Форум » Община Виссариона » Помогите избавить человека от зависимости » Ответить

Помогите избавить человека от зависимости

Olaf: Здравствуйте! Ваш форум просматриваю уже относительно давно - пару лет, правда – кратковременными набегами. Причина – моя родная тетка, после смерти отца в 2004 г. «увлеклась» Виссарионом. Энтузиазм все это время был сдержанным – хотя и успела пару раз смотаться в Сибирь – поглядеть. Я ума не могу приложить, как здесь, на самом западе Украины – Закарпатье, эта зараза умудрилась пустить корни. Сам я живу на востоке страны - в Харькове, поэтому вижу ее периодически. К сожалению, в последние годы наметился «прогресс» не в лучшую сторону. Мои с ней беседы убедили меня в этом – она стала фанатиком, хотя сама, естественно, этого не признает. Я человек неглупый, имею силу убеждения, разбираюсь, немного, в психологии – но в данном случае, моих знаний явно недостаточно. Нужен большой «багаж» специфической информации, желательно максимально сжатой и при этом весьма убедительной. В свободное время я постарался перелопатить как можно больше информации на этом форуме, наткнулся на эту тему: Голосование: Нужен ли на форуме раздел психологической помощи для бывших последователей? Там была очень хорошая фраза участника форума Дембеля: «Если кто-нибудь посторонний зайдет на этот форум на пять минут, да даже не два часа, толковой информации может и не найти. Есть тут толковые вещи, но все очень сильно разбавлено общим трепом. Так что случайный прохожий может просто не заметить ничего путного за обычными нашими склоками……….. Поэтому любая достойная информация должна быть А) систематизирована Б) позиционирована Ни тем не другим на этом форуме никто не занимается.» Был и ответ уважаемого Надишаны: «Я не могу посвящать форуму много времени, т к моя работа вобще никак не пересекается с тематикой этого форума, это хобби, развлечение. Я работаю 17 - 18 часов в сутки, то же самое и Юля, поэтому у нас просто нет возможности заниматься систематизацией.» Прекрасно его понимаю. Но все-же, как человек абсолютно со стороны я был очень рад тому, что нашел этот ресурс. Понимаю, что люди делают это на бесплатной, добровольной основе. Но хочу сказать Вам – Нужен, очень нужен раздел, где в краткой форме ВсХ и ему подобные Христы будут «взяты за яйца» железной рукой. Причем подобный раздел нужен не только для Реабилитации, думаю, его бОльшая роль – для ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ людей от подобных бед, и «вооружения» близких людей потенциального адепта сильной, неопровержимой аргументацией. Скажу так – многие из Вас в этой «каше» варились, многие пережили это на собственном опыте, прекрасно тут ориентируетесь и знаете как отделить зерна от плевел. У меня же эта «каша» в голове – от всей прочитанной информации и необходимости ее систематизации. Видел высказывания форумчан, что, когда дело касается не тела а души то «! Если он считает, что он здоров, никто не убедит его в том, что ему нужно лечится.» Могу сказать, судя по своей тете – все люди разные. При том, что ее аргументация на мои логические доводы типичная для адептов Виссариона, и вы все это прекрасно знаете, типа : «Ты просто не прикоснулся», «Я приняла его сердцем, я почувствовала», «На меня никто не давит, меня никто не держит, я вольна делать то, что хочу», на более каверзные вопросы – «Это все глубокое таинство» ей не открытое и т.д и т.п - при всем при этом она весьма адекватна, т.к я знаю что бывают гораздо более запущенные формы. Она сохранила свою старую добрую [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm54.gif[/img] прижимистость, расчетливость – это ее далеко не лучшие качества, но в данном случае сильно помогают. В ней есть еще голос разума и благодаря всему этому она еще не продала свои 2 квартиры и не смылась в Минусинск. Но, видимо с возрастом, это благоразумие начинает ослабевать. В общем, к чему я все это? Нужны поистине сильные аргументы! Причем источником этих аргументов должны быть люди, очень хорошо знакомые с сектой изнутри. У нее тут есть некая Марьяна, которая старательно ее обрабатывает – многотомные «труды» Вадима, все выпуски «Земли обетованной», диски и т.п. Люди с недвижимостью нужны Виссариону – я понимаю, работает акция – Приведи друга. С наскоку не выходит – начинается тема про «этот твой интернет», «ну и пусть говорят, а я вот посмотрю что скажет Вадик» и т.д и т.п, но и база у меня слабенькая, мысли не выстроились в правильные цепочки – я это осознаю, я никогда не интересовался сектантством и трудов, кажется, Лири не читал. Сейчас занимаюсь тем, что по крупицам, из ваших высказываний, книги Алексея Ворошилова и его супруги, других источников - переношу все это в файл Ворд и пытаюсь это систематизировать. Работенка та еще. Даже видео, где ему задали вопрос про материальную потребность – ЭТО СИЛА! Как написал участник форума: «Неожиданный вопрос вызывает раздражение и, после этого, благость удерживается невероятным усилием, со скрыпом зубовным» - Это важно, пусть посмотрит как этот гад корчится после неудобного вопроса – очень непривычное поведение с точки зрения привычного стереотипа Христа. Есть много вещей, из высказываний адептов и Виссариона где самая простая логика протестует – но из-за обилия информации человеку со стороны очень просто это упустить. Адепты знают много контраргументов на наши справедливые замечания – этому они специально учатся, но ВЫ то знаете чем это крыть!? И вы знаете основную массу этих заученных ответов, которые, якобы, объясняют ЛЮБУЮ глупость этого псевдоучения. Не хочется изобретать велосипед. Например, тетку удалось зацепить за тему многократно несбывшихся предсказаний Виссариона – она утверждает что такого не было. Я же читал что были, и несколько раз, и ВХ, чуть ли не называл конкретные годы. Есть ли реальные подтверждения этого? Пункты в Писаниях или это только на базе его интервью 1992 года – но там, он вроде как не называл четко год, а только давал временные отрезки – так ли это? Где найти все эти бредни про карстовые пещеры и Ядерный взрыв в США? Это только отдельно взятый пример моих мытарств с целью поиска информации, даже если я все это найду, это еще нужно будет подать в правильной последовательности, с нужным ударением и под «правильным соусом» Поэтому, если у кого-то из Вас есть силы и время, желание избавить невинных людей от того, что пережили вы, убили на это годы – пожалуйста, создайте раздел, в котором четко и информативно будут изложены вещи помогающие избавиться от сектозависимости! Ваша работа будет в двойне полезна, т.к многие секты похожи друг на друга как две капли воды и существуют параллельно – это предостережет людей, которых, как тут кто-то сказал, психологи и психиатры называют «истинноверующими» от простого перетекания под крыло другого деструктивного культа!

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

Муха: Карлос чувствую ты тут скоро всех достанешь со своей едой)) и брат надишана отправит тебя в сад, в очередной раз. весело.

carlos7@mail.ru: Один мой знакомый вытащил свою подругу из секты Свидетелей Иеговы всего лишь с помощью одной марки ЛСД. Но оно почему то считается наркотиком и запрещено, хотя при грамотном применении расширяет сознание и сдвигает точку сборки порой в правильном направлении. Да и виссарионовцы не согласятся никогда ЛСД принять. Гроф перешел на холотропное дыхание, как альтернативу, после его запрещения, но дыхание довольно слабо работает. По крайней мере я ничего не испытал такого особенного, только сознание потерял однажды, надышавшись. Да и опять таки они не пойдут на это. Вегетарианство, то что в общине развито, ничем почти не отличается от обычного питания и поэтому тоже ничего не дает в плане изменения точки сборки. Лучше уж мясо есть, действительно, чем эти бесконечные каши. Можно конечно, дойти до ручки, оказавшись на самом дне жизни, это может сработать в плане осознания, но это слишком экстремальный метод. Критика ВХ бесполезна абсолютно. Срабатывает блокировка сознания. Пить и курить бросить, действительно проще намного, чем выйти из под влияния деструктивного религиозного маятника, особенно если он не видится таковым.

carlos7@mail.ru: Вот Надиш говорит, что лучше ехать в секту, чем заниматься ротожопием. Дело в том, что к ВХ в подавляющем большинстве едут люди, которые ротожопием и так не страдают. Они едут туда потому, что увидели в этом учении Истину. Проблема в том, что они имеют потенциал исполнять настоящую Истину, а тратят энергию и время своей жизни на ложную истину ВХ, на ее искусную имитацию. Наша задача максимум не в том, чтобы разбить ВХ в пух и прах, а в том, чтобы найти или самим создать настоящую, работающую духовную систему, практику правильной, счастливой и гармоничной жизни, как альтернативу лжи ВХ. Я этим пытаюсь заниматься. Меня не понимают многие, впрочем это нормально, так и должно быть.


xm: carlos7@mail.ru пишет: найти или самим создать настоящую, работающую духовную систему, практику правильной, счастливой и гармоничной жизни Если бы существовала абсолютно универсальная система - люди давно уже жили бы в раю земном :) Но дело в том, что такой подходящей для всех и каждого системы пока не существует. В чем я вижу ее возможные основы - каждому индивидуально изучать реальные законы развития природы, психологии, общества, и стараться применять их практически. Путь этот конечно не особо прямой, повсюду усеян ловушками и тупиками. Но тем не менее... Меня не понимают многие, впрочем это нормально, так и должно быть. Здравствуйте новоявленный Карлос-Христоz! :) Понимаешь, я рад твоим успехам на поприще экспериментов с питанием, и понимаю, т.к. сам через это прошел. Но возводить эту тему в ранг абсолюта, и особенно без учета побочных эффектов - думаю уже серьезный перекос.

Lenhen: xm пишет: Поэтому на мой взгляд, самый актуальный вопрос выхода из зависимости - как замотивировать человека, пока он еще не про$рал все что осталось у него... Lenhen, отзовись пожалуйста хоть парой слов по этому вопросу. Самое неприятное известие на эту тему: никак нельзя замотивировать человека со стороны. Он это может сделать только сам. Я бы работала через созависимых близких – сначала их освободить надо. Я за то, чтобы жены бросали мужей алкоголиков, драчунов, чтобы уходили от мужей-сектантов. (В случае с женщинами –сектантками, алкоголичками у меня та же самая позиция: и разрыв отношений, и алименты, и ответственность по полной).А потом, когда чел начнет понимать, что он своим безобразием уже всех достал, что он теряет самое близкое окружение, на которое он очень полагался, у него внутренний мотив меняться появится. Зависимость - созависимость – это цикличный сценарий, как заезженная пластинка. И именно цикличность нужно разрывать. Вносить изменения в сценарий. И еще к вечным спорам на этом форуме: люди - разные. У кого-то доминирует внутренний локус контроля и он берет ответственность за все что с ним происходит на себя. У кого-то - внешний, и тогда все кругом виноваты, что с ним что-то случилось, что все так хреново, все - дебилы, мир - ужасен... А он, такой белый и пушистый, оказался в этом мире не при делах. И снова находит своего локального фюрера, предлагающего свои локальные истины, на которого можно переложить ответственность. Степень зрелости у людей различна. И вовсе не нужно незрелых людей загонять в секты или алкоголизм, чтобы они повзрослели. Есть более гуманные способы. И к каждому отдельному человеку нужен соответствующий подход: к зрелому – диалог. К инфантильному – убеждения. И есть люди, которые ждут именно убеждения. Именно коррекцию со стороны. И они приходят и спрашивают: что со мной? Сами они это определить не могут. Почему их надо в секты загонять? Как правило, в ситуации алкоголизма или секты работает механизм зависимости. И к сожалению, зависимость не лечится. Зависимость вышибается только зависимостью. А у нас в стране практически 90% населения имеют поведение по типу зависимости и созависимости. У нас государство поощряло такое формирование личности. Поэтому алкоголизм можно искоренить только одним способом - создать условия, в которых формируется зрелая личность. А это уже утопическое ожидание. Общепринятый способ замещения – клин клином. Вместо секты – новая идея, которая сможет конкурировать со старой идеей секты. Найти такую же мощную идею очень сложно. Вместо алкоголизма - трудоголизм. Социально более приемлемая форма зависимого поведения. Но и то и другое – зависимость. Можно изнурять свою плоть на фитнес- йога-, бодибилдинг- курсах… Короче – кто во что горазд замещать одно поведение другим, более приемлемым. Кстати, именно поиск идеи, альтернативной ротожопию, и отличаются ВСЕ сектанты. Надишана здесь не оригинален. Не он первый заметил эту закономерность в бытии наших современников. Но самое смешное начинается с момента, когда ты приходишь к человеку, которого считал ротожопым, и оказывается, что он, вообще-то, ничего чувак. И в душе – не пусто. Просто внешне – он живет так, как описал Пелевин. А о сокровенном он с тобой не говорил. Ну, просто кто ты такой, чтобы он с тобою откровенничал? И прежде чем судить о других и о степени их ротожопия, может быть подумать, насколько ты прав в своих суждениях, все ли ты об этих других знаешь, чтобы судить?

carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Я за то, чтобы жены бросали мужей алкоголиков, драчунов, чтобы уходили от мужей-сектантов. Однако ты не бросила своего мужа сектанта, а поехала за ним в Сибирь. По статистике и так 70% разводов по инициативе женщин. Давай всех бросать что ли? ВХ вон тоже бросил свою жену потому что она слишком старая для него, на неё у него уже енх не стоит, молодая красивше. Если супруг рядом пьет или на секту глаз положил, значит его не устраивает что то в семье или в жизни вообще. Может стоит разобраться, что его не устраивает, выстроить альтернативы, предложить какие то варианты, творчески к этому подойти. А то чуть чего сразу бросать. Если ты говоришь, что 90% людей страдают созависимостями всякими, то тогда давай всех нафиг побросаем и будем жить каждый поодиночке вообще.

Eragon-Oleg: Карлос пишет: Если ты говоришь, что 90% людей страдают созависимостями всякими, то тогда давай всех нафиг побросаем и будем жить каждый поодиночке вообще. Может, щас ляпну не по теме, но мне кажется, что любое сожительство двух или более людей непременно приводит к разнообразным конфликтам. Это просто закон, который - хошь-не хошь, но не обойдёшь. А ну-ка, навскидку, покажите мне влюблённую и супружескую пару, постоянные константы которой существуют бок об бок и дружно-дружно? Без ворчания, урчания, скандализмов и взаимной неприязни? То-то же. Того и гляди - действительно, получается, что если не лучше, так спокойней прожить по одиночке. Касательно проблемы Olaf'а... Я давно уже увлекаюсь Виссарионом. К этому делу у меня двойственное отношение. Иногда кажется, что хорошего больше, а временами не могу закрывать глаза на неприкрытые ничем негативные стороны. И всё же не помню, чтобы сие хобби меня сбивало когда-либо с понталыку настолько, чтобы превратился в, прости Господи, фанатика с адским огнём в глазах, готового порвать первого встречного за Истину.

xm: carlos7@mail.ru пишет: Однако ты не бросила своего мужа сектанта, а поехала за ним в Сибирь. Вот-вот, и я об этом уже давно думал. Ведь если реально - именно Лена и получается настоящая последовательница, т.к. пройдя через весь кошмар секты, оставалась верна своему мужу, поддерживала его в нелегком процессе исканий, да еще при этом сама развивалась и семью держала... Вот с кого надо брать пример общинникам, и Учиться - человека, у которого слова и дела не расходятся. Не то что у Сережи Торопа.

Lenhen: Еще раз процитирую анекдот: Она поехала за ним в Сибирь, и... испортила ему всю каторгу. carlos7@mail.ru пишет: Однако ты не бросила своего мужа сектанта, а поехала за ним в Сибирь. я его не бросила лишь по одной причине - мне некуда было деться. (кстати и жили мы в Сибири, всего в сутках езды, так что для меня Сибирь - не ссылка:))Я все это просто терпела. Когда нашла выход и начала двигаться - изменилось поведение Дембеля. Но мне в какой-то момент стало все равно что с ним будет. Если супруг рядом пьет, нужно смотреть как он себя ведет. И взвешивать - чего он хочет, а чего хочет ближний. В какой-то момент вера в изменение человека уходит. И, упаси господи, возомнить женщине что она - спасительница! Тогда этот крест навсегда. Взрослый человек не должен жить пороками другого взрослого человека. Если он это делает - это его выбор. Пусть не ноет. Пока есть любовь - люди терпят. Когда кончается - пусть зависимый сам за себя начинает отвечать. carlos7@mail.ru пишет: Если ты говоришь, что 90% людей страдают созависимостями всякими, то тогда давай всех нафиг побросаем и будем жить каждый поодиночке вообще. А я, Карлос, совсем о другом говорю: люди - разные. Степень зрелости - разная. даже если человек зависим - не значит, что надо его в секту. Просто проблема эта гораздо тяжелее, чем кажется. Есть рядом люди, готовые помогать - прекрасно! Но если они не выдерживают - не стоит их осуждать. Их жизнь не бесконечна. Шапкозакидательством здесь проблему не решишь. Это одна из самых тяжелых проблем современности. И не только в россии. (я об алкоголизме). Мне алкоголиков не жалко - у меня отец пил, это личное. Поэтому я с ними и не работаю и работать не буду. А вот женщинам из этих семей помочь хочется. У меня знакомый есть - года два как пить бросил. Святой стал. Так у него с женой проблемы. У нее!!!! - комплекс несовершенства и вины перед ним! Вот это и есть СОЗАВИСИМОСТЬ: мужик пил лет десять. Десять лет ей нервы трепал. Она все это держала. А теперь - она несовершенная!!! прикинь!? Те десять лет нервотрепки - не в счет. Он-то уже продвинулся! Eragon-Oleg пишет: а временами не могу закрывать глаза на неприкрытые ничем негативные стороны. И всё же не помню, чтобы сие хобби меня сбивало когда-либо с понталыку настолько, чтобы превратился в, прости Господи, фанатика с адским огнём в глазах, готового порвать первого встречного за Истину. Олег, у тебя ключевое слово - хобби. А для многих людей Христос - смыслообразующая единица. Мы с тобою много спорили, и я настаивала, что Вс именно так требует к себе относиться. Он не допускает отношения к себе как к хобби. То есть ты - не виссарионовец в строгом понимании этого слова. Ты - сочувствующий. И все. Eragon-Oleg пишет: любое сожительство двух или более людей непременно приводит к разнообразным конфликтам. Это просто закон, который - хошь-не хошь, но не обойдёшь безусловно так! Но конфликт конфликту рознь. Если это просто конфликт по разделению ролей в семье - он разрешаем. А если мировоззренческий (как в сектантских семьях) - нет. И если один супруг начинает решать за другого как тому жить - проблем не избежать. Тут уже нарушение границ другой личности. И то что наши мужчины не признают наличия равных прав в самоопределении личностей - это проблемы наших мужчин, а не женщин.

Муха: Да Ленхен хорошо написала. Молодец.

carlos7@mail.ru: Да, умная. Психологи они умные, все через голову пропускают. Только я не видел по жизни ни одного психолога, у которого не было бы проблем в личной жизни. Почему так?

Lenhen: *PRIVAT*

carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Мне алкоголиков не жалко Это почему же? Потому что сами виноваты? Но это же такая же болезнь как и все остальные, разницы нет никакой. А больных гриппом тоже не жалко? Они же тоже сами виноваты - неправильно питались к примеру, что привело к снижению иммунитета и заражению гриппом. И так со всеми болезнями абсолютно. Каждый человек сам виноват в том, что заболел той или другой болезнью, исключений здесь нет ну ни одного! Значит больных людей тебе не жалко. Но больные то мы все на этой земле, исключений нет. Значит тебе вообще людей не жалко ни одного! Жестокая ты Ленхен.

Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Это почему же? Карлос, я лично настрадалась от отца-алкоголика. Я до 6 лет каждый вечер ждала прихода отца. И помню, как он бил мать, как он брал ее за волосы, и клок волос оставался в его руке. Только поэтому. Есть люди, которых эта неприятность не касалась. Они могут помочь. Я не осуждаю. Я констатирую факт своего отношения. Всё. Есть проблемы, которые никогда не касались меня лично. Я могу, сохраняя нейтральность, этим людям помочь. В случае с алкоголизмом я нейтральности не сохраняю. Я должна знать что я могу, а чего - нет. И должна понимать сферу своей компетенции.

carlos7@mail.ru: Я вот сейчас в магазин за арбузом ходил, смотрю на лавочке соседка сидит пьяная, с августа месяца пьёт никак не остановится. Мы уж как ее только не уговаривали, все бесполезно, ее трясет уже. Я говорю ей: если не бросишь пить то умрешь, я тебе это предсказываю. А она: нет в жизни счастья и пошла за водкой опять. Весь гардероб свой пропила уже. Женский алкоголизм, говорят, не лечится ни хрена.

carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: я лично настрадалась от отца-алкоголика. Значит надо работать с подсознанием, стирать негативные воспоминания, программы, они же сидят внутри и тебя разрушают изнутри.

Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Значит надо работать с подсознанием, а ты уверен, что можно проработать все?! Я читаю твои посты и понимаю, что пред тобою - поле непаханное проблем. Но ты над ними начнешь работать лишь тогда, когда реально сможешь, а не продекларируешь. Главный шаг по пути решения проблем - не бегать от собственных. И решать их по мере готовности. Я в этом по крайней мере честна.

carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Я читаю твои посты и понимаю, что пред тобою - поле непаханное проблем. Конечно у меня много проблем и нерешенных задач, как и у всех, или ты знаешь людей, у которых как то иначе дела обстоят? А вот отвечать по принципу "а ты на себя посмотри, сам дурак", согласись не очень правильно.

Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: или ты знаешь людей, у которых как то иначе дела обстоят? А вот отвечать по принципу "а ты на себя посмотри, сам дурак", согласись не очень правильно. Карлос, конечно не знаю. И прошу тебя не искать таких людей. Я просто обращаю твое внимание на то, что я, как и ты, имею массу проблем. И говорю лишь о том, что пока человек жив - у него эти проблемы есть. Я тебя дураком не назвала ни разу. Я в равной степени говорю о твоих проблемах и о своих. То что ты увидел лишь принцип " на себя посмотри" - это факт из твоей биографии. Я этого не говорила. И сам факт, что именно ты зацепился за тему моего отношения к алкоголизму - диагностичен. Вот и все. Кстати, мне кажется, что наши с тобой позиции в целом чаще совпадают. За исключением ряда деталей - в частности диетологии и отношении к людям вообще. Я скорее придерживаюсь сходных с тобою взглядов, при ответе на вопросы этой темы. Так что кончай провокации:))

carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: И сам факт, что именно ты зацепился за тему моего отношения к алкоголизму - диагностичен Согласен, у меня непростое отношение к этому вопросу. У меня были проблемы с алкоголем, да и сейчас, наверное есть на каком то там биохимическом уровне. Я раньше осуждал алкоголиков, зато сейчас я их очень хорошо понимаю и не осуждаю. Но для себя я решил, что мне этот опыт не нужен больше. Не потому что я себе запретил. Просто мне это уже не интересно совсем, у меня нет отвращения к алкоголю и тяги нет никакой, как и к мясу например, просто я не ем мясо и все, и не пью совсем, вот и всё. Просто я так решил для себя, а организм и душа полностью согласились с моим выбором.



полная версия страницы