Форум » Община Виссариона » Ратники света с цветами в руках сегодня » Ответить
Ратники света с цветами в руках сегодня
nadishana: Меня тут один брат на днях осыпал лепестками роз в соц. сети одноклассники. Интересно то, что он горец, его многие наверное тут знают - Андрей Шивкин. Видать наткнулся на этот форум и сразу же захотел исполнить Истину. Проанализировав текст мы можем получить представление о текущем состоянии сознания и уровне духовности среднестатитстического жителя Обители Будующего Человечества. Я признаться, был впечатлен. [quote]андрей шивкин Что ж ты Надишан изголяешься над бедными общинниками ?Да, там много фанатиков и паразитов,но и хороших и толковых людей не меньше. А разве плохая идея создать общество без агрессии ? Прекрасная идея ! Людям помогать надо а не смеяться над ними. Тем более что именно Виссарион принес в твою незаметную жизнь грандиозные перемены : ты нашел в общине верную жену,которая вывезла тебя в цивилиз. мир и помогла тебе реализваться,в общине ты нашел много хороших друзей, и смог записать свой первый альбом . А не будь Виссариона, кто знает. может ты до сих пор бы собирал бутылки по Воронежу...:-S 15:18 Владисвар Надишана брат, учись исполнять Истину и не домысливать негативно о ближних своих. Учитель учит нас сначала по-детски наивно задать уточняющий вопрос ближнему, если возникло непонимание. Или ты уже от Веры отошел? 17:08 29.07.2010 андрей шивкин Да че там домысливать. Посморел твой сайт ,как раз там негатив везде и домысливается. Это сайт для тех кого там 15:43 андрей шивкин Это сайт для тех кого в общине не признали, для обиженных и несчастных. Я сам помню тебя когда ты был на горе последний раз, так ты ведь ходил и открыто глумился над тем, что свято для других. Тебя естесственно попросили покинуть Гору, хотя в других местах где народ погрубее за это бьют сразу в пятак. А все твои насмешки в адрес общины ?, ты уже только этим так себя опустил .... Хорошие мозги при скудном сердце не лучший подарок для тебя в этой жизни. И фото поменял бы лучше на странице. Слишком темная аура. Хороое логово для всякой астральной нечисти . Виссарион для тебя не Учитель не надо лицемерить Мне пришлось быть в эпицентре событий 11 лет. И многое что я видел там, оно достойно уважения,и если были какие то позорные действия со стороны людей, так это можно понять,слишком сильно там всех прессовало. Но мы строили СВЯТЫНЮ и ее строят дальше. А глумиться может над этим только последний пидор. Так что посмотри внимательно с кем ты ... 16:10 Владисвар Надишана Брат скажи, а слово "пидор" теперь у всех горцев в обиходе? Как я понимаю, им называют теперь отошедших ит Истины братьев? Если ты увидел на моем сайте негатив, то приводи цитату и мы разгоним тени. По количеств 20:44 Владисвар Надишана По количеству негативных образов, агрессии, ненависти и ругательств в твоем письме ты меня удивил. Неужели это результат твоего пребывания в эпицентре событий 11 лет? :-O Я когда в общине жил Учитель нас учил оправдывать друг друга, быть добрыми и не думать плохо ни о ком. Но я правда последних проповедей не слышал. Неужели так все поменялось? Не помню, чтобы раньше Учитель употреблял образы "пидор" и "дать в пятак". Или это тебя просто сегодня эгоизм полностью ослепил и ты не можешь себя контролировать? Может тебе молитвенная помощь нужна? Ты скажи не стесняйся[/quote]
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 5 All
koshi: Обалдеть!!!! Нади! не стоит вести с ним дискуссии,-у него уровень ниже среднего, -не мечи бисер перед....
Napoleon: nadishana Ты там осторожней, я на днях видео смотрел про осыпание лепестками - не иначе новое поколение ратников света тренируется:
Eragon-Oleg: Эгорубка в действии. Тем не менее, "п#дор" в адрес Владика говорит о явном пренебрежении истинными божественными устоями.
Ganesha: Пересылаю: андрей шивкин Мне сегодня написали "Надишана - классный брат! ", мне сразу легче стало . Может действительно ? Надежда слегка шевельнулась на дне покрытой мраком души, куда уже никогда не долетит никакая молитвенная помощь. - Да ты что ? - Раздался грубый голос внутри, предатели всю жизнь доказывают себе и другим , что они не предатели, всю жизнь доказывать себе и другим, что Виссарион не мессия- это уже диагноз,синдром Карпинской. - Но ведь есть же в нём что то хорошее,-продолжал напоминать о себе слабеющий тоненький голосок. - Да чё он может в жизни ? - вновь оборвал его всё тот же голос,-сбежал от суровой жизни в общину к родителям под крыло,его там приняли на равных,помогли стать человеком, а он в ответ помоями,помоями уже который год. И за что он так возненавидел Виссариона ? -Они не приняли его всерьёз,не оценили величие его внутреннего мира,опустили ниже плинтуса,говоря о любви к нему. - А кто он такой ? Приехал туда зализать раны,ему помогли,и он тут же заявил о своём праве голоса 22:26 -Но ведь он же человек...- всё не утихал голосок. -Первая наивная попытка сделать хоть что то по настоящему в жизни хорошее была жёстко пресечена ударом кувалды суровой реальности, на этом все попытки закончились и дальше стали выходить какашки,какашки... Так где же там человек ? -Да..Человека трудно увидеть,- начал соглашаться голосок,- а ведь был шанс стать человеком... На дне покрытой мраком души стало еще темнее,восцарилась тишина, которая изредко нарушалась потрескиванием стенок разрушающегося сознания. И уже никакая молитвенная помощь не могла разрушить мрак и пустоту одинокой души, много лет странствующей вдали от родной и любимой общины. (любое копирование и тиражирование текста без одобрения автора приветствуется,особенно на borda.ru
Ganesha: Андрюха мне один раз на ЗО жизнь спас.
koshi: Андрюха мне один раз на ЗО жизнь спас. Возможно, в тот момент проявилось Божественное... А сейчас он Вшивкин...
inkvizitor:
nadishana: inkvizitor пишет: дура ты Коша. не гони на Андрюху. а это и не требуется. Он сам это уже сделал, почитай его пост. inkvizitor пишет: Андрюха реальный человек, он смотал в Питер лет 7 назад, научился ремеслу, приехал потом в Красноярск и поднял там работу для себя и для братьев, женился на супер-девке, которая смотанула от Васи-старосты из черемшанки и родил с ней детку. И я за Андрюху горой, понятно? А почему ты за Андрюху горой, а за ВсХс - нет? Он смотал в Москву 15 лет назад в институт гальперина, научился там ремеслу, приехал потом в Курагинский р-он, и поднял там работу для себя и для братьев, женился на супер-девке, в замен старой жены, которая смотнула от него в красноярск и родил 7 деток. По всем показателям ты должен быть за него горой. Но вот правда матом он не ругается, как ты и Андрюха - это единственный недостаток
inkvizitor: nadishana пишет: Но вот правда матом он не ругается, как ты и Андрюха а я иногда не могу без мата, эгрегор татарского ига влияет.... виноват(( я Андрюху давно знаю, жрал с ним ролтон и курил беломор на границе с финляндией. Он не ссыкун, и пишет то, что думает. Пусть он верит в иллюзии, но он ни кого не берёт на понт и не выдумывает что-то ради себя, в отличие от ВХ. Он верит в рай на земле сибири, и топчет ногой в одну точку. Он, кстати, был первым учеником у одного из мастеров по производству органов в Питере. Чокнутая мечта чокнутого перца, но он сделал это, и никто ему не помогал, он сам пробивался, сам искал и воплощал. На мой взгляд - это достойно уважения! Андрей, конечно, не согласен со многими моими концепциями, я ему писал.... Но это не важно, пусть верит в то что верит. А про Вс... ну что про него писать... Я лучше про Шивкина напишу и про многих других парней. ;)
inkvizitor: nadishana, я даже не вдумывался в ваш с ним диалог, это ваше дело и в словах каждого есть какая-то правда. Меня просто выбесили фразы Коши, чего козырять тут умом, если реально человека она не знает.
Муха: Может человек он и хороший, но зачем на надиша гнать тупо? Явно видно что Надиш умнее. Но пидором называть. Значит сам такой. Вообще тупо так, не в тему все. Народ видать там реально деградирует. Тут же написано, что высказывается кто хочет, причем тут надиш? Пусть гонит на всех тада.
Муха: Вообще конечно ковыряться в прошлой жизни человека, как это сделал Андрей. Мерзко. Андрюха выходи, признай, что погорячился. И все путем будет.
nadishana: inkvizitor пишет: nadishana, я даже не вдумывался в ваш с ним диалог, это ваше дело и в словах каждого есть какая-то правда. Меня просто выбесили фразы Коши, чего козырять тут умом, если реально человека она не знает. А почему тебя не выбесили фразы брата? Чего козырять тут умом если реально человека он не знает? И очень странно что тебя не выбесили свои собственные фразы. Чего козырять тут умом если реально ты Коши не знаешь? inkvizitor пишет: я даже не вдумывался в ваш с ним диалог а ты вдумайся, включи мозг, а то он у тебя не сработал по какой-то причине inkvizitor пишет: и в словах каждого есть какая-то правда. и в словах Коши есть какая-то правда.
inkvizitor: Ладно, грубовато я выразился, поэтому стираю пост
koshi: Меня просто выбесили бесы есть бесы.... біси.є біси. А Я НЕ люблю, когда оскорбляют моих друзей. Надишана- к чести моей- Друг мой
Муха: Вообще я подумала. Раз Шивкин заходил на этот сайт, значит может чувствует, что лоханулся с верой, только сам себе еще не может признаться. Поэтому и гонит. Истиный последователь сюда бы не сувался и не читал. Вот и ищем виноватых как обычно. Либо, если он честный верующий горец, то надо бы покаяться. А то царство божие не светит тада)). Не получится так спасти мир виссарионовцам, а то может и самих их спасать прийдется. Да да...в этой жизни и такое бывает...))
Муха: Кстате а за пидора, реально в пятак дают и не только... За своё разумное мнение(а влад пишет реально разумно) наврятли будут бить, это только в секте. Рабы должны работать и все, а за размышления дают в пятак. Вот такой вывод со всего разговора я сделала для себя. Я конечно в шоке, что так верующие общаются.
nadishana: Муха пишет: Раз Шивкин заходил на этот сайт, значит может чувствует, что лоханулся с верой, только сам себе еще не может признаться. Поэтому и гонит. Истиный последователь сюда бы не сувался и не читал. Вот и ищем виноватых как обычно. Я вот удивлен, что это заметила только Муха. Брат развернул агрессивную и беспорядочно-тупую самозащиту своей Веры в ситуации, когда на него даже никто не нападал. Причем самозащиту в манере, противоречащей всем основам его же Веры. Если Веру нужно таким образом защищать, то там уже от Веры ничего и не осталось, только отчаянное желание уцепиться за рушащиеся иллюзии. А так как признаться себе самому в этом не хватает искренности и мужества, значит нужно обвинить в этом надишану
Ganesha: nadishana пишет: Брат развернул агрессивную и беспорядочно-тупую самозащиту своей Веры в ситуации, когда на него даже никто не нападал. Выложи вчерашнюю с ним переписку в "Одноклассниках". Интересно же продолжение. андрей шивкин Я написал надишану. Может завтра опять опубликует. Почитаешь 22:02
nadishana: Ganesha пишет: Выложи вчерашнюю с ним переписку в "Одноклассниках". Интересно же продолжение. андрей шивкин Мне сегодня написали "Надишана - классный брат! ", мне сразу легче стало . Может действительно ? Надежда слегка шевельнулась на дне покрытой мраком души, куда уже никогда не долетит никакая молитвенная помощь. - Да ты что ? - Раздался грубый голос внутри, предатели всю жизнь доказывают себе и другим , что они не предатели, всю жизнь доказывать себе и другим, что Виссарион не мессия- это уже диагноз,синдром Карпинской. - Но ведь есть же в нём что то хорошее,-продолжал напоминать о себе слабеющий тоненький голосок. - Да чё он может в жизни ? - вновь оборвал его всё тот же голос,-сбежал от суровой жизни в общину к родителям под крыло,его там приняли на равных,помогли стать человеком, а он в ответ помоями,помоями уже который год. И за что он так возненавидел Виссариона ? -Они не приняли его всерьёз,не оценили величие его внутреннего мира,опустили ниже плинтуса,говоря о любви к нему. - А кто он такой ? Приехал туда зализать раны,ему помогли,и он тут же заявил о своём праве голоса 19:28 андрей шивкин -Но ведь он же человек...- всё не утихал голосок. -Первая наивная попытка сделать хоть что то по настоящему в жизни хорошее была жёстко пресечена ударом кувалды суровой реальности, на этом все попытки закончились и дальше стали выходить какашки,какашки... Так где же там человек ? -Да..Человека трудно увидеть,- начал соглашаться голосок,- а ведь был шанс стать человеком... На дне покрытой мраком души стало еще темнее,восцарилась тишина, которая изредко нарушалась потрескиванием стенок разрушающегося сознания. И уже никакая молитвенная помощь не могла разрушить мрак и пустоту одинокой души, много лет странствующей вдали от родной и любимой общины. (любое копирование и тиражирование текста без одобрения автора приветствуется,особенно на borda.ru 20:01 Владисвар Надишана это все чему ты научился за 11 лет, брат? 20:54 андрей шивкин Научи большему, если сможешь. Буду благодарен 20:58 Владисвар Надишана проанализируй все что ты написал выше с точки зрения того, чему учит тебя Виссарион - научишься большему
nadishana: inkvizitor пишет: Ладно, грубовато я выразился, поэтому стираю пост Ты был пьяный, я угадал?
inkvizitor: nadishana пишет: Ты был пьяный, я угадал? а у тебя тут при какой норме ездить можно - 0,3 промиле, или ты тоже уже сухой закон установил?)))) я тогда предлагаю сделать тебе тестер на алкоголь: прежде чем войти на форум, человек должен подышать в глазок веб-камеры, если он запотел - вход на форум закрыт! А что, Шивкин прикольно пишет, литературно так сказать. Я думаю он наиболее точно выразил мнение эгрегора ЦПЗ о nadishana. Зато тебе теперь точно известны все замыслы врага. А вот минус Шивкина в том, что он сам-то в общине не живёт уже лет 6-7, так что его представления об общинных реалиях остались на уровне 2003 года. А это была ещё "зарница", время до Времени Поворота. То есть после 2005 года человечество в лице общины Виссариона прошло точку поворота, и жизнь на планете осталась спасена на долгие века. За это Бог разрешил Виссариону построить себе дом побольше, а общинникам подарил мобильную связь, интернет, и разрешил зарабатывать деньги чтобы строить на них потом дорогу на Гору.
Illarion: #144Андрей Шивкин сегодня в 16:29 Мне всё хочется спросить Виссариона : почему он позволил построить себе такой огромный дои, в то время как его преданные ученики живут в полунищете, все силы церкви были брошены на его дом, храм заморожен на 6 лет уже,в городе минимум в месяц 400 руб на чел положено. Может он будет у себя делегации принимать со всео мира ? т е он будет и как гостевой дом ? Из Вконтакта, дружественный форум. Каждое действие все же рождает вопросы в народе.
Illarion: Не только для верующих! УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ!!!! вместо: ОХУЕТЬ! надо говорить: Я ПОРАЖЕН! вместо: ЭТИ ПИДАРЫ! надо говорить: В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОНИ НЕ ПРАВЫ! вместо: КАКАЯ НАХУЙ РАЗНИЦА! надо говорить: РАЗНИЦА НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНА... вместо: ПИЗДЕЦ! надо говорить: УПС, НЕБОЛЬШОЙ КОЛЛАПС ВЫШЕЛ... вместо: ПОШЕЛ НА ХУЙ! надо говорить: ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ОТВЛЕКАЙТЕ МЕНЯ! вместо: ЗАЕБАЛИ! надо говорить: ПРОСТИТЕ, НО ВЫ СЛИШКОМ НАЗОЙЛИВЫ! вместо: ЧТО ЗА ХУЙНЯ?! надо говорить: МНЕ КАЖЕТСЯ ГДЕ-ТО ОШИБКА! вместо: БЛЯДЬ! надо говорить: МЕНЯ ПЕРЕПОЛНЯЮТ ЭМОЦИИ! вместо: РАСПИЗДЯИ! надо говорить: ВАША СТЕПЕНЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ОСТАВЛЯЕТ ЖЕЛАТЬ ЛУЧШЕГО! вместо: ОХУЕЛИ ЧТО ЛИ? надо говорить: ВАШЕ ПОВЕДЕНИЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ МОИМ ОЖИДАНИЯМ! вместо: ЭТА ХУЙНЯ! надо говорить: ВСЕМ ИЗВЕСТНЫЙ ПРЕДМЕТ вместо: ЗА ЭТО НАДО ВЫЕБАТЬ! надо говорить: Я ВЫНУЖДЕН БУДУ СООБЩИТЬ ВАШЕМУ НАЧАЛЬСТВУ! вместо: ПИЗДОБОЛЫ! надо говорить: А ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА!!
nadishana: Illarion пишет: #144Андрей Шивкин сегодня в 16:29 Мне всё хочется спросить Виссариона : почему он позволил построить себе такой огромный дои, в то время как его преданные ученики живут в полунищете, все силы церкви были брошены на его дом, храм заморожен на 6 лет уже,в городе минимум в месяц 400 руб на чел положено. Спроси Андрюша, спроси. Если такой вопрос возник, то ты уже предал Истину, выразив ей недоверие и засомневавшись в светлых мотивах. Illarion пишет: Может он будет у себя делегации принимать со всео мира ? конечно будет. В новом доме, в золотом браслете с бриллиантами и в золотой короне. Это чтобы братков из административной элиты было не стыдно к себе пригласить. Кстати ты его про браслет тоже не забудь спросить.
Illarion: #144Андрей Шивкин сегодня в 16:29 Мне всё хочется спросить Виссариона : почему он позволил построить себе такой огромный дои, в то время как его преданные ученики живут в полунищете, все силы церкви были брошены на его дом, храм заморожен на 6 лет уже,в городе минимум в месяц 400 руб на чел положено. Может он будет у себя делегации принимать со всео мира ? т е он будет и как гостевой дом ? Это все Андрея пост.
nadishana: inkvizitor пишет: А что, Шивкин прикольно пишет, литературно так сказать. Я думаю он наиболее точно выразил мнение эгрегора ЦПЗ о nadishana. Зато тебе теперь точно известны все замыслы врага. Это эгрегор ЦПЗ негативно домысливает, что я враг. А моя дружба с ним и любовь всегда были неизменны. Жополизы и рабы никогда не смогут быть друзьями. Настоящий друг скажет тебе прямо о твоих недостатках и даст конструктивный совет о том как их исправить. Но ВсХс не умеет ценить дружбу, ему нужны слуги.
Муха: Незнаю инквизитор, чего ты тут вступаться начал за человека. Но если человек обозвал другого пидором, грязно поковырялся в его прошлой жизни и спокойно дальше живет при этом... И что бы ты не писал, какой он святой. Он остается пока тем человеком, который поступил гниловасто. И надо это признать. Поэтому обижаться тут надо только на него самого. Он уже должен был бы быть тут и извиняться, хотя бы из человеческих побуждений. Даже можно не брать религию. И зря ты наехал на Коши. Она ничего ужасного не написала. Она женщина, слабый пол, причем пожилая. И хотя бы из за этого, можно было промолчать.
nadishana: андрей шивкин С точки зрения ПЗ ты ведешь себя как верующий человек, а я как неверующий я всё понимаю не волнуйся. И наверное надо заканчивать наше общение - пустая трата времени , есть в жизни куча других более важных дел. Просто не надо глумиться над тем что свято для других, пользуясь тем что за это никто не накажет как в исламе, там где исчезает страх там все показывают свою суть полнее. Успехов тебе в твоём путешествии по жизни !:-) 16:19 Владисвар Надишана а если понимаешь - зачем делаешь? Если у тебя есть святое, то над ним невозможно глумится в принципе. Та святость в тебе и в других верующих, которая так боится смеха над ней - это твое чувство собственной важности, не находишь? 20:52
inkvizitor: Муха пишет: Незнаю инквизитор, чего ты тут вступаться начал за человека. Но если человек обозвал другого пидором, да ерунда эти все обзывательства. хуже всего когда всё вежливо подстелено, и гнильём воняет. Андрюха был искренен в своих словах, и я уважаю его за это, хоть он и нахамил. Сегодня вот думаю на эту тему. Как бы ни начать видеть весь мир во лжи и злобе. Вот жили наши папы и мамы лет 30 назад в счастливом социолизме. Сейчас мы говорим, что это была утопия или обман. А они жили, любили, рожали, защищали, дышали полной грудью от жизни... Примерно так же как и мы жили в общине. Конечно спустя годы, со стороны мы можем погавкать на Виссариона и Город Солнца.... Но тогда это была наша жизнь, реальная, и я готов был сто пинков в рыло держать от тех, кому это не нравилось. Получается, что иногда смысл жизни далеко отличается от разумности и объективности. Правда, когда начинаешь понимать, что трава - это дурь, то надо завязывать с курением. тем, кто ещё "в вере" - да дай дорогу, пусть жмут на газ! И "там" хорошо и "тут" - везде по своему....... Насчёт Коши, воздержусь от коментариев, возраст тут не причём, и пол тоже, берёшь на себя ответственность - отвечай. Я перебощил во фразах - согласен, каюсь, и надеюсь выводы сделаны не только с моей стороны, я же не смиренный верующий ;)))
Ganesha: Боже ! Что мы сотворили с Инквизитором ! Я породил монстра.
nadishana: inkvizitor пишет: да ерунда эти все обзывательства. хуже всего когда всё вежливо подстелено, и гнильём воняет. Андрюха был искренен в своих словах, и я уважаю его за это, хоть он и нахамил. таких прекрасных друзей для себя ты найдешь в несметном множестве на улицах россии, брат. Нахамят, назовут пидором и даже дадут в пятак совершенно искренне, никакой гнилой вежливости. И разбираться не будут за что и как. Ganesha пишет: Боже ! Что мы сотворили с Инквизитором ! Я породил монстра. Брат опять бухнул вечерком после работы, только и всего
inkvizitor: Муха пишет: Я почему то уверенна, что прямо в глаза он бы так не сказал я и не оправдываю словесную форму, в которой он обратился к nadishana. А по смыслу ..... Ну вот хотя бы: " Я сам помню тебя когда ты был на горе последний раз, так ты ведь ходил и открыто глумился над тем, что свято для других. Тебя естесственно попросили покинуть Гору, хотя в других местах где народ погрубее за это бьют сразу в пятак..." Всё правильно сказано. Давай ка сейчас соберём опять артель шаманов, нарядим их так же как и в те года и отправим, например, попробовать сорвать литургию в Храме Христа Спасителя в Москве. Что будет? Ну не веришь ты в Христианство - никто тебя не заставляет, не ходи в церковь и не постись, живи как хочешь, не Веришь в Виссариона - уезжай в воронеж или саратов и живи там как тебе нравится. Ну давайте поедем ещё в Ашрам к Сай Бабе, насрём посередине и скажем ему: "ну давай, если ты Кришна, сделай так чтобы не воняло!" Чем, кстати, убьём сразу двух зайцев: докажем что Сай-Баба не кришна, и что Виссарион - не Христос, так как Виссарион после поездки в индию, приехал в общину и сказал всем, что Сай Баба - это Кришна. А если Христос ошибся, то какой же он Христос? Так вот, не понравилась nadishana религия Вс, мог бы уехать спокойно в германию, создать форум и общаться с желающими. А ему нужно было сделать показательную, демонстративную акцию. Чтобы преодолеть свои собственные остатки божественного страха перед "истиной", чтобы другим это показать - с этой точки зрения вроде и правильно. Но по отношению к последователям, его акции и акции Коши были просто невежливостью и неуважением. И тот отголосок, который они услышали сейчас от Шивкина - это лёгкий возврат Кармы. Всё-таки если люди выбрали такую форму взглядов на жизнь (религия ВС), - это их выбор, им в этом состоянии комфортно жить, рожать детей и вырезать ложки из дерева. Они имеют на это полное право. Точно так же как и православные и католики и мусульмане. И проявление вмешательства в их "зону религиозного комфорта" разрушает их стабильное состояние. А кто такой nadishana или Коши? У них есть специальное образование по психиатрии или психологии, чтобы ставить свой эксперимент и ломать стереотипы верующих? Всё это и воспринимается верующими как "глумление над святым". Я этой зимой был на Рождестве ВС на горе. Очень рад был видеть множество знакомых лиц. Хоть я и осознавал, что нахожусь уже в другой "зоне не-религиозного комфорта", но понимал,что я не имею права нарушать их мир, ржать над их поклонениями кумиру, над их пением псалмов и тп. И я действительно получил удовольствие от посещения праздника, так как впитывал положительное а не боролся с "мраком". Я и сейчас пишу критику в адрес общины, только в тех местах, которые посещает человек по своему желанию, наверное в поисках альтернативных взглядов, поэтому готов к нарушению своего "религиозного комфорта".... И далее: " И многое что я видел там, оно достойно уважения,и если были какие то позорные действия со стороны людей, так это можно понять,слишком сильно там всех прессовало. Но мы строили СВЯТЫНЮ и ее строят дальше. А глумиться может над этим только последний пидор. " А он тут и не обзывает nadishana пидором в прямую. Он даёт общую оценку всем, кто глумится над тем, что дорого какой-то группе лиц. По форме - грубо, и в лицо такое не скажешь, а то можно заработать в табло. Шивкину тоже можно сказать - не нравится тебе форум - не читай, в этом он конечно не прав. У "nadishana" тоже есть своя "зона религиозного комфорта", за вмешательство в которую можно прослыть, например, пьяницей
nadishana: inkvizitor пишет: я и не оправдываю словесную форму, в которой он обратился к nadishana. А по смыслу ..... Ну вот хотя бы: " Я сам помню тебя когда ты был на горе последний раз, так ты ведь ходил и открыто глумился над тем, что свято для других. Тебя естесственно попросили покинуть Гору, хотя в других местах где народ погрубее за это бьют сразу в пятак..." Всё правильно сказано. Нет, дорогой брат. тебя там не было и ты не знаешь, что было тогда в г. Солнца и за что нас выгнали. А выгнали нас не за то что мы глумились. Главная причина по которой нас выгнали была озвучена Ведерниковым достаточно прямо: "вы проявляете себя как свободные люди, а это здесь недопустимо". В результате мы имели 2-часовой разговор с ним в котором удалось чисто логически опираясь на ПЗ убедить его что он не прав. В конце концов, он сказал что все нормально, мы можем остаться. Как оказалось, просто откровенно сбрехал, чтобы уйти, т. к. аргументов не осталось. Через час пришел Плотников и поставил ультиматум: либо мы идем грузить навоз и будем помилованы, либо прямо сейчас уходим из г. Солнца своим ходом в деревню по морозу (40 км). Два гостевых дня не прошли к тому моменту, так что г. Солнца нарушил свои же правила. Никогда не забуду лицо Ведерникова, когда через пару часов мы зашли в палатку и столкнулись там с ним случайно, а он этого не ожидал, думал наверно что нас уже выперли. Лицо лжеца в первую секунду когда он понимает, что его сейчас поймали на лжи . inkvizitor пишет: Давай ка сейчас соберём опять артель шаманов, нарядим их так же как и в те года и отправим, например, попробовать сорвать литургию в Храме Христа Спасителя в Москве. Что будет? Ну не веришь ты в Христианство - никто тебя не заставляет, не ходи в церковь и не постись, живи как хочешь, не Веришь в Виссариона - уезжай в воронеж или саратов и живи там как тебе нравится. А вот тут есть большая разница - православные никогда не объявляли себя полюсом мира и не приглашали к себе все конфессии, как это делал ВсХс. Шаманы ПЗ - это конфессия и естественно у нее есть своя ритуальная одежда. Прийдя в г. Солнца в своей ритуальной одежде, мы последовали их приглашению о дружбе всех религий. Это ни в коем случае не является нарушением их правил. Изгнав нас, Виссарион полностью дескридитировал свои лозунги о Полюсе Мира и приглашение всех конфессий жить и проповедовать на территории общины. На встрече с ЦС, стас Казаков сказал, что они нас не воспринимают как религиозную конфессию, т. к. мы не зарегистрированы в Минюсте(!), а Ведерников открыто согласился что они проявляют к нам религиозную нетерпимость. Вот некоторые подробности тех событий: СОЦИАЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ В ГОРОДЕ СОЛНЦА Историческая встреча Шаманов Последнего Завета (ШПЗ) с Церковным Советом (С. Казаков, В. Ведерников) и представителями т. наз. Службы Города Солнца (Б. Чунарев, Е. Калмыков), которая состоялась 12.04.2004. Изначально предполагалось морально-этическое собрание по поводу отнятых членами Церковного Совета (ЦС) хоругви и оракула у миссионеров ШПЗ и применения к последним психологического насилия во время праздника Рождества Виссариона Христа 14 января (см. подробно). Однако ЦС отказался обсуждать этот вопрос и поставил жесткий ультиматум, что "если ШПЗ хотят дружить с ЦПЗ, то они должны подчиниться требованиям ЦС", а все остальное обсуждаться не будет, "да и что тут обсуждать то". Со стороны ЦС было в частности выдвинуто требование переименовать организацию "Шаманы Последнего Завета", убрав слово "Последний" или поменяв его на "Предпоследний". Фрагменты беседы можно послушать здесь VstrechaSCerkovnimSovetom.mp3 (1 635 kb). В результате этой встречи, а также за то, что Шаманы Последнего Завета "проявляли себя свободно" в течение одного следующего дня, Город Солнца трижды (!), с накалом драматичности изгнал Шаманов Последнего Завета за свои пределы, нарушив собственное "правило двух гостевых дней". После первого изгнания Город согласился "помиловать" шаманов ПЗ, если они немедленно отправятся убирать навоз на Святыне. Последнее изгнание было со сроком на 1 год "без права трудиться на Святыне"(!) с ультиматумом немедленно спускаться в деревню своим ходом (40 км). В качестве обвинений было предъявлено: 1.Неправильное Фотографирование у Символа Веры (см. вверху), т.к. "правильное фотографирование производится только ЗА Символом Веры, а не перед ним". 2.Игра в барабан, "когда другие работают", т. к. "это мешает жителям Города трудиться". 3.Излишне свободное поведение ("вы проявляете себя как свободные люди, а это в Городе Солнца недопустимо"). 4.Лечение с помощью лекарственной травы "АНТИЗОМБЕЦ ЗАБЫТЫЙ "(см.), которая была вручена болевшему в тот момент Жене Калмыкову. (Она-то и послужила поводом одногодичной высылки) . 5. Смех во время сеанса радио связи. 6. Ритуал снятия порчи, проведенный над папой города Женей Плотниковым и т. п. Эта встреча стала возможной благодаря *БЕСЕДЕ ЮЛИИ СУРБЫ С ВИССАРИОНОМ . Мы предлагаем вам ознакомится с этим уникальным социальным экспериментом.
nadishana: inkvizitor пишет: И тот отголосок, который они услышали сейчас от Шивкина - это лёгкий возврат Кармы. Мы эту заезженную пластинку слышали еще 7 лет назад. Это возврат кармы Виссариону Христу, который демонстрирует каких ему удалось воспитать ратников Света за 11 лет. Я кстати не считаю что Шивкин сознательно хамит, я даже не считаю, что в этот момент общаюсь именно с ним. Это обычная механическая реакция религиозного фанатика на смех над его священным ЧСВ. В таких случаях разум заблокирован и человека нет - есть только культовая искусственно сформированная личность.
Calceteiro: Точные слова Надишаны: "Если у тебя есть святое, то над ним невозможно глумится в принципе". Я бы добавил, ""Если у тебя есть святое, то тебе не нужно об этом говорить".
nadishana: Calceteiro пишет: "Если у тебя есть святое, то над ним невозможно глумится в принципе". Я бы добавил, ""Если у тебя есть святое, то тебе не нужно об этом говорить". Если вообще возникает вопрос о том что над твоим "святым" возможно глумиться, то диагноз однозначный без вариантов - эта святыня называется Чувство Собственной Важности. Можно использовать это как тест. В данном случае тест показал, что именно эту Святыню строят в г. Солнца
Муха: Ну да чувство важности там реально есть. Они же мир спасают, избранные. Просто я как то сказала одному верующему, вот там то землетрясение, столько людей погибло. А он: правда! Радостно так воскликнул, уже начинается. Всё не дождутся конца света.
inkvizitor: nadishana пишет: Если вообще возникает вопрос о том что над твоим "святым" возможно глумиться, то диагноз однозначный без вариантов - эта святыня называется Чувство Собственной Важности. Не согласен. ЧСВ у человека есть, будет, и будет есть и является неотделимым полезным и позитивным качеством личности. Это мы опять возвращаемся к спорам об эгоизме. И напирая, уничтожая в человеке или в коллективе это чувство собственной важности, ты унижаешь людей, возвышаешь свою важность над их важностью, себя ставишь круче них. А то, что есть ЧСВ - ну и отлично, люди и стремяться быть нужными, важно-нужными, важными. А вот когда ЧСВ перерастает ЧСП ( чувство собственного превосходства ), то происходит уже ЧП
nadishana: inkvizitor пишет: Не согласен. Не согласен с чем? С тем что святыня Шивкина - это ЧСВ? По моему как раз с этим ты в своем посте согласен
kinilog: Я бросил кость голодным псам,поднялся лай и тут и там...
kinilog: Спасибо тебе брат inkvizitor за поддержку ...
Муха: Мьда как в этом мире не хватает простоты. Одни детки пока не выросли, просты и добры. Без всякой значимости.
inkvizitor: kinilog пишет: Я бросил кость голодным псам,поднялся лай и тут и там... ну это уже ЧСП, или шутка....)))) nadishana пишет: Не согласен с чем? не согласен с тем, что правильно нарушать чужую "зону ЧСВ". это всё равно что разрушать другую личность, так как мы - это наше проявление во внешнем мире, и мы естественно присваеваем ему "важность", иначем зачем нам делать это?
aargh: Муха пишет: Мьда как в этом мире не хватает простоты. Дык... А дети тоже непростые.
nadishana: inkvizitor пишет: nadishana пишет: цитата: Не согласен с чем? не согласен с тем, что правильно нарушать чужую "зону ЧСВ". А где я писал о том что нужно нарушать чужую "зону ЧСВ"? Вообще твои посты читать интересней, когда ты трезвый, брат. В моем посте было только о том что вещи нужно называть своими именами: ЧСВ это ЧСВ, называть его Святыней - это лицимерие. Если бы братья это поняли, у них не было бы к Шаманам Последнего Завета никаких вопросов и никаких горений. Им бы жилось гораздо легче, но правда и г. Солнца тогда бы не было, ибо он держится исключительно на ЧСВ, замаскированном под высокую духовность.
strannik: inkvizitor пишет: не согласен с тем, что правильно нарушать чужую "зону ЧСВ". это всё равно что разрушать другую личность, так как мы - это наше проявление во внешнем мире, и мы естественно присваеваем ему "важность", иначем зачем нам делать это? Брат, ты не правильно понимаешь понятие чсв. У Кастанеды чётко написано, что, чувство собственной важности - это не просто что-то простенькое и наивное, с одной стороны, как чувство собственного достоинства, это ядро всего доброго в нас, а с другой стороны - это источник гнили. Чтобы освободиться от гнилой части чувства собственной важности, требуется мастерская стратегия.
inkvizitor: strannik пишет: Чтобы освободиться от гнилой части чувства собственной важности, требуется мастерская стратегия. Ды я, понимаешь, думаю что это всё "лоховской развод", который придумали духовные бизнесмены учителя, типа кастанеды, виссариона, да и большинство других. они навязывают сперва нам точку зрения что у нас мол не всё в порядке: например зашкаливает некое ЧСВ, а потом продают нам заумные методики, приглашают на семинары и тренинги, на которых ещй больше запутывают нам мозги... с единственной целью - жить засчёт нас, присосаться к нашему труду и сосать с него процентиков 10-20 в месяц - и достаточно, им хватит, чтобы жить красиво, тусоваться везде и рассказывать нам сказки про духовный мир. К таким людям вероятнее всего относится и Коша, под влияние которой попал nadishana, и которая уже прочно обосновалась со своими россказнями и тренингами на этом форуме (который вообще-то говоря изначально посвящался вроде бы другой тематике, но я не администратор, мне в принципе не мешает). Может я и не прав, но в диалог она со мной не вступает, поэтому сужу пока по тому, что читаю. nadishana пишет: А где я писал о том что нужно нарушать чужую "зону ЧСВ"? писал или не писал, но ты пробовал сделать это, проводя свой "эксперимент" на горе ( с чего и начались наши прения). Ты решил, получается, что это никакая не святыня, а эгрегор ЧСВ и устроил там "акцию сопротивления". Ты только не подумай, что я от аномальной жары опять превращаюсь в верующего. Мне же повезло несколько раз пожить полноценно, с головой в совершенно "разных мирах". и я признаюсь, что жизнь в этих мирах везде равнозначна. У каждого мира есть просто свои плюсы и минусы. Верующие - не могут предать Истину, неверующие - не могут вернуться к Истине. А я уже, практически могу и то и другое, а могу и не того не другого Я сломал стены между мирами и поставил там двери. Скоро я буду переключать миры, как ручкой телевизора, наполняя свою жизнь новыми красками и откровениями
ПростоТак: inkvizitor пишет: Я сломал стены между мирами Офигеть! inkvizitor пишет: и поставил там двери Дважды офигеть!! inkvizitor пишет: Скоро я буду переключать миры, как ручкой телевизора, наполняя свою жизнь новыми красками и откровениями Премия а ля Нобель!!!
Муха: Просто так а ты на ЗО жил?
nadishana: inkvizitor пишет: писал или не писал, но ты пробовал сделать это, проводя свой "эксперимент" на горе ( с чего и начались наши прения). Ты решил, получается, что это никакая не святыня, а эгрегор ЧСВ и устроил там "акцию сопротивления". У нас была встреча с ЦС, никакой акции сопротивления я не устраивал. Я жил своей обычной жизнью, как сказал Ведерников "проявлял себя свободно". Ну а если это недопустимо в городе Солнца, так напишите об этом в ПЗ: "свобода и свободные люди в г. Солнца недопустимы". Но дело в том, что это "неписаные правила" как сказал нам Стасик Казаков. То есть двойные стандарты: написано одно, а фактические действующие правила могут означать противоположное. Ни одной заповеди ПЗ нами нарушено не было, именно поэтому у Ведерникова не было аргументов, чтобы нас выгнать, пришлось выгонять без них. Вывод: если в ваших написанных правилах запретов на то чтобы проявляться свободно нет, то не надо предъявлять претензий, а лучше работать над своим эгоизмом и пытаться соответствовать своим же правилам и исполнять ПЗ.
Муха: Да кстате, я сама лично слышала: мы открыты всем, принимаем и уважаем любую религию и т.д. А споткнулись на элементарном. Пришли двое и сфотались возле бабы. Это же шаманы ПЗ, тоже некая религия. Например в православии не говорят, приходите, мы принимаем любую религию. Они решили проверить, насколько это правда. Что и выяснилось...
inkvizitor: Муха пишет: . Я жил своей обычной жизнью, как сказал Ведерников "проявлял себя свободно" как буд-то тебе сразу не было понятно, что Виссарионвсерьёз не будет принимать инакомыслия на своей территории. Гора - это его территория, пещера колдуна. Он создал там определённую атмосферу, настроение, порядок, которые нравятся не только ему одному, как хозяину, а ещё как минимум тысяче человек. Это их религия и их жизнь. Твоё полное право однажды было увидеть в этом фарс и комедию, создать свою религию или секту. Но твой эксперимент в городе солнца они (некоторые верующие) увидели как нарушение их "зоны религиозного комфорта". Что и видно из "матерных" посланий Шивкина.
xm: inkvizitor Речь ведь совершенно не об этом. Речь о лицемерии верхушки и самообмане "тысячи верующих", о к-рых ты упомянул. Причем не только самообмане, но и вранье другим людям. Я больше чем уверен что если бы в ПЗ, и на табличке перед воротами написали открытым текстом "мы не допускаем открытого проявления других религий или взглядов на территории ГС" - то и прецедента бы не было. А так получается что на словах одно, а в жизни - совсем другое. То что ты называешь "настроение", "порядок" - это общеизвестный принцип того же лицемерия, характерный не только для ЗО, но и во многих группах в обычной жизни. Много где - от скрываемых от посторонних глаз "семейных устоев" и до модного сейчас жаргона "корпоративная этика". Но если, как говорится, "так принято" - совсем не означает что это норма. На мой взгляд это скорее признак болезни социальной группы, нечестности и лицемерия каждого ее члена. Последнее особенно заметно, т.к. разговоры о идут честности, а практически с точностью наоборот. Упрекать в нечестности, понимаю что глупо и буссмысленно, но вот отворачиваться от фактов, ее вскрывающих - настоящее лицемерие для тех, кто позиционирует себя как "духовно развивающиеся". И подстраивать себя под эту порочную практику - далеко не у каждого здравомыслящего человека появится желание. Так что я в этом плане полностью поддерживаю Надишану.
nadishana: inkvizitor пишет: как буд-то тебе сразу не было понятно, что Виссарионвсерьёз не будет принимать инакомыслия на своей территории. Как буд-то тебе сразу не было понятно, что ЦПЗ - это духовный лохотрон. Ты же уехал туда почему то? У меня было такое предположение, но не было своего собственного опыта по этому вопросу. Вот за ним мы и поднялись. А личный опыт, брат, это вешь которая меня только и убеждает, мне недостаточно слухов, которые вполне могут оказаться чьими-то негативными домысливаниями. Смысл нашего эксперимента был в том чтобы самим практически убедиться откуда исходит все это лицимерие и двойные стандарты: от "неправильно исполняющих верующих", как традиционно считается на ЗО, или напрямую от ВсХс. Так как для выяснения этого факта мы использовали практический способ прямого взаимодействия с ВсХс и ЦС - своеобразную обучающую игру с эгрегором ЗО, у нас на это ушло 2 года. У тебя 11 лет, у Дембеля 11 лет, и у Зомбеля тоже около того. Вы использовали опосредованно-теоретический способ, не экспериментируя с ВсХс и не нарушая "зону комфорта ЧСВ верующих" . К тому же для нас этот процесс был наполнен восторгом, ежедневными открытиями, смехом, ощущением азарта, вызова и возрастания энергии и ясности, а у вас - горениями, постсектантским отходняком, утратой сильной цели и жизненных ориентиров, утратой ресурсов, необходимостью восстановительного периода. Вот это и есть разница в наших методах. Ты наверное понимаешь, почему я предпочитаю метод Шаманов ПЗ.
nadishana: inkvizitor пишет: Гора - это его территория, пещера колдуна. Он создал там определённую атмосферу, настроение, порядок, которые нравятся не только ему одному, как хозяину, а ещё как минимум тысяче человек. Это их религия и их жизнь. Твоё полное право однажды было увидеть в этом фарс и комедию, создать свою религию или секту. Но твой эксперимент в городе солнца они (некоторые верующие) увидели как нарушение их "зоны религиозного комфорта". Что и видно из "матерных" посланий Шивкина. А это вообще не понятно зачем ты написал. Это набор самоочевидных утверждений. Святыня верующих - это ЧСВ. Вещи лучше называть своими именами, не выдавая их за что-то другое. Надеюсь с этим ты тоже согласен. Мы с тобой стоим практически на одной и той же позиции, я не знаю с чем ты пытаешься спорить.
nadishana: inkvizitor пишет: kinilog пишет: цитата: Я бросил кость голодным псам,поднялся лай и тут и там... ну это уже ЧСП, или шутка....)))) ЧСП в самом характерном для верующих виде. Шутить брат разучился в г. Солнца.
ПростоТак: Муха пишет: Просто так а ты на ЗО жил? Нет, муха, жить не жил, но 3 недели погостевал-поработал, и скажу тебе - некоторые верующие и правда не в кайф, но есть и золотые люди. Вот здесь - огромные наборы слов с той и с другой стороны, но вот нет магнита, ничего не притягивает, ну дык формат такой - а там были люди, скромные на слова, но весомые по жизни и путь их уважаешь.
Муха: О Просто так! Я так и думала, что ты не жил. А вот почитать, что пишут интересно. И тебе наверное тоже интересно, иначе не читал бы тут и не писал. А люди везде хорошие. А для тебя хорошие только те, которые подходят твоему мышлению?
ПростоТак: Муха пишет: А для тебя хорошие только те, которые подходят твоему мышлению? Да все люди хорошие, только у каждого свои возможности и случаи когда это хорошее он может проявить - а это умение, и многим жизни не хватает для этого, согласись-ка :)). А здесь в основном проскакиваю большинство постов, нудно, а что цепляет - читаю с удовольствием, вот Коши, например.
inkvizitor: nadishana пишет: у нас на это ушло 2 года. У тебя 11 лет, у Дембеля 11 лет, и у Зомбеля тоже около того ты так пишешь, буд-то мы 11 лет только и делали что разбирались христос виссарион или не христос возьмём, для примера, советский союз. начиная с 17 года им управляли обманщики, изуверы и тд и тп. и общая идея социалистического рая, казалось бы, на проверку получилась гнилой и безперспективной. однако же нельзя сказать, что наши родители и деды с прадедами потратили 70 лет на то, чтобы разобраться, что правительство и СССР - гигантский лохотрон? нет, наши деды жили, любили, рожали детей, работали и отдыхали в Сочи, ходили в театр... Те, кто резко для себя разобрался в лохотроне - либо молчали либо эмигрировали. а остальные получали кайф от жизни. Так же и при любом строе, и в общине: можно жить и получать кайф, а можно сосредоточиться на том, что это лохотрон и ходить на митинги. у нас в россии, например, каждый месяц 31ого числа проходят митинги в поддержку 31ой статьи конституции о свободе собраний. их разгоняют, сажают, на следующий день выпускают - ежемесячно вот у нас в городе как было: митингующих было человек 10, (милиции человек 100 ;))).. а рядом проходили обычные люди, красивые, довольные жизнью, ели на ходу мороженное... nadishana пишет: я не знаю с чем ты пытаешься спорить. мне нравится обновлять и пересматривать свои взгляды на эти события. я вижу в этом залог того, что мои мозги не закостенеют и я не превращусь в тупого брюзгливого старикашку.
nadishana: inkvizitor пишет: ты так пишешь, буд-то мы 11 лет только и делали что разбирались христос виссарион или не христос так мы тоже эти 2 года занимались очень разными вещами, я например 2 диска записал, на неск. инструментах научился играть. Я как раз и имел ввиду обычный жизненный процесс, включая жили, любили, рожали детей, работали и отдыхали inkvizitor пишет: Те, кто резко для себя разобрался в лохотроне - либо молчали либо эмигрировали. а остальные получали кайф от жизни. Так же и при любом строе, и в общине: можно жить и получать кайф, а можно сосредоточиться на том, что это лохотрон и ходить на митинги. inkvizitor пишет: мне нравится обновлять и пересматривать свои взгляды на эти события. я вижу в этом залог того, что мои мозги не закостенеют и я не превращусь в тупого брюзгливого старикашку. отлично, я тебе сейчас дам еще один взгляд на эти события, дабы не закостенели мозги твои, брат. Представь, что кроме описанных тобой вариантов есть еще один: Разобраться в лохотроне и после этого получать кайф в 100 раз больше чем до этого, не эмигрируя и не ходя на митинги, оставаясь при этом жить на ЗО. Это как раз именно то, что я считаю преимуществом жизни на ЗО - осознавая, что это лохотрон, ты можешь использовать его для собственного удовольствия, смеха, развития, продвижения своего проекта и т.д. При этом выражая открыто свою позицию и не шифруясь, а просто играя с системой. В обычном социуме это невозможно, по крайней мере в той степени, как это было возможно в те времена когда мы были на ЗО. Это пункт по которому почему-то нас с Юлей не понимают даже плевелы, они живут как аутсайдеры в общине - чего то боятся, шифруются, мимикрируют, пассивно тянут лямку. Наверняка и ты тоже не поймешь идею. Тем не менее это проверенный практикой вариант, который 100% работает, экспериментально проверен на проекте "Шаманы Последнего Завета"
Муха: Я вот думаю. Это как раз то, что много страхов всяких внутри и мы думаем, что мы контролируем вроди бы все. Но это такой обман. И когда проводишь такие опыты, доказываешь себе, что этого ты уже не боишся и освобождаешь себя. У тебя появляется много свободной энергии, которая использовалась до этого, для поддержания страха. Ты ощущаешь свободу и начинаешь думать, что в этом мире все возможно.
inkvizitor: nadishana пишет: Разобраться в лохотроне и после этого получать кайф в 100 раз больше чем до этого, не эмигрируя и не ходя на митинги, оставаясь при этом жить на ЗО nadishana, как ты можешь хвалить то, что сам не попробовал? ты провёл несколько акций "шаманов" и эмигрировал. а с продвижением своего проекта у меня всё нормально, и кайфа 100 пудов. я использовал энергию общины для того, чтобы его продвигать. можно конечно войти по колено в русло быстрой реки, и укреплять свои мышцы тем, что удерживаться на ногах... а можно использовать всю мощь потока и постараться направить его в нужное тебе русло. Могу сказать, что творческие результаты весьма весьма покруче будут. Я добился нужных мне результатов и стремлюсь к новым, так что проект растёт и даёт плоды, всё окей Кстати, останься ты на ЗО и задействуй правильно энергию общины, кто его знает, может быть твой проект вырос бы ещё более широко и интереснее... Но я не пытаюсь принизить твои успехи, рад за твоё продвижение. Я считаю, что у прошлого не может быть "если бы", так как любой шаг является закономерным звеном, которому предшествует цепочка действий и событий.
Botkin: Вот это да? Тут грызня не хуже чем на собраниюх в первые годы.
nadishana: inkvizitor пишет: nadishana, как ты можешь хвалить то, что сам не попробовал? ты провёл несколько акций "шаманов" и эмигрировал. так и ты не пробовал - отдал себя несколько раз Святыне и сбежал с ЗО. inkvizitor пишет: а с продвижением своего проекта у меня всё нормально, и кайфа 100 пудов. я использовал энергию общины для того, чтобы его продвигать. Это община (ВсХс) использовала твою энергию чтобы себя продвинуть, и кстати как ни странно продолжает использовать. Поясню что я имею ввиду под своим проектом. Одна из целей проекта ШПЗ была разработать технику продвижения своего дела в условиях неблагоприятных для него, вопреки ему, в среде в которой для этого нет предпосылок, или которая препятствует твоему делу. НО - не мимикрируя под окружающую среду, не идя на компромисс, не притворяясь "верующим", "сочувствующим" и т п. Для того чтобы стать независимым от текущего эгрегора и иметь технологию развертывания своего проекта с нуля в любой другой новой, неблагоприятной или индиффиррентной среде. Что мы и сделали потом в Европе. А уехали мы потому что тестовый эксперимент удался, и захотелось попробовать сделать нечто посерьезнее но и в более сложных условиях. Это не было отступление - это был осознанный переход к более сложной задаче. Вот что характерно: если ты мимикрируешь живя на ЗО, то ты работаешь на обогащение духовной элиты - это без вариантов. Все плевелы, которые остались там жить и все неверующие, приехавшие за верующей женой или мужем и работают вроде на гос. работах, в клубах, школах, в частных стройбригадах вместе с верующими, выступают на общинных праздниках - все они в конечном счете работают на материальное процветание ВсХс и системы двойных стандартов, созданной им, даже если они не понимают этого или отрицают это. Пока они не делают что-то активно, чтобы пресечь паразитизм ВсХс, все ок, они у него в кармане . Это - пассивное движение по течению, которое вполне устраивает ВсХс и ЦС. Верующий - неверующий, приезжайте и живите все - лишь бы на нашу мельницу вода лилась. Как говорит Вадик всем: "Приезжайте, приезжайте". А потом мы вас пристроим куда надо как-нибудь. Характерный пример - Йоуль. Ты знаешь в кого он превратился и чем занимается. Тот бизнес который ты там имеешь как раз таки основан на мимикрии, держится на людских ресурсах из общины и компромиссах с элитой ЦПЗ, которая уже не раз тебя кидала. Ты работаешь на обогащение ВсХс и на развитие его системы эксплуатации верующих, против которой ты здесь пишешь. Даже просто потому что ты создаешь рабочие места на ЗО для верующих. Я не говорю, что это плохо - это уже прорыв по сравнению с другими плевелами, которые просто пассивно тянут там лямку. Ты хотя-бы выезжаешь- уже хорошо. И дай тебе Отец Небесный независимости от них в будующем в твоем бизнесе. Однако пока что - это отношения зависимости.
inkvizitor: nadishana пишет: Это община (ВсХс) использовала твою энергию чтобы себя продвинуть, и кстати как ни странно продолжает использовать. я пока только на первую фразу отвечу, потом остальное обмыслю. Зачем, nadishana, давать оценку моей деятельности? Насчёт того кто кого использовал и прочее. Это всё равно, что спорить, кто кого использует - ты сових партнёров-музыкантов, или они тебя, ты используешь namlos по жизни или она тебя . Это бред, такие "оценки" можно применять в ходе спора рассчитывая на аудиторию лохов. мне абсолютно нравится моя деятельность. и мне нравится партнёрство с сибирскими ребятами. я реализую свои мечты и помогаю им реализовать свои. а согласно твоей логике можно остановить всю деятельность в россии, так как "медвепутины нас обманули". так можно вообще не жить, чтобы не дай бог никому не дать опору в жизни, все же такие лицемеры....
Botkin: Ну вот брат инквизитор, опять похмельный синдром. Советую тебе не употреблять ягуар. От него человек тупеет и становится агрессивным. Лучше пивом опохмеляйся,а еще лучше бросай это дело. Не нужен алкотестер чтоб определить твое состояние видно и так.
Муха: Да мы все друг друга используем. Все зависим друг от друга. Если бы человек вдруг остался один, он умер бы от тоски. Другое дело порядочно использовать или тупо высосать из человека все и потом выбросить как ненужную вещь. Есть много вариантов использования. Элементарная психологическая поддержка уже использование(тот кого поддерживают использует). А если например два любящих человека друг друга используют порядочно, то они только получают от этого удовольствие. Так например влад с юлей. Можно назвать подругому, дополняют. Так же и ты инквизитор в своем сотрудничестве по работе, дополняете друг друга.
nadishana: inkvizitor пишет: и мне нравится партнёрство с сибирскими ребятами. я реализую свои мечты и помогаю им реализовать свои. Да я нисколько не против, все честно. Ты реализуешь свою мечту и помогаешь сибирским ребятам (ВсХс и Вадику) реализовать их мечту Шутка:) inkvizitor пишет: я пока только на первую фразу отвечу, потом остальное обмыслю. Зачем, nadishana, давать оценку моей деятельности? А ты целиком прочитай и поймешь. Я не считаю факт того что вы с ВсХс взаимно используете плохим, как раз наоборот - это более честные взаимоотношения. Хорошо бы если бы так все плевелы сделали. Как переходный момент это вообще самый лучший вариант для тех кто на ЗО. Это уже перевод социального строя с феодально-рабовладельческого на капиталистический. ВсХс сам по доброй воле на них не перейдет, это случится с "низов", его вынудят такие как ты ребята. Однако в 2х моментах нужно отдавать себе отчет: 1) пока ты работаешь с верующими, твой бизнес уязвим, т к мозг верующих контролируется ВсХс. 2) любая конформистская или нейтральная бизнес активность на ЗО - развивает паразитическую систему, созданную ВсХс. Я думаю, что ты это знаешь, и на грабли уже наступал, но этот форум читаем не только мы с тобой, но и много анонимных братьев с ЗО. Я пишу и для них тоже.
inkvizitor: nadishana пишет: 1) пока ты работаешь с верующими, твой бизнес уязвим, т к мозг верующих контролируется ВсХс. просто надо учитывать особенности их взглядов на мир. если ты поедешь в каую-нибудь восточную республику, ты же будешь уважать их традиции и религию. Ашрам Виссариона сейчас в спокойной стадии, всегда кому-то нужен будет по жизни духовный наставник, и эти люди будут туда приезжать, удовлетворять свою мечту. Это их выбор. Если ты убьёшь в них Бога-Виссариона, то ЧТО тогда займёт его место? Если кто-то уже готов сам становиться хозяином этого места, то он найдёт тебя и сам что-то спросит. А бизнес.... Огромная разница, nadishana, сколько прожить там - 2 года или 15 лет. 2 года конечно не 2 недели - тоже большой срок. Но когда живёшь там много, то однаждыпонимаешь, что ты не просто "общинник" или "виссарионовец", однажды ты вдруг понимаешь, что ты стал Жителем черемшанки (или петропавловки или тюхтят) - жителем курагинского района вобщем. И я уверен, больше половины всех "верующих" внутри уже давно несовсем верующие, но они не уезжают оттуда, так как стали уже Жителями курагинского района, привыкли к этой среде обитания, вырастили детей и тд и тп. Прожив там 2 года ты не сможешь это прочувствовать. А я это знаю на собственном опыте. И как ни странно этим несольким сотням людей нужна и община и бизнес. Бизнес - чтобы жить и развиваться, община - ..... община связывает между собой людей, выстраивает хоть какие-то цели, делает какие-то праздники и концерты, а это существенно помогает людям жить и держаться на плаву. nadishana пишет: любая конформистская или нейтральная бизнес активность на ЗО - развивает паразитическую систему, созданную ВсХс. Я думаю, что ты это знаешь, и на грабли уже наступал те грабли - это была не община, это были определённые люди. ну давай тогда вообще закроем всю деятельность в курагинском районе, потому что там живёт Виссарион, чтобы вокруг него всё вымерло и покрылось пеплом да, я какое-то время уповал на общину и общинный бизнес, так как объединившись в правильном направлении люди могли бы поднять большое общее дело. Но Виссариону это оказалось совсем не нужно. Я читал недавно статьи в интернете об израильских Кибуцах - у них, то, выходит получилось построить комунны, где все равны и всё поровну и всё общее. Но там в основе лежит впролне земная идея - выращивать сельхоз продукт и поставлять его израильскому народу. А деятельность общины Виссарион попробовал построить на неземных идеях "ухода от денег" и прочей ерунды. поэтому эта фишка в мозгах верующих не позволяет им построить общинный бизнес наподобии кибуцев. поэтому я не веду бизнеса с общиной или верующими. у меня есть некоторые дела с "жителями курагинского района", которые за многие годы стали мне дороги. и чем я тут подпитываю паразитическую систему мне не понятно....?
carlos7@mail.ru: Что касается денег, то ВХ и компания с самого начала славились неумением грамотно распоряжаться финансовыми ресурсами, щедро сыпавшимися на их непутёвые головы. Они их обычно крайне неэффективно разбазаривали и пускали на потреблятство, на всякие понты и дорогую не по сезону жратву. Вообще то не деньги оказывают определяющее влияние на судьбу паразитической системы, созданной ВХ, а отсутствие за этой системой Правды и Истины. Во первых решето у них дырявое, а во вторых, люди же не все совсем уж дураки все, видят что решето дырявое и что Правды в нём нет и не несут туда свою влагу. Какое то время, конечно система еще просуществует по инерции, но все более стагнируя и агонизируя. В конечном счёте самые творческие и мыслящие уйдут, останутся наименее продвинутые и те, кому деваться больше некуда. .
xm: inkvizitor пишет: давай тогда вообще закроем всю деятельность в курагинском районе, потому что там живёт Виссарион И снова те же грабли :) Уезжали ведь уже из городов, потому что там ..... Так можно запросто и в кочевников превратиться! В общине множество трудолюбивых и способных людей, но имеющих непреодолимую нужду в духовной и психологической поддержке. Пока что они видят ее только в ВХ, и платили и платят за нее непомерную цену. И так будет до тех пор, пока не образуете сплоченное ядро, способное создать своими усилиями достойную, надежную и независимую от верхушки альтернативу. Причем гораздо более совершенную с хозяйственной точки зрения (это самый простой аспект), безопасную и комфортную психологически, и имеющую перспективу развития в будущем.
carlos7@mail.ru: xm пишет: И так будет до тех пор, пока не образуете сплоченное ядро, способное создать своими усилиями достойную, надежную и независимую от верхушки альтернативу Мы это воде уже проходили, при совке. От диссидентов тогда избавлялись, высылали и вынуждали к эмиграции. Жить внутри общины и создавать внутри нее общество, противоречащее законам этого общества, для его блага? Сначала стагнация, застой, а потом социализм с человеческим лицом, перестройка, ускорение и гласность? Повторять историю второй раз как фарс? Нет уж, лучше понаблюдать и посмеяться со стороны.
xm: Ни от кого избавляться не нужно, и высылать тоже не надо. Жить внутри общины и создавать общество, причем свое общество, без конформизма по отношению к общине, недоступное для тлетворного влияния ее идеологии, но и ни в коем случае не враждебное. Общество, соблюдающее границы и живущее своей новой жизнью. Общество выздоравливающих, если можно так выразиться :) Ведь если посмотреть внимательно и задуматься - глубокой разницы нет между общиной и "миром". И там, и тут одно и то же - вытягивание денег из населения, требование подчиняться глупым з-нам и традициям придуманным какими-то людьми, ложь, лицемерие, обманы... Разница только в форме и в конкретике ритуалов, а по сути, в глубине - одно и то же. Да и ничего другого нельзя было ожидать от компании убегающих от мира. У них в голове все равно остался "тот мир", и сколько не убегай - все равно рано или поздно он догонит, потому что своей индивидуальной цели в жизни у каждого отдельно взятого из последователей - нету. Вместо нее - чужие задачи, навязываемая извне дисциплина и внешние рамки, взятые с потолка ВС-ЦС и контролируемые горцами. И там и тут люди живут в частично враждебном окружении. Но больше всего бед приносит не государство с отравлением экологии, налогами, ценами и низкими з/п, а ближайшее окружение - которое и в общине и в миру к сожалению крайне незрелое. Несоблюдение личностных границ, требования, страхи, обманы - вот это более всего разрушает людей, сначала морально, а затем и физически. А значит и работать надо прежде всего в этом, наиболее важном направлении... Так как люди зависимые до мозга костей - то и работать надо с этой зависимостью. Хотя бы по программе 12-шаговых групп анонимных алкоголиков (для верующих дошедших до ручки) и по той же программе групп самопомощи созависимых (для неверующих членов семей). Материалов докучи в сети, серьезные успехи есть у тех и других - главное начать и держаться своей линии. Ну и выбросить надежду что кто-то сам одумается и случится чудесное исцеление от фанатизма, или какое другое улучшение жизни. Не случится!
nadishana: inkvizitor пишет: поэтому я не веду бизнеса с общиной или верующими. у меня есть некоторые дела с "жителями курагинского района", которые за многие годы стали мне дороги. Тут ты лукавишь. Пока ты с ними политкорректен, они "жители курагинского района", как только ты скажешь напрямую о своих взглядах они сразу станут верующими. Ты это ведь сделал в самом начале, когда от Веры отошел. Всем открыто это объявил и в результате получил по полной и от "жителей курагинского района", включая твою жену. А через несколько месяцев моя мама мне рассказала: помнишь мол Инквизитор от Веры отходил? Так вот , он покаялся о опять стал верующим. Вот это я и называю мимикрией. Начало было достойное, но затем эгоизм тебя обыграл, брат Или, как это говорится, духовной ткани оказалось маловато:) inkvizitor пишет: у меня есть некоторые дела с "жителями курагинского района", которые за многие годы стали мне дороги. и чем я тут подпитываю паразитическую систему мне не понятно....? ВсХс с мафией ничего сами не умеют делать. Им нужна община и движуха в этой общине (мастера, бизнес, предприятия, праздники, входящий людской траффик, талантрливые люди, такие как ты, "другие религиозные течения", "полюс мира", "научно-практические конференции", политическая власть в районе) , лишь бы те кто ее мутят были политкорректными к ВсХс. За счет этого ВсХс имеет все. А ты участвуешь там в создании этой движухи и очень даже политкорректно это делаешь - а стало быть льешь на мельницу ВсХс. Это определенная неизбежность, как говорит Учитель Вот если бы ты продолжал в том ключе в котором начал, это было бы нечто совсем другое.
nadishana: xm пишет: Жить внутри общины и создавать общество, причем свое общество, без конформизма по отношению к общине, недоступное для тлетворного влияния ее идеологии, но и ни в коем случае не враждебное. Общество, соблюдающее границы и живущее своей новой жизнью. Общество выздоравливающих, если можно так выразиться :) Ну и откуда же там возьмется хоть один человек, который захочет это сделать?
carlos7@mail.ru: Действительно, откуда он там возьмется? Под гнетом двойной вертикали: Медведопутиных и Торопоредькиных. Настоящая община должна быть самоуправляемой, самодержавной (сама себя содержащей), основанной на единогласии по горизонтали, а не на единовластии вертикали церкви или медведопутины.
xm: nadishana пишет: Общество, соблюдающее границы и живущее своей новой жизнью. Общество выздоравливающих Ну и откуда же там возьмется хоть один человек, который захочет это сделать? Интересно, а откуда вообще берутся люди, в жизни которых было падение до самого дна, но все равно настолько любящие жизнь что нашли в себе силы подняться и построить свою новую жизнь по-другому? Взять хотя бы подругу моей юности, с к-рой мы хиповали. Сначала вместе баловались травкой, потом она подсела на кокс, а дальше по наклонной, и проторчала все что можно... Переломным был момент когда ее родители сказали "мы найдем в себе силы жить дальше, не смотря на все что происходит с тобой". Теперь у девчонки семья, хорошая работа и любимый человек рядом. Думаю что по сравнению с таким раскладом, жизненные проблемы верующих - далеко не самый сложный случай. Так что такие люди наверняка есть на ЗО, особенно те кому уже нечего терять, но очень хочется полноценно жить. Интересно кстати, были ли на прошедшем (или каком-то из прошлых) празднике такие кто не спустился на колени? carlos7@mail.ru пишет: Под гнетом двойной вертикали: Медведопутиных и Торопоредькиных. Так в этом и есть суть своей собственной жизни, когда разнообразный внешний гнет не сбивает с выбранного пути :)
Botkin: Завтра любимая спустится с горы, напишу последние новости о празднике. Сам не попал, не хватило места в машине. Да и не сильно и хотел.
inkvizitor: xm пишет: Жить внутри общины и создавать общество, причем свое общество, без конформизма по отношению к общине, недоступное для тлетворного влияния ее идеологии, но и ни в коем случае не враждебное. очень интересная тема. мне хотелось бы порассуждать, но сейчас нет времени, вернусь через неделю. nadishana пишет: Начало было достойное, но затем эгоизм тебя обыграл, брат Или, как это говорится, духовной ткани оказалось маловато:) nadishana, это конечно твой форум, и я не против, если последнее слово останется за тобой. Да, я не мог несколько лет прямо высказывать своё отношение к Вс перед лицом верующих, и сейчас открыто говорю только с теми, кто ищет уже нового понимания реальности. Зато это позволило мне продвигать то, что я хотел сделать, и это принесло гораздо большие плоды по возвращению общинников на землю, к нормальной жизни, чем твой форум и все остальные обсуждения в интернете. 1% всех общинников могут более менее черпать инфу из интернета, да и то только последние пару лет. Я не хочу описывать и показывать тебе все цепочки событий, мне это не интересно, я наслаждаюсь самими действиями, тем что я планирую и у меня получается. Посмотри просто хотя бы на тот факт, что Виссарион "ушёл" из петропавловки и послушай верующих насчёт причин почему это произошло, а потом прикинь каким образом эти причины появились. Надеюсь ты уехал из общины не только потому, чтобы не подпитывать окружающие Вс территории своей талантливой гениальностью?
Ganesha: Боги сейчас благоволят Инквизитору, это факт. inkvizitor пишет: Виссарион "ушёл" из петропавловки и послушай верующих насчёт причин почему это произошло Иквизитор, может расскажешь ?
nadishana: xm пишет: Интересно, а откуда вообще берутся люди, в жизни которых было падение до самого дна, но все равно настолько любящие жизнь что нашли в себе силы подняться и построить свою новую жизнь по-другому? Свою личную жизнь - это одно. Совсем другое создать конкурирующую группировку внутри общины. inkvizitor пишет: xm пишет: цитата: Жить внутри общины и создавать общество, причем свое общество, без конформизма по отношению к общине, недоступное для тлетворного влияния ее идеологии, но и ни в коем случае не враждебное. Шаманы ПЗ вот как раз пытались создать такую группировку. Так вот, там нет людей готовых даже примкнуть к такой группировке, не говоря уже о лидерстве. Были там месяц назад - по моему с этим дела еще хуже стали. Происходит обычная интеграция в Царство Силы, а верующие превращаются в "жителей курагинского района", как брат здесь правильно написал
nadishana: inkvizitor пишет: Зато это позволило мне продвигать то, что я хотел сделать, и это принесло гораздо большие плоды по возвращению общинников на землю, к нормальной жизни, чем твой форум и все остальные обсуждения в интернете. 1% всех общинников могут более менее черпать инфу из интернета, да и то только последние пару лет. А у нас и не было задачи возвращать общинников к нормальной жизни. Я вообще не считаю что жизнь у них ненормальная, и как раз-таки скорблю о потере ими Веры Священной. 5 лет назад там было гораздо интересней жить. Мы когда делали форум хотели создать ресурс без цензуры и базу данных по Общине, а на верующих даже не расчитывали, ибо в те времена у них инета не было. Но есть элита у которой он был всегда и верующие в городах. Я кстати считаю что мы с тобой одно дело делаем, только с разных концов. Мы оба хотим, чтобы секта ЦПЗ была, но в более здоровом варианте, честном варианте. Или я не прав? По крайней мере я хочу. inkvizitor пишет: Посмотри просто хотя бы на тот факт, что Виссарион "ушёл" из петропавловки и послушай верующих насчёт причин почему это произошло, а потом прикинь каким образом эти причины появились. А вот это интересно, расскажи. inkvizitor пишет: Надеюсь ты уехал из общины не только потому, чтобы не подпитывать окружающие Вс территории своей талантливой гениальностью? А я тогда про это вообще не думал. Такого рода вещи я стал понимать уже пожив в Европе и получив некоторый опыт работы с информационными технологиями и создания виртуальной комьюнити. Года через 2 после уезда с ЗО.
xm: nadishana пишет: Свою личную жизнь - это одно. Совсем другое создать конкурирующую группировку внутри общины. Настоящая жизнеспособная и развивающаяся общность может сложиться только из людей, строящих сначала свою жизнь. Когда они будут в чем-то объединять свои усилия - может зародиться фундамент будущей общины, но очень-очень постепенно. Причем не конкурирующей, а развивающейся по своему, по другому пути. Идея "конкурирующей группы" - не более чем замануха, объединяющий фактор, и далеко не самый лучший. Идеи ВсЦс на том и провалились, пытаясь создать конкуренцию мирскому образу жизни. Но т.к. сравнение и противопоставление с "мирским" изначально присуствовало краеугольным камнем в идеологии - вот мирское и догнало беглецов. Задача же нового уровня - не объявлять ни мирское, ни виссарионовское "вредным", а систематизировать опыт, исключить уже пройденные ошибки, исходя из принципа благосостояние каждого - основа благополучия нового общества. И осмелюсь предположить, что своими силами тут пожалуй не справиться, необходимо привлекать консультантов из числа действительно разбирающихся в теме психологов, религиозных деятелей, а также тех кто выйдя из общины сумел успешно построить свою жизнь. nadishana пишет: там нет людей готовых даже примкнуть к такой группировке, не говоря уже о лидерстве. Это я понимаю, поэтому и писал о группах "12-шагов" анонимных алкоголиков и созависимых, к-рые работают именно по этому принципу, без постоянно назначенного или выбранного лидера, и люди успешно возвращаются к полноценной жизни. Все один-в-один, разве что слово "алкоголизм" придется заменить на "виссарионство". Как говорится, спасение утопающих - дело прежде всего самих утопающих.
xm: nadishana пишет: верующие превращаются в "жителей курагинского района" Так это же замечательно! Только я бы не сказал "превращаются"... Осознание себя "жителем курагинского района" - необходимый, неотвратимый, и в общем-то замечательный этап не только психологического, но и духовного выздоровления. Ведь в самом деле, каждый из последователей с самого начала стал жителем курагинского р-на, верующие лишь не осознавали факт что стали одурманенными жителями курагинского района. А сейчас наступает протрезвление, очищение от шелухи избранности и от иллюзии своего превосходства над остальными людьми. Конечно этот этап реально болезненный для ЧСВ общинников, и для кого-то он перейдет в беспробудное пьянство, кто-то изловчится и снова убежит от себя, найдя другого кумира, и т.д. Но будут и те, кто пересмотрев свой опыт, смогут не только адекватно смириться с реальностью, но и двигаться дальше. Ведь желание создать позитивно развивающуюся общину присуще практически всем обитателям ЗО, и протрезвевшие люди получат открытую возможность постепенно, обдуманно, осторожно, и соблюдая необходимые границы - начинать строить то что они действительно хотели, и зачем собственно приехали.
Calceteiro: А сейчас наступает протрезвление, очищение от шелухи избранности и от иллюзии своего превосходства над остальными людьми. . -это наверно у тех, кто работает в Красноярске, как говорится "бытиё определяет сознание", те, кто на Праздник на Гору поднялись с хоругвями, думаю нет. Ведь желание создать позитивно развивающуюся общину присуще практически всем обитателям ЗО, под этим можно понимать совершенно противоположное, например, три разных понимания: ВХ с командой , пенсионеры -женщины, которых там немало, по-моему, и люиди "себе на уме", можно и другие группы найти, например, "верующие работники Болсиба". и протрезвевшие люди получат открытую возможность постепенно, обдуманно, осторожно, и соблюдая необходимые границы - начинать строить то что они действительно хотели, и зачем собственно приехали. , - это либо бывает и работает, как в группах АА, либо остаётся мечтой-идеей, как религия или Марксизм. Хочу сказать,что такие дела делаются , а когда начинают предлагать и рассуждать, - не работает, как показывает опыт "Царства небестного" или "коммунизма в одной стране": только увидев реальный пример, можно говорить что это может быть.
vladren: Расскажу, как я сильно удивился, (считай осудил по ПЗ) Работал я значит на Болсибе. Тут объявляют: завтра жеребьевка. Жеребьевка дело святое можно и на работу закосить по закону. На полдороги стекающихся к ММД встречает Чевалков. И далее буквально с его слов. "Встреч не будет. ВХ приехал на снегоходах ко въезду в деревню, остановился, посмотрел. Потом сказал только одно слово: "БОЛОТО", развернулся и уехал обратно." А я еще долго стоял на дороге и думал как же сильно надо ненавидеть людей, чтобы назвать их болотом. Ведь многие и здалека приезжают в Петропавловку чтобы поучавствовать во встречах.
nadishana: vladren пишет: А я еще долго стоял на дороге и думал как же сильно надо ненавидеть людей, чтобы назвать их болотом. Ведь многие и здалека приезжают в Петропавловку чтобы поучавствовать во встречах. А у тебя не возникло желания пойти и покаяться перед братьями за такую мысль?
inkvizitor: nadishana пишет: "Встреч не будет. ВХ приехал на снегоходах ко въезду в деревню, остановился, посмотрел. Потом сказал только одно слово: "БОЛОТО", развернулся и уехал обратно." Жаль, опять хочется поматериться в сторону ВХ. Самовлюблённый, самообманутый духовный фюрер мелкого масштаба. Такие похожие ситуации я видел неоднократно ещё когда был верующим, и меня это медленно подбешивало. На месте петропавловцев, я перестал бы ходить на гору и вообще здороваться с Торопом, пока он не попросит публичного извенения за высказывание неуважения к своим последователям. nadishana пишет: Мы оба хотим, чтобы секта ЦПЗ была, но в более здоровом варианте, честном варианте. Или я не прав? я с тобой согласен. только секта ЦПЗ в здоровом варианте - это полное разрушение и исчезновение секты. Не людей, а секты, то есть принципов и потпыток построить организацию и общественные связи на идеях Виссариона. Может быть потом можно создать общину на других правилах, например по-типу нерелигиозных израильских Кибуцев. Но для этого нужно чтобы несколько десятков человек отмылись постепенно мозгами от истин ВС, чтобы они не просто решили что "это всё секта" а разобрались в ошибках его "философии", в методах виссарионовского духовного тоталитаризма. Потом надо чтобы они восстановились психологически и пожелали создать что-то новое. На это всё нужно лет 5 как минимум. Почва для таких событий может созреть в деревнях типа петропавловке и тюхтята, там где "болото")))), там где влияние Вс слабнет, а творческий потенциал ещё не спился или не разъехался. Но это если и будет, то совсем другая уже история. Я пока не хочу никаких общин. Мне жутко не хватает коллектива, но я готов только к участию в трудовых коллективах, с минимальным контролем над жизненной сферой друг друга nadishana пишет: Я вообще не считаю что жизнь у них ненормальная, и как раз-таки скорблю о потере ими Веры Священной. Конец Веры Священной для большинства членов ЦПЗ - запланирован неизбежно самой теоретической базой ВС. Если он был бы мудрее, то он построил бы мировоззрение, которое позволяло бы последователям хорошо жить и питать к нему любовь и веру бесконечно...) Например как происходит в христианстве. Для этого ему надо было не осуждать некоторые достижения цивилизации, а придать им более интересное направление в условиях тайги, в условиях духовной чистоты. А он начал с крайностей, чем всё и погубил, чем и измотал силы многих достойных людей. Так что не жалей об этом конце, это всё равно что утром, с похмелья, жалеть о прекращени алкогольного опьянения а об возвращении к нормальной жизни........ - много времени и усилий потребовалось для того, чтобы вернуть людям веру в то, что они могут занять нормальное место в жизни всего общества - работать, учиться, обеспечивать себя едой, одеждой, хлебом, а не ждать, что "всё что нужно придёт само"... А чтобы такая вера у людей появилась, и приходилось, во многих случаях наперекор ЕС, продвигать проекты рубки домов, строительства в Красноярске и Москве. Все, кто в этом учавствуют, кто с жадностью пилит целыми днями пилой и рубит топором, с жадностью зарабатывают и тратят деньги - это люди, которые с жадностью вдыхают кислород нормальной жизни, вынырнув из духовного "болота" Виссариона. За это он их и презирает, сидя на своей святыне... - на Кочке: "я водяной, я водяной, а жизнь моя поганка, а ну её в болото... "
carlos7@mail.ru: Хорошо сказал! Добавлю от себя. Если ВХ обижается на всё человечество за то, что оно его, любимого, не принимает, и обижается даже на тех, кто его принимает, то сливаться с таким человеком саморазрушительно. Потому что можно всех людей возненавидеть, которые не верующие. Не в бога, а в Него! ОбижатьСЯ значит обижать себя. А сливаться с обиженным глупость какая то. Вот откуда у виссарионовцев в подсознанке такая ненависть, не смотря на внешние натяжные улыбки.
nadishana: Форум для общения Последователей Виссариона и Положительно Интересующихся Последним ЗаветомУвидел здесь http://posledniizavet.forum24.ru сразу чувствуется количество пройденных горений и накал борьбы с Врагами Свершения, которые стоят за этой формулировкой
полная версия страницы