Форум » Община Виссариона » Байки про ЗО (продолжение) » Ответить
Байки про ЗО (продолжение)
Lenhen: Байка про Йохила Зимой это было. В феврале. Возвращались Йохил с Людкой от сына. Он у них на учебе учился, где-то в мастерских. Ну да это не важно. Важно, что возвращались. А зима в тот год какая-то была ненастоящая – вялая, талая и ленивая. С машинами в этот день не везло. Пришлось идти пешком от деревни к деревне, и километра двадцать два они уже отмахали. Пришли в Бугуртак. А место это замечательное тем, что зимою можно из этой деревни домой добираться по зимнику. Километров 80 при этом экономилось. Пришили они к знакомым. Чаю попили. В окно посмотрели: светло еще. Да и пошли домой. Накануне пурга была. Снегу намело столько, что тропы-то не было. Только санный путь проложен был, да и тот не был плотным. Так, пара – тройка путников проехала. Времени было уже часам к четырем. Если бы шли пешком по хорошей дороге, то успели бы до темноты в Качульку. А там - друзья. Там переночевать можно. Но это при одном условии – по хорошей дороге. Пошли. Держались колеи от саней. . *********** Нужно сказать, что приехали они в эти места не просто так. Людка угодила в секту. Продали свои квартиры, детей сгребли да и поехали. Новый учитель Людкин обещал тропики в Сибири и жизнь вечную. А кто ж тепла и жизни не хочет? И Людка захотела. Людка, она хорошая была. Только заполошенная. Но очень добрая. Всех решила спасти. Народ в ее семье не сразу догадался, что его спасают. Снаружи, из мира, это выглядело как издевательство: мяса они не ели, меховые вещи не носили, денег им нельзя было иметь, они – эти деньги, душу губят. Да чего там мясо! Им нельзя было еще хлеб есть, чай пить, маслом постным еду заправлять… А если снаружи внутрь заглянуть, прислушаться и приглядеться, так и Людку понять можно – ну спасала баба мужиков своих. Их у нее четверо – муж и сыновья. Парни – красавцы. Понятное дело, спасать нужно. Да хотя бы парней от армии! ************ Я-то отвлеклась, а они тем временем шли. Шли и за жизнь разговаривали: - Дура ты, Людка! Зачем мою дубленку водиле на контейнерной задарила? - Йохил! Да кто же знал? Я думала, что зима последняя будет. – Сбивчивой скороговоркой говорила Людка. - Ага, .. ты бы хоть у него фуфайку взамен взяла! - Йохил, да кто ж знал-то? Учитель-то тропики обещал, а они не наступили… - Нашла, кому верить! Пока говорили, прошли почти всю дорогу. Но сначала стемнело. Уже появился силуэт знакомого берега, а значит, и идти осталось совсем немного – не больше двух километров. Ноги радостно задвигались быстрее. А колея куда-то пропала. - Йохил, - растерянно заговорила Людка, - а где колея-то? - Не понял пока, - буркнул он. - Вот она идет, идет, идет…- Людка шла по следу, - а там вот кончается… А куда сани деваются, раз колеи нет? Йохил увидел, наконец, воду и расхохотался: - Людк, они здесь в воду падают и тонут. Людка осторожно пошла по колее и обнаружила, что пропадает она как раз в том месте, где начинается вода. Насколько хватало глаз, вдоль реки, всего-то метра два шириной, шла промоина. Лед вытаял этакой лентой от берегов и держался лишь на самом себе. Потом, по весне, вся эта лента медленно трогается и с электрическим треском, почти с шорохом, начинает свое движение. Лед начинает ломаться, встает дыбом, переворачивается, переливаясь на солнце, и движется. – Величественное зрелище. Но до весны далеко. Только промоины по кромке. Вот он берег. Вот она – кромка, а перейти нЕкак. Людка, не долго думая, разулась и ступила в воду. Воды оказалось по щиколотку. – Фигня! Она быстро перебежала на берег. Уже растирая себе ноги она крикнула: - Йохил, да тут не глубоко! Снимай валенки и быстро беги ко мне. А Йохил родился в теплых краях. Воды он вообще побаивался, как и холода. И лезть в февральскую воду ему явно не хотелось. Он наотрез отказался форсировать два метра , оставшиеся до берега, вброд. - Что ты, Людк! Совсем сбрендила, да? Я же сдохну прямо здесь! Что хочешь делай, а я не пойду. - Йохильчик, родненький, - причитала Людка, - что же нам возвращаться что ли? А? - НЕ ПОЙДУ! - Йохил, а может, вдоль пойдем? А вдруг там где перейти можно, может, перешеек какой? Подумал Йохил и согласился. А куда деваться? Ночь на дворе, впереди два метра холодной воды, а позади – семь километров уже невидимой санной колеи. Пошли они вдоль берега. А кромка льда ну никак к берегу не примыкает и даже, как кажется, дальше от берега отходит. А вода - точно глубже становится. Людка вдоль берега бежит, в руках колготки, валенки… Холода и не замечает вовсе. А Йохил по кромке воды идет, в валенках. - БУЛЬК, БУЛЬК, БУЛЬК… - скалываются и падают в воду кусочки льда. Валенки тем временем как-то отсыревают, воды напитываются и снег рыхлый на них все липнет и липнет. Они с каждым метром тяжелее и круглее становятся. Прошли они метров сто. Устали. А перемычки нету. Что ж, так и идти что ли? И куда так придешь? И когда? Что делать? Посовещались. И назад пошли. Вернулись к исходной позиции. - А давай я тебя перенесу, - вдруг предложила Людка. - Это как? - Да как, как? – на спине! - Ну, давай… Попробуем. Вообще-то Йохил некрупный –росту среднего, да и не толстый совсем. Просто в Людке росту метра полтора всего. Ну, она опять воду перебежала, встала у кромки, повернулась спиной и говорит: - Садись. Йохил навалился Людке на спину. И повис. Он повис всем своим телом и всеми вещами, которые на теле были, и валенками, круглыми от снега, и даже сумку захватил. Он-то повис, а Людку клонить вниз стало. Все ниже и ниже. Нос к воде все ближе и ближе. - Ты куда? – удивился Йохил. А Людка и ответить не может, кряхтит только. - Не, так не пойдет – заключил он и слез обратно на лед. Людка выскочила на берег и снова растерла себе ноги. Часа полтора уже прошло как они по берегу бегали, а воз и ныне там – Йохил на льду, как челюскинец, а Людка, как паром, бегает туда-сюда. Что делать? - Йохил! – скороговоркой запричитала Людка, - ну давай, родненький, ну разуйся и перебеги эту воду, а? А я тебе ноги колготками разотру, ты даже замерзнуть не успеешь… Долго решался на этот шаг Йохил. Стоял-стоял, выдохнул и медленно стал снимать валенки, носки, штаны закатал и, набрав полную грудь воздуха, с истошным криком ринулся в воду. Орал он дольше, чем бежал. Выбежал на берег, плюхнулся спиной в сугроб и задрал прямые ноги: - Растирай скорее, а то завтра помру! Людка схватила колготки и быстро растерла ему ноги. Обулись, вещи собрали, дальше пошли. Пока шли оставшиеся метры, одежда и валенки колом от воды стали. Так с грохотом и ввалились к друзьям, а там – сплошной хеппи енд: чай с малиной, горячая печь, мягкий диван и пуховые одеяла. И даже утром никто не закашлял.
Дембель: А мы с Ленхен книжку стали переделывать. Я обратил внимание, что у меня лиричнее стало получаться. Для примера привожу один кусочек, так, чтобы разговор поддержать. Семь раз в сутки с храмовой вершины звонит колокол. Его густой насыщенный тон разносится далеко по таежной округе. В это время прекращаются все работы. Кажется, все замирает. Это - время молитвы, время раздумий о вечном, время, во время которого всякий присутствующий должен отрешиться от деловой суеты и вспомнить о свершении. Время настройки общинников на единый, общий лад. День в Поселении начинается с большого круга – собрания последователей, которое проходит в центре города. Священник бьет в небольшой колокол четырнадцать раз, по числу лучей на изображении вифлиемской звезды в исполнении Виссариона. Далее следует молчаливый круг во время которого все берутся за руки и поднимают их к небу. Томительно длится тишина. Затем - пение псалмов. Псалмы – это особая тема. Надо сказать, что в общине собралось очень много творчески одаренных людей, которые под бдительным присмотром самого Виссариона с удовольствием играют в игру под названием «создание новых ритуалов». Важнейшей частью этих новых ритуалов является хоровое пение стихов, сочиненных в общине и получивших статус церковных псалмов. Кстати, многие из них я сам учился петь хором под руководством профессиональной певицы во время своих длинных зимних вечеров в Жаровске. Некоторые из псалмов звучат очень красиво, особенно на воскресных литургиях, когда их исполняет хор в раскладе по мужским голосам. В этот момент чувствуется и мощь единения, и крепость веры, и трепет перед Богом, и преданность учителю. Есть псалмы совершенно слабые. Такое ощущение, что художественный совет, в то время когда их утверждал, был занят какими-то посторонними более важными делами… После пения псалмов – распределение на работы. Из прибывших последователей формируются бригады, и старшие ведут их на те или иные объекты. Работы в тайге всегда хватает. Жизнь постоянных жителей Поселения слишком насыщена, чтобы они могли посвящать заметную часть своего времени строительству. Постоянно здесь живут примерно пятьдесят семей, и еще несколько десятков помогающих. Как правило, это одинокие мужчины, специалисты в какой-нибудь области. Строительство ведется, в основном, силами последователей, поднимающихся из деревень общины "на труд". Подъем новых «помогающих» происходит каждую неделю. Дорога и проживание – за свой счет. Мужских рук всегда не хватает, так как ручной труд дорог и непроизводителен. Так что вся надежда – на прибывших на недельный труд поломников. В общине создана целая система добровольно-принудительного участия в общественном труде. Хочешь встретиться с учителем – те несколько дней, когда ты ждешь своей заветной встречи стоит поработать. Поднялся на семинар по педагогике – тоже не грех потрудиться. Объекты для приложения рук, как правило, это строящиеся то там, то сям домики. Строят на Горе не торопясь, уделяется очень серьезное внимание тому состоянию, в котором находится строитель. Общинники убеждены, что лучше жить в палатке, чем в доме, построенном наспех и в суете. Женщинам, конечно, непросто дается такое долготерпение. Но это все временные трудности, ведь впереди – вечность! Пожалуй, самый тяжелый труд – это трелевка таежных бревен. Тянут лошади, но ворочать и раскатывать сырые бревна на пилораме приходится в ручную, на «раз, два взяли!» закатывая их на верх здорового штабеля. После такой работы голова становится ясная из-за отсутствия хотя бы какой-нибудь мысли, тело ноет от усталости, а сам ты пребываешь в радостно-идиотическом состоянии. Кажется, что вот эти бревна, тарелка супа и лежанка, на которую можно положить свои чресла – это все, что нужно в этой жизни. Ну и еще, конечно, вера учителю. Справедливости ради должен сказать, что далеко не всегда я попадал на общие работы, так как был столяром – специалистом. Очень часто мне приходилось подменять дома какого-нибудь общественно-загруженного мужчину, латая дыры в его хозяйстве. Делать все приходилось в ручную, инструмента, как правило, не хватало, примерно треть времени уходило на то, чтобы привести его в порядок. А там и неделе конец. Но это никого не смущало, и за результаты труда никто не спрашивал. Все-таки жизнь на Земле Обетованной – это великая школа смирения, особенно для жителей Горы.
namlos: ооо, классно , а дополнения по сюжету будут
Дембель: namlos пишет: ооо, классно , а дополнения по сюжету будут угу
namlos: Дембель пишет: угу и что, вы их прям сразу сюда запостите?
Дембель: namlos пишет: и что, вы их прям сразу сюда запостите? Да нет, просто когда книжку переделаем, поставим новую версию на сайт, а ссылку я дам.
namlos: Дембель пишет: Да нет, просто когда книжку переделаем, поставим новую версию на сайт, а ссылку я дам. УРАА! Ждем! Ребята, как вы все успеваете?! , Дембель, колись ты наверное генератор времени придумал и вы с Ленхен его вместе смонтировали, да? Скинь эскизик, хоть в личку - оченно надо!!!
Дембель: namlos пишет: ооо, классно , а дополнения по сюжету будут Продолжая тему: О Жаровске стоит сказать особо. Изначально предполагалось, что это будет форпост, своего рода перевалочная база перед поселением на Горе. Однако, жизнь без электрического света оказалась для многих последователей не очень привлекательной, и роль форпоста стала играть другая деревня – Черемшанка, расположенная за восемнадцать километров до Жаровска. Там располагался сельский совет, была школа, почта и медпункт, туда каждый день ездил рейсовый автобус из районного центра, там, а также в Петропавловке, и сосредотачивались основные силы последователей, едущих на Гору. Так что Жаровск так и остался тихой и сравнительно малолюдной деревней. О былом величии напоминали здесь лишь остатки леспромхозовских строений, да обширные поляны, заросшие молодым пятнадцатилетним подлеском. Человеку, всю свою жизнь посвятившему городской суете, наверное, очень непросто представить этот уголок. Зимой (а в конце ноября в Сибири уже наступает зима) Жаровск представляет собой совершенно тихое и уютное место. Последователи в то время еще не держали ни собак, ни скота, ни техники. Вокруг - глухая тайга, чью тишину нарушают только шум пихт от налетевшего внезапно ветра да ровный шум Казыра, несущего свои воды в Енисей. Это там, через пару сотен километров Казыр растворится в его неторопливом и могучем течении, слившись воедино со многими другими реками, но здесь Казыр еще проявляет свой горный норов. Особенно заметно это бывает, правда, лишь во время весеннего половодья. В это время Казыр не шумит - он ревет, в нескольких десятках метрах от него приходится кричать своему собеседнику на ухо. Огромные массы воды с грохотом несутся вниз по течению. Белые от бурунов волны, кажется, готовы все смести на своем пути. Не дай Бог зазевавшемуся путнику или зверюшке очутиться в это время во власти его течения. Верится, что бедолагу, точнее то, что от него вскоре остается, ждет в этом случае путешествие аж до самого Красноярска. Но зимой Казыр несколько стихает, напоминая о своем норове лишь ровным спокойным шумом из-за ближайших деревьев. Вода в Казыре чистая и студеная даже в июльский полдень. Ее очень даже можно пить, так что местные жители традиционно обходятся без колодцев. Вдоль заросшего лесом берега проходит разбитая тяжелыми лесовозами дорога в сторону Убинских озер, в те места, откуда в те годы все еще исправно возился строевой лес. Вдоль дороги расположились пара десятков домиков, хаотично расположенных то там, то здесь, с прирезанными к ним неправильной формы огородами. Таким мне представился Жаровск теми ноябрьскими вечерами. Короткий день затихает. Все постепенно растворяется в наступающих сумерках. Краски становятся бледнее, а тени гуще. Вот совсем темнеет. Электрических огней нигде нет, только в небольших оконцах мерцают тусклые огоньки керосиновых ламп. На востоке все ярче разгораются холодные звезды. Наконец, над макушками деревьев появляется полная луна, озаряя серебристые ветви елей своим голубоватым светом. Тихо, только неясный шум реки невдалеке. Кажется, что весь мир затаился, боясь нарушить наступающий вечерний покой. В такое время и думается и дышится по-другому, и мысли в голове ясные и воздух вокруг особенно прозрачен…
Ganesha: Дембель, ишо пиши. Аж вдохновило Короткий день затихает. Все постепенно растворяется в наступающих сумерках. Краски становятся бледнее, а тени гуще. Вот совсем темнеет. Электрических огней нигде нет, только в небольших оконцах мерцают тусклые огоньки керосиновых ламп. На востоке все ярче разгораются холодные звезды.
Lenhen: namlos пишет: Ребята, как вы все успеваете?! ни успиваим! Вот Дембель сидит строчит посты, а я должна дитей накормить, постирать, прибраться, поразговаривать с ними.... Блин!
Дембель: Поклеп! Гнусные инсинуации!
inkvisitor: Дембель пишет: Там располагался сельский совет, была школа, почта и медпункт, туда каждый день ездил рейсовый автобус из районного центра, там, а также в Петропавловке, и сосредотачивались основные силы последователей, едущих на Гору. как-то странно в прошедшем времени написал. я вот был недавно в жаровске. живут себе люди, огороды сажают, бочки делают, магазинчик, размером с киоск на въезде сделали. "Община одного поколения"... при следующем поколении уже всё подругому... эх, прямо ностальгия... а про черемшанку можно всё то же в настоящем времени писать. я бы вот на гору сходил бы... вообще надо возрождать общину, хитоны носить, в круги вставать, город достраивать - это же кайфно всё-таки, если правильно подойти. а Виссариону надо скинуться и хаммер купить, красного цвета, на капоте металлический крестик в круге, на сиденьях коврики из плетёной соломы, руль из дерева...
Ganesha: inkvisitor пишет: эх, прямо ностальгия... а про черемшанку можно всё то же в настоящем времени писать. я бы вот на гору сходил бы... вообще надо возрождать общину, хитоны носить, в круги вставать, город достраивать - это же кайфно всё-таки, если правильно подойти. Тебе хорошо, ты там рядом живёшь. А я вот далеко. Три свои попытки использовал. Теперь уже не получится. Одна надежда на Дембеля. Вот придумает он машинку для мнгновенного перемещения в пространстве, и буду я- нажал кнопку, и в Петропавловке, ещё нажал, и в Индии. Поспал дома, до обеда на работе дела сделал, и на святыню. А вечером на пляж. Лепота. А ВХ надо разрешить только одну фразу говорить: "Да будет любовь на руках и в сердцах ваших". Отлепил скотч на рту, ВХ эти слова сказал, и достаточно, опять залепить.
Lenhen: inkvisitor пишет: а Виссариону надо скинуться и хаммер купить, красного цвета, на капоте металлический крестик в круге, на сиденьях коврики из плетёной соломы, руль из дерева... И золотом по краям отделать все! с бахрамой и висюльками! Ganesha пишет: Одна надежда на Дембеля. но-но! первая машинка моя! я благодаря ей на всех карнавалах попляшу! Ganesha пишет: Отлепил скотч на рту, ВХ эти слова сказал, и достаточно, опять залепить. Интересно, а кто такую машинку сделать смогет? Проще сделать машинку в красном хитоне, тумблер включил и "Да будет любовь на руках и в сердцах ваших!" - на все четыре стороны. И главное ей ни еды, ни хаммеров, ни десятины не нужно! И в домах она не нуждается - коробки картонной достаточно!
Дембель: inkvisitor пишет: Виссариону надо скинуться и хаммер купить, красного цвета, на капоте металлический крестик в круге, на сиденьях коврики из плетёной соломы, руль из дерева... Ну да, и движок - т оже из дерева. А в бак заливать Ганешину огненную воду. Ganesha пишет: Одна надежда на Дембеля. Вот придумает он машинку для мнгновенного перемещения в пространстве, и буду я- нажал кнопку, и в Петропавловке Lenhen пишет: но-но! первая машинка моя! я благодаря ей на всех карнавалах попляшу Все, уговорили! Открываем новое акционерное общество: Dembel and timemachine limited. И акции выпустим. Так сказать, поддержим российский фондовый рынок!
Дембель: А я вот за книжку опять взялся, с Ленхен стали на эту тему говорить, мысли всякие в голову полезли. Делюсь ими, вот: с самого начала нашей жизни в Общине между мной и Леной возникли огромные противоречия. Понимал ли я, что тот образ жизни, который навязывается последователю в общине и которому готов был следовать я, не принимается Леной? – Безусловно! Понимал ли, что ей плохо там жить? – Да. Почему же я, в общем-то, приличный человек, который не совершал в жизни подлых поступков (на всякий случай скажу: почти не совершал), готов был поступиться желанием равноправного близкого мне человека? Вот в этом-то и надо разобраться, так как в этом – ключ к пониманию того, что вообще происходит практически в любой секте. Человек в любой секте, не важно какой, не принадлежит себе и своим близким. Сектант принадлежит Идее, той самой Идее, ради которой он приехал в секту. Сектант – это вовсе не самнабула, этакий зомби с парализованной волей и потухшими глазам. Сектант – это, прежде всего, прозорливый гордец, который лучше других узрел все беды несовершенного общества, представитель передового отряда человечества, готовый это самое новое общество строить. Он готов положить свою жизнь, а заодно и… ну не жизнь, но, по крайней мере, душевный комфорт своих близких. Великая цель окрыляет, отблеск предстоящего зарева отражается в его глазах, пепел Клааса стучит в его сердце… Да, конечно, жалко женщину, которая рядом, да ей некомфортно, но он то знает, причем знает наверняка, что пройдет еще совсем немного лет, и само существование человечества будет поставлено на карту, а тут уж не до душевного комфорта своей половины, тут счет идет не по-мелкому… Так чувствовал себя и я. Грандиозность задачи, тайна мистерии захватили разум, а житейские проблемы отошли далеко-далеко, куда-то на третий план. Взывать к моей совести тогда было все равно, что увещевать Александра Матросова, перед тем, как тот должен вот-вот закрыть своей грудью вражескую амбразуру, мол Саня, что же ты в грязных сапогах по чистому полу прошел, женщина ведь здесь полы мыла… Сане, честное слово, в это время чистый пол - по барабану. Да к тому же я, как и любой сектант, по крайней мере сектант секты Виссариона, был уверен, что женщина не может поступиться комфортом ради великой цели, она ведь прежде всего хранительница очага, так для нее природой заведено. Ведь учитель сказал, что божье может воспринимать только мужчина, ибо он творец, а женщина – ему помощница, ибо она – природа. Конечно, природу нужно беречь, природа – это мать, но главное… главное, конечно, божье, потому что без исполнения этого божьего и будущего не будет вообще, какой уж там комфорт. Учитель так сказал, а сознание этому готово было поверить, (меня не нужно было в этом долго убеждать, что было – то было). Сказались годы экстремальных нагрузок в альпинизме (у нас поговаривали: одна женщина в группе – одна холодная ночевка, две женщины – две холодные ночевки, три – непогода). Сказался и тот образ жизни, который воспевался в советские годы, образ жизни ученого, неудобного в жизни человека, бросающего на алтарь ее величества науки свое тихое обывательское счастье. Сказался образ, который был воспет Граниным и Стругацкими. Помните, в «Понедельнике…» герои повести изобретали для себя дублей, для того, чтобы они сидели вместо них за столом во время домашнего праздников и время от времени опрокидывали себе в рот рюмку с весельем. А сами эти герои в это время занимались творчеством на любимой работе. Вот, пожалуй, главный крючок, а вовсе даже не страх, на который ловится сознание потенциального сектанта. При всем при том, у меня всегда было очень хорошее отношение к Лене, другой женщины мне не надо было, просто, в какой-то момент стало не до женщины вообще. Впрочем, наверное здесь я не имею права обобщать. Как покажет дальнейшее повествование, проблема взаимоотношения полов займет в общине заметное место, и маразмов в этом вопросе будет явлено предостаточно. Что еще усугубило нашу семейную жизнь? Вследствие возникших в нашей семье мировоззренческих противоречий, с годами накопилась огромная усталость. Я думаю, будь наша семья изначально менее крепка (крепка, прежде всего, чувствами супруги) она бы не выдержала возникших испытаний. Как не выдерживали семьи других последователей, среди которых, поверьте, было и есть немало достойных людей. Так вот, эта усталость подтачивала силы, год за годом, и вот эта накопившаяся усталость, пожалуй, и является самым тяжелым итогом прожитых в общине лет, она, а не материальные потери, так называемая упущенная выгода. Вы, наверное, спросите, а кто вам дал право возомнить, что именно вы лучше всего знаете, как надо жить, кто вам дал право решать за своих детей и близких (не обязательно супругов – есть ведь родители, друзья, родственники). А никто. Кто дал право Александру Матросову решать, что он имеет право ходить грязными сапогами по начищенному паркету, что впереди амбразура, которая решит исход боя, а не иллюзия, возникшая в его сознании? Тоже ведь никто! Вот поэтому не оскудеет рать сектантская, и на каждого потенциального адепта всегда найдется свой Гуру или полугурок. Да и не запретишь ведь человеку искать что-то новое. Если бы Колумб не поплыл бы во след своей мечте, может быть и Америку до сих пор бы не открыли. Одно только есть средство, которое может предостеречь от ошибки: чуткость к другому сердцу, внимательность к тому, кто рядом с тобой, христианское милосердие. Этого то милосердия не хватило мне самому, как не хватило тысячам других последователей, причем не только Виссариона. Так что спор о слезе ребенка по прежнему актуален, сегодня, пожалуй, как никогда. А страх конца света… было, конечно, и это, но не это было главное. Просто он ускорил принятие решения, подтолкнул к переезду, побудил сделать решительный шаг. А там все, триггер уже перещелкнул, наступила новая жизнь. Потом, несколько лет спустя, именно этой решимости долго не хватало, чтобы вернуться обратно, в мир, так как мосты уже были сожжены, их нужно было мостить заново. И сожжены мосты были не из-за материальных проблем, а из-за того, что я решил, что этот мир скоро перестанет существовать. Я согласился с этим, и вместе с тем, согласился отречься от своего прошлого. Это было самое настоящее предательство. Это было предательство моего прошлого, меня самого этом прошлом, людей, которые меня раньше окружали и сделали мне много доброго. Это прошлое долго потом не пускало меня обратно. И сейчас, когда пишутся эти строки, во мне словно какая-то рана зарастает, долго и мучительно. Из моего прошлого возникает мостик в мое будущее...
Calceteiro: Как я тебя понимаю, Дембель! По-мне : это твой самый сильный и решающий пост на форуме. Поздравляю! Я по-опыту знаю : в 2003 году получилось разобраться с частью моего прошлого, подобным же образом. Далеко не каждый способен признать то что было перед другим(и). Это самый сильный и решающий духовный шаг, ИМХО. Конечно не для всех. А главное приходит мир на душу. Ничего это не заменит. Ничего.
nadishana: Дембель пишет: готов был поступиться желанием равноправного близкого мне человека? Вот в этом-то и надо разобраться, так как в этом – ключ к пониманию того, что вообще происходит практически в любой секте. Хороший аналитический текст, Дембель.
strannic: Дембель пишет: Одно только есть средство, которое может предостеречь от ошибки: чуткость к другому сердцу, внимательность к тому, кто рядом с тобой, христианское милосердие. А чем отличается христианское милосердие от не христианского?
Ganesha: Дембель пишет: Делюсь ими, вот: Хорошая точка зрения. Но... . На одном из семинаров мне понравилась идея психолога, что "если человек имеет только одну точку зрения на ситуацию, это идиотизм, две точки зрения - это шизофрения, три - тогда только можно считать его человеком. Даже ВХ имеет минимум две точки зрения на ситуации - одну для последователей, другую для себя. Может поэтому для людей с одной точкой зрения он выглядит богом... . Я тоже считаю, что необходимо иметь несколько равноценных взглядов из различных плоскостей, не обязательно однонаправленных, на ситуацию.
strannic: Ganesha пишет: Я тоже считаю, что необходимо иметь несколько равноценных взглядов из различных плоскостей, не обязательно однонаправленных, на ситуацию. Истинно говоришь, брат. Это отправная точка безконфликтного существования.
Дембель: Ganesha пишет: Я тоже считаю, что необходимо иметь несколько равноценных взглядов из различных плоскостей, не обязательно однонаправленных, на ситуацию. А ты почитай заключение к книге, которую мы с Ленхен выставляли на сайте: http://www.a-voroshilov.narod.ru/soavt/g12.htm strannic пишет: А чем отличается христианское милосердие от не христианского? Пожалуй ничем, в том смысле, что само понятие милосердие есть производная от заповедей Христа
strannic: Дембель пишет: Пожалуй ничем, в том смысле, что само понятие милосердие есть производная от заповедей Христа С чего это? Где прочитал?
Дембель: strannic пишет: С чего это? Где прочитал? Сам придумал!
strannic: Дембель пишет: Сам придумал! Да и не только это сам придумал...
Дембель: strannic пишет: Да и не только это сам придумал... Да я вообще выдумщик, если заметил...
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: Да я вообще выдумщик, если заметил... Ты не просто выдумщик, ты очень умный, совет займись пространственной визуализацией, а чтобы легче понять суть, посмотри фильм секрет
Feona: http://teleweek.ru/62945 свежее интервью с. владимирской журналу теленеделя.
carlos7@mail.ru: Я только никак не пойму, почему владимирской столько внимания уделяют, заурядная поп певичка, как будто вокруг нет других и более интересных людей, ну спела она попсятину слащавую мальчик мой и такси вези, ну и что? А комбайнер вася пупкин за это время намолотил 1000 тонн зерна!
Feona: carlos7@mail.ru ты обрати внимание на то, какое ее любимое авто))) ахахахаха
carlos7@mail.ru: Feona пишет: ты обрати внимание на то, какое ее любимое авто А какое, я не знаю? Вот мое любимое авто это пятерка, она мне нужна не для понтов, чтоб пальцы веером кидать, а для дела, себя куда нибудь свезти и грузы какиендь, нобольше всего ме нравится метро и автобус, сидишь и медитируешь, думаешь, безо всякого напряга
aargh: — Наше поселение не бедствующее, нас даже можно назвать сибирской Рублевкой, — улыбается Светлана. Ну шо, плевелы?! Небось, теперь жалете... Странненько, но в этом интервью нет ни слова "Виссарион", ни слова "Христос". Может, чтобы не пугать православных читателей?
Feona: carlos7@mail.ru пишет: А какое, я не знаю? Вот мое любимое авто это пятерка, она мне нужна не для понтов, чтоб пальцы веером кидать, а для дела, себя куда нибудь свезти и грузы какиендь, нобольше всего ме нравится метро и автобус, сидишь и медитируешь, думаешь, безо всякого напряга капец, да ты что такой серьезный?!
Feona: "Разве что заборов нет и двери в домах не запираются" мне вот это понравилось
carlos7@mail.ru: aargh пишет: Странненько, но в этом интервью нет ни слова "Виссарион", ни слова "Христос". Может, чтобы не пугать православных читателей? Обыкновенная хитрость виссарионовская, она пытается казаться снаружи не такой какова она внутри, для политически религиозных выгод своего Эгрегора, Христос и первые христиане так никогда не делали. А эти хитрецы еще те!
aargh: carlos7@mail.ru пишет: Христос и первые христиане так никогда не делали. Ну, да. А эти как-бы учли ошибки предшественников...
Дембель: Кстати, сегодня выложил на сайте новую версию нашей с Ленхен книжки. Не стал я дожидаться пока она свою часть переделает. А ведь обещала! Там есть интересные места. Можно прочитать на досуге: http://www.a-voroshilov.narod.ru/kniga.htm
Lenhen: Дембель пишет: А ведь обещала! дык некогда! дел полно!
nadishana: Дембель пишет: Там есть интересные места. Можно прочитать на досуге: так ты новые места сюда выложи
alex: Дембель пишет: Сам придумал! молодец дембель-правильно придумал
alex: спасибо дембелю за новый вариант книги-мне нравится как вы с ленхн пишете. посмотрел интервью с владимирской-пиар чистой воды-однако впечатляет антураж. как то глядел ку аля как действительно живут общинники-разница очччень заметная. хорошо бы виссарионовский интерьер глянуть
Дембель: nadishana пишет: так ты новые места сюда выложи Да я выкладывал их периодически
Lenhen: aargh пишет: Наше поселение не бедствующее, нас даже можно назвать сибирской Рублевкой, — улыбается Светлана. У меня 20 ноября статья в Труде-7 вышла, где я и пишу о том, что судить о жизни общины по жизни Светы все равно, что по российской поп-тусовке судить о жизни всех россиян. У нас сегодня интернет глючил, а завтра я залью на свой сайт статью в акробате (можно скачать будет) и ссылочку дам.
Lenhen: Как обещала, ссылка на статью. Статья закачивается с сайта, в формате акробат: "Чужая среди своих" ПУБЛИКАЦИЯ ИЗМЕНЕННОГО И ДОРАБОТАННОГО ВАРИАНТА СТАТЬИ "Возлюбите Лукавого" http://lenhenstihi.narod.ru/proza2.htm Статью покоцали перед публикацией, поэтому конец немного оборван, хотя спасибо, что текст практически не тронули.
Ganesha: Вау! Улица родная- Береговая. д.69 ? забыл уже номер. Рама чёй-то свёрнута. Ленхен, а ещё есть фотки тогдашние ? Наверняка есть, может выложишь. Охота со стороны посмотреть. "наелся халвы" неточно, халвы всем досталось по кусочку максимум полтора спичечных коробка. Денег-то ни у кого не было, в строители домов ВХ шли те, у кого вообще ничего не было.
Ganesha: И эту, у крыльца, фотку пожалуйста выложи, охота поподробнее рассмотреть. Это наверное год 97 ? А на окнах дома так-же полиэтиленовая плёнка, заметьте. Вообще, народ, зацените наш общинный дом на семи ветрах.
Lenhen: Ganesha пишет: Это наверное год 97 не-а,уже год 2002-й где-то
Lenhen: Ganesha пишет: Вау! Улица родная- Береговая. д.69 ? забыл уже номер. не забыл!!! все правильно. Фотки позьжа выложу, потому как у меня они в редакции, надо на флэху отсканированные скинуть.
namlos: Дембель пишет: Человек в любой секте, не важно какой, не принадлежит себе и своим близким. Сектант принадлежит Идее, той самой Идее, ради которой он приехал в секту. Сектант – это вовсе не самнабула, этакий зомби с парализованной волей и потухшими глазам. Сектант – это, прежде всего, прозорливый гордец, который лучше других узрел все беды несовершенного общества, представитель передового отряда человечества, готовый это самое новое общество строить. Он готов положить свою жизнь, а заодно и… ну не жизнь, но, по крайней мере, душевный комфорт своих близких. Великая цель окрыляет, отблеск предстоящего зарева отражается в его глазах, пепел Клааса стучит в его сердце… Дембель - браво! Метко и образно! Оч. хорошая статья получилась!
namlos: Светлана Владимирская: на четверых детей я отважилась благодаря идеальным условиям ну конечно, помогающие, которые стирали, готовили, работали на огороде и смотрели за имеющимися и зарождающимися детьми Светы с первого дня наверное были. Причем только за кров и стол работали, за привилегию жить на Зоне.
namlos: Lenhen пишет: Фотки позьжа выложу, потому как у меня они в редакции, надо на флэху отсканированные скинуть. да и саму статью тоже сюда заливай, тут читать удобнее. Спасибо, Ленхен, что ответила такой статьей на "жареные" псевдофакты фильма Ильи Зайцева.
Lenhen: Чегой-то мы с сыном дубасились-дубасились, пытаясь залить PDF файл сюда, ничего не получилось. Получилось залить на мой дневник, даю ссылки: часть 1 http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/3707/3707804_ch1.pdf часть 2 http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/3707/3707803_ch2.pdf
Lenhen: namlos пишет: Светлана Владимирская: на четверых детей я отважилась благодаря идеальным условиям Ага! У нас когда приезжал Саар в гости к мужикам в мастерскую, тоже поинтересовался, почему у нас (не только у нас, но и у всех, там многодетных папаш было четверо) много детей, он так и спросил: "Вы - отчаянные такие, или просто - по дурости!?" Сделали из куклы флаг и вымпел! Вы меня извините, но по популярности Вс сильно уступает Свете. Он уже по сути должен на нее наезжать, что затмевает. Он всегда второй - к нему уехала поп-звздочка, к нему уехал Басов, к нему уехал Корнильцев.... Сначала Света, Басов, Корнильцев, а он - лишь повод. Но если не хватает своего авторитета, сойдет и такой.
Feona: Lenhen пишет: lenhenstihi.narod.ru/proza2.htm Ленхен, а ответы на вопросы церкви есть?
Lenhen: Feona пишет: Ленхен, а ответы на вопросы церкви есть? говорят, есть. В газете ЗО было.
Feona: Lenhen пишет: говорят, есть. В газете ЗО было. в газете? на ваши те вопросы? интересно было бы почитать что он ответил...
Владимир Художник: А у вас тут уже интересненько стало! Даже я бы сказал душевно как то аж удивился И рассказ первый тоже тронул, А вот поссылке нет ничего, названия одни
Владимир Художник: namlos пишет: ну конечно, помогающие, которые стирали, готовили, работали на огороде и смотрели за имеющимися и зарождающимися детьми Светы с первого дня наверное были. Причем только за кров и стол работали, за привилегию жить на Зоне. Ну да и им это было за счастье. Хорошо, когда другим хорошо.
Lenhen: Владимир Художник пишет: А у вас тут уже интересненько стало! А тут и было, в первых байках наши с Дембелем куски из книги есть, да и другие ребята хорошие посты ставили. Ты какие ссылки качал? я первую на свой сайт дала, там она в акробате сразу архивом закачивается, а потом, пониже уже в интернете залитая, сразу открывается. Feona пишет: в газете? на ваши те вопросы? интересно было бы почитать что он ответил... Как мне сказали, ответил какой-то дяденька, фамилии не помню, я опубликовалась где-то в декабре 2005го года, а весной, чуть ли не в марте-апреле был ответ, так что по архивам газеты можно восстановить.
Feona: Lenhen пишет: Как мне сказали, ответил какой-то дяденька, фамилии не помню, я опубликовалась где-то в декабре 2005го года, а весной, чуть ли не в марте-апреле был ответ, так что по архивам газеты можно восстановить. а, то есть не ВС отвечал? а как восстановить? на официальном сайте наверно?
Feona: Владимир Художник пишет: Ну да и им это было за счастье. Хорошо, когда другим хорошо. да уж знаешь я бы не сказала. я у нее была помогающей. невыносимо. из за этого они менялись каждый месяц потому что не выдерживали, дольше задерживались те у кого не было выбора, но не думаю что им это было в кайф.
Дембель: Владимир Художник пишет: Ну да и им это было за счастье. Хорошо, когда другим хорошо. Точно!
Дембель: Про Петровича История эта случилась много веков назад. Жил да был один буддистский монах по имени Петрович. Впрочем, наверное, это было отчество. А может все же имя, точнее русифицированный перевод с санскрита. Был этот монах хоть и праведником, но говорят, был он о-очень заносчив. И как-то раз он так сильно своей заносчивостью (или еще чем еще) «достал» Далай-Ламу, что тот его сослал в тело мухи. Наложил на него свою буддистскую епитимью, типа, во искупление своих грехов тяжких, должен сто раз прожить в теле мухи, и не просто так прожить, а важно чтобы он заканчивал свое очередное мушиное воплощение насильственной смертью от руки человека. И длятся его мытарства уже много-много времени. Иногда добрый человек возьмет, да и взмахнет своей волшебной мухобойкой, или еще чем, и в очередной раз прервет цепочку Петровичевых воплощений, и приблизит его к нормальному человеческому существованию… Историю эту рассказал мне на ЗО один брат по имени Герман. Мы сидели у нас дома, было полно мух и те нас страшно донимали. А что было делать с ними мы не знали, так как убивать их было нельзя – мы ведь были посланцы света, которые не то чтобы сущность какую убить, подумать ни о ком не имели право плохо! И вдруг Герман ловким движением руки прихлопывает одну назойливую муху. Смотрит на нее внимательно и говорит: «А, Петрович! Здорово!» С тех пор мы мух колотили безо всякого ущерба для своей совести...
Дембель: Ganesha пишет: На одном из семинаров мне понравилась идея психолога, что "если человек имеет только одну точку зрения на ситуацию, это идиотизм, две точки зрения - это шизофрения, три - тогда только можно считать его человеком. Философ Тихомиров (это философский псевдоним Авессалома Подводного) сказал как-то: "Раздвоение личности - это когда из всего сонма голосов, которыми переполнена душа человека, отчетливо начинают быть слышны только два". (цитата неточная)
manana: Сегодня прочла все посты Дембеля и Ленхен... очень сильно... так трогает ... нет у меня слов, чтоб выразить эти чувства... наверно, просто признаться в любви! ====================================================== У меня вопрос - наверно ко всем форумчанам - в ваших постах иногда мелькает слово - исполнять - или спрошу конкретней - что исполняли и исполняют виссарионовцы? мне непонятно значение слова исполнять в темах об общине
Lenhen: manana пишет: что исполняли и исполняют виссарионовцы? Манана, виссарионовцы "исполняют" истину - это местный сленг, берущий начало от самого Вс, это его фразы в стиле "вы призваны исполнить истины, которые я вам даю". а еще "исполняли любовь" - мы иронизировали по этому поводу: "Исполнение любви с выходом!" "Знатный исполнитель любви", "заслуженный исполнитель любви" - ну , тут благодатная почва для буйного воображения.
aargh: Lenhen пишет: тут благодатная почва для буйного воображения. Слова народные. Исполняется впервые. :)
manana: Благодарю Ленхен! "исполнять истину " !- это круто- лихо придумано. все равно не представляю как можно исполнять истину - не доходит.. А - "призваны исполнить" - это еще круче! Конгениально....
Lenhen: manana пишет: все равно не представляю как можно исполнять истину - не доходит.. дык! если ба доходила ба! - дык и община ба получилася ба!
Ganesha: Аааааааааааааааааааааа !
Lenhen: Ганеша, мне так и хочется тебя переименовать в ГОнешу, от слова "ГОНИШЬ"!
Ganesha: Да я замечал, меня надо иногда останавливать. Ленхен, как там свет-Дембель ?
Дембель: Дело было в 1992-м году. Может, кто из молодежи плохо помнит, что это был за год – так я напомню. Это был год великого Ельцинско-Гайдаровско-Чубасового передела. 2-го января того года отпустили цены на все и вся, и у людей, словно почва ушла из-под ног, ощущение было невесомости, как при затяжном прыжке без парашюта. Накануне реформы из магазинов исчезло все – даже спинки минтая. Витрины зияли стерильной чистотой, не предвещавшей ничего хорошего. 1-го января, накануне реформы цен, дети и животные не могли наесться. Они не ели – жрали, причем целый день. Казалось, страх голода висел в воздухе, этот-то страх они и улавливали … Ну да ладно, чего уж там, год был жутко тяжелый. Все и выживали, как могли. Я на свою зарплату младшего научного сотрудника кое-как сводил концы с концами. Жена не работала, так как летом того года у нас в семье родился ребенок. Дополнительных приработков почти не было, так как занятия наукой не предполагают каких-то калымов, поэтому мне, как и остальной научной братии приходилось особенно тяжко. У нас был участок земли, он и выручал. А еще осенью я засобирался съездить со своими знакомыми туристами за клюквой, далеко на север Томской области. В сентябре мы отправились в свое путешествие. Экспедиция должна была занять несколько дней. Сутки с лишним до таежной станции, куда не ходят автомобили, так как болота кругом, обычной дороги нет. Затем, от станции примерно десять километров по железке, перевозя за собой поклажу с помощью самодельной тележки. От железки еще примерно два часа до стойбища, ну а там уж как повезет. Обратно – тем же путем. Если учесть, на обратном пути у каждого был груз весом килограммов семьдесят-восемьдесят, становится понятно, зачем мы везли с собой туда тележку (точнее колоса от тележки, все остальное мы делали на месте). Август в том году стоял какой-то плаксивый. Вообще-то в нормальный год август у нас сухой и теплый, но тогда я за три последние августовские недели ни разу не видел кусочка голубого неба. То дождь, то туман, то просто пасмурно. Один мой приятель (тоже из нашей клюквенной компании) перед этим съездил в тайгу, что поближе – за брусникой. Так вот, как он мне признался, в конце второго дня он стал сомневаться, а стоит ли расстегивать штаны чтобы пописать - все и так было мокрое насквозь, дождь лил не переставая. Вот при таком раскладе мы и двинули в путь. Нужно было доехать до станции Тайга, там ночью пересесть на пассажирский поезд, следовавший до Белого Яра. Поезд этот мы называли бичевоз, по характеру перевозимого им груза. У нас, между прочим, вид был не самый презентабельный, а у местной публики – и подавно. Ночью погрузились в поезд и удрыхли. Проснулся я часов в 11 утра на какой-то небольшой станции. За окном сияло солнце, небо было иссиня голубым, на нем - ни облачка! Я вышел на перрон погреться и понежиться в лучах уже почти забытого солнышка. Я постоял и понежился в его теплых лучах, а потом зашел в помещение станционного вокзльчика. Ничего мне там не надо было, зашел просто так – поглазеть. По-видимому окружающая благостная обстановка так на меня подействовала, а может и спросонья, но я совсем потерял бдительность. Я почему-то решил, что перед тем как нужно будет отправиться поезду, диктор об этом обязательно меня предупредит… Почему я так решил? На станции, может, все репродукторы к этому времени уже успели сдать в металлолом. Или диктор заболел. Или еще что-нибудь в этом роде. Короче, меня никто ни о чем не предупредил, а когда я вышел на перрон, вдоволь насмотревшись на интерьер вокзальчика, поезда на перроне не было. Я потер руками глаза. Поезд не появился. Я ущипнул себя за плечо. Поезд все равно не появился. И тут до меня медленно, совсем медленно стал доходить смысл происходящего. А происходящее было и трагичным, и комичным одновременно. Факты – упрямая вещь, и эти факты мне говорили, что я отстал от поезда. И не просто отстал, а еще и остался без документов вещей, да, в общем-то, почти без одежды, если не считать футболки и трико, в которых я вышел на перрон. Честно говоря, тогда я даже не испугался, наоборот, мне почему-то стало очень весело – в таких переделках я еще не бывал. По Памирскому тракту от Оша до Хорога автостопом путешествовал, было дело. Без билета на поездах – сколько раз ездил. Пешком, наверное, больше тысячи километров протопал, но чтобы так вот вляпаться – это в первый раз. Самое прикольное было то, что следующий поезд был через двенадцать часов (это я знал наверняка), а еще я точно не представлял, куда мне предстоит добраться. Я был на месте предполагаемого сбора уже за год до этого, и приблизительно знал дорогу, но найти место сворота с железной дороги, а затем найти путь, пролегающий по болоту до прошлогоднего стойбища в одиночку, казалось мне маловероятно. Оставалось себя корить за то, что дорогу я запомнил в прошлом году не очень хорошо. Я сказал сам себе: «Посмотрим, как ты на этот раз сможешь выкрутиться?» Ситуация была хреновая, но, как я уже сказал, было почему-то весело. Пораскинув некоторое время мозгами, я решил сходить к диспетчеру. На мое счастье нашлась одинокая живая душа в форме работника железной дороги. Нашел я эту душу не сразу, и в достаточно неожиданном, с моей точки зрения, месте, но все-таки нашел. - Что, отстал от поезда? Ничего страшного, сегодня в ту сторону проедет диспетчерский поезд. - Когда? Да часа через четыре – пять, ты тут отдохни пока где-нибудь, поезд вон там остановится если что. Когда примерно через час я опять заявился к диспетчеру, он сказал, что планы изменились, и поезд проедет раньше - уже через час. И так, я оказался на диспетчерском поезде. Поезд – это было громко сказано, на самом деле этот поезд состоял из одного вагона, точнее не вагона, а тепловоза. Я первый раз в жизни ехал в кабине вместе с машинистами. Я чувствовал себя восьмилетним пацаном, которому старшие ребята разрешили покататься на взрослом велосипеде. Все видно – рельсы, шпалы и тайгу. А тайга вокруг стояла дремучая - вековые ели росли так густо, и кроны их поднимались так высоко, что солнца сквозь них почти не было не видно. Томская тайга не такая как Саянская. Там нет осин и берез, деревья выше, и темнее, что ли. По дороге болтали с машинистом и его помощником. Похоже, я был не редкий бедолага, попадающий в подобную ситуацию, так что моему появлению они совсем не удивились и лишних вопросов мне не задавали. А я всю дорогу молился всем святым на земле Российской просиявшим, о том, чтобы мои товарищи до моего появления не успели бы добраться до места, после которого они растворились бы в придорожных болотах. Ехали мы взаправду быстро, но поезд догнать не успели. Когда мы приехали на нужную мне станцию, он уже ушел. Компаньонов моих на станции было не видно, наверное они уже отправились в путь - изображать бурлаков на Волге, точнее, на железной дороге. Я прикинул, что они могли придумать с вещами, и пошел к кассиру. Строгая тетенька-кассирша спросила, как меня зовут, откуда и куда я еду, после этого с видом царицы Екатерины, дарившей кузнецу Вакуле чиривички для его Оксаны, указала на неприметно стоящий в углу мой рюкзак. Сразу стало как-то легче, по крайней мере, можно было в случае чего отступать. Впрочем, отступать я и не собирался, а засобирался чапать по шпалам дальше, надеясь, толи на авось, толи на свою зрительную память. Однако машинисты предложил мне не торопиться, так как после обеда они должны были ехать дальше в том же направлении и могли бы меня подбросить дальше. Я сидел как на иголках и смотрел, как они, никуда не торопясь, поглощали свои бутерброды с ветчиной и вареные яйца. Вот он медленно проглатывает очередной кусок, а мне мерещится в этот момент, что мои друзья уже преодолевают последние метры до поворота. Вот он чистит скорлупу с очередного яйца, а мне кажется, что товарищи уже стаскивают телегу в придорожные кусты и снимают с нее железные колеса. Виду не подою, но внутри все неспокойно. Наконец мы трогаемся в путь. Я, как Христофор Колумб, подплывающий к Америке, или командор Беринг, подплывающий к той же Америке, только с другой стороны, зорко всматриваюсь в придорожные пейзажи, пытаясь в приближающихся иногда просветах угадать заветное место поворота. Все тщетно. Когда мне уже казалось, что заветный поворот уже остался позади, впереди показались какие-то бичи. Видя приближающийся поезд, они стали суетиться и стаскивать что-то с путей. - Не твои друзья там суетятся? - спросил машинист меня. Я еще не успел как следует разглядеть путешественников, но логика уже подсказала мне, что вряд ли в этом глухом уголке еще кто-нибудь кроме них прется по этой железке. И вот что интересно, я даже не испытал каких-то эмоций – радости, облегчения, еще чего. Я почему-то воспринял этот факт как само собой разумеющееся событие. Мне даже сейчас интересно, почему это так? … Когда под шум паров затормозившего тепловоза и звуки несуществующего оркестра я спускался по трапу белоснежного лайнера тепловоза, аплодисментов не последовало. Скорее была немая сцена из Гоголевского «Ревизора». До места поворота от железки мои друзья не успели дойти буквально сто метров. P.S. Клюквы мы тогда набрали много, и она меня здорово выручала. Когда кончались деньги и нечего было есть, я ходил на стихийный базарчик, расположившийся неподалеку от дома и ее продавал. Торговать клюквой - это конечно не так круто, как семечками, или промышлять сбором пустых бутылок, но тоже полезно для выработки правильного отношения к жизни…
Дембель: Начитался я Кошиных баек, и самого на воспоминания потянуло. Я ведь чего сообразил. Во времена моей студенческой и постстуденческой молодости меня изрядно потаскало по разным уголкам Средней Азии. Тогда это было в порядке вещей, ведь в одной стране жили, сейчас тем, кто помоложе, наверное, это кажется экзотикой – Узбекистан для них звучит почти также как Пакистан. Для нас же разница была огромная. Самая комфортная республика, с точки зрения проживания русского по национальности человека, был, пожалуй, Казахстан, или Казакстан, как сейчас говорят. Самое комфортное, что живут там люди, по менталитету очень близкие нам, даром что черты лица тюркские. Если в Таджикистане или Киргизии и случались какие-нибудь инциденты, типа драки в аэропорту, то в Казахстане ничего подобного не происходило, за все годы моей славной молодости. Хотя вела себя иногда наша альпинистская братия, мягко говоря, нагловато. Вот, например, в Алма-Ата (так правильно говорить по местному, не в Алма-Ате, а в Алма-Ата) есть центральная площадь, которая носит название Абая. И памятник этому самому Абаю, само собой. Абай – это почитаемый всеми местными народный просветитель, все равно что Пушкин для нас. Огромная такая статуя ему воздвигнута, метров десять в высоту. Среди нашей братии ходили легенды, что в былые годы самым главным событием завершающегося альпинистского сезона было торжественное водружение на голову Абая … ведра. Да, самого обычного ведра, как в том анекдоте про военную кафедру. Подполковник велел студентам покрасить серебрянкой учебную ракету. Тем лень ее красить. Налили в ведро краски и забросили на самый верх стоящего вертикально муляжа тактической ракеты. Само собой получилось, что ракета и прокрасилась. Подполковник приходит, видит такое дело и грозно спрашивает, тыча пальцем на ведро: - Это что такое? - Отражатель, товарищ подполковник. - … Вижу, что отражатель… Почему не покрашен? Так вот, в нашем случае было без таких изысков. Толи краску экономили, толи тормоза еще были. Милиции все равно это не нравилось, мол не положено на голове памятника быть ведру. Хотя бы даже и без краски. Вот ведро снимают. На следующий вечер все повторяется опять. Ведро опять снимают и ставят наряд милиции, памятник охранять. Вокруг ходят наши «хулиганы», но тех отгоняют постовые. Вечер ничего не получается, второй. Постовые не уходят. На третий вечер вдруг в близлежащем парке крик: «Милиция! Помогите! Насилуют!». Милиционеры бегом туда. В кустах, естественно, никого нет, а когда они возвращаются, то на голове памятника опять красуется ведро. Невинные такие забавы. Сейчас бы наверное за такие шутки арестовали, оштрафовали тысяч на двадцать и отправили бы восвояси. За издевательство над местной национальной культурой. А тогда нет, добрые были милиционеры. Мирно было, как у себя дома. Не было тогда злобы. Даже в Ташкенте, в аэропорту, помню, когда вокруг своих рюкзаков ночевали в парке, местные ворюги аж косяками ходили вокруг. А подойти боялись. Не было там тревожно, чувствовалось, что в своей стране находишься. В Алма-Ате мы часто бывали. Поездом ехать около полутора суток, самолетом – так вообще полтора часа. На следующее утро автобусом от местного базара – и ты уже в горах. Первый раз я попал зимой в горы в феврале 1985-го как раз под Алма-Атой – в ущелье Туюк-Су, что в Заилийском Алатау. Зимой в горах – не то, что летом, все намного суровее. День короток, и если тебя застигает на маршруте ночь, и ты не готов к ночевке, есть большая вероятность остаться там навсегда. Тепло это жизнь, а тепла в горах зимой очень мало. Как-то раз я жил зимой больше недели в щитовом неотапливаемом домике, стены которого защищали разве что от ветра. Чувствовал я себя как полярник на дрейфующей льдине, у которого почему то кончилась в дизеле солярка. Все время холодно, от холода никуда не спрятаться, он проникает повсюду. Даже пуховка и спальник тебя не спасают. Кружка горячего чая тебя немного пробуждает к жизни. А потом холод опять берет свое. В первую мою поездку случилось со мной забавное приключение, которое, правда, кажется мне забавным только сейчас. Нас было четверо ребят, высадившихся возле горнолыжного центра Чимбулак с экспедиционными вещами. Мы были первыми из всей группы - остальные почему то задержались внизу. По идее нужно было просто всех дождаться, и мы обязательно так и сделали бы, но среди нас оказался наш Дурсу Узала – парень из нашей альпинистской секции, который был родом из этих мест. Он здесь, перед тем как породнится со мной через Alma Mater, каждое лето здесь пропадал. Он и предложил не ждать остальных товарищей, оставить одного с вещами, и идти наверх, мол, он знает место, где все остановятся. Ребята мы были молодые, здоровые, но бестолковые, поэтому и согласились с этой идеей. Кинули на пальцах кому оставаться, и пошли наверх. Я, естественно, ни под каким предлогом, оставаться не собирался и двинул вместе со всеми. Дорога была очень тяжелая. Это только так называется, дорога. То, что ее отдаленно напоминало, кончилось довольно быстро, сразу же после центра подготовки горных егерей, который располагался в том ущелье на базе бывшего альпинистского лагеря. Лагерь тот перестал функционировать лет за шесть до этого, после того как его полностью уничтожило селевым потоком. Сель – это что-то страшное. Я не попадал под сель, но последствия его действия я видел. Сносит все, этот поток грязи и камней ничего не щадит, со спокойным упорством разрушает все на своем пути, тащит вниз и бросает там, где ему это захочется. Тогда лагерь как-то уже к этому времени реанимировали, и там жили в казармах солдатики. Время было военное, в Афгане шла война, вот в том лагере и готовили бойцов к боевым действиям в условиях горной местности. Это я потом про это узнал, а первый вечер мы спокойненько пропилили мимо теплого жилья и медленно двинули вверх, отвоевывать километры у горного серпантина . Вскоре началась снежная буря, поднялся ветер который, казалось, вот-вот готов смести нас с горного обрыва. Да еще груз давит на плечи. А самое неприятное, после холода, конечно, это горняжка - горная болезнь. Она развивается на высоте вследствие кислородного голодания. Механизм ее действия до сих пор до конца не разгадан, но действие ее испытывают все без исключения. Голова кружится, воздуха не хватает, в глазах темно. Та дорога показалась мне адом. Я уже потерял всяческий интерес к тому, что происходит на свете. Совершенно тупое состояние, мыслей никаких, пусто. Давно уже ничего не видно, только звезды иногда проглядывают среди рваных облаков и дорожка следов впереди… Я даже не обрадовался, когда после очередного подъема буквально уперся в стену щитового домика. Все. Пришли. Нужно было устраиваться на ночлег. Ясно было, что оставшиеся внизу сегодня уже не придут, и нужно было рассчитывать только на себя. Выяснился и неприятный факт – мы не взяли с собой бензин, было его немножко в одном из примусов и все. Ну да ладно, как-нибудь проживем. С этой мыслью мы натопили на остатках бензина снега, выпили по ритуальной кружке горячего чая и стали укладываться на ночлег. Ночью мне стало худо. Я не знал до этого, что так бывает. Лежу спокойно, не шевелюсь, а пульс – как у спринтера после финиша стометровки – ударов двести, не меньше. И никак не могу надышаться. Состояние жутковатое. Не удушье, а как будто тебе отшибло грудину и можно дышать только очень мелкими вдохами, по капельке глотая живительный кислород. Высоту мы к тому времени набрали уже приличную – больше трех километров, а организм, видимо не был готов к такой пакости с моей стороны, и мстил мне за мою легкомысленность. Я не помню точно, как я перенес ту ночь, однако же, почему-то не помер. Наоборот, к утру даже немного пришел в себя. Остальные чувствовали себя примерно так же. Утро следующего дня радости нам не принесло. Мы долго ждали наших коллег, а они не шли. Готовить нам было не на чем, да и нечего. Кажется, было сало, которое мы строгали ножом, и еще кусок сыра, который на морозе замерз до такой степени, что его впору было рубить топором. Топора у нас с собой не было, а нож его не резал. В общем – сплошная романтика. Долго мы так сидели, а наших все не было. Я уже сходил на ледник и познакомился с гляциологом Петром. Петр – мужик лет сорока, худощавый, даже тощий, работал здесь уже года четыре. Точно не помню график его работы. Толи месяц здесь - месяц дома, толи по три месяца. С моей точки зрения, от такой жизни можно было сойти с ума. Похоже, что это и происходило с Петром на самом деле. Чтобы выжить в таких условиях и не спиться нужно, наверное, быть просветленным Ламой и получать удовольствие от длительных медитаций и вдыхания праны в этом девственно чистом месте. Судя по трехдневной щетине и синевато припухлым векам, Петя Ламой не был, скорее наоборот. Работа непыльная. Несколько раз в день температуру записывать и измерять толщину снежного покрова. Может еще чего надо было делать, но Петя не раскрыл всех своих профессиональных тайн и секретов. Рано или поздно, но ждать нам надоело. Романтика уже не радовала, да и жрать хотелось все сильнее. Итак, решили, что я пойду вниз и расскажу товарищам о нашем бедственном положении. Дорога вниз прошла гораздо быстрее. Солнце светило, ветер стих, мир был прекрасен и удивителен. Я не знаю, какой ангел дернул меня зайти в лагерь и спросить там про наших ребят, а не пропилить дальше вниз. Оказалось, что ребята в лагере, они уже устроились в теплом доме, сидят в тепле, кушают горячий суп и ждут, когда же у идиотов, которые вчера не спросясь упилили наверх, хватить тямы спуститься вниз. Поэтому когда моя обветренная физиономия обиженно высунулась в дверной проем, меня встретил их дружный хохот. В общем, все получилось как нельзя кстати. Я остался внизу, доедать за остальными суп, наверх отправилась спасательная экспедиция, спасать моих сотоварищей, а нас впереди ждали две недели увлекательных мероприятий под названием «Мы в горах».
Иван: Дембель, Ленхен на тебя оказывает довольно сильное влияние, поэтому думаю, что тебе было бы полезно почитать вот эти две вещи: "Философия бабства" http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/filosofia.shtml "Мужской манифест" http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/manifest.shtml Женщинам читать категорически запрещено.
Calceteiro: Для полноты можете и познакомится с автором ссылок Ивана http://kot-begemott.livejournal.com/ Не дурак, инфантильный тип, националист, не может себе найти жену ни в Москве ни в Питере ни в провинции, все силы отдаёт ЖЖ.
Lenhen: Иван пишет: Дембель, Ленхен на тебя оказывает довольно сильное влияние, Ваня, ты сильно переоцениваешь мое влияние на кого-либо. Если чел не разделяет твоих взглядов, то влияние может быть у него на него и его собственное.
Иван: Lenhen пишет: Ваня, ты сильно переоцениваешь мое влияние на кого-либо. Если чел не разделяет твоих взглядов, то влияние может быть у него на него и его собственное. Перечитал специально твои посты, особенно мемуаристику. И что же мы там видим? А вот что: "спорила", "спорила", "спорила", "требовала", "спорила", "ссорились", "...тараном в лоб его не возьмешь...", "спорила". В результате ты своих целей добилась. А вот Дембель оказался тряпкой, от своих убеждений отказался. Просто удивительно, насколько точно эта ситуация описана в "Философии бабства". Интересно, Дембель так и останется тряпкой?
carlos7@mail.ru: Иван пишет: Интересно, Дембель так и останется тряпкой? Иван, это провокация. Дембель поменял убеждения не из за того что тряпкой оказался. Хотя, согласен, жить с женщиной-паровозом непросто. Очень легко оказаться под паровозом.
Lenhen: Иван пишет: Интересно, Дембель так и останется тряпкой? Иван ты хам и очень неумен. И я не паровоз, и Дембель - не тряпка. Просто люди иногда меняются. А вот загнобить семейных - это круто. Так ведь? все гайки закрутить и быть при этом тираном, от которого все хотят сбежать... Пусть ты одинок зато не тряпка. Дембель просто ушел от авторитарного стиля общения. И все мои споры кончились, когда он перестал давить.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Хотя, согласен, жить с женщиной-паровозом непросто. а если этой женщине предоставить право выбора и уважать? не пробовал?
aargh: carlos7@mail.ru пишет: Иван, это провокация. Это не провокация, а кроткое братское увещевание, данное от переизбытка братской любви Ивана к Ленхен и Дембелю. Очевидно же! Спаси тя Христос, Иван.
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: а если этой женщине предоставить право выбора и уважать? не пробовал? Пробовал, но это не всегда оказывалось панацеей. Скажи, если семья это экипаж, то кто в нем лошадь, а кто телега, и что должно быть поперед чего?
aargh: carlos7@mail.ru пишет: Скажи, если семья это экипаж, то кто в нем лошадь, а кто телега, и что должно быть поперед чего? Карлос, тебе шашечки или ехать? Это, типа, инь-янь. Каждый и лошадь и телега. Если по-хорошему.
xm: carlos7@mail.ru пишет: а если этой женщине предоставить право выбора и уважать? не пробовал? Пробовал, но это не всегда оказывалось панацеей. Даже если быть паинькой - это все равно не защитит от неприятностей - таков Закон Джунглей.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Скажи, если семья это экипаж, то кто в нем лошадь, а кто телега, и что должно быть поперед чего? а если семья - это не экипаж, или экипаж, но скажем в смысле команды - экипаж корабля, экипаж самолета, то есть союз равных личностей? То все происходит только по взаимной договоренности, по партнерству. Ни лошадей ни телег. Есть проблемы - решаются, есть потребности - оба пашут на них, есть время отдыхать - отдыхают.
xm: Lenhen пишет: а если семья - это не экипаж, или экипаж, но скажем в смысле команды - экипаж корабля, экипаж самолета Интересная метафора. Тогда семью верующих в Вс я бы сравнил с экипажем подбитого самолета.
Иван: Lenhen пишет: а если семья - это не экипаж, или экипаж, но скажем в смысле команды - экипаж корабля, экипаж самолета, то есть союз равных личностей? То все происходит только по взаимной договоренности, по партнерству. Ни лошадей ни телег. Есть проблемы - решаются, есть потребности - оба пашут на них, есть время отдыхать - отдыхают. Не говори глупостей. Никаких равных личностей нет, мужчина и женщина РАЗНЫЕ личности, с РАЗНЫМИ качествами, способностями и задачами.
carlos7@mail.ru: Иван пишет: мужчина и женщина РАЗНЫЕ личности, с РАЗНЫМИ качествами, способностями и задачами. Гулял я сегодня по Ашану и наблюдал такую сцену. Муж, жена, сын в тележке с продуктами. Муж: ну пойдем домой что ли? Жена недовольно:ну пойдем, и плетется вслед за тележкой. Её уводят из ее мира - мира вещей. А муж радостно несётся к кассе. У него свой мир. И такую сцену я наблюдаю постоянно, когда мужики стоят с тележками в центре магазина и с тоской в глазах ждут своих жен.
Lenhen: Иван пишет: Не говори глупостей. Никаких равных личностей нет, мужчина и женщина РАЗНЫЕ личности, с РАЗНЫМИ качествами, способностями и задачами. Иван, ты несчастный человек со своим мужицким быдловским шовинизмом. Ты никак перенести не можешь, что кто-то может с женщиной жить в нормальных партнерских отношениях. Это просто психология раба: или ты гнобишь, или тебя гнобят. Это - твой идеал, ты и живи. МЫ уж как-нибудь без тебя разберемся.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: У него свой мир. И такую сцену я наблюдаю постоянно, когда мужики стоят с тележками в центре магазина и с тоской в глазах ждут своих жен. ну не суди уж по магазинам, мы с Дембелем вообще в них редко ходим. Меня сотрудницы на работе все время упрекали, что со мною неинтересно ходить по магазинам. Потому что я знаю что мне нужно, иду и беру. Мне времени жалко просто глазеть. Карлос, есть разные женщины. Мой круг общения как раз из тех состоит, кто не тратит время попусту.
Иван: Lenhen пишет: Иван пишет: цитата: Не говори глупостей. Никаких равных личностей нет, мужчина и женщина РАЗНЫЕ личности, с РАЗНЫМИ качествами, способностями и задачами. Иван, ты несчастный человек со своим мужицким быдловским шовинизмом. Ты никак перенести не можешь, что кто-то может с женщиной жить в нормальных партнерских отношениях. Это просто психология раба: или ты гнобишь, или тебя гнобят. Это - твой идеал, ты и живи. МЫ уж как-нибудь без тебя разберемся. Просто я сказал правду, вот тебя и зацепило. Другой реакции я от тебя и не ждал. Собственно говоря, поэтому тебе и на ЗО делать нечего, правильно, что ты оттуда уехала. Все идет так, как нужно.
Calceteiro: "Иван" - анонимный пользователь, который позволяет себе оскорбления на форуме В результате ты своих целей добилась. А вот Дембель оказался тряпкой, от своих убеждений отказался. Просто удивительно, насколько точно эта ситуация описана в "Философии бабства". Интересно, Дембель так и останется тряпкой? Если бы он не был анонимным, был бы достоин БАНа - на определённый срок. В данном случае я бы просто заблокировал пользователя навсегда, зарегистривровав его ИП, - обычная работа модератора, ничего личного.
strannik: Calceteiro пишет: "Иван" - анонимный пользователь, который позволяет себе оскорбления на форуме "Оскорбления" Ивана ничто по сравнения с оскоблениями Lenhen. Lenhen пишет: Иван, ты несчастный человек со своим мужицким быдловским шовинизмом. Ты никак перенести не можешь, что кто-то может с женщиной жить в нормальных партнерских отношениях. Это просто психология раба: или ты гнобишь, или тебя гнобят. Это - твой идеал, ты и живи. МЫ уж как-нибудь без тебя разберемся. Иван, следующий шаг Lenhen - должно быть прямое оскорбление, хотя "быдловский шовинизм" - это уже оскорбление. Скорее всего ты прав в том, что Иван пишет: А вот Дембель оказался тряпкой, от своих убеждений отказался. Коля Вдовин года 2 назад, когда погостил у Дембеля с Lenhen, принёс страннику от Дембеля, что это Lenhen заставила его написать пост, что он, Дембель, больше не подаст страннику руки. Что Дембель типа извинялся перед странником за содеянное. Можно поздравить Lenhen. Из неё получается хороший психолог. Именно с такими качествами надо учить людей, оказавшихся в сложных ситуациях. Хочется отметить, что такие (двуличные) качества в человеке именно христианство и обостряет, воспитывает. Т.к. это учение в корне противоречивое, и, чтобы ужиться со всем этим венигретом, приходится быть двуличным. То же самое относится и ВХ один к одному.
xm: Ой, как тут классно! Меня вот хлебом не корми, дай только третьим лицам косточки поперемывать Иван, в отличие от некоторых , я полностью согласен насчет того что мужчина и женщина очень разные существа, и как они могут уживаться, действительно уму непостижимо... Но возникает вопрос - что конкретно ты предлагаешь? Только по возможности прямо, по пунктам, открытым списком.
Lenhen: xm пишет: я полностью согласен насчет того что мужчина и женщина очень разные существа, и как они могут уживаться, действительно уму непостижимо... xm, а мужчины все одинаковые? Если мы говорим о том, что мужчины и женщины разные, то наверное нужно пояснить в чем? Правда? Вот я каждый день прохожу мимо пивнушки, которая на углу нашего дома. И там с утра толкутся синеватого цвета особи, которые тоже в переписи населения регистрируются как мужчины. Эти тоже не равны с женщиной, только потому что первичные половые признаки наружу торчат, а не вовнутрь? Ведь очевидно, что философия Ивана женоненавистнечиская. Априори утверждается превосходство мужчины перед женщиной. Если он выше просто потому, что он мужчина - ну пусть сидит и пишет опусы типа бабской философии и помогает себе двумя руками, когда взгрустнется. Я ведь об этом. То, что мы по разному видим мир и задачи в нем, так это не новость. Задачи разные? - да. Но ценность у них и перед Богом и перед природой равная. И представить мир, в котором есть одни мужчины или одни женщины трудно. Просто я сказал правду, вот тебя и зацепило. Нет Иван, ты сказал возмутительную ложь. И непонятно, что я тебе лично сделала плохого, чтобы ты так себя вел. Если ты перечитал мемуаристику, то должен был заметить, что споры были, когда Дембель решал за всю семью единолично, а последствия расхлебывали мы. И последствия были нехилые. Решения Дембеля привели к потере жилья, к тому что у детей руки тряслись при виде молока и хлеба, к болезням старшего сына, которые мы до сих пор лечим. Если бы в нашей семье не было детей, я бы просто встала и ушла от Дембеля. Или все это нужно было молча хавать, и оказаться где-нибудь в землянке?
Таня1: Иван пишет: Просто я сказал правду, вот тебя и зацепило. Другой реакции я от тебя и не ждал. Ну а кто вообще может знать, что происходит в чужой семье. Какие там отношения на самом деле. А тем более кто может судить? Это по меньшей мере не этично. Если б Ленхен или Дембель попросили подсказок, вот тогда Иван, как истинно верующий, мог бы их давать с лихвой . Но в данном случае никто подсказок не просил, а у Ивана сработало: определенная жизненная проекция упала на Ленхен, и парню просто выговориться захотелось) Но такт при этом все равно иметь надо...
Lenhen: Таня1 пишет: а у Ивана сработало: определенная жизненная проекция упала на Ленхен, и парню просто выговориться захотелось) Таня, тут похоже, не только у Ивана определенные жизненные проекции на меня падают. Какое-то буйство наездов.
xm: Lenhen пишет: а мужчины все одинаковые? Если мы говорим о том, что мужчины и женщины разные, то наверное нужно пояснить в чем? Правда? Конечно, обязательно. На физическом уровне разница минимальна, по сравнению со всей остальной. Наверное этим и притягивает представить мир, в котором есть одни мужчины или одни женщины трудно Ну в первом мирке бывал, как-то не очень... А второй... Но самый интересный - безусловно третий мир, где нет ни мужчин, ни женщин, где есть только верующие
Lenhen: xm пишет: Но самый интересный - безусловно третий мир, где нет ни мужчин, ни женщин, где есть только верующие Переведи!
xm: С переводом пока рано, ибо я еще постигаю сие таинство. Но обязательно попрошу дополнительных разъяснений у верующего, которое по имени сестра Н., лично для меня, именно такими словами, это откровение поведавшая.
Lenhen: strannik пишет: Хочется отметить, что такие (двуличные) качества в человеке именно христианство и обостряет, воспитывает. Странник, скажи мне такую вещь: когда мы общались на ЗО лично, ты не проявлял такой непримиримой позиции ни ко мне, не к Дембелю. Это ты просто ошибался, или был двуличен? Я вижу, что твоя последовательность и так называемая честность выражается только в негативе и давлении. Вылить ушат грязи и выполоскать в ней тех, кто с тобою не согласен. Тебе так легче? Мы начали с христианства, потом ты переходишь на личности. Впрочем, как и Иван. ВЫ что, правда думаете, что после этого с вами будут корректны? Какая разница, кто с вами говорит, женщина или мужчина? Или, мужики (Странник и Иван), я вас уже так раздражаю, что любое мое слово вызывает желание обгадить?
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Вот я каждый день прохожу мимо пивнушки, которая на углу нашего дома. И там с утра толкутся синеватого цвета особи, которые тоже в переписи населения регистрируются как мужчины. Эти тоже не равны с женщиной, только потому что первичные половые признаки наружу торчат, а не вовнутрь? Ведь очевидно, что философия Ивана женоненавистнечиская. Априори утверждается превосходство мужчины перед женщиной. Если он выше просто потому, что он мужчина - ну пусть сидит и пишет опусы типа бабской философии и помогает себе двумя руками, когда взгрустнется. Вот я каждый день прохожу по Тверской. И там каждый вечер толкутся накрашенного цвета особи, которые тоже в переписи населения регистрируются как женщины. Эти тоже не равны с мужчиной, поскольку сиськи откровенно наружу торчат, а не вовнутрь? Ведь очевидно,что философия Ленхен мужененавистническая. Априори утверждается превосходство женщины перед мужчиной. Если она выше только потому, что она женщина - пусть сидит и пишет свои бабские опусы и помогает себе левой рукой, когда взгрустнется. Это я так, для равновесия.
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Таня, тут похоже, не только у Ивана определенные жизненные проекции на меня падают. Какое-то буйство наездов. И что бы это значило? Почему да почему все ругают тут меня?
aargh: carlos7@mail.ru пишет: И что бы это значило? Почему да почему все ругают тут меня? Кста, совсем не все. И тебя тоже не все. А некоторые - вообще не ругаются.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Вот я каждый день прохожу по Тверской. (и далее по тексту) Карлос, я не говорила никогда, что мужчины ниже по уровню развития, чем женщины. Поэтому твой пост не является симметричным по отношению ко моему. Я никогда не понимала вашего чувства превосходства. И вместо того, чтобы передергивать, ну разъяснил бы что ли разницу то между нами! А про мужчин синего цвета я говорю к тому, что даже среди вас вряд ли найдутся смельчаки, которые причислят их к полноценным гражданам, равными с вами в правах и способностях. Что вообще-то способности у всех разные, как у мужчин, так и у женщин. И случается такое, что женщины бывают умнее мужчин, и случается такое, что мужчины бывают умнее женщин. Но стоит тебе привести кривую Гаусса по распределению интеллектуальных способностей среди женщин и мужчин. Жаль, что рисовать здесь нельзя. Но на пальцах: в крайних своих позициях, количество мужчин, обладающих гениальными способностями, выше чем у женщин. Но - количество мужчин с очень низкими показателями того же интеллекта, тоже выше, чем тот же показатель у женщин. А вот в серединке - как раз очень неутешительное для мужчин значение - среднестатистические женщины имеют более высокий IQ, чем среднестатистические мужчины. Но дело ведь не в интеллекте. Правда же? Дело в миссии. Дело в моделях отношений, которые видятся гармоничными участникам дискуссии. Модели разные у всех. И если модель устраивает обоих в семье, то семья гармонична. Все. Универсальных рецептов нет. Есть женщины, которые живут за мужем, как за каменной стеной.(но кстати, это не модель Вс- там мужик имеет право на полное своеволие, безо всякой ответственности). Есть мужчины, которым нравится, чтобы всем руководила жена - ему так удобнее. Есть пары, которые строят партнерские отношения. Если в каждом отдельном случае ситуация устраивает обоих - да и флаг им в руки. При чем тут оценки Вани, твои, мои, Странника? Мало ли что нам нравится или не нравится. Главное, чтобы это устраивало двоих в семье. Я вот про это говорю. А вы про что?
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: И что бы это значило? Почему да почему все ругают тут меня? Карлос, я думаю, что лично я вас ничем не обидела, просто моя позиция цепляет ваши убеждения. Мы уже давно общаемся, и уже успели наговорить много чего друг другу и друг о друге. Но первично - стоит мне только занять какую-то позицию, отличную от принятой на форуме - летят камни. Ну дык я и отстреливаюсь. Пардон, господа. Я с пацанами росла - драться умею.
xm: Lenhen пишет: Я никогда не понимала вашего чувства превосходства. И вместо того, чтобы передергивать, ну разъяснил бы что ли разницу то между нами! Лен, ну в самом деле, неужели все еще так цепляет? Тебе мало фактов, типа как ваврвары древнегреческую культуру раздолбали. По-твоему они что, стоили разве, даже все вместе взятые, хотя бы одного ученого? Конечно нет, но ведь в реальности-то... Похоже что некоторые апологеты справедливости давненько уже в этот мир не заглядывали кривую Гаусса по распределению интеллектуальных способностей среди женщин и мужчин. в крайних своих позициях, количество мужчин, обладающих гениальными способностями, выше чем у женщин. У женщин кроме интеллекта, есть присущая им глубокая мудрость, которая частенько выигрывает в поединке с обладателями только IQ. И я бы не стал писать "обладающих", т.к. если копнуть на тему, как они стали обладателями - так если б женщинам столько помощи в развитии оказывали, ну или хотя бы просто искусственно не мешали - они и оттуда давно бы мужиков вытеснили...
strannik: Lenhen пишет: Но стоит тебе привести кривую Гаусса по распределению интеллектуальных способностей среди женщин и мужчин. Неужели и интеллектуальные способности распределяются по закону Гаусса? Тогда уточняющий вопрос. Если по оси Y откладывать уровень интеллекта, то что откладыватся по оси X? Lenhen пишет: Есть мужчины, которым нравится, чтобы всем руководила жена - ему так удобнее. Надо задать вопрос. А почему ему так удобнее? Если его ввести в гипноз и задать этот вопрос, то он, скорее всего, скажет, что жена, так достаёт, что только и остаётся отдать ей руль. Лучше уж такой мир, чем постоянная война. А если ты его спросишь иначе, ему ничего не останется, как сказать, что это ему нравится.
Lenhen: xm пишет: Лен, ну в самом деле, неужели все еще так цепляет? Понимаешь, меня каждый раз смущает, когда в разговоре народ переходит на "аргументы" типа, женщина не так должна себя вести или еще что-то в том же роде. Знаешь, цепляет наверное переход на личности. Сначала пройдешь всю шкуродерню на ЗО, со всеми этими моделями, а потом тебя и паровозом обзовут, и властной... Блин! какая это нахрен властность, когда 12!!! лет свое право быть собой отстаиваешь? Если бы была властной, то сказала бы в самом начале: баста карапузики! мы никуда не едем. А ты Дембель иди и деньгу зашибай, детей корми. И тогда бы Дембель действительно был бы тряпкой. Ведь главного не видят: поехала, чтобы понять, верила безоговорочно, шла завязав глаза. Ну не сработала эта схема - довел семью своими убеждениями до ручки! Тут кто-то просто уйдет, а кто-то сломается. И таких знаю. Не сломалась, часть ответственности за семью взяла на себя, часть заставила взять Дембеля, а до этого дом тащила на хребте собственном года до 2002 го. Все ремонты, вода, быт - мои. В 94-м на 9-м месяце весь дом до дранки ободрала и оштукатурила, в помощниках Машка Еремина одна была. А Дембель с Валерой Тарасовым бегал помогать нуждающимся да важные вопросы решал. Я свое гнездо строила и хранила его как могла. Иногда и вынести из дома могла, когда народ края не понимал. И моя вина теперь в том, что не была амебой, а характер имела.
Lenhen: strannik пишет: то что откладыватся по оси X? процентное выражение представителей двух выборок женской и мужской
strannik: Lenhen пишет: Странник, скажи мне такую вещь: когда мы общались на ЗО лично, ты не проявлял такой непримиримой позиции ни ко мне, не к Дембелю. Это ты просто ошибался, или был двуличен? Скорее всего это вы изменились, когда появилось много еды. У странника могло только обострится то, что у него было изначально, то, что он называет совестью, справедливостью, честностью по отношению к себе и к тому, что его окружает. Давно замечено, что количество еды обратно пропорционально количеству совести.
xm: Что мужики женщин обвиняют - это правда. Вопрос только за что... Модели ситуаций, начиная от первых отношений с девчонками, и до моделей структуры семьи - все это находится в диком противоречии с внутренними потребностями обеих сторон, отсюда и наезды. А все что тебе пишут подобные Ване - это лишь повод, не более. Кстати, насчет Дембеля у меня свое мнение есть, конечно не полное, но в меру моего опыта. В секту он попал гораздо раньше, ЗО - это вторая по счету... Ладно, вот тебе конкретный пример, за что можно озверяться на женщин вообще: К тебе это конечно не отношу
strannik: Lenhen пишет: процентное выражение представителей двух выборок женской и мужской Не понял. Напиши формулу, хотя бы словами. Т.е. что на что умножить, на что разделить. Если есть скобки, скажи.
strannik: carlos7@mail.ru В Москве есть языческие секты? Ты туда не заглядывал? Может запишимся, а? Там где живу, нет такого. Раньше не нравилось слово язычество, а сейчас, вроде, ничего. Христиане, плагиаторы поганые, украли у них слово "православие", испоганили его своим трупом, перерезали наших братьев и сестёр. Ух, чтоб им пусто было!
Таня1: strannik пишет: Неужели и интеллектуальные способности распределяются по закону Гаусса? Тогда уточняющий вопрос. Если по оси Y откладывать уровень интеллекта, то что откладыватся по оси X? Кривая Гауса- отображает нормальный закон распределения, которым, описывается процентов 90 природных и социальных явлений. По оси Х он то коэффициент интеллекта и откладывается, а по оси У- вероятность, его появления от 0 до 1. Все просто. Так вот у женщин эта кривая Гаусса плосковершинная ( извиняйте употребляю математические термины). Т е большенство женщин имеет средний интеллект, а у мужчин кривая островершинная, т к у них, у единиц коэффициент оочень высок- это гении...
Lenhen: strannik пишет: Не понял. Напиши формулу, хотя бы словами. Т.е. что на что умножить, на что разделить. Если есть скобки, скажи. Специально для Странника: Что такое стандартные шкалы? Стандартные шкалы — это специально разработанный инструмент для интерпретации полученных в результате тестирования данных. Для понимания сущности стандартных шкал важны два ключевых понятия: кривая нормального распределения и стандартное отклонение. Кривая нормального распределения (ее еще называют кривой Гаусса, по имени первооткрывателя) — это математический закон, которому подчиняется большое количество явлений в природе.Впервые каждый из нас субъективно открывал этот закон еще в детстве, играя в песочнице. Если взять в руку песок и медленно высыпать его в одну точку, то получится горочка: большинство песчинок скопится рядом с точкой падения, а остальные равномерно распределятся по краям (причем, чем дальше от точки падения, тем меньше их будет). Это и есть так называемое нормальное распределение. В принципе, с действием этого закона мы встречаемся на каждом шагу. Как известно, большинство людей — "среднего" роста: у мужчин это 170 - 180 см, у женщин — 160 - 170 см. Людей ниже и выше этого "среднего" роста существенно меньше, а очень низких и очень высоких — единицы (рис 1.). Всем знакома проблема "ходовых" размеров одежды и обуви: "ходовые" размеры — это размеры, близкие к среднему, чем больше отклонение от среднего в ту или иную сторону, тем меньше людей имеют соответствующий размер, а следовательно, и меньше спрос на них (поэтому-то производители и торговцы и не любят связываться с очень маленькими и очень большими размерами). Каждый учитель сталкивается в свой практике с тем, что высоко одаренных учеников — единицы. Несколько больше "сильных", "средних" — основная масса, "слабых" — существенно меньше. Абсолютно не обучаемых — вновь единицы. Все это — не что иное, как проявления действия закона нормального распределения. Поскольку очень многие данные, получаемые во время психологической диагностики различными тестами, подчиняются данному закону, появляется возможность сопоставлять их между собой, используя среднее значение в качестве точки отсчета. Все мы интуитивно пользуемся этим относительным сопоставлением в повседневной жизни. Вернемся к примеру со "средним" ростом. Как уже отмечалось, так называемый "средний" рост различается у мужчин и женщин. Навряд ли кто-то станет подходить к ним с одной и той же меркой и называть женщину с ростом 170 - 180 см (средний рост мужчин) "женщиной среднего роста". Оценку мы всегда делаем относительно среднего для данной группы, в этом случае — среднего именно для женщин (160 - 170 см). Однозначно "очень высокой" мы, скорее всего, назовем женщину с ростом 180 - 190 (шестая колонка на рис. 16). А "очень высоким" мужчиной — того, у кого рост 190 - 200 см (опять же шестая колонка на рис. 1а). Такие женщина и мужчина одинаково превосходят средний уровень в своей группе, и мы используем для их характеристики одинаковые категории. Если бы мы присвоили каждой колонке своей балл, то и "очень высокая женщина", и "очень высокий мужчина" имели бы одинаковый рост в этих баллах — в нашем случае 6. Таким образом, рост в 6 баллов по новой шкале и у мужчин, и у женщин одинаково интерпретируется как "очень высокий", хотя в абсолютном выражении в сантиметрах их рост различается. В общем-то, в таком относительном сопоставлении и заключается сущность стандартных шкал. Но есть и еще одна проблема. Как правильно и на основании чего выбрать своего рода "шаг" для группировки полученных данных, чтобы присвоить им новые баллы. В нашем случае с ростом, на самом деле, мы это сделали произвольно, без каких-либо оснований (точнее базируясь на интуиции и здравом смысле). Чтобы грамотно решить эту проблему, используется так называемое стандартное отклонение. Стандартное отклонение — это специфическая мера вариативности показателей. Чем меньше стандартное отклонение, тем больше показателей группируется около среднего (рис. 26), чем больше стандартное отклонение — тем больше разброс (рис 2а),— при том, что среднее арифметическое в обоих случаях равно. Рис. 2. а) Распределение с большим стандартным отклонением б) распределение с меньшим стандартным отклонением Стандартное отклонение. Стандартное отклонение вычисляется с помощью хотя и простой, но достаточно трудоемкой процедуры (вручную она занимает достаточно большое время, а на современных компьютерах — секунды) по следующей формуле : Следует отметить, что стандартное отклонение получается в тех же единицах измерения, что и шкала, для которой оно получено: если результаты измерялись в баллах, то и стандартное отклонение будет в баллах, если в секундах – то, соответственно, в секундах, если в лампах – значить, стандартное отклонение будет измеряться в лампах. Для каждой группы данных стандартное отклонение свое. Предположим, с той же группой школьников мы провели тест на внимание и получили среднее арифметическое равное 7,5 и стандартное отклонение, равное 3,5. Зная среднее арифметическое по каждому тесту в этой группе школьников и соответствующие стандартные отклонения, мы можем сопоставить результаты выполнения тестов между собой. Например, ученик получил по первому тесту 12 баллов (средне – 16, стандартное отклонение – округленно –4), а по второму тесту 4 балла (среднее –7,5, стандартное отклонение – 3,5). По первому тесту результат этого ученика меньше среднего в группе на одно стандартное отклонение (12 – 6 = -4), и по второму тесту также меньше среднего на одно стандартное отклонение ( 4- 7,5 = -3,5). На основании этого можно сделать математически обоснованный вывод о том, что успешность выполнения одного и второго теста у данного ученика одинакова. Таким образом, если мы отнимем от среднего значения результат конкретного испытуемого и разделим разницу на стандартное отклонение, то мы сможем выразить индивидуальный показатель как долю от стандартного отклонения. Полученные таким образом доли в диагностике называют Z-оценками. Z – оценка это основа любой стандартной шкалы. Самое привлекательное свойство z-оценок заключается в том, что они характеризуют относительное положение результата обследуемого среди всех результатов группы независимо от среднего и стандартного отклонения. Кроме того, z – оценки свободны от единицы измерения. Благодаря этим двум свойствам z – оценок с их помощью могут сопоставляться результаты, полученные самыми различными путями и по самым различным аспектам выборки поведения. Недостатком z-шкалы является то, что приходится иметь дело с дробными и отрицательными величинами. Поэтому ее, обычно преобразовывают в так называемые стандартные шкалы, которые более удобны в работе. Традиционно и чаще других в диагностике используются такие шкалы как: Шкала станайнов Шкала стенов Т-шкала Шкала IQ Но это уже совсем другой разговор. Выкладывать сюда ход рассуждений Гаусса не буду, я эти рассчеты делаю в программе SPSS, но надеюсь, я развлеку тебя чтением.
Lenhen: Таня1 пишет: Т е большенство женщин имеет средний интеллект, а у мужчин кривая островершинная, т к у них, у единиц коэффициент оочень высок- это гении... вот так это где-то
xm: Lenhen Анекдот: Учительница рассказывает о том, как хорошо люди живут в Советском Союзе, как все замечательно, дома отдыха там, все лучше детям и т.д. Неожиданно в классе раздается рев. Подходит к Вовочке - ну чего ты плачешь? - Хочу жить в Советском Союзе! ааааа-а-а Эт я по поводу твоего графика...
Lenhen: xm пишет: Эт я по поводу твоего графика... дык этта... не мой это график, в книжках пишуть.
Lenhen: strannik пишет: Надо задать вопрос. А почему ему так удобнее? а с каких скажи фигов ему вопросы задавать надо? живет человек себе и живет, никого не трогает. Если бы ему плохо было, он бы жаловался и еще как. А ты ни разу не видел таких пар: спокойные мужики работают и идут домой, деньги - жене. Она командует. - что, правда не видел? большинство российских работяг так живут. Удобно - ни за что не отвечает. А жена съедет в отпуск - он и оторвется за месяц - попьет, погуляет. Но это устраивает обоих. Жене удобно - все под контролем. Ему удобно - сыт, обут одет... Чего им вопросы задавать? Тащить в развитие как корову на баню?
Lenhen: xm пишет: В секту он попал гораздо раньше, ЗО - это вторая по счету... ага. это точно.
xm: Такой вот прикол про космонавтов: Есть информация, что к первому полету в космос американцы были готовы наравне с нашими. Но в самый последний момент вспомнили, что космонавту надо вести боротовой журнал, т.е. все записывать. А в космосе нет гравитации, значит авторучка писать не сможет - чернила или паста не будут из нее вытекать. В результате они потеряли время, пока дорабатывали конструкцию, чтоб подавать пасту под давлением. А наши поступили проще - сунули Гагарину обычный карандаш... Lenhen, а где в таком раскладе уровень интеллекта был выше?
Lenhen: xm пишет: Lenhen, а где в таком раскладе уровень интеллекта был выше? в русском - потому что интеллект - это еще и способность оперировать знаниями, быстро находить решения для данной задачи. Динамическое его свойство, мы его в простом языке называем смышленость. Русским что надо было? - в космос лететь, а то что там ручек не изобрели под давлением - так зачем плодить сущности?
xm: Действительно... Наверное если бы женщины стояли у руля науки - все давно бы уже жили как в раю...
Дембель: Иван пишет: Дембель, Ленхен на тебя оказывает довольно сильное влияние, поэтому думаю, что тебе было бы полезно почитать вот эти две вещи: "Философия бабства" Почитаю при случае. Можно не прям щас? Ты мне объясни, как могут друг на друга не оказывать влияние два человека, которые живут вместе? Иван пишет: Перечитал специально твои посты, особенно мемуаристику. И что же мы там видим? А вот что: "спорила", "спорила", "спорила", "требовала", "спорила", "ссорились", "...тараном в лоб его не возьмешь...", "спорила". В результате ты своих целей добилась. А вот Дембель оказался тряпкой, от своих убеждений отказался. Просто удивительно, насколько точно эта ситуация описана в "Философии бабства". Интересно, Дембель так и останется тряпкой? Ну, если для тебя существуют только два крайних состояния - быть тряпкой или быть телеграфным столбом, то наверное останется тряпкой. Разъяснить надо, или сам поймешь? carlos7@mail.ru пишет: Иван, это провокация. Дембель поменял убеждения не из за того что тряпкой оказался. Хотя, согласен, жить с женщиной-паровозом непросто. Очень легко оказаться под паровозом. Карлос, как я тебе сочувстую, если тебе правда приходиться жить с паровозом. Бедняга, паровоз - он же железный! Совет: Найди себе женщину
Дембель: Иван пишет: Не говори глупостей. Никаких равных личностей нет, мужчина и женщина РАЗНЫЕ личности, с РАЗНЫМИ качествами, способностями и задачами. Равных - в смысле идентичных? Или равных - в смысле равноценных? Ты о чем? strannik пишет: Коля Вдовин года 2 назад, когда погостил у Дембеля с Lenhen, принёс страннику от Дембеля, что это Lenhen заставила его написать пост, что он, Дембель, больше не подаст страннику руки. Что Дембель типа извинялся перед странником за содеянное. Можно поздравить Lenhen. Эх, говорил я Ленхен, не связывайся с дураками. все равно ты им ничего не докажешь, только на неприятности нарвешься. Не послушалась, стала со Странником полемизировать, доказать что-то пыталась. А у Странника, как оказалось, чувство такта совсем атрафировалось, для него женщину оскорбить - что два пальца об асфальт... Ленхен тогда сильно расстроилась. Но, согласись, Странник, ты ведь тогда и меня задел. Если бы я смолчал тогда, действительно оказался бы тряпкой. А я тогда просто четко обозначил свою позицию. В морду бить не буду, но руки не подам. Потом, вроде смягчилась ситуация, вроде как-то общаться стали, всегда ведь хочется верить. что люди вокруг нормальные. Видать опять ошибся я, судя по твоим наездам...
Дембель: xm пишет: Кстати, насчет Дембеля у меня свое мнение есть, конечно не полное, но в меру моего опыта. В секту он попал гораздо раньше, ЗО - это вторая по счету... А подробнее можно?
xm: Дембель Насколько я понял, до знакомства с Вс ты занимался исследованиями в области ядерной физики. Отсюда сделал выводы что ты человек творческий, незаурядный, поэтому и пошел в науку. У меня начиналось похожим образом - физ-мат олимпиады в школе, институт. После первого курса затащили в армию (несет меня лиса в далекие леса...) Затем параллельно учебе, активно участвовал в НИСе. Но в физике, еще начиная со школы, я чувствовал что-то не так... Например мутный запрет французской АН от 1775 г. на нетрадиционные исследования, который не разрешалось (!) нарушать. Кроме того, фундаментальные парадигмы - третий з-н Ньютона, постулаты Бора, преобразования Лоренца, "пустая" модель вакуума, корпускулярно-волновой дуализм, з-н сохр. энергии - все это лишь допущения, которые почему-то утвердились как незыблемые и не подлежали никаким обсуждениям. Сопоставить хотя бы формулы гравитационных F=k*m1*m2/(r^2) и электростатических F=k*q1*q2/(r^2) взаимодействий - по одному только виду уже чувствуется общая природа этих явлений... Со временем обнаруживалось разные косяки - искусственности, нестыковки, отброшенные экспериментальные факты из-за несотв. парадигме. Все это несовместимо с самой сутью честных исследований. Плюс к этому противоречивость парадигмы, приведшая к неоправданному разрастанию и усложнению математической модели... Поэтому твоей первой сектой, я считаю именно научные круги, в которые ты конкретно вляпался. Моя жизнь сложилась так, что пришлось оставить институт за год до диплома. А вот близкая приятельница пошла по этой стезе. Сейчас она уже к.т.н., есть работа, карьера, деньги, только вот блеска в ее глазах я давно уже не видел. На мой взгляд, исследовательская свобода была разве что в сталинских шарашках, где важен был только результат. А потом наука стала в гораздо большей степени социально-зависимой, там такая же нервотрепка, грызня за деньги, амбиции, должности - и все это в ущерб достоверности и разносторонности исследований. Так что для людей, по-настоящему заинтересованных в познании мира, творческих и искренних - официальная научная среда представляет собой социальную мясорубку, своего рода секту, со своими придуманными правилами и ритуалами, назначенными авторитетами, и табуированными темами.
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: среднестатистические женщины имеют более высокий IQ, чем среднестатистические мужчины. Значит ты в Бога не веришь: Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит: "Дети мои, у меня есть вам 2 подарка, только вы должны решить кому какой.. Первый подарок - писать стоя".. ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, ссал на всё подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом.. В молчании смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила: "Боже мой, а второй то подарок какой??".. И молвил Бог: "Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму иначе он тут все обоссыт!
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит: "Дети мои, у меня есть вам 2 подарка, только вы должны решить кому какой.. Карлос! в такого бога я точно не верю! А анекдот хороший. Смешной.
strannik: Дембель пишет: Не послушалась, стала со Странником полемизировать, доказать что-то пыталась. А у Странника, как оказалось, чувство такта совсем атрафировалось, для него женщину оскорбить - что два пальца об асфальт... То, что ты называешь "чувством такта", для странника это ложь и двуличие.
carlos7@mail.ru: strannik пишет: То, что ты называешь "чувством такта", для странника это ложь и двуличие. Беда с этими женщинами. Что делать Будем? Ударим поручиком Ржевским по женскому двуличию!?
xm: Дембель Вот тебе еще материал для размышлений. Исследуем гипотезу наличия или отсуствия эфира. Для этого проверим, верно ли утверждение c=const, или все же поток эфирного ветра влияет на скорость света? Опыт по ее измерению известен - с одной стороны диск с отверстиями, а с другой - зеркало. Но на результат таких измерений нельзя опираться, и вот почему: Берем автомашину, в которой стоит фиксированный ограничитель подачи топлива. То есть сколько ни жми на газ, она быстрее 60 км/ч не разгонится, т.к. трение и сопротивление воздуха будут препятствовать. Пускаем ее по ровной дороге и в безветренную погоду, из пункта A в пункт B, там она разворачивается и едет обратно в пункт A. Зная расстояние, считаем по показаниям секундомера - скорость действительно 60 км/ч. Теперь вдоль дороги включаем сильный ветер, и повторяем эксперимент. Секундомер покажет то же самое время, соответствующее скорости 60 км/ч. Но этот результат уже ошибочен, т.к. характеризует среднюю скорость машины за всю дорогу, но не ее реальную скорость. На самом деле из A в пункт B машина ехала 70 км/ч (по ветру), а обратно возвращалась 50 км/ч (против ветра). Вывод: Для проверки гипотезы c=const? надо мерять скорость света по отдельности в каждом из направлений. Кроме этого, возможно что ближние слои эфира могут увлекаться планетой, поэтому необходимы дополнительные исследования в космическом пространстве. В сети была информация, что зарубежный ученый Стефан Маринов проводил подобные опыты. Но официально опубликовать результаты не успел, т.к. неизвестные люди выбросили его из окна. Про официальные исследования подобного плана найти информацию мне не удалось.
carlos7@mail.ru: xm пишет: Исследуем гипотезу наличия или отсутствия эфира. Это невозможно при наличии отсутствия контргайки...
Дембель: xm пишет: Кроме того, фундаментальные парадигмы - третий з-н Ньютона, постулаты Бора, преобразования Лоренца, "пустая" модель вакуума, корпускулярно-волновой дуализм, з-н сохр. энергии - все это лишь допущения, которые почему-то утвердились как незыблемые и не подлежали никаким обсуждениям. Ага, допущения. Но они же работали в каком-то приближении. Пока работали - их использовали в жизни. С теми же постулатами Бора - их потом уточняли не раз. И атомы - вовсе не шарики, просто почему то их нравилась так представляиять. Вообще эти самые парадигмы - проекция законов природы на плоскость общественного сознания. Сознания изменяется, соответственно изменяется и закон восприятие закона. xm пишет: Например мутный запрет французской АН от 1775 г. на нетрадиционные исследования, который не разрешалось (!) нарушать. Просто чиновники от науки решили сэконмить свое время и не рассматривать некоторые "бредовые" идеи по формальным признакам. У нас эту роль на себя взял Эдуард Палыч Кругляков. xm пишет: Поэтому твоей первой сектой, я считаю именно научные круги, в которые ты конкретно вляпался. Какя же это секта? Это, скорее, РПЦ xm пишет: А потом наука стала в гораздо большей степени социально-зависимой, там такая же нервотрепка, грызня за деньги, амбиции, должности - и все это в ущерб достоверности и разносторонности исследований. Ты знаешь каков средний возраст российских академиков? Я недавно узнал - не то 71, не то 72 года. Они просто состарились. Вместе с бюрократической системой, которая их породила. Я как-то забрел в свой бывший институт. Сидел в приемной, ждал одного дядьку. Гляжу, мимо меня с гордо поднятой головой и шаркающей походкой проследовал мой первый научный руководитель. Мужику уже за семдесят. Я потом узнал. что у него уже с головой проблемы - микрокромиизлияния в мозгах привели к частичному параличу. Но на пенсию не выходит, работает. Говорят, жалко на пенсию его отправлять, на нее, ведь. не проживешь, она мизерная. Таки работает, старина. И таких как он - очень много. Молодых ведь не заманишь за семь тысяч в месяц работать. xm пишет: Для этого проверим, верно ли утверждение c=const, или все же поток эфирного ветра влияет на скорость света? Опыт по ее измерению известен - с одной стороны диск с отверстиями, а с другой - зеркало. Но на результат таких измерений нельзя опираться, Ты про это Майкельсону и Морли рассказывай! Вообще-то теория относительности была признана экспериментадьно подтвержденной в 1919 году. после измерения положения изображения звезды при прохождении луча света от нее вблизи солнца во время полного солнечного затмения. И теория каврков официально получила подтверждениеи лишь через десять лет после того, как соответствующую гепотезу выдвинул Гелл-Манн после открытия пси-мезона. Так что не все они врут, ей Богу!
Иван: Кстати, интересно ваше мнение по поводу Унитарной квантовой теории. Лично мне она представляется весьма интересной и похожей на правду. Вот ссылка: http://www.yugzone.ru/x/unitarnaya-kvantovaya-teoriya-i-novye-istochniki-energii/
carlos7@mail.ru: Интересно, а что " товарищи ученые и доценты с кандидатами" думают о глобальном потеплении? Президент Медведев считает, что во всем виноваты парниковые газы и подписывает разорительные для России соглашения, а теплофизик Вассерман, что парниковые газы наоборот способствуют охлаждению планеты. Попробую порассуждать чисто логически. КПД лампочки накаливания около 5%. Т.е. 95% она излучает в инфракрасном диапазоне. Температура спирали лампочки 2000, на Солнце около 5000. То есть это величины одного порядка. Значит основная доля энергии и на Солнце приходится на тепловое излучение. А СО2 его поглощает и отражает. Температура Земли, а значит и ее тепловое излучение несоизмеримо меньше солнечного. Значит СО2 действует в основном не как накопитель тепла на земле, а как отражатель солнечной энергии обратно в космос. Итак, парниковые газы способствуют снижению температуры Земли, что и требовалось доказать.
xm: Дембель пишет: Вообще-то теория относительности была признана экспериментально подтвержденной в 1919 году Теория эфира все это объясняет не хуже, и результаты те же, но намного перспективнее. Берем ускоритель. Хорошо разогнанный протончик или даже электрон при v стремящейся к c разнесет его вместе с прилегающими зданиями. Этого я еще в школе побаивался А на деле... Расхождения с теорией начинаются от скоростей 0,9c и выше. До этого результаты энштейновской модели практически совпадают с "эфирной". Там вместо преобр. Лоренца, используется Гауссовский принцип запаздывания потенциала при взаимодействии движущихся частиц. И ускоритель остается в целости и сохранности, причем и теоретически тоже. Можно еще разные факты перечислять - гироскоп там например, магниты, электризация, униполярное вращение, Тесла, немцы... Но суть в другом. СТО и ОТО человеческая душа не принимает, и ты тоже это когда-то чувствовал. А интуиция не ошибается. Поэтому лично я так думаю, что все эти запреты от лукавого. Чтоб мы подольше на нефтях сидели, да за каждый чих налево и направо платили. Молодых ведь не заманишь за семь тысяч в месяц работать. А я бы пошел, и в душе все еще молодой. Но только если делом заниматься. Официозы еще не скоро до такой свободы созреют, так что сами быстрее вечняков наделаем <с этой дискуссией переезжаем в "Кабачок">
xm: carlos7@mail.ru пишет: Интересно, а что " товарищи ученые и доценты с кандидатами" думают о глобальном потеплении? Об этом у специалистов в области геофизики спрашивай, причем лучше лично. А я могу рассказать про так называемый "электролампочковый заговор". Дело в том, что лампы накаливания изготавливаются специально с расчетом на относительно быстрое перегорание. И длится это уже многие-многие десятки лет. Примерно в 50-х годах был случай нарушения техпроцесса - вольфрамовая нить поступила с завода чуть толще нормы. Так вот, лампы из этой партии горели лет по десять, а где-то и еще дольше... Вот такие дела. Одни секты и заговоры вокруг... <с этой дискуссией переезжаем в "Кабачок">
xm: Дембель пишет: чиновники от науки решили сэконмить свое время и не рассматривать некоторые "бредовые" идеи Набираем в поисковике "машина Финсруда". Вечняк, сделанный более двадцати лет назад - и все еще работает. Выставлен в галерее, вроде в Норвегии. Самое интересное что создана эта штука не учеными, а талантливым скульптором, сумевшим заглянуть в суть вещей. В меру моего понимания, секрет машины в использовании центробежных сил маятников, т.к. центроб. силы не подчиняются законам Ньютона. <с этой дискуссией переезжаем в "Кабачок">
carlos7@mail.ru: xm пишет: Вечняк, сделанный более двадцати лет назад - и все еще работает. Вечный двигатель - это научный миф.
namlos: Народ! Посмотрите внимательно, как называется тема, в которую вы пишете..., еще внимательнее, итак :"Байки с ЗО". А тут уже после истории Дембеля три страницы межличностных разборок приправленных теорией эфира. Напоминаю, наша теория эфира: не оскорблять участников форума и не заниматься оффтопом. Хотите общаться на другие темы - создавайте их, либо в кабачок пишите. Это предупреждение. После третьего предупреждения, как вы уже знаете - вынужденный ретрит на 3 дня.
strannik: namlos пишет: Народ! Посмотрите внимательно, как называется тема, в которую вы пишете..., еще внимательнее, итак :"Байки с ЗО". Народ не ошибся. Он правильно понял, что люди всю Землю на данном этапе превратили в подобие на ЗО. Странник об этом не раз говорил. Вот и строчат байки...
zombelj: strannik пишет: "Байки с ЗО". А тут уже после истории Дембеля три страницы межличностных разборок приправленных теорией эфира. Namlos, не ругайся! Это ж отголоски жизни на ЗО! У нас тут мужики либо баб ругают (прошу прощения у наших милых дам), либо вечный двигатель изобретают , так что все в порядке!
xm: Namlos, спасибо за подсказку ----------------------------------- Сваливаем в "кабачок" -----------------------------------
Морфиус: История на ночь. Мысль это штука материальная по теории христа. Когда много чел думают об одном и том сила мысли увеличивается. Когда на праздник собралась толпа народа думающих о том что весь мир должен рухнуть, рухнуло в самом слабом месте на тот момент. Это оказалась саяно шушенская плотина.
Ganesha: Как там, на ЗО, с электричеством, в связи с этой аварией, дела ?
Таня1: Морфиус пишет: Когда на праздник собралась толпа народа думающих о том что весь мир должен рухнуть, рухнуло в самом слабом месте на тот момент. Это оказалас А я на днях от верующей слышала другую версию. Что наоборот верующие накануне 18 августа предотвратили катастрофу. Должно было и Абакан и Минусинск затопить после этой аварии)))
Napoleon: Добьемся неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов!
zombelj: Ganesha пишет: Как там, на ЗО, с электричеством, в связи с этой аварией, дела ?Пока все нормально. Нас, говорят, на Красноярск переключили.
полная версия страницы