Помогите избавить человека от зависимости

Форум » Община Виссариона » Помогите избавить человека от зависимости » Ответить

Помогите избавить человека от зависимости

Olaf: Здравствуйте! Ваш форум просматриваю уже относительно давно - пару лет, правда – кратковременными набегами. Причина – моя родная тетка, после смерти отца в 2004 г. «увлеклась» Виссарионом. Энтузиазм все это время был сдержанным – хотя и успела пару раз смотаться в Сибирь – поглядеть. Я ума не могу приложить, как здесь, на самом западе Украины – Закарпатье, эта зараза умудрилась пустить корни. Сам я живу на востоке страны - в Харькове, поэтому вижу ее периодически. К сожалению, в последние годы наметился «прогресс» не в лучшую сторону. Мои с ней беседы убедили меня в этом – она стала фанатиком, хотя сама, естественно, этого не признает. Я человек неглупый, имею силу убеждения, разбираюсь, немного, в психологии – но в данном случае, моих знаний явно недостаточно. Нужен большой «багаж» специфической информации, желательно максимально сжатой и при этом весьма убедительной. В свободное время я постарался перелопатить как можно больше информации на этом форуме, наткнулся на эту тему: Голосование: Нужен ли на форуме раздел психологической помощи для бывших последователей? Там была очень хорошая фраза участника форума Дембеля: «Если кто-нибудь посторонний зайдет на этот форум на пять минут, да даже не два часа, толковой информации может и не найти. Есть тут толковые вещи, но все очень сильно разбавлено общим трепом. Так что случайный прохожий может просто не заметить ничего путного за обычными нашими склоками……….. Поэтому любая достойная информация должна быть А) систематизирована Б) позиционирована Ни тем не другим на этом форуме никто не занимается.» Был и ответ уважаемого Надишаны: «Я не могу посвящать форуму много времени, т к моя работа вобще никак не пересекается с тематикой этого форума, это хобби, развлечение. Я работаю 17 - 18 часов в сутки, то же самое и Юля, поэтому у нас просто нет возможности заниматься систематизацией.» Прекрасно его понимаю. Но все-же, как человек абсолютно со стороны я был очень рад тому, что нашел этот ресурс. Понимаю, что люди делают это на бесплатной, добровольной основе. Но хочу сказать Вам – Нужен, очень нужен раздел, где в краткой форме ВсХ и ему подобные Христы будут «взяты за яйца» железной рукой. Причем подобный раздел нужен не только для Реабилитации, думаю, его бОльшая роль – для ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ людей от подобных бед, и «вооружения» близких людей потенциального адепта сильной, неопровержимой аргументацией. Скажу так – многие из Вас в этой «каше» варились, многие пережили это на собственном опыте, прекрасно тут ориентируетесь и знаете как отделить зерна от плевел. У меня же эта «каша» в голове – от всей прочитанной информации и необходимости ее систематизации. Видел высказывания форумчан, что, когда дело касается не тела а души то «! Если он считает, что он здоров, никто не убедит его в том, что ему нужно лечится.» Могу сказать, судя по своей тете – все люди разные. При том, что ее аргументация на мои логические доводы типичная для адептов Виссариона, и вы все это прекрасно знаете, типа : «Ты просто не прикоснулся», «Я приняла его сердцем, я почувствовала», «На меня никто не давит, меня никто не держит, я вольна делать то, что хочу», на более каверзные вопросы – «Это все глубокое таинство» ей не открытое и т.д и т.п - при всем при этом она весьма адекватна, т.к я знаю что бывают гораздо более запущенные формы. Она сохранила свою старую добрую [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm54.gif[/img] прижимистость, расчетливость – это ее далеко не лучшие качества, но в данном случае сильно помогают. В ней есть еще голос разума и благодаря всему этому она еще не продала свои 2 квартиры и не смылась в Минусинск. Но, видимо с возрастом, это благоразумие начинает ослабевать. В общем, к чему я все это? Нужны поистине сильные аргументы! Причем источником этих аргументов должны быть люди, очень хорошо знакомые с сектой изнутри. У нее тут есть некая Марьяна, которая старательно ее обрабатывает – многотомные «труды» Вадима, все выпуски «Земли обетованной», диски и т.п. Люди с недвижимостью нужны Виссариону – я понимаю, работает акция – Приведи друга. С наскоку не выходит – начинается тема про «этот твой интернет», «ну и пусть говорят, а я вот посмотрю что скажет Вадик» и т.д и т.п, но и база у меня слабенькая, мысли не выстроились в правильные цепочки – я это осознаю, я никогда не интересовался сектантством и трудов, кажется, Лири не читал. Сейчас занимаюсь тем, что по крупицам, из ваших высказываний, книги Алексея Ворошилова и его супруги, других источников - переношу все это в файл Ворд и пытаюсь это систематизировать. Работенка та еще. Даже видео, где ему задали вопрос про материальную потребность – ЭТО СИЛА! Как написал участник форума: «Неожиданный вопрос вызывает раздражение и, после этого, благость удерживается невероятным усилием, со скрыпом зубовным» - Это важно, пусть посмотрит как этот гад корчится после неудобного вопроса – очень непривычное поведение с точки зрения привычного стереотипа Христа. Есть много вещей, из высказываний адептов и Виссариона где самая простая логика протестует – но из-за обилия информации человеку со стороны очень просто это упустить. Адепты знают много контраргументов на наши справедливые замечания – этому они специально учатся, но ВЫ то знаете чем это крыть!? И вы знаете основную массу этих заученных ответов, которые, якобы, объясняют ЛЮБУЮ глупость этого псевдоучения. Не хочется изобретать велосипед. Например, тетку удалось зацепить за тему многократно несбывшихся предсказаний Виссариона – она утверждает что такого не было. Я же читал что были, и несколько раз, и ВХ, чуть ли не называл конкретные годы. Есть ли реальные подтверждения этого? Пункты в Писаниях или это только на базе его интервью 1992 года – но там, он вроде как не называл четко год, а только давал временные отрезки – так ли это? Где найти все эти бредни про карстовые пещеры и Ядерный взрыв в США? Это только отдельно взятый пример моих мытарств с целью поиска информации, даже если я все это найду, это еще нужно будет подать в правильной последовательности, с нужным ударением и под «правильным соусом» Поэтому, если у кого-то из Вас есть силы и время, желание избавить невинных людей от того, что пережили вы, убили на это годы – пожалуйста, создайте раздел, в котором четко и информативно будут изложены вещи помогающие избавиться от сектозависимости! Ваша работа будет в двойне полезна, т.к многие секты похожи друг на друга как две капли воды и существуют параллельно – это предостережет людей, которых, как тут кто-то сказал, психологи и психиатры называют «истинноверующими» от простого перетекания под крыло другого деструктивного культа!

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

nadishana: Olaf пишет: Например, тетку удалось зацепить за тему многократно несбывшихся предсказаний Виссариона – она утверждает что такого не было. Я же читал что были, и несколько раз, и ВХ, чуть ли не называл конкретные годы. Есть ли реальные подтверждения этого? Пункты в Писаниях или это только на базе его интервью 1992 года – но там, он вроде как не называл четко год, а только давал временные отрезки – так ли это? Где найти все эти бредни про карстовые пещеры и Ядерный взрыв в США? http://vkontakte.ru/video-8919470_98494377 Olaf пишет: Сейчас занимаюсь тем, что по крупицам, из ваших высказываний, книги Алексея Ворошилова и его супруги, других источников - переношу все это в файл Ворд и пытаюсь это систематизировать. Работенка та еще. когда сделаешь, публикуй этот файл здесь. Olaf пишет: Нужен, очень нужен раздел, где в краткой форме ВсХ и ему подобные Христы будут «взяты за яйца» железной рукой. http://vissarion.borda.ru/?1-21-0-00000007-000-0-0-1143798263 Olaf пишет: Поэтому, если у кого-то из Вас есть силы и время, желание избавить невинных людей от того, что пережили вы, убили на это годы Попасть в секту - это прекрасный опыт. Большинству людей в россии я бы этого пожелал. Особенно страдающим ротожопием.

Lenhen: Olaf пишет: Сейчас занимаюсь тем, что по крупицам, из ваших высказываний, книги Алексея Ворошилова и его супруги, других источников - переношу все это в файл Ворд и пытаюсь это систематизировать. Работенка та еще. Даже видео, где ему задали вопрос про материальную потребность – ЭТО СИЛА! Как написал участник форума: «Неожиданный вопрос вызывает раздражение и, после этого, благость удерживается невероятным усилием, со скрыпом зубовным» - Это важно, пусть посмотрит как этот гад корчится после неудобного вопроса – очень непривычное поведение с точки зрения привычного стереотипа Христа. под каждым сообщением Дембеля есть ссылка на его сайт, где и выложена книга и ее можно скачать. В приложениях к книге есть статьи - его и мои - по теме секты. Там все структурировано. У меня еще и диплом на эту тему написан, если интересно - могу прислать выводы по диплому. Я исследовала личностные особенности последователей - интересные данные получились. Сам диплом тоже может быть интересен, поскольку там описаны все схемы влияния и сопоставлены условия ВС с моделями, описанными в литературе. Если интересно - пиши сюда, я через личку с тобой заобщаюсь. Вообще таранить в лоб бессмысленно. Попадание в секту, как верно заметил Надишана, - это индивидуальный опыт. Не уверена, что он полезен всем. Некоторые просто там загнулись, так и не успев избавиться от "ротожопия" . И это - цена воззрений. Здесь мы с Владом кардинально расходимся - и я, и Дембель убеждены, что людям такой опыт не только не нужен, но иногда и опасен. Ни один опыт избавления от собственных заморочек не стоит человеческой жизни, а потеря жизни последователями встречается на ЗО нередко. Методы вытащить человека из секты существуют. Но они должны быть грамотными. Первое - близкое окружение должно принять выбор адепта и НЕ КРИТИКОВАТЬ В ЛОБ. Сначала нужно создать эмоционально-безопасное пространство среди родственников - именно коалиция близких людей может помочь человеку справиться с ложными убеждениями. Дело это не быстрое - необходимо через эмоциональные ассоциации вызвать ДОБРЫЕ воспоминания об отношениях с близкими, восстановить эти добрые отношения. Может, ей нравятся какие-то запахи, может, ей дороги воспоминания детства ее детей - кстати, они у нее есть? - короче через ассоциативные мелочи вызывать в ней это приятное состояние. И лишь исподволь, потихоньку конфронтировать ее с ее же убеждениями. Как? - очень осторожно и бронебойно. Только проверенные факты. А для этого нужно знать источники и альтернативные факты. Дальше нужно провести буквально Юридическую границу между ее убеждениями, выражающимися в поступках, и убеждениями других близких людей. Если она живет совсем одна - это будет тяжело - она ничьих прав не нарушает. А вот в семье часто идет нарушение прав близких. Это - еще одно направление. ДЛя более конкретных рекомендаций необходима более конкретная информация. Мне пока некогда - я живу сейчас в Абакане до 15 октября - сдаю вступительные в аспирантуру. После смогу более плотно общаться лично.

xm: Olaf, при такой постановке вопроса и таком подходе шансы=0. Вы с ней общаетесь на разных языках. Она же изо всех сил пытается тебе рассказать: «Я приняла его сердцем, я почувствовала» А ты ее в ответ какими-то дурацкими аргументами задалбываешь. Это бесполезно, даже если разоблачение за подписью генпрокурора подашь - ей оно ни в хвост, ни в гриву... Хотя возможно конечно, что твоими усилиями она разочаруется в Виссарионе, но на следующий день скажет: Ты был прав, ВХ - действительно обманщик. А вот "свидетели иеговы" - это настоящая истина, и отпишу-ка я на них свои квартиры. Или саи-бабисты например - да что угодно можно подставить, выбор очень широкий... И что дальше? Следующий заход на те же грабли? Пойми наконец, что вопрос не надо формлировать "как избавить?", т.к. после "избавления" образуется пустота, которую человек обязательно заполнит чем-то другим, и скорее всего далеко не лучшим по качеству. Что дает ей секта? И где найти то же самое, но без секты? - вот более адекватная формулировка. Ключевое в ее словах - "я почувствовала". Т.е. раньше внутри была пустота, и живя без чувств, женщина по ним изголодалась как волк. А виссарионовцы ей это дали, конечно не подлинные, скорее суррогат, но для нее это лучше чем ничего. Представь себя ужасно голодным, и куда ты пошлешь того, кто будет тебя отговаривать от вкусного обеда на столе, аргументируя что вот в борще нитраты, а в жареной курице - добавки и канцерогены... Понял разницу между чувствами и аргументами? Та зависимость которую ты наблюдаешь - лишь плавник над поверхностью океана, под которой скрывается основная часть акулы. Ты пишешь что женщина прижимистая и расчетливая - значит у нее возможны проблемы с мужчинами, с личной жизнью, с общением наконец. Чтобы сформировать круг общения в миру, требуются честность, усилия, умения, работа над собой. А в секте она получает все и сразу - эмоции, общение, внимание к себе. Цена конечно неадекватная, но тут ничего не поделать. За короткие моменты счастья, а иногда и просто за возможность хоть что-то ощутить, люди платят и большим, например наркоманы, жены акоголиков или садистов. Механизм зависимости одинаков - что секта, что водка, что героин. И только выбор, конкретно от чего зависеть - определяется личными особенностями человека, и кстати со временем может меняться. Так что постарайся охватить ситуацию шире - как эта женщина живет, что для нее ценно, какие у нее взаимоотношения с людьми, чем интересуется, что вызывает у нее эмоциональный отклик? Только при целостном подходе можно искать какие-то варианты...

koshi: Любые советы и предупреждения - бесполезны...Пустая трата энергии и времени... если ей нужен такой опыт - пусть проходит..Закалит ее..ИМХО.

Calceteiro: Ссылка, которую дал Надишана http://vissarion.borda.ru/?1-21-0-00000007-000-0-0-1143798263 первая на форуме, очень ценная, я послушал там тел. разговор Коши с Надишаной и Юлей, очень полезная запись, ИМХО.

Olaf: nadishana пишет: Попасть в секту - это прекрасный опыт. Большинству людей в россии я бы этого пожелал. Особенно страдающим ротожопием. Возможно, Вы открыли для себя новые горизонты, многое переосмыслили, находясь в практически постоянном стрессовом состоянии - но я, честно, не уверен, что этот опыт необходим в нормальной жизни. Вы, возможно, будете неуклюже выглядеть в невесомости - но это же не повод над вами смеяться, и списывать вас со счетов? Вам этот опыт пошел на помощь, другой человек станет инвалидом, третий - умрет, при этом все трое могут быть прекрасными, добрыми людьми, полезными для общества, эволюционирующие его - просто, с разной организацией психики, в результате которой кто то более подвержен опасности быть вовлеченным в секту, кто-то менее. nadishana пишет: http://vkontakte.ru/video-8919470_98494377 Про него я и говорил. К сожалению он не называл дат. Говорил про песок через пару лет, и БП через 15. По дате интервью можно судить, что песочек будет в 1994-95 годах, БП ~ 2007 год. Фигня в том, что если "домысливать положительное" то можно сказать что Виссарион думает какими-нибудь другими "космическими" годами и эти пару лет - вовсе не пару. Жаль, что нет печатного источника с датами. А про карстовые пещеры и Ядерный взрыв он в этом интервью говорил? У меня тут крайне медленный интернет, поэтому я задаю такие вопросы, что-бы не качать напрасно. nadishana пишет: когда сделаешь, публикуй этот файл здесь. Пока это такой калейдоскоп, обрывки ваших форумных диалогов, вплоть до ваших шуток, типа Рекламе на ТВ верят только дураки, а рекламе ВХ верят все виссарионовцы, но те и другие считают себя самыми умными. Слишком долго смотря ТВ, ты теряешь время, а слишком долго слушая ВХ – попусту теряешь жизнь. - если смогу его упорядочить и выделить главное, то, конечно. Lenhen - спасибо огромное за рекомендации. Действовать буду в данном вами направлении. Сейчас просматриваю данные Надишаной ссылки, указанные в "Важные информационные темы по Общине Виссариона" и читаю Ваши " НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ “ЦЕРКВИ ПОСЛЕДНЕГО ЗАВЕТА” на вашей страничке. Ваша дипломная работа - это уже на крайний случай , хотя, схемы влияния - это, пожалуй, важный момент - с удовольствием бы принял на вооружение Ваш труд.

Olaf: xm пишет: Хотя возможно конечно, что твоими усилиями она разочаруется в Виссарионе, но на следующий день скажет: Ты был прав, ВХ - действительно обманщик. А вот "свидетели иеговы" - это настоящая истина, и отпишу-ка я на них свои квартиры. Или саи-бабисты например - да что угодно можно подставить, выбор очень широкий... И что дальше? Следующий заход на те же грабли? Все верно! Поэтому я и пытаюсь копнуть глубже - зрить в корень, и у вас интересуюсь, не накоплен ли у вас опыт в глобальном плане подпадания людей под влияние, я же и писал в самом конце: Olaf пишет: Ваша работа будет в двойне полезна, т.к многие секты похожи друг на друга как две капли воды и существуют параллельно – это предостережет людей, которых, как тут кто-то сказал, психологи и психиатры называют «истинноверующими» от простого перетекания под крыло другого деструктивного культа! да и психика каждого человека индивидуальна, но очень важно, когда ты хоть знаешь направление с которого надо подступиться и начинаешь искать причины а не следствие и ищешь возможности заполнить "пустоту", пока ее не заполнил кто-нибудь другой, типа Виссариона. Надеюсь, не все так безнадежно как пишет koshi

koshi: я послушал там тел. разговор Коши с Надишаной и Юлей, очень полезная запись, ИМХО. я тоже сегодня послушала после твоего поста, - в первый раз, между прочим... ..Да, занятно... Надеюсь, не все так безнадежно как пишет koshi Дерзай! А вдруг...

Calceteiro: Дорогая Коши, услышав запись беседы я стал гораздо лучше тебя понимать(и Надишану с Юлей): по твоим записям (из того,что читал) мне этого не удавалось.

koshi: Дорогая Коши, услышав запись беседы я стал гораздо лучше тебя понимать(и Надишану с Юлей): по твоим записям (из того,что читал) мне этого не удавалось. Ну хорошо...Благодарю..Я сейчас тусуюсь на Форуме Винского, перетащила из архивов Старосты- байки и вела дневник on-line...надеюсь, читаешь? Пардон, надо было, наверно, в кабачок или же на моей странице поговорить.Извините,друзья...

carlos7@mail.ru: nadishana пишет: Попасть в секту - это прекрасный опыт. Большинству людей в россии я бы этого пожелал. Особенно страдающим ротожопием. Я бы не стал так говорить. Это то же самое что сказать: стать алкоголиком, это прекрасный опыт, я бы всем посоветовал спиться. Любая зависимость от маятника не есть хорошо, не важно какого маятника - наркотиков, пагубных привычек, ротожопия или религиозного. Это все равно что лечить ожирение глистами. Разоблачениями ВХ скорее всего не получится отключить человека от влияния его маятника, если следовать советам Зеланда. Жизнь в мире маятников построена таким образом, чтобы сознание затуманить, а внимание увести подальше от реального положения вещей. Человек в матрице не видит реальность такой, какая она есть на самом деле, не понимает, откуда берут начало все «что, зачем и почему». У него отсутствует видение, которое попросту запеленали. Но если вы сделаете решительный шаг из общего строя, то окажетесь за пределами матрицы. Вы начнете делать многое совсем не так, как все остальные, и у вас появится то, чего нет у других. Вы станете невидимкой для маятников. Вас не за что будет зацепить. Трудно вывести из себя. Сложно «нагрузить», навязать какие-то пагубные привычки, программы. Завлечь в секту вообще невозможно. Вы обретаете уверенность, внутренний стержень, свободу. Сознание у вас проясняется. «Тараканы» из головы убегают. Вы начинаете видеть реальность такой, как она есть. Вам раскрывается суть вещей. Все для вас становится прозрачно и понятно. Вы ясно мыслите и ясно излагаете. Сначала то, что будете делать вы, удивит вас. Затем вы начнете удивлять, обескураживать и даже раздражать окружающих. А потом окружающие, глядя на то, что происходит с вами, будут брать с вас пример. Это цитата из его последней книги Апокрифический трансерфинг. Думаю, что наилучший способ избавиться от влияния религиозного маятника, это повысить свою осознанность. А для этого необходимо сначала повысить уровень своей энергетики. А для этого нужно прочитать эту книгу, там всё подробно описано, как резко поднять уровень своей энергетики, а значит и осознанности через живую воду, живой воздух и живую кухню. И выйти в результате из под влияния любых сект, а не беконечно заменять одну зависимость на другую.

Calceteiro: стать алкоголиком, это прекрасный опыт, - лишь тот кто им являтся может поделиться своим опытом, скорее всего некоторые могли бы так сказать. Секта : то же самое, для одних-прекрасный опыт, для других - смерть. Слышал похвалы от многих читателей Зеланда, но не видел никого кому его книжки помогли бы. Книги продаются бойко(спрос он угадал), о содержании не сужу - не читал.

carlos7@mail.ru: Calceteiro пишет: не читал. Так о чем тогда можно говорить? Скачай и прочитай.

carlos7@mail.ru: Calceteiro пишет: спрос он угадал Он не угадал, он просто стал нормальным человеком, независимым от влияния матрицы. Свободным. Христос тоже был таким нормальным человеком. Свободным от матрицы. А нормальному человеку свойственно принимать и генерировать "гениальные" идеи. А 99% населения ненормальные, то есть несвободные и не могут мыслить самостоятельно, не могут создать ничего нового и оригинального. А основная причина этого положения не курение и не алкоголь даже, а зашлакованность, как следствие варёноедения и мясоедения. Христос же не зря 40 дней голодал, чтобы стать нормальным и обрести "сверхспособности" и "чудеса", которые являются нормальными для любого, кто пожелает им стать.

xm: carlos7@mail.ru пишет: А основная причина этого положения не курение и не алкоголь даже, а зашлакованность, как следствие варёноедения и мясоедения. Карлос, ну реально уже достал. Неужели кроме как о еде, и поговорить не о чем? Уж не диета ли так сузила сознание? :) Носишься со своей идеей фикс, мало чем отличаясь в этом плане от ВХ между прочим... Сегодня в честь тебя обязательно съем курицу! По своему личному опыту - вегетарианская диета конечно очищает организм, это факт. Но на развитие осознанности она к сожалению не влияет. Повышение энергетики и осознание - разные вещи. Кроме того, человек становится более уязвимым психологически, заметно снижаются аналитические способности, критичность мышления, теряется инстинкт самосохранения - это побочные эффекты вегетарианства, которые необходимо заранее знать и тщательно отслеживать в себе. Вас не за что будет зацепить. Трудно вывести из себя. Сложно «нагрузить», навязать какие-то пагубные привычки, программы. Завлечь в секту вообще невозможно. Золотые слова, и очень правильные. Но это не более чем лозунг, который многие и так прекрасно понимают. Ведь главный вопрос состоит в другом - как именно этого достичь? И только попробуй хоть слово про еду Люди выбираются из зависимости от спиртного, наркотиков и сект - в этом направлении есть огромный и удачный практический опыт программы анонимных групп по всему миру, в т.ч. и в нашей стране. Но удручающий момент состоит в том, что осознание к зависимому приходит только тогда, когда он окончательно дойдет до ручки, опустится на самое дно, потеряв здоровье, жилье и имущество. А до этого момента попытки повлиять на ситуацию все только ухудшают. И если в западных странах еще есть какой-то шанс подняться на ноги - государство там все же более повернуто лицом к людям, то здесь эти потери зачастую практически невосполнимы. Поэтому на мой взгляд, самый актуальный вопрос выхода из зависимости - как замотивировать человека, пока он еще не про$рал все что осталось у него... Lenhen, отзовись пожалуйста хоть парой слов по этому вопросу.

carlos7@mail.ru: Брат, хм, а ты задумайся о том, почему тебя так бесит и колбасит, когда я говорю о еде. И почему ты "назло мне", а не потому что у тебя потребность организма возникла, собираешься курочку скушать. Я отсюда делаю вывод, что у тебя есть зависимость от еды, потому что если бы ее не было, ты бы реагировал на эту тему спокойно или вообще бы никак не реагировал. Затем вы начнете удивлять, обескураживать и даже раздражать окружающих. А потом окружающие, глядя на то, что происходит с вами, будут брать с вас пример. На развитие осознанности живая кухня влияет не напрямую конечно, просто при высоком уровне свободной энергии появляется возможность стать осознанным. Это как фундамент. на котором можно построить осознанность при желании, а можно и не построить. Едение курочки зашлаковывает организм и блокирует энергетические каналы, а значит уменьшает вероятность достижения осознанности. Будда же вон тоже получил просветление после нескольких лет крайне аскетического питания и сидя под деревом бодхи, прокачивая через себя энергию этого могучего дерева. На одном форуме прочитал про Зеланда, пересказываю своими словами: представляю себе дом этого маньяка. Все вокруг заставлено банками с заряженной водой и мисками с пророщенной пшеницей.... Кто то ответил: а я представляю как ты через 50 лет будешь лежать на кладбище от какого нибудь атеросклероза или рака, а Зеланд в это время будет продолжать радоваться жизни, проращивая пшеницу и заряжая свою воду.

nadishana: carlos7@mail.ru второе предупреждение за оффтоп

xm: carlos7@mail.ru пишет: Брат, хм, а ты задумайся о том, почему тебя так бесит и колбасит, когда я говорю о еде. Меня конечно не колбасит, но уже начинает бесить. Ибо вещаешь ты о еде сверх всякой меры, и в не совсем подходящих для этого местах. Такая позиция больше смахивает на кликушество, нежели на осознанное развитие. Вполне достаточно было бы выразить свою точку зрения, свои достижения, и все. Или еще лучше - завести отдельную тему, в пределах которой обсасывать вопросы жрачки со всеми желающими. Но ты похоже предчувствуешь, что желающих много не наберется... А курица и так планировалась, но тогда это была просто курица, а теперь будет Курица в честь великого Учителя Карлоса!

carlos7@mail.ru: Брат Надишана, тема называется как помочь избавиться от зависимости. Я предлагаю избавляться от зависимости не критикой ВХ, что в общем то бесполезно, а достижением осознанности с помощью повышения своей энергетики. В чем оффтоп?

xm: Карлос, а ты взгляни реалистично: В общине вегетарианцев как селедок в банке, ну и где хоть какой-нибудь проблеск осознания? Зато налицо побочные эффекты в полном объеме, к-рые успешно используются для повышения уровня зомбированности. Энергии ведь собственно до лампочки, куда ее направят... К тому же если та женщина, о которой изначально идет речь, приняла виссарионство - значит она скорее всего давно уже и так на диете. И поверь моему опыту с подругой наркоманкой, вегетарианство в процессе выхода из зависимости - вообще последнее дело. Прежде чем появятся дополнительные силы, в голове должна быть подготовлена четкая и последовательная программа их грамотной реализации, а иначе рецидив просто гарантирован. А слова о достижении осознанности таким способом - полный бред. Повышение энергетики в конечном итоге может следовать из развития осознания, что собс-но и происходит, но наоборот - ни-ни.

Муха: Карлос чувствую ты тут скоро всех достанешь со своей едой)) и брат надишана отправит тебя в сад, в очередной раз. весело.

carlos7@mail.ru: Один мой знакомый вытащил свою подругу из секты Свидетелей Иеговы всего лишь с помощью одной марки ЛСД. Но оно почему то считается наркотиком и запрещено, хотя при грамотном применении расширяет сознание и сдвигает точку сборки порой в правильном направлении. Да и виссарионовцы не согласятся никогда ЛСД принять. Гроф перешел на холотропное дыхание, как альтернативу, после его запрещения, но дыхание довольно слабо работает. По крайней мере я ничего не испытал такого особенного, только сознание потерял однажды, надышавшись. Да и опять таки они не пойдут на это. Вегетарианство, то что в общине развито, ничем почти не отличается от обычного питания и поэтому тоже ничего не дает в плане изменения точки сборки. Лучше уж мясо есть, действительно, чем эти бесконечные каши. Можно конечно, дойти до ручки, оказавшись на самом дне жизни, это может сработать в плане осознания, но это слишком экстремальный метод. Критика ВХ бесполезна абсолютно. Срабатывает блокировка сознания. Пить и курить бросить, действительно проще намного, чем выйти из под влияния деструктивного религиозного маятника, особенно если он не видится таковым.

carlos7@mail.ru: Вот Надиш говорит, что лучше ехать в секту, чем заниматься ротожопием. Дело в том, что к ВХ в подавляющем большинстве едут люди, которые ротожопием и так не страдают. Они едут туда потому, что увидели в этом учении Истину. Проблема в том, что они имеют потенциал исполнять настоящую Истину, а тратят энергию и время своей жизни на ложную истину ВХ, на ее искусную имитацию. Наша задача максимум не в том, чтобы разбить ВХ в пух и прах, а в том, чтобы найти или самим создать настоящую, работающую духовную систему, практику правильной, счастливой и гармоничной жизни, как альтернативу лжи ВХ. Я этим пытаюсь заниматься. Меня не понимают многие, впрочем это нормально, так и должно быть.

xm: carlos7@mail.ru пишет: найти или самим создать настоящую, работающую духовную систему, практику правильной, счастливой и гармоничной жизни Если бы существовала абсолютно универсальная система - люди давно уже жили бы в раю земном :) Но дело в том, что такой подходящей для всех и каждого системы пока не существует. В чем я вижу ее возможные основы - каждому индивидуально изучать реальные законы развития природы, психологии, общества, и стараться применять их практически. Путь этот конечно не особо прямой, повсюду усеян ловушками и тупиками. Но тем не менее... Меня не понимают многие, впрочем это нормально, так и должно быть. Здравствуйте новоявленный Карлос-Христоz! :) Понимаешь, я рад твоим успехам на поприще экспериментов с питанием, и понимаю, т.к. сам через это прошел. Но возводить эту тему в ранг абсолюта, и особенно без учета побочных эффектов - думаю уже серьезный перекос.

Lenhen: xm пишет: Поэтому на мой взгляд, самый актуальный вопрос выхода из зависимости - как замотивировать человека, пока он еще не про$рал все что осталось у него... Lenhen, отзовись пожалуйста хоть парой слов по этому вопросу. Самое неприятное известие на эту тему: никак нельзя замотивировать человека со стороны. Он это может сделать только сам. Я бы работала через созависимых близких – сначала их освободить надо. Я за то, чтобы жены бросали мужей алкоголиков, драчунов, чтобы уходили от мужей-сектантов. (В случае с женщинами –сектантками, алкоголичками у меня та же самая позиция: и разрыв отношений, и алименты, и ответственность по полной).А потом, когда чел начнет понимать, что он своим безобразием уже всех достал, что он теряет самое близкое окружение, на которое он очень полагался, у него внутренний мотив меняться появится. Зависимость - созависимость – это цикличный сценарий, как заезженная пластинка. И именно цикличность нужно разрывать. Вносить изменения в сценарий. И еще к вечным спорам на этом форуме: люди - разные. У кого-то доминирует внутренний локус контроля и он берет ответственность за все что с ним происходит на себя. У кого-то - внешний, и тогда все кругом виноваты, что с ним что-то случилось, что все так хреново, все - дебилы, мир - ужасен... А он, такой белый и пушистый, оказался в этом мире не при делах. И снова находит своего локального фюрера, предлагающего свои локальные истины, на которого можно переложить ответственность. Степень зрелости у людей различна. И вовсе не нужно незрелых людей загонять в секты или алкоголизм, чтобы они повзрослели. Есть более гуманные способы. И к каждому отдельному человеку нужен соответствующий подход: к зрелому – диалог. К инфантильному – убеждения. И есть люди, которые ждут именно убеждения. Именно коррекцию со стороны. И они приходят и спрашивают: что со мной? Сами они это определить не могут. Почему их надо в секты загонять? Как правило, в ситуации алкоголизма или секты работает механизм зависимости. И к сожалению, зависимость не лечится. Зависимость вышибается только зависимостью. А у нас в стране практически 90% населения имеют поведение по типу зависимости и созависимости. У нас государство поощряло такое формирование личности. Поэтому алкоголизм можно искоренить только одним способом - создать условия, в которых формируется зрелая личность. А это уже утопическое ожидание. Общепринятый способ замещения – клин клином. Вместо секты – новая идея, которая сможет конкурировать со старой идеей секты. Найти такую же мощную идею очень сложно. Вместо алкоголизма - трудоголизм. Социально более приемлемая форма зависимого поведения. Но и то и другое – зависимость. Можно изнурять свою плоть на фитнес- йога-, бодибилдинг- курсах… Короче – кто во что горазд замещать одно поведение другим, более приемлемым. Кстати, именно поиск идеи, альтернативной ротожопию, и отличаются ВСЕ сектанты. Надишана здесь не оригинален. Не он первый заметил эту закономерность в бытии наших современников. Но самое смешное начинается с момента, когда ты приходишь к человеку, которого считал ротожопым, и оказывается, что он, вообще-то, ничего чувак. И в душе – не пусто. Просто внешне – он живет так, как описал Пелевин. А о сокровенном он с тобой не говорил. Ну, просто кто ты такой, чтобы он с тобою откровенничал? И прежде чем судить о других и о степени их ротожопия, может быть подумать, насколько ты прав в своих суждениях, все ли ты об этих других знаешь, чтобы судить?

carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Я за то, чтобы жены бросали мужей алкоголиков, драчунов, чтобы уходили от мужей-сектантов. Однако ты не бросила своего мужа сектанта, а поехала за ним в Сибирь. По статистике и так 70% разводов по инициативе женщин. Давай всех бросать что ли? ВХ вон тоже бросил свою жену потому что она слишком старая для него, на неё у него уже енх не стоит, молодая красивше. Если супруг рядом пьет или на секту глаз положил, значит его не устраивает что то в семье или в жизни вообще. Может стоит разобраться, что его не устраивает, выстроить альтернативы, предложить какие то варианты, творчески к этому подойти. А то чуть чего сразу бросать. Если ты говоришь, что 90% людей страдают созависимостями всякими, то тогда давай всех нафиг побросаем и будем жить каждый поодиночке вообще.

Eragon-Oleg: Карлос пишет: Если ты говоришь, что 90% людей страдают созависимостями всякими, то тогда давай всех нафиг побросаем и будем жить каждый поодиночке вообще. Может, щас ляпну не по теме, но мне кажется, что любое сожительство двух или более людей непременно приводит к разнообразным конфликтам. Это просто закон, который - хошь-не хошь, но не обойдёшь. А ну-ка, навскидку, покажите мне влюблённую и супружескую пару, постоянные константы которой существуют бок об бок и дружно-дружно? Без ворчания, урчания, скандализмов и взаимной неприязни? То-то же. Того и гляди - действительно, получается, что если не лучше, так спокойней прожить по одиночке. Касательно проблемы Olaf'а... Я давно уже увлекаюсь Виссарионом. К этому делу у меня двойственное отношение. Иногда кажется, что хорошего больше, а временами не могу закрывать глаза на неприкрытые ничем негативные стороны. И всё же не помню, чтобы сие хобби меня сбивало когда-либо с понталыку настолько, чтобы превратился в, прости Господи, фанатика с адским огнём в глазах, готового порвать первого встречного за Истину.

xm: carlos7@mail.ru пишет: Однако ты не бросила своего мужа сектанта, а поехала за ним в Сибирь. Вот-вот, и я об этом уже давно думал. Ведь если реально - именно Лена и получается настоящая последовательница, т.к. пройдя через весь кошмар секты, оставалась верна своему мужу, поддерживала его в нелегком процессе исканий, да еще при этом сама развивалась и семью держала... Вот с кого надо брать пример общинникам, и Учиться - человека, у которого слова и дела не расходятся. Не то что у Сережи Торопа.

Lenhen: Еще раз процитирую анекдот: Она поехала за ним в Сибирь, и... испортила ему всю каторгу. carlos7@mail.ru пишет: Однако ты не бросила своего мужа сектанта, а поехала за ним в Сибирь. я его не бросила лишь по одной причине - мне некуда было деться. (кстати и жили мы в Сибири, всего в сутках езды, так что для меня Сибирь - не ссылка:))Я все это просто терпела. Когда нашла выход и начала двигаться - изменилось поведение Дембеля. Но мне в какой-то момент стало все равно что с ним будет. Если супруг рядом пьет, нужно смотреть как он себя ведет. И взвешивать - чего он хочет, а чего хочет ближний. В какой-то момент вера в изменение человека уходит. И, упаси господи, возомнить женщине что она - спасительница! Тогда этот крест навсегда. Взрослый человек не должен жить пороками другого взрослого человека. Если он это делает - это его выбор. Пусть не ноет. Пока есть любовь - люди терпят. Когда кончается - пусть зависимый сам за себя начинает отвечать. carlos7@mail.ru пишет: Если ты говоришь, что 90% людей страдают созависимостями всякими, то тогда давай всех нафиг побросаем и будем жить каждый поодиночке вообще. А я, Карлос, совсем о другом говорю: люди - разные. Степень зрелости - разная. даже если человек зависим - не значит, что надо его в секту. Просто проблема эта гораздо тяжелее, чем кажется. Есть рядом люди, готовые помогать - прекрасно! Но если они не выдерживают - не стоит их осуждать. Их жизнь не бесконечна. Шапкозакидательством здесь проблему не решишь. Это одна из самых тяжелых проблем современности. И не только в россии. (я об алкоголизме). Мне алкоголиков не жалко - у меня отец пил, это личное. Поэтому я с ними и не работаю и работать не буду. А вот женщинам из этих семей помочь хочется. У меня знакомый есть - года два как пить бросил. Святой стал. Так у него с женой проблемы. У нее!!!! - комплекс несовершенства и вины перед ним! Вот это и есть СОЗАВИСИМОСТЬ: мужик пил лет десять. Десять лет ей нервы трепал. Она все это держала. А теперь - она несовершенная!!! прикинь!? Те десять лет нервотрепки - не в счет. Он-то уже продвинулся! Eragon-Oleg пишет: а временами не могу закрывать глаза на неприкрытые ничем негативные стороны. И всё же не помню, чтобы сие хобби меня сбивало когда-либо с понталыку настолько, чтобы превратился в, прости Господи, фанатика с адским огнём в глазах, готового порвать первого встречного за Истину. Олег, у тебя ключевое слово - хобби. А для многих людей Христос - смыслообразующая единица. Мы с тобою много спорили, и я настаивала, что Вс именно так требует к себе относиться. Он не допускает отношения к себе как к хобби. То есть ты - не виссарионовец в строгом понимании этого слова. Ты - сочувствующий. И все. Eragon-Oleg пишет: любое сожительство двух или более людей непременно приводит к разнообразным конфликтам. Это просто закон, который - хошь-не хошь, но не обойдёшь безусловно так! Но конфликт конфликту рознь. Если это просто конфликт по разделению ролей в семье - он разрешаем. А если мировоззренческий (как в сектантских семьях) - нет. И если один супруг начинает решать за другого как тому жить - проблем не избежать. Тут уже нарушение границ другой личности. И то что наши мужчины не признают наличия равных прав в самоопределении личностей - это проблемы наших мужчин, а не женщин.

Муха: Да Ленхен хорошо написала. Молодец.

carlos7@mail.ru: Да, умная. Психологи они умные, все через голову пропускают. Только я не видел по жизни ни одного психолога, у которого не было бы проблем в личной жизни. Почему так?

Lenhen: *PRIVAT*

carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Мне алкоголиков не жалко Это почему же? Потому что сами виноваты? Но это же такая же болезнь как и все остальные, разницы нет никакой. А больных гриппом тоже не жалко? Они же тоже сами виноваты - неправильно питались к примеру, что привело к снижению иммунитета и заражению гриппом. И так со всеми болезнями абсолютно. Каждый человек сам виноват в том, что заболел той или другой болезнью, исключений здесь нет ну ни одного! Значит больных людей тебе не жалко. Но больные то мы все на этой земле, исключений нет. Значит тебе вообще людей не жалко ни одного! Жестокая ты Ленхен.

Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Это почему же? Карлос, я лично настрадалась от отца-алкоголика. Я до 6 лет каждый вечер ждала прихода отца. И помню, как он бил мать, как он брал ее за волосы, и клок волос оставался в его руке. Только поэтому. Есть люди, которых эта неприятность не касалась. Они могут помочь. Я не осуждаю. Я констатирую факт своего отношения. Всё. Есть проблемы, которые никогда не касались меня лично. Я могу, сохраняя нейтральность, этим людям помочь. В случае с алкоголизмом я нейтральности не сохраняю. Я должна знать что я могу, а чего - нет. И должна понимать сферу своей компетенции.

carlos7@mail.ru: Я вот сейчас в магазин за арбузом ходил, смотрю на лавочке соседка сидит пьяная, с августа месяца пьёт никак не остановится. Мы уж как ее только не уговаривали, все бесполезно, ее трясет уже. Я говорю ей: если не бросишь пить то умрешь, я тебе это предсказываю. А она: нет в жизни счастья и пошла за водкой опять. Весь гардероб свой пропила уже. Женский алкоголизм, говорят, не лечится ни хрена.

carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: я лично настрадалась от отца-алкоголика. Значит надо работать с подсознанием, стирать негативные воспоминания, программы, они же сидят внутри и тебя разрушают изнутри.

Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Значит надо работать с подсознанием, а ты уверен, что можно проработать все?! Я читаю твои посты и понимаю, что пред тобою - поле непаханное проблем. Но ты над ними начнешь работать лишь тогда, когда реально сможешь, а не продекларируешь. Главный шаг по пути решения проблем - не бегать от собственных. И решать их по мере готовности. Я в этом по крайней мере честна.

carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Я читаю твои посты и понимаю, что пред тобою - поле непаханное проблем. Конечно у меня много проблем и нерешенных задач, как и у всех, или ты знаешь людей, у которых как то иначе дела обстоят? А вот отвечать по принципу "а ты на себя посмотри, сам дурак", согласись не очень правильно.

Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: или ты знаешь людей, у которых как то иначе дела обстоят? А вот отвечать по принципу "а ты на себя посмотри, сам дурак", согласись не очень правильно. Карлос, конечно не знаю. И прошу тебя не искать таких людей. Я просто обращаю твое внимание на то, что я, как и ты, имею массу проблем. И говорю лишь о том, что пока человек жив - у него эти проблемы есть. Я тебя дураком не назвала ни разу. Я в равной степени говорю о твоих проблемах и о своих. То что ты увидел лишь принцип " на себя посмотри" - это факт из твоей биографии. Я этого не говорила. И сам факт, что именно ты зацепился за тему моего отношения к алкоголизму - диагностичен. Вот и все. Кстати, мне кажется, что наши с тобой позиции в целом чаще совпадают. За исключением ряда деталей - в частности диетологии и отношении к людям вообще. Я скорее придерживаюсь сходных с тобою взглядов, при ответе на вопросы этой темы. Так что кончай провокации:))

carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: И сам факт, что именно ты зацепился за тему моего отношения к алкоголизму - диагностичен Согласен, у меня непростое отношение к этому вопросу. У меня были проблемы с алкоголем, да и сейчас, наверное есть на каком то там биохимическом уровне. Я раньше осуждал алкоголиков, зато сейчас я их очень хорошо понимаю и не осуждаю. Но для себя я решил, что мне этот опыт не нужен больше. Не потому что я себе запретил. Просто мне это уже не интересно совсем, у меня нет отвращения к алкоголю и тяги нет никакой, как и к мясу например, просто я не ем мясо и все, и не пью совсем, вот и всё. Просто я так решил для себя, а организм и душа полностью согласились с моим выбором.

inkvizitor: Lenhen пишет: Кстати, именно поиск идеи, альтернативной ротожопию, и отличаются ВСЕ сектанты. кстати я согласен. у меня некоторое время уже бродят похожие мысли. мне какжется, что разумное ротожопие - и есть нормальная гармоничная жизнь. у меня такое какое-то подчувство подсказывает, что все кто стремятся освободиться от этого "ротожопия" - чего-то боятся. и Надишана и Коши, и я тоже (немного раньше). может быть боимся концовки (кладбище в юго-западном:)? или бесславной жизни? Сейчас вспоминаю свои духовные поиски молодости. что-то было правильно, а что-то "поиском пути углубления в сумасшествие". может быть наше презрение к "ротожопию" - это презрение нас "полусумассшедших" к нормальным людям? к незыблемой основе на которой держится мир, удерживая ещё и нас оголтелых во плоти? Может это мы как раз в иллюзии, может это мы как раз пациенты, а не врачи и супермены которыми себя воображаем. Спасители человечества!!! Ха-ха-ха!!!!)))) Больные люди, укрывающие своё нежелание спасаться (лечиться) лозунгами спасать других Как в кино "Остров проклятых".... Он думал, что он полицейский и расследует заговор, а оказалось, что он пациент клиники. Может мы такие же?

carlos7@mail.ru: inkvizitor пишет: мне какжется, что разумное ротожопие - и есть нормальная гармоничная жизнь. Разумное, это значит в меру, понемногу, да? Пивка попить, ну бутылочки 2 не больше, разумно так, дом 2 посмотреть немного, потом поглядеть футбол, но в меру, не весь матч, а только половину, пол альбома какой нибудь отстойной попсы послушать и какой нидь шансон, тоже пол альбома, в меру чтобы. Потом посмотреть очередной тупейший сериал вперемешку с рекламой, но тоже не всю серию, а половину, чтоб в меру, разумно так. А потом пойти и проблеваться.

Муха: От ты даешь Карлос. я например поняла что просто делать свое дело, радоваться жизни. а не доказывать что то сломя голову. не тратить энергию по напрасну. ты же зеланда слушаешь.

Муха: Ну я например до секты "воевала" со всеми. после секты успокоилась)

Муха: Еще это называется сталкинг вроди. Коши поначалу себя так и вела в секте, притворялась, а позже подругому стала. но мне кажется, что в любом случае и те и другие люди полезны. на Влада сколько энергии прёт от общины, но мы тут собираемся на этом форуме и то, что они сняли и создали, мне кажется полезно, тем кто выходит в одиночку из секты, особенно.

nadishana: carlos7@mail.ru пишет: inkvizitor пишет: цитата: мне какжется, что разумное ротожопие - и есть нормальная гармоничная жизнь. Разумное, это значит в меру, понемногу, да? Пивка попить, ну бутылочки 2 не больше, разумно так, дом 2 посмотреть немного, потом поглядеть футбол, но в меру, не весь матч, а только половину, пол альбома какой нибудь отстойной попсы послушать и какой нидь шансон, тоже пол альбома, в меру чтобы. Потом посмотреть очередной тупейший сериал вперемешку с рекламой, но тоже не всю серию, а половину, чтоб в меру, разумно так. на редкость точное определение разумного ротожопия. хрестоматийное, я бы сказал.

carlos7@mail.ru: http://kuvshinka.net/load/teorija_neverojatnosti_zhizn_bez_seksa/142-1-0-2978 Жизнь без секса. Интересная тенденция, это что о новое. А может и не новое.

Lenhen: inkvizitor пишет: мне какжется, что разумное ротожопие - и есть нормальная гармоничная жизнь. у меня такое какое-то подчувство подсказывает, что все кто стремятся освободиться от этого "ротожопия" - чего-то боятся. ой какое точное определение невроза! умница! Это я про "чего-то боятся" - а боятся стать обычными. Как все. И хотя бы в чем-то демонстративно отличаются. Либо декларируют это отличие. carlos7@mail.ru пишет: Разумное, это значит в меру, понемногу, да? Пивка попить, ну бутылочки 2 не больше, разумно так, дом 2 посмотреть немного, потом поглядеть футбол, но в меру, не весь матч, а только половину, пол альбома какой нибудь отстойной попсы послушать и какой нидь шансон, тоже пол альбома, в меру чтобы. Потом посмотреть очередной тупейший сериал вперемешку с рекламой, но тоже не всю серию, а половину, чтоб в меру, разумно так. А потом пойти и проблеваться. да нет, Карлос. Разумное - это не испытывать раздражения от того, что мир и люди - таковы какие есть. И не осуждать. Потому как ты этим самым осуждением ставишь себя в позицию исключительности. Читая такие посты, чувствуешь, что пишущий типа все познал и знает, что для кого лучше. Я знаю немало людей, которым в жизни многое удалось сделать. И от того, что он выпьет пива, или бутылочку вина, сходит на футбол (кстати стравит агрессию, прокричавшись), он хуже не становится. Но он после этого способен делать что-то необычное. И просто жить с другими людьми обычным образом. Кстати, в одной восточной практике вычитала, что это тоже путь - жить свою необычную жизнь обычным образом. Гордыньку смиряет. Вообще жили мы в Академгородке - чем талантливее ученый, тем проще он в общении и у него нет заморочек. О талантливых художниках и писателях, с которыми доводилось пересекаться, можно сказать тоже самое. Просто живут. А когда кроме диеты или образа жизни отличиться нечем - начинаются разговоры о ротожопии в мире.Это - истеричное самоутверждение в своей необычности. Я иногда представляю мир, состоящий из людей, которые не страдают "ротожопием" - таки работать некому будет. Кто же будет обслуживать творческие порывы гениев? кто в селах будет работать, у станков? кто одежку производить будет? Ну дал бог этим людям такие способности и такие потребности, такие семьи, где не создали у них мотив к познанию мира. И что - все они ротожопые? Иногда мне видится что на этом форуме не до конца поняли Пелевина. Он не имел ввиду всех людей. Я бы к ротожопию отнесла только гламур и гламурную тусовку.

carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: ставишь себя в позицию исключительности Сейчас пошел на кухню и специально спросил у соседки, а она у меня уже 2 года живёт, ставлю ли я себя в позицию исключительности, осуждаю ли я обычных людей. А она курит, мясо ест, матом ругается. Да нет, говорит. я за тобой такого не замечала, а мы с ней каждый день на кухне о жизни болтаем. Я тоже считаю, что мои увлечения "необычные" не являются следствием чсв или комплекса неполноценности, просто я по жизни стараюсь делать только то, что мне интересно и доставляет удовольствие и то, что САМ считаю правильным. Вот так.

Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Сейчас пошел на кухню и специально спросил у соседки, - пока нейтрально. далее: А она курит, мясо ест, матом ругается.- даж не осуждаешь!:))))) carlos7@mail.ru пишет: просто я по жизни стараюсь делать только то, что мне интересно и доставляет удовольствие и то, что САМ считаю правильным Карлос, сделай маленький шаг - позволь другим САМИМ решать что правильно. Ну нельзя людей в ЩАСТЕ тащить как корову на баню.

carlos7@mail.ru: Да не тащу никого никуда, просто предлагаю то, что считаю правильным и интересным, работающим в жизни, просто делюсь информацией.

inkvizitor: carlos7@mail.ru пишет: Разумное, это значит в меру, понемногу, да? Пивка попить, ну бутылочки 2 не больше, разумно так, дом 2 посмотреть немного, потом поглядеть футбол, но в меру, не весь матч, а только половину, пол альбома какой нибудь отстойной попсы послушать и какой нидь шансон, тоже пол альбома, в меру чтобы. Потом посмотреть очередной тупейший сериал............... немного не ту картину ты представил. Разумное это вот как: проснуться утром часиков в шесть, сходить на улицу и сделать зарядку, поцеловать жену и похвалить завтрак, отвезти детей в школу, поднять настроение сотрудникам на работе, хорошо сделать свою работу, заехать помочь родителям, сводить вечером семью в оперный театр, в выходные собраться семьями с друзьями на природе, поиграть в волейбол и построить с детьми шалаш.... а то какие-то урезаные и примитивные взгляды у тебя на обычную жизнь.

strannik: Olaf пишет: Причина – моя родная тетка, после смерти отца в 2004 г. «увлеклась» Виссарионом. Энтузиазм все это время был сдержанным – хотя и успела пару раз смотаться в Сибирь – поглядеть. Я ума не могу приложить, как здесь, на самом западе Украины – Закарпатье, эта зараза умудрилась пустить корни. Сам я живу на востоке страны - в Харькове, поэтому вижу ее периодически. К сожалению, в последние годы наметился «прогресс» не в лучшую сторону. Мои с ней беседы убедили меня в этом – она стала фанатиком, хотя сама, естественно, этого не признает. Легче Карлоса убедить, в том, что вегетарианство наносит вред, особенно в детстве, чем родную тётку убедить, что ВХ - это тоталитарная секта. Смирись, брат. Каждому своё...

carlos7@mail.ru: strannik пишет: вегетарианство наносит вред Здрасьте, приехали. В Индии вегетарианской миллиард человек живёт уже, а в Европе мясоедческой, как и в России рождаемость сокращается ниже плинтуса . Кстати алкоголизм - это прямое следствие мясоедения. Потому что мясо энергию отнимает и закисляет кровь, и постоянно хочется её алкоголем нейтрализовать или другими психостимуляторами типа сигарет, кофе.

Napoleon: carlos7@mail.ru пишет: В Индии вегетарианской миллиард человек живёт уже А ещё в Индии обезьян сторожевых держат, чтобы змей всяких отгонять - давай и в России людей агитировать - пусть тоже обезьян заводят, а то все кошки да собаки!

xm: carlos7@mail.ru пишет: В Индии вегетарианской миллиард человек живёт уже, а в Европе мясоедческой, как и в России рождаемость сокращается Ну Карлос, думаю мне уже скоро втык от админа грозит за предстоящее оскорбление одного из участников форума... Знаешь, со стороны гораздо виднее, и твои такие выводы говорят именно о действии побочных эффектов веганства. Конечно, если ты предпочитаешь количество вместо качества, тогда все нормально. А так, ну чисто по-виссарионовски: что выгодно - декларируем, а если нет - замалчиваем. Почему же ты параллельно не осветил тот факт, что когда советские мясоедческие инженеры строили атомные реакторы и запускали в космос ракеты, в твоей вегетарианской Индии огромная часть населения не умела пользоваться даже туалетной бумагой? Хотя впрочем при продолжении нынешнего медвепудинга вполне допускаю, что и пукнуть не успеешь как миллиард настрогают. Вот только большой вопрос, станет ли этот миллиард "золотым"... Отмеченное тобой снижение родаемости - следствие прежде всего финансовой нестабильности общества, социальной незащищенности граждан, отсуствия у людей перспективы хоть какого-то просвета при мысли о том будущем, когда закончатся или перестанут быть востребованными нефтегазовые ресурсы. Кстати и размножение всяких сект имеет те же причины...

xm: А знаешь Карлос, у тебя есть одна способность, по причине отсуствия к-рой меня в юности постоянно терроризировали некоторые преподаватели. При написании любого технического доклада, реферата и т.п., требовалось обязательно связать тему с решениями съездов партии и правительства. Думаю всем понятно, о чем речь... И для меня это было настоящим камнем преткновения, загоняло вообще в полный ступор, т.к. никакой связи не было, и я ее соотв. не находил... А у тебя я вижу наоборот, просто обалденные способности связать какую-угодно тему с вопросами вегетарианства. Думаю ты бы мог стать хорошим идеологом, пропагандистом :)

carlos7@mail.ru: О как! Я нащупал две болевые точки на обоих форумах. На параллельном форуме народ колбасить начинает, когда я ВХ критикую. А на тут народ плющит, когда я о живой кухне говорю. А с болевыми точками надо работать совершенно конкретно. Ибо... ну вы и так понимаете, умные все.

xm: Карлос, ответь пожалуйста конкретно и прямо на следующие вопросы: Первый, и самый главный - что мешает тебе создать свою отдельную тему о сыроедении и там общаться сколько захочешь? Со своим сыроедением ты лезешь во все дыры, тебе не кажется что это несколько излишне, и больше смахивает на навязывание и спам, нежели на рассказ человека о своем опыте? Ну в общем настолько излишне, что просто надоело уже до такой степени, что... В общем здесь все уже знают о плюсах и минусах сыроедения, о твоей практике, и т.д. Ну и зачем в каждом письме талдычить изо дня в день одно и то же? Замечаешь ли ты в себе признаки побочных эффектов веганства: упрощение и инфантилизация суждений, потеря глубины мышления, критичности, черезмерное зацикливание на одной теме? Лена тебе сделала подсказку, рядом с которой и тысяча виссарионовских не валялась. Заметил ли ты ее вообще?

carlos7@mail.ru: Всё, вы меня уже достали, я вообще отказываюсь обсуждать больше здесь с вами тему бензина, заправляйте свои тачки чем и как хотите, хоть ослиной мочой.

namlos: Olaf пишет: Поэтому, если у кого-то из Вас есть силы и время, желание избавить невинных людей от того, что пережили вы, убили на это годы – пожалуйста, создайте раздел, в котором четко и информативно будут изложены вещи помогающие избавиться от сектозависимости! эх ... если бы такое было в принципе возможно, и еще бы в один абзатц уложилось... то нам бы тут всем уже дали Нобелевскую премию. Избавиться самому при желании можно, но желание помочь другому избавиться от зависимости, которую он и зависимостью не считает, наоборот она является "лучем света в темном царстве" жизни, обречено на провал. Единственно, что реально можно, на мой взгляд это снизить фанатичность и уровень вовлеченности в секту. Если ты говоришь, что у тетушки сохранилась прижимистость, можно пообщаться с ней на тему обязательного объединения денежных средств внутри Единой Семьи в общине. Т.е. найти те моменты, которые ее отпугнут. Одна моя знакомая серьезно собиралась уезжать в Сибирь, но вовремя поданная ей мысль о том, что сделав это, у ее молодого и горячо ею любимого мужа будут любящие женщины и возможен треугольник очень ее охладила. Не уехали, а со временем про ВсХс и вообще забыли. Если ты хорошо знаешь свою тетушку, то ты знаешь и те моменты, которые для нее важны. Пока что она видит только красивый фасад, можно мягко показать ей обратную сторону этого фасада. Лучше не начинать с выяснения Христос - Виссарион, или нет с кучей ссылок из разных источников, лучше ВсХс вообще поначалу не трогать, а поговорить о том, хочет ли она жить в холупе в деревне, горбатиться на огороде, объединять свои средства (не иметь денег не то, что на косметику и любимый парфюм, а на необходимые продукты питания) и т.д. В общем мысль, думаю ясна. Может будет себе тихо верить и жить такой же жизнью как и жила, но с идеей, что она спасает все человечество - нормальный режим функционирования городских верующих. Еще некоторые верующие, у которых инстинкт самосохранения достаточно хорошо развит, и не позволяет уехать жить на ЗО придумывают себе разные красивые истории - что они приносят себя в жертву, оставаясь в миру, чтобы нести Весть. Может твоя тетушка этим удовлетворится. Возможно речь идет об энергии внимания и реализованности. Если тетушка будет получать и то и другое не от Марьяны и новых единоверцев, а другим способом, то и интерес к секте поугаснет. Подумай.

Ganesha: С гражданством у неё как ? Вс в проблемных случаях сразу же умывает руки и сотрудничает с местными властями. Там её в любой момент могут депортировать. Особливо если деньги закончатся. Гражданство надо получать. А чиновничество в России это одна из ступеней ада.

inkvizitor: xm пишет: Отмеченное тобой снижение родаемости - следствие прежде всего финансовой нестабильности общества, социальной незащищенности граждан, отсуствия у людей перспективы хоть какого-то просвета при мысли о том будущем, когда закончатся или перестанут быть востребованными нефтегазовые ресурсы. Кстати и размножение всяких сект имеет те же причины... очень сомневаюсь, что дело обстоит именно так. то есть не согласен, что ты нашёл правильные причины. Однажды, когда общество Европы, в частности Германии, созрело для скачка в развитый капитализм, передовая буржуазия поддержала Мартина Лютера и продвинула протестанство как стиль новой эпохи. странно, как правительство России не поддерживает неопротестанство Виссариона. он конечно перегнул маленько, присвоив себе ранг сына божьего, а так, как неопротестант он вполне мог бы стать идеологом новой россии. посмотрите как хорошо развиваются последователи неопротестанта Виссариона: http://www.oookedrov.ru/home http://www.kedr-art.ru/documents/30.html и это не единственное достижение. скоро будет ещё больше. и как-то вписывается и бизнес и уход от денег единовременно в головах последователей)))) кстати, я рад за этих людей потому, что они не лентяи, в их головы не втиснуто то, что работать надо для того, чтобы потом хорошо отдыхать, ездить за границу и тп. ребята живут радостью творческого труда, строят себе хижины и ростят детей, и зарабатывают очень не хило. зарплата среднего плотника в этих фирмах не менее 2000р в день. и это в курагино и петропавловке, не в красноярске. так что можно обижаться сколько угодно на Вс, а вот из тех кто туда съехался толк выходит (хоть и не из всех ) у меня есть предположение - что кризис рождаемости в европе как-то связан с религией, может с тем, что секс в ней считается грехом, а может и в чём -то другом... Карлос же приводил тут ссылку на антисексуалов... - компьютерные мальчики-девочки - бесполые биопроцессоры, мне их жаль. и дело не в финансовой нестабильности. нестабильность финансов - это тоже следствие чего-то...

nadishana: 1 Чунарёв Борис Анатольевич Генеральный директор +7(950)302-5225 2 Гриднев Александр Иванович Директор "Кедров" (Москва) +7(916)108-4357 3 Василий Щербахо Зам. генерального директора +7(908)327-0372 inkvizitor пишет: кстати, я рад за этих людей потому, что они не лентяи, в их головы не втиснуто то, что работать надо для того, чтобы потом хорошо отдыхать, ездить за границу и тп. ребята живут радостью творческого труда, строят себе хижины и ростят детей, и зарабатывают очень не хило. а также кидают всяких инквизиторов и еще многих людей. некоторых на серьезные деньги. всхс тоже живет радостью творческого труда, ведь создать духовный лохотрон, приносящий прибыль - это творчество.

Ganesha: Семечко кедра Ты семечко кедра с собою возьми, Его ты потомкам своим посади, Любовь ты с ним миру свою подари, всем счастья желая... Пусть новой звездой зажжешь ты сердца, И новой зарей воссияет Земля, Сквозь стужу, мороз, грязь и порок Ты пронеси им себя. Земля покроется росою, Росинку ты к губам примкни, Почувствуй силу всей России! Воспрянь солдат и в бой со злом иди!.. А семечко всходы дает от любви, Великою радостью нас зажигая. Сильнее и ярче огни, Зажженные светом Анастасии! Росинкой -- слезинкой росток напои, Впитает он умиленье, Воспрянет в России Великий Отец, Чрез Кедры Любовь доносивший Вселенной! Александр Петухов

полная версия страницы