволочью и жадиной безмозглой нужно представлять человека, Пожалуйста, поосторожней с выражениями, если тебе не нравится мнение человека, то просто говори с ним как культурная леди. А оскорблять никого не надо, даже вх. Хотя я сам иногда этим грешу, вот на попов наехал, просто я устал видеть этот спектакль, а они это почувствовали.

Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: поосторожней с выражениями, если тебе не нравится мнение человека, то просто говори с ним как культурная леди. А оскорблять никого не надо, даже вх. а кого я оскорбила? я поделилась своим пониманием слов Инквизитора. Это реакция на слова: Иначе ты ужрёшься этой бочкой и уснёшь под забором. поскольку они употреблены во втором лице, то адресованы каждому читающему. Я и возмущена, поскольку ко мне это не относится.

Calceteiro: Ganesha и inkvisitor , Значит Вы с 1992 г , в Питере уже взаимодействовали через плакаты о ВХ, и сейчас это продолжается, ВХ, только уже на другом плакате (http://vissarion.borda.ru/). Понятно, что есть у каждого здесь и другие"плакаты", с более подходящими темами. Выходит, ВХ, всех нас так или иначе затрагивает, либо люди, которые ему поверили. Вот перечитываю сегодня Как отбить от секты.

inkvisitor: Lenhen пишет: Жуть какая! это же какой сволочью и жадиной безмозглой нужно представлять человека, чтобы предполагать о нем такое! А разве не бывает людей с нормальным чувством меры? Я писал о том, что когда окружающий мир даёт человеку что-то, о чём он мечтал, то в этом "подарке" частично есть что-то, что не устраивает до конца. Я сейчас предполагаю, что это тоже вызвано самим человеком, который имеет внутри себя программу никогда не останавливаться на достигнутом. А чтобы не останавливаться - нужно получать всегда не до конца удовлетворяющий результат. Допустим в материальной сфере: мечтаешь ты о стиральной машине, к примеру. Копишь деньги покупаешь. Но в это время у тебя одновременно звучат два желания: 1) хочу машину, 2) хочу жить. Но жить - это значит меняться, двигаться - как всё в мире. Поэтому у тебя появляется машинка, но через некоторое время ты понимаешь, что была бы не против заиметь другую, в чём-то лучше. МОжно перенести это и на сферу духовных желаний. Lenhen пишет: Пора уже инквизитор отходить от ожидания типа "падает с неба" - с какой радости это тебе упадет? чем ТЫ это заслужил? Я заслужил это правильным отношением к окружающему миру. Не всё у меня в жизни гладко, но я понял, что мир готов исполнять мои желания, если я готов насыщать его любовью - то есть делать не эгоистические поступки и тд и тп, это отдельная тема. Если ты, вышеуказанными утверждениями пытаешься показать, что всё, что у тебя есть - это твоя личная индивидуальная заслуга, то ты отрицаешь постулат своей же религии, которая говорит о том, что не один волос не упадёт с головы человека без Воли Бога. В вышеизложенных идеях я писал о том, что видимая нами картина окружающего мира, создаётся Абсолютом или Богом для каждого индивидуально и одновременно для всех разом, с учётом желаний 5 миллиардов жителей земли. Когда я говорю, что ко мне что-то "приходит" я подразумеваю процесс: я пожелал, потрудился, заработал, купил...но при этом все окружающие обстоятельства сложились так, что я смог это сделать - в этом и проявилась Воля Бога.

carlos7@mail.ru: inkvisitor пишет: Если ты, вышеуказанными утверждениями пытаешься показать, что всё, что у тебя есть - это твоя личная индивидуальная заслуга, то ты отрицаешь постулат своей же религии, которая говорит о том, что не один волос не упадёт с головы человека без Воли Бога. Еще как упадет, и это очень часто происходит с хорошими людьми, а бога нет, и нет никакой его воли, потому что если бог применяет волю, то это насилие, а бог никогда насилие не применит по вашим христианским законам нового завета, поэтому Анатолий Вассерман прав, и я тоже атеист, я не верю в '"бога", я верю в законы вселенной которые работают и из которых мы познали лишь малую их часть. И еще Инквизитор, зачем ты взял такой ник? Сколько миллионов людей было сосжено а кострах и замучено инквизицией, и сколько людей было убито, чтобы навязать миру христианскую утопию?

Ganesha: Помолимся, братия, я вас люблю. Инкви вообще свет в окошке.

inkvisitor: carlos7@mail.ru пишет: я не верю в '"бога", я верю в законы вселенной да я в принципе почти так же. Только я верю и в Бога и в законы. Всё за гранью познанного для нас можно обозначить одним названием - Бог. но проходит сто лет, и мы понимаем, что молнию делает не Бог, а появляется она на вполне понятных физических законах, а Бог находится где-то в другой области. Отличие твоей веры в Законы от веры христианина в Бога заключается в том, что христианин предполагает, что эти законы существуют не сами по себе, а контролируются и управляются неким сверх-разумом. И с ходом истории человечества приписывает этому началу совершенно разные характеристики - от Бога жестоко карающего - до Бога вселюбящего и всепрощающего Я думаю, что Воля Бога носит активный ( как пишешь ты: "насилие") и пассивный характер. Активный заключается в том, что Он придаёт какую-то направленность развитию и жизни человечества. Видимо Он имеет на это право. Мы же имеем право рожать и воспитывать детей как и когда нам хочется. А Пассивный характер заключается в том, что если ты пойдёшь против задаваемого им движения, то у тебя ничего не получится (не будет на то Воли Бога ) А ещё мне приходит мысль, что законов, существующих сами по себе, на самом деле нет. Есть какое-то бесконечное число "сознаний" начиная от примитивных полевых структур, которые "заведуют" растительным миром, продолжая сознанием животных, ещё более развитым созанием людей и дальше уже идут вверх по лестнице сверхсознания Богов и тех кого мы ещё не знаем. На каждой ступени сознания есть степень своих творческих возможностей. И тот мир, который мы видим, который как нам кажется строится по определённым законам - есть порождение этого всеобщего творческого процесса, движимого бесконечным количеством разноуровневых "сознаний". Вот живут зайцы в лесу и думают что вся их жизнь подчинена "законам вселенной которые работают". Но есть на земле люди - более высокая ступень сознания с более высокой свободой творчества. Они взяли - половину зайцев в супе сварили, а остальную половину в заповедник переселили И с точки зрения зайцев это было наверное каким-то проявлением неизученного "закона природы", "волей Бога"... carlos7@mail.ru пишет: И еще Инквизитор, зачем ты взял такой ник это было давно, когда вышла книга Ночной дозор. Я понял тогда, что не могу относить себя ни к свету верующих ни к тьме плевел последнего завета, примерно как "инквизиция" в этой книге.

sml: Я к вам, в общем-то, случайно на форум забрел. Интресно почитать. Однако, вот это меня удивило: namlos пишет: 3. Почему вместо ухода от денежных отношений осуществляется приход к денежным отношениям? Отчего так быстро? Общине Виссариона же меньше 20 лет. В [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Kibbutz]изральских киббуцах[/url] коммунизм продержался лет 70, только в последние 30 лет там кризис идеологии. Но марксизм вообще в последнее время сдает позиции в мире. А вот у "апостольских коммунистов" никаких кризисов пока вроде бы не наблюдается: ни у [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Hutterite]гуттеритов[/url] (они существуют со времен Реформации), ни у [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Bruderhof_Communities]брудергофлеров[/url] (подражатели гуттеритам, появившиеся в Германии в 1920-е гг). У гуттеритов, правда, были внутриобщинные раздоры в XIX в. и они придумали изящный выход: когда численность членов колонии превышает некоторое критическое число и она становится трудноуправляемой, то половина уходит на другое место и основывает новую колонию. Тут, я так понимаю, собрались люди, знакомые с ЦПЗ не понаслышке. В чем проблема, как вы считаете?

nadishana: sml зарегистрируйся, тогда хтмл коды в твоих постах заработают

carlos7@mail.ru: inkvisitor пишет: Он придаёт какую-то направленность развитию и жизни человечества. Видимо Он имеет на это право. Мы же имеем право рожать и воспитывать детей как и когда нам хочется. А Пассивный характер заключается в том, что если ты пойдёшь против задаваемого им движения, то у тебя ничего не получится (не будет на то Воли Бога ) А создание атомной бомбы, концлагеря, войны, гулаг... это тоже воля бога? Я думаю, что человек в этой жизни может делать все что захочет. Вот Чекотило к примеру бог не остановил, его милиция остановила. Мне ближе гипотеза, что человека создали инопланетные цивилизации, и их сначала называли богами, ибо они спускались с неба, а потом евреи все упростили и исказили и ввели единого бога. Потому что так проще. Но это ложь. Библия - это всего лишь извращенный осколок древних знаний.

carlos7@mail.ru: carlos7@mail.ru пишет: пожизненно верующий Влад, я же сказал, что я атеист.

Lenhen: inkvisitor пишет: Я заслужил это правильным отношением к окружающему миру. Да ну?! и ты знаешь как правильно? Тока не рассказывай, а то опять учитель получится. Копишь деньги покупаешь. Но в это время у тебя одновременно звучат два желания: 1) хочу машину, 2) хочу жить. знаешь, когда речь идет о "хочу жить", я не коплю деньги на стиральную машину. И когда я ее покупаю, значит, по моему мнению (а не по мнению продвинуто-задвинутых эзотериков, духознайцев и космовидцев) мне ничего не угрожает. Так что не звучат у меня эти два желания одновременно. Ты плохо разбираешься в людях, чтобы о них судить, чего у них там звучит. Сначала поинтересуйся, для статистики, а потом обобщай.т Просто уже злить начинает наглость последователей, непоследователей и околопоследователей, которые берут на себя смелость рассуждать о том, чего там звучит у людей.

nadishana: inkvisitor пишет: Я думаю, что Воля Бога носит активный ( как пишешь ты: "насилие") и пассивный характер. Активный заключается в том, что Он придаёт какую-то направленность развитию и жизни человечества. Видимо Он имеет на это право. Мы же имеем право рожать и воспитывать детей как и когда нам хочется. А Пассивный характер заключается в том, что если ты пойдёшь против задаваемого им движения, то у тебя ничего не получится (не будет на то Воли Бога ) А ещё мне приходит мысль, что законов, существующих сами по себе, на самом деле нет. Есть какое-то бесконечное число "сознаний" начиная от примитивных полевых структур, которые "заведуют" растительным миром, продолжая сознанием животных, ещё более развитым созанием людей и дальше уже идут вверх по лестнице сверхсознания Богов А дальше стоит Виссарион Христос вещающий Волю Бога а над ним Отец Небесный. Ты слова из контекста не вырывай inkvisitor пишет: Я понял тогда, что не могу относить себя ни к свету верующих ни к тьме плевел последнего завета можешь смело относить себя к свету верующих даже сейчас. Вся та же духовная лапша от ВсХс в твоей голове.

Ganesha: inkvisitor пишет: от Бога жестоко карающего - до Бога вселюбящего и всепрощающего Я думаю, что Воля Бога носит активный ( как пишешь ты: "насилие") и пассивный характер. Активный заключается в том, что Он придаёт какую-то направленность развитию и жизни человечества. Видимо Он имеет на это право. ... А Пассивный характер заключается в том, что если ты пойдёшь против задаваемого им движения, то у тебя ничего не получится (не будет на то Воли Бога Инкви просто своим словарным запасом выражает главную идею - направление потока. Вот даже Зеты говорят, что знают Бога как поток. Картинка называется - Кручение микрокосма. (Да и макрокосма тоже.) Вспоминается рулевое колесо Дембеля. А если вместо ангела вставить мою рожицу, то получится в точности то, как я экспериментирую с миром и с собой.

inkvisitor: sml пишет: Тут, я так понимаю, собрались люди, знакомые с ЦПЗ не понаслышке. В чем проблема, как вы считаете? о, это большой и очень общий вопрос. если тебе интересно и ты проводишь какое-то исследование, то хорошо бы провести какое-то сравнение. описывать "проблему" ЦПЗ, на мой взгляд, - это всё равно что описать всю жизнь ЦПЗ: очень много писать придётся. Когда я читал про уклад достолыпинских русских крестьянских общин, то узнал информацию, что подобный уклад жизни практикуется сейчас только в двух странах: в Китае и в Израиле. А у тебя похоже информация уже поточнее. Чтобы что-то понять, можно провести сравнение по каким-то главным ключевым точкам жизни общин, прямо в табличной форме.Если ты составишь такую таблицу, то я могу поучаствовать в её заполнении от лица ЦПЗ Если смотреть не вкапываясь глубоко, то возврат от "ухода от денежной единицы" к обычному зарабатыванию произошёл просто потому, что большинство людей общины не захотело лишать себя всего того, что производится "в миру", и что можно купить за деньги. Так же не захотел лишать себя этого и Виссарион и его ближайшее окружение. При этом Висарион официально не отказался от трёх аспектов своеи идеологии: 1) мир уничтожат войны и катаклизмы; 2) община должна стать максимально независима от мира; 3) всякий кто пользуется денежной единицей - пособник дьявола. Наряду с тем, что все эти утверждения продолжают жить в его проповедях, про сегодняшний день он говорит что "есть определённая неизбежность", обвиняет последователей, что они не смогли дословно исполнить его учение, и как бы нехотя мирится с тем, что все пользуются деньгами, зарабатывают их и тд. А для того, чтобы смягчить вред для души от эгоистичного зарабатывания денег, Виссарион ввёл уплату десятины в церковную казну, и призывает последователей объединяться в "единые семьи": сообщества, в которых все зарплаты и всё имущество членов Семьи считается общим. Как только люди входят в Единые Семьи, через некоторое время их альтруистический энтузиазм заканчивается, вместо того, чтобы думать о том, как помочь соседу, они думают о том какую бы хитрость придумать, чтобы не отдавать заработанные деньги в Семью. Например выбивают себе на собрании статус "застройщика" (того , кто строит себе дом), при котором они могут тратить почти все свои деньги на свою стройку. А там уже в точности никто не проверит на что они тратят - покупают ли себе цемент или лишний киллограм пряников. Поэтому в районном центре часто можно встретить жующих на улице общинников, которые "на выезде" позволяют себе слегка расслабиться от постной жизни Как только ЕС приступает к очередному объединению денег и имущеста, что за последние годы происходило многократно, то через короткое время активность её членов по зарабатыванию резко падает. Но людям так долго жить не охота и они не мытьём так катаньем пробивают идеологическую систему на послабления, в результате которых всем опять разрешается зарабатывать на себя, но платить в церковь "налоги". На сегодняшний день община находится как раз в стадии очередного закручивания гаек: в петропавловке вокруг священника Сергея образовалась группа с полным объединение денег и имущества до трусов, и Виссарион пожалова им статус ЕС - что есть великая почесть от Учителя поднимающая в глазах всех общинников эту группу на уровень "правильно идущих по истине"! после этого конечно все остальные верующие в петропавловке тоже захотели правильно идти по истине и пошли вступать в эту семью. В соседней черемшанке тоже начались движения: несколько существующих групп решили побороться за звание ЕС и отправили своих представителей к Виссариону, на что получили от него ответ: пол году вам сроку, если между собой не договоритесь и не объединитесь в одну семью, я сам назову одну из групп Семьёй, а все остальные вступать туда будут. Это просто факты. Я лично не вижу в этом ни плохое ни хорошее, это просто жизнь и убеждения на которые имеют право все люди. Теперь что будет дальше - предполагаю, что всё пойдёт по типичному механизму. Как только группа становится Семьёй, туда идут вступать все кому не лень, через некоторое время первоначальная кучка активистов разбавляется инертной массой, которая всё возвращает на свои рельсы как я писал выше и Семья распадается. так происходило уже раз пять - семь минимум. В итоге лично я много лет наблюдаю не борьбу с эгоизмом, а изощрённое его развитие в сложных для него условиях И происходит это как раз на стадии, когда добровольно создавшиеся групки взаимопомощи силком сгоняются, укрупняются в ЕС.

Calceteiro: Подумал, читая inkvisitor : а в миру эти "добровольно создавшиеся групки взаимопомощи" - просто близкие друзья, которые и могут "дать не требуя взамен ничего" и ни ВХ и ЦПЗ ни, ни Бабай с Шурале им не мешают. Вот зовут и заманивают общинники к себе на праздник, а я не хочу, не верю я показухе, Мортиролог действует сильнее любых праздников, книжек и агиток от Вадима.

Ganesha: Calceteiro пишет: Вот зовут и заманивают общинники к себе на праздник Да ладно, если есть возможность, съезди. Природа там красивая. Да и люди неплохие есть. Далай-лама говорит, что каждый чел должен раз в год бывать в местах, где ещё не был.

Calceteiro: На данном этапе, Ганеша, жду друзей к себе "на праздник". Съезжу, когда будет возможность, куда - тогда и видно будет. Обычно без дела никуда и не еду, сижу у компа, как ты "с коробочкой" , когда есть время. С Далай-лама дружу

srom: inkvisitor пишет: ты проводишь какое-то исследованиеНет, мне просто интересно. И спасибо за ответ. Чтобы что-то понять, можно провести сравнение по каким-то главным ключевым точкам жизни общин, прямо в табличной форме.Во-первых, я не знаю, какие точки считать ключевыми. Во-вторых, и израильские киббуцы, и общины гуттеритов в Канаде неоднородны. Киббуцы в свое время делились на три части: оголтело социалистические "Киббуц аМеухад/Киббуц Арци", умеренные "Хэвер аКвуцот" и религиозные. Гуттериты тоже представлены тремя группами: консервативные Lehrerleut и Dariusleut и относительно либеральные Schmiedeleut, последние не так давно раскололись на две группы. Плюс Bruderhofler, они же Arnoldleut, которые возникли в XX веке в подражание гуттеритам. В-третьих, и в киббуцах, и на "братских подворьях" происходили и происходят изменения. К примеру, сейчас уже не осталось киббуцев, где родители видят своих детей два часа в день, а женщины кормят грудью всех младенцев по очереди, а не только своих собственных. Тридцать лет назад воспитание детей вне семьи еще было нормой. У гуттеритов еще двадцать лет назад радио в доме было немыслимо. Сейчас, по крайней мере у Schmiedeleut -- сплошь и рядом. Как только группа становится Семьёй, туда идут вступать все кому не лень, через некоторое время первоначальная кучка активистов разбавляется инертной массой, которая всё возвращает на свои рельсы как я писал выше и Семья распадается.Видимо, поэтому, киббуцы движения "Хэвер аКвуцот" ограничивали размер коммуны 200 членами ("Киббуц аМэухад" за это обвинял их в элитизме). Как выходят из положения гуттериты, я уже упоминал: они делятся. На сайте Венского университета есть дипломная работа по истории гуттеритов (pdf на немецком), в которой, в частности, подробно описан процесс деления колонии: http://othes.univie.ac.at/980/1/2008-08-29_0200472.pdf Я взял на себя смелость перевести соответствующий раздел на русский: 4.6. "Разбегание" (Voneinandergehn, Branching System) Выборы проповедника и наличие должности заместителя проповедника имеют не только организационное и традиционное значение, но и иную, весьма практическую причину. Высокая рождаемость на "братских подворьях" ведет к быстрому перенаселению, недостатку жилых площадей и работы, а также к нехватке мест в трапезной и школе. Поэтому годами копятся деньги на рано или поздно неизбежно предстоящее основание новой колонии. Колония гуттеритов делится в среднем раз в 14 лет. Канада -- огромная страна и создает, тем самым, идеальные предпосылки для претворения гуттеритской поселенческой политики. Заблаговременно проводится поиск подходящих земельных участков с хорошими почвами для земледелия и скотоводства. С одной стороны, они должны находится в пустынных местах, чтобы иметь поменьше контактов со внешним миром. Однако инфраструктура должна отвечать определенным требованиям. Для новообразуемой колонии важны прежде всего водные ресурсы, а также наличие транспортных путей и рынков сбыта сельхозпродукции. При покупке участков гуттериты часто перебивают цены, предлагаемые канадскими фермерами, т.к. они в состоянии платить больше и наличными, чем зачастую вызывают к себе недовольство со стороны своих мирских соседей. В случае раздела Совет Братьев собирается в последний раз вместе, чтобы решить вопросы раздела имущества. Все делится поровну, начиная с сельскохозяйственной техники, включая поголовье скота и кончая содержимым погребов. После того, как все зафиксировано письменно, переходят к разделу братьев и сестер подворья. Весьма сложная задача, ведь люди делятся хуже, чем коровы, овцы или глубокозамороженные утиные тушки. Приходится учитывать родственные связи, возрастную структуру, да еще обе группы должны быть примерно равного размера. Чтобы колонии могли функционировать независимо друг от друга, нужно обращать внимание на равномерное распределение талантов и способностей по обоим подворьям. В каждой из колоний должен быть проповедник, учитель, эконом, свинопас, птичник и т.д. Когда наступает день "разбегания", так называемый branching day, на доске пишутся два столбца, озаглавленные именами проповедника и его заместителя. Главы семейств вносят себя (и свои семьи) в один из обоих столбцов, присоединяясь к тому или другому проповеднику. В конце концов, все братья и сестры должны поделиться примерно поровну. Окончательное решение о том, который из проповедников останется вместе со своей группой на старом подворье, а который переселится на новое, принимается, как и при выборах проповедника, жребием. Такие разделы не имеют оснований в традиционных гуттеритских источниках, а основаны на экономической и социально-религиозной необходимости. Речь идет о практике, выработанной опытом: по убеждению гуттеритов идеальный размер братского подворья составляет примерно сто человек. При превышении этого числа, начинают готовиться к разделу. Разделы аргументируются тем, что, наряду с возрастающей по мере перенаселенности нехваткой мест в трапезной, школе, церкви и т.д., возникает недостаток работы. Это ведет к конфликтам между членами общины, т.к. некоторым нечем заняться и они лодырничают, в то время как остальные должны работать с полной отдачей. Кроме того, слишком большое число жителей ведет к недостатку контроля и может повлечь за собой отдаление братьев и сестер от общественной жизни, равнодушие, и умаление любви к ближним. Это противоречило бы принципам Якоба Гуттера. Материнская колония поддерживает дочернюю финансово и материально, помогает в строительстве и выплате долгов за покупку земли и техники, с тем чтобы обе общины имели одинаковые экономические условия. Отношения остаются очень тесными и дружескими на протяжении долгих лет, ведь менее чем через два десятилетия обоим подворьям снова предстоит раздел.

nadishana: Ведерников приводит удивительный пример непривязанности к материальным ценностям: – Ну, даже если у кого-то что-то внешне и не поменяется, то, может быть, именно этому отдельному человеку так полезней для здоровья и духовного развития. Может, ему на данный момент времени какое-то удобство с точки зрения Гармонии не нужно. Ведь в отличие от «мира», мы здесь живём в довольно-таки интересном месте, где человек получает, прежде всего, не желаемое, а необходимое. – Верно. И когда нет привязки, тогда тебе уже не важно, будет у тебя какое-то удобство или не будет. Тогда ты уже спокойно относишься к тому, что есть. И тогда получается, что ты правильно относишься к реальности, а это уже не материальный, а духовный момент. Ведь духовное – это правильно относиться к реальности такой, какая она есть. Могу привести самый простой и в то же время самый показательный пример: когда Учитель въехал в свой первый дом на Горе, когда Он уже полностью переехал с Семьёй, больше месяца весь дом был уставлен тазиками и вёдрами, так как с крыши текло. Крышу сделали не совсем правильно, везде протекало, и больше месяца ручейки с потолка собирались в вёдра. При этом Учитель достаточно долго и очень спокойно ждал, пока ребята перекроют эту крышу, переделают то, что необходимо. И данная ситуация не воспринималась с какими-то переживаниями. Ну, старались, как могли, сделали всё, что могли. Не получилось так, как надо? Ну, давайте сейчас попробуем переделать. – То есть не было никаких привязок к сроку, к удобствам? – Вообще не было ничего. Он ходит спокойно, кругом постоянно тазики. Это мы уже больше беспокоились, что сложилась такая ситуация. – Получается, что это нам пример того, что у человека должно быть внутри в неудобной для него ситуации. Ни волнения, ни тем более раздражения, просто спокойное отношение? – Да, это нам пример. Учитель – это и есть пример, который показывает нам, что если мы на самом деле правильно относимся к происходящему, то у нас ничто в жизни не может вызвать раздражение, обиду, недовольство, несогласие. Вообще ничто, даже смерть наша, когда она придёт к нам, должна восприниматься как некая важная для нас на данный момент вещь, которую мы должны просто принять правильно. Так что все ситуации, которые, на первый взгляд, касаются материального, в большей степени связаны с не материальным, а духовным. И вот меня в связи с этим один вопрос очень волнует. Он, кстати, тоже относится, на мой взгляд, к теме нашего разговора. Это то, что в нас ещё встречаются свойства осуждения и зависти, которые не позволяют нашей материальной части развиваться правильно. – А как это происходит? – До тех пор, пока мы завидуем кому-то или проявляем недовольство, если кто-то имеет больше, у нас никогда не появится то, к чему мы стремимся. Получается замкнутый круг: хочу иметь хороший с удобствами дом, но при этом я либо завидую, либо осуждаю человека, который это уже имеет, – и всё, у меня такой дом никогда не появится, мне нельзя его давать. И получается, что до тех пор, пока мы не изменим своё отношение к ближнему, у которого есть то, чего бы нам тоже хотелось, пока мы не сможем спокойно порадоваться тому, что ему удобно и хорошо, реальность, окружающая нас, тоже не изменится. Только меняя своё отношение, мы начинаем менять всё то, что в материи по отношению к нам складывается пока сдержанно. – А ведь посмотри, Володя, допустим, ближний приобретает что-то, что приносит ему некоторое удобство, и радуется этому, испытывает положительные эмоции. И если я тоже радуюсь его радости, радуюсь вместе с ним, то положительные эмоции умножаются, это помогает нам, нашим детям, окружающему миру. http://www.vissarion.ru/gazeta/index.php?t=23

Lenhen: nadishana пишет: мы здесь живём в довольно-таки интересном месте, где человек получает, прежде всего, не желаемое, а необходимое. и дальше : когда Он уже полностью переехал с Семьёй, больше месяца весь дом был уставлен тазиками и вёдрами, так как с крыши текло. то есть и учителю нужны испытания, чтобы проверить его уровень духовности и правильность развития?

inkvisitor: nadishana пишет: Получается замкнутый круг: хочу иметь хороший с удобствами дом, но при этом я либо завидую, либо осуждаю человека, который это уже имеет, – и всё, у меня такой дом никогда не появится, мне нельзя его давать наверное все богатые люди у которых всё есть - это на самом деле святые, которые уже никому не завидуют да, просто пипец какая перевёрнутая идеология К этой статье нужно было сделать приписку о том, Что Владимир Ведерников первый из всех "горцев" купил себе джип, оформил лучший земельный участок в Петропавловке, строит на нём достаточно крутой по общинным меркам дом. Я понимаю, что это всё он обеспечил себе своим умом и хитростью, и в принципе по обычным "мирским" меркам в этом осудительного ничего нет - заработал и живи наслаждайся Один хитрый парень, успешно пользовавшийся некоторое время развитой мною деятельностью, когда "подсидел" меня на должности главного менеджера проекта, так мне и сказал, что деньги - они не ко всем приходят, а только к тем, кто этого заслужил "свыше"... ВИдимо эта идея будет стержневой в религии будущего (как смирение в христиансте) и будет позволять держать в рабстве тех, кто поглупее.

Feona: nadishana пишет: Учитель достаточно долго и очень спокойно ждал, пока ребята перекроют эту крышу вод ведь блин он никогда сам ничего не делает!!! пойди да перекрой!!!

Feona: nadishana пишет: Он ходит спокойно, кругом постоянно тазики. Это мы уже больше беспокоились, что сложилась такая ситуация. святой блин. лентяй просто напросто

Feona: nadishana пишет: даже смерть наша, когда она придёт к нам, должна восприниматься как некая важная для нас на данный момент вещь, которую мы должны просто принять правильно. а вот это уже страшно попахивает нехорошо....

Feona: nadishana пишет: – До тех пор, пока мы завидуем кому-то или проявляем недовольство, если кто-то имеет больше, у нас никогда не появится то, к чему мы стремимся. Получается замкнутый круг: хочу иметь хороший с удобствами дом, но при этом я либо завидую, либо осуждаю человека, который это уже имеет, – и всё, у меня такой дом никогда не появится, мне нельзя его давать. И получается, что до тех пор, пока мы не изменим своё отношение к ближнему, у которого есть то, чего бы нам тоже хотелось, пока мы не сможем спокойно порадоваться тому, что ему удобно и хорошо, реальность, окружающая нас, тоже не изменится. Только меняя своё отношение, мы начинаем менять всё то, что в материи по отношению к нам складывается пока сдержанно. – А ведь посмотри, Володя, допустим, ближний приобретает что-то, что приносит ему некоторое удобство, и радуется этому, испытывает положительные эмоции. И если я тоже радуюсь его радости, радуюсь вместе с ним, то положительные эмоции умножаются, это помогает нам, нашим детям, окружающему миру. фу сопли слюни дается не дается , значит мало усилий прилагаешь ! и положительные эмоции ой как помогут детям, дети прямо горя знать не будут, нет дома и по фиг, радуемся за других!! и тогда у нас появится!!! (вот бред люди !) у меня мама кстати всегда очень искренне радовалась за других, в итоге я все детство провела в сараях. и сколько таких детей!!

Feona: я была в черемшанке две недели, недавно приехала. сижу дома (у мамы), проходной двор как всегда, заходит мадам -молодая такая -сразу видно свежачок, эйфория в глазах. садится с мамой чай пить а я на кухне что то делаю и слышу...(она только с горы спустилась) -" ой я так счастлива, мне разрешили поработать на доме у учителя! я думала не разрешат потому что у меня нет совсем никаких навыков, а мне разрешили, я на цокольном этаже штукатурила!!! поднялось 80 мужчин и 60 женщин на дом учителя, его нужно было срочно доделать так как учитель планировал въехать в субботу но мы неуспели, и он въехал в воскресенье!" и сидит с таким восторгом обо всем этом рассказывает))) мама вышла я поворачиваюсь к ней говорю- что ,дом то у учителя красивый? большой? (а она думала я в теме, верующая такая)) и говорит -да, такой классный, большой! я говорю-а бассейн то есть? она- ну там что то типа под сауну, но еще не построили. я говорю-ну здорово, как без сауны то,тем более без бассейна- не серьезно совсем.... и тут она догоняет что я не в теме))) и сразу такая смутилась, типа- да не такой уж и большой там дом, как раз на его семью, да такой же как все тут строят и живут... тут я не выдержала говорю- а вы знаете вообще как тут кто живет??? видели??? в каких сараях и помойках??? ..........вобщем тетю быстро сдуло...она загрузилась как то. мама мне в тык дала потом))) я сказала что переживать не о чем ведь если вера крепка ее ничто не пошатнет:_)))

Feona: а еще был один оч смешной день!!! пришла я на концерт классический. проводили наташа фетцер и люба бочарова.многие участвовали, вобщем он мне понравился народ хоть как то развивается и сам себя развлекает. и вот стою я в холле с подружкой (мы с ней танцевали раньше вместе) и она мне с таким восторгом говорит- вот к нам приехала прима балерина из питера, из мариининского театра! недавно! на постоянное место жительства в петропавловку. я-вау, надо же! и тут открывается дверь концертного зала(в это время шел концерт) и выходит женщина. моя подружка шепчет- во во это она... женщина такой величественной походкой проходит по холлу, подходит к окну и не поверите как мужик издает гортанный звук и громко так смачно плюет на пол))))))) мы в шоке. (даже местные жители пьяными себе этого в холле не позволяют!) мне смешно , подруга в шоке так как она работник клуба.. стоим и смотрим на нее челюсти до пола. она повернулась глянула на нас улыбнулась и пошла обратно в зал но перед входом опять плюнула возле двери на пол... моя подруга окончательно охренела а я сижу уже за живот держусь. тут заходят двое с рюкзаками и говорят моей подруге (так как она стояла на билетах)- мы с ней (ну с этой балериной) она говорит ну проходите. они снимают рюкзаки и ставят прямо в то место куда она наплевала. вот как людям гармония все возвращает)))) это может не так смешно в рассказе но блин я хохотала! мы потом решили что ее выгнали из театра за такое поведение)))

nadishana: Feona пишет: и говорит -да, такой классный, большой! я говорю-а бассейн то есть? она- ну там что то типа под сауну, но еще не построили. я говорю-ну здорово, как без сауны то,тем более без бассейна- не серьезно совсем.... и тут она догоняет что я не в теме))) и сразу такая смутилась, типа- да не такой уж и большой там дом, как раз на его семью, да такой же как все тут строят и живут... тут я не выдержала говорю- а вы знаете вообще как тут кто живет??? видели??? в каких сараях и помойках??? ..........вобщем тетю быстро сдуло...она загрузилась как то. мама мне в тык дала потом))) я сказала что переживать не о чем ведь если вера крепка ее ничто не пошатнет:_))) Ну как мама? Вера все так же крепка?

Ganesha: О Мохаммеде, создателе Ислама : "В этой связи вспоминаешь Пророка Мухаммада(мир ему) после Пророчества к нему приходили миллионы(современными деньгами), но материальное его положение только ухудшилось. Он не мог молиться зная что дома осталась не розданная горстка денег, обходил всех нищих раздавая все до последней монеты, если ему приносили дары он сваливал их в кучу садился рядом и начинал раздавать все до последнего." тут Бисмилла эль рахман эль рахим.

carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: О Мохаммеде, создателе Ислама : "В этой связи вспоминаешь Пророка Мухаммада(мир ему) после Пророчества к нему приходили миллионы(современными деньгами), но материальное его положение только ухудшилось. Он не мог молиться зная что дома осталась не розданная горстка денег, обходил всех нищих раздавая все до последней монеты, если ему приносили дары он сваливал их в кучу садился рядом и начинал раздавать все до последнего." тут Бисмилла эль рахман эль рахим. Зря он так поступал, нищим подавать нельзя, они потому и нищие, что не умеют работать, пусть учатся. Бесплатно - это бесу платить.А что после этого Мухамед стал пророком, так это признак жадности исламистов. И вообще то ислам на мой взгляд самая дубовая религия,даже хуже православия. Если уж заморачиваться на вере, то лучше всего буддизм и закон пустоты, это помогает выжить в нашем мире. Хотя я атеист. Я верю в законы природы. А бога нет, бог это костыль для слабых. Хотя я с удовольствием хожу в храм, там собираются люди, которые излучают хорошую энергию, хотя в основом идут туда, чтобы брать и просить, но все равно там гармоничная энергетика. Хотя попы с огромными животами очень жадные и тупые. Но я хожу в храм не к попам, просто помедитировать, на самом деле мне больше нравятся католические храмы, там орган, там можно посидеть, орган послушать, а не слушать заунывый поповский бубнеж.

carlos7@mail.ru: Православие. Правильно славить или правильная вера славян. Но это не вера, насильно навязанная иудеями.

aargh: Feona пишет: вод ведь блин он никогда сам ничего не делает!!! пойди да перекрой!!! Ты чего?! Учитель же не эгоист - пусть ему будет неудобно, зато кто-то получит радость и благодать от того, что Св. Крышу поправит.

aargh: carlos7@mail.ru пишет: Но это не вера, насильно навязанная иудеями. Всё гораздо сложнее. в-ера : Ер (Ера, Еру, Ером) одушевлённое, мужского рода... "Ре"(Ра) задом-наперёд. Возможно, некто, противоставивший себя Ра (значение см. у Задорнова). и-у-деи: примкнувшие и находящиеся около Дея (Дей - Действующий) и, наконец, прав-осла-в-ие: направляй осла в Ие(русалим). Указывает нам на въезд Христа на осле в Иерусалим.

carlos7@mail.ru: Забавная трактовка, но она неправильная.

aargh: carlos7@mail.ru пишет: но она неправильная. А конструктивно?

carlos7@mail.ru: Ребята, я не верю ни в Моисея, ни в Христа, ни в Магомета, ни даже в Будду, хотя он мне наиболее симпотичен. Мне нравится Оше. Хотя у него своих грехов полно.Я просто исследую эту жизнь как могу.

carlos7@mail.ru: Если я в чем то не прав, то подскажите.

Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: Если я в чем то не прав, то подскажите Мне не понравилась история с Машей. Просветлённые такие фильмы не делают. Как ещё сказать, не знаю. Надо было, чтобы я своей энегретикой почувствовал поток любви от ситуации. Надеюсь, это был просто пролог истории, и кайф я ещё словлю.

carlos7@mail.ru: Кайфа не будет. Это просто была история встречи свиньи с дубом, сначала свинья сожрала желуди, а потом стала рыть корни дерева, который ее накормил.

nadishana: namlos пишет: 2. Почему ни одно из предсказаний сделанных Виссарионом, в частности о конце света, не сбылось? варианты ответов: - Это неважно, главное не это, а то чему Он нас учит. - Это была ложь, чтобы заманить людей духовно развиваться, по-другому этого бы сделать не получилось. - Никакого конца света Он не предсказывал. С тех пор был дан официальный ответ Учителя на этот вопрос на форуме виссарион.ру В те годы Учитель осознанно использовал не свою информацию (не от Отца Небесного) в определенных целях. То есть обманул последователей заведомо неистинной информацией. Попытка выяснить, чья именно это была информация и в каких именно целях ее использовал ВсХс привела к обвинению участника форума в недоверии и закрытии темы. http://blagovest.vissarion.ru/index.php?t=74&o=0&st=0

nadishana: кстати я поднял старую тему о самообмане, потому что веду личную переписку с одним братом, и материал который он дал почитать впечатлил меня количеством неимоверных усилий, которые верующие тратят на обман себя, всеми силами пытаясь оправдать Учителя и списать все неудобные факты на ЦС, специально созданный Виссарионом для этой цели.

Ganesha: Надо выучиться по рассказу, что выкладывает Коши. ВсХс - Неукротимый Дракон, он неотъемлемая часть Свирепого Тигра. Это надо ценить !

alex: nadishana пишет: кстати я поднял старую тему о самообмане, потому что веду личную переписку с одним братом, и материал который он дал почитать впечатлил меня количеством неимоверных усилий, которые верующие тратят на обман себя, всеми силами пытаясь оправдать Учителя и списать все неудобные факты на ЦС, специально созданный Виссарионом для этой цели. УЧЕНИЕ ОТЦА ГАПОНА ЖИВУЧЕ КАК НИКОГДА В ДУШАХ ЛЮДСКИХ. И ОПИРАЕТСЯ ОНО НА НАДЕЖДУ ЧТО ЕСЛИ ВСЕ ПЛОХО, ТО ДОЛЖНО ЖЕ ХОТЬ ЧТО ТО БЫТЬХОРОШО

xm: Раньше "хорошим" был Вадик, а "плохим" - Стас Казаков. А теперь Виссарион типа "хороший", а ЦС - типа "плохой". В общем игра в двух полицейских продолжается...

xm: Скопировал отсюда. Все четко и ясно разложено по полочкам: Амиго пишет: Есть разница между духовностью и элитарностью. Духовность идет от учителей, это когда своей жизнью и делами являют пример своим словам и учению. А элитарность идёт от лжеучителей, которые красиво и всё правильно говорят, но не для себя, а для других, для себя же у них своя истина, себя они относят к исключению из правил. Таким же лжеучителем является Виссарион, и близлежащая за ним элита. Община Виссариона вообще построена по принципу пирамиды, верхушка Виссарион, у основания, внизу самые низшие и угнетаемые общинники.

Барс: Calceteiro пишет: Понятно, что есть у каждого здесь и другие"плакаты", с более подходящими темами. Выходит, ВХ, всех нас так или иначе затрагивает, либо люди, которые ему поверили. всё это не случайно. И определенные в жизни люди встречаются, думаю имеют тут правило какие-то законы Вселенной, но мы их точно не знаем. Если включить научную фэнтэзи, то не исключено, что будем взаимодействовать и тысячу лет спустя в другом теле и возможно в другом миру. Не знаю P.S. Если уж пошла такая тема, кто повесил плакаты о проповедях Виссариона в Уфе в 1993? Сам я вешал плакаты в 1993 о проповедях Виссариона в Москве на Красной площади.

Барс: Feona пишет: вобщем тетю быстро сдуло...она загрузилась как то. мама с этим осторожно надо. Бывают случаи, что когда человек не выдерживает открывшегося внезапно полного различия реальности от вымышленного им до этого мира - и накладывает на себя руки.

Барс: Feona пишет: она мне с таким восторгом говорит- вот к нам приехала прима балерина из питера, из мариининского театра! недавно! на постоянное место жительства в петропавловку. о какой балерине идет речь? Помню там балерину Аню Будко. Может ещё балерины были?

полная версия страницы