Форум » Община Виссариона » Взгляды со стороны (продолжение) » Ответить
Взгляды со стороны (продолжение)
Ganesha: Здесь можно поместить рассказы людей, посмотревших на общину со стороны. Вот первый http://novika.livejournal.com/93695.html
aargh: Lenhen пишет: А что, если Бог и есть естественная причина морали? Просто ты его Богом в себе не называешь... А что, если нет? :) Если назову, то ты же и будешь мне пенять, что де атеизм - это тоже религия, потому, как у атеистов Бог - это естественный отбор. Как я это себе понимаю, желание убивать - это как бы и не мораль, а один вероятный её источник. Из этого нежелания у одних - не убий, у других - не убивай людей вообще, у третьих - вегетарианство сплошное.
Lenhen: Это от Бога или имеет естественные причины? Баллин! осенило! давай дадим определение естественных причин! они откудова? Это ж вообще интересно докопаться до естественных причин бытия. Откудова все стало быть? Мне вот тетька по естествознанию говорит торжественно: ПЛИРОДА ЕТО ВСЕ! Типа, объяснила. А замени слово природа на слово Бог, понятнее будет? Или запутаннее. Кто ж етот большой взрыв грохнул?
Дембель: Надишана пишеттогда и ВсХс наравне с православием включи в список необходимого опыта Огласите весь список пажалуста! GROM3 пишет:От себя могу добавить, что мне сейчас больше не нужны ни Учителя, ни религии, придерживаюсь собственных моральных и нравственных ценностей Каких, если не секрет?
Дембель: Lenhen пишет: Мне вот тетька по естествознанию говорит торжественно: ПЛИРОДА ЕТО ВСЕ! Типа, объяснила. А замени слово природа на слово Бог, понятнее будет Фигня это все, фигня! Никая не природа и не Бох! Большой Взрыв все ето! Ба-бах!! Уче-еные доказали!
Lenhen: Дембель пишет: Большой Взрыв все ето! Ба-бах! таки и мораль оттудова?
Дембель: Lenhen пишет: таки и мораль оттудова? Оттудава. Сапер ошипся - мораль палучилася!
Lenhen: Дембель пишет: Сапер оьшипся - мораль палучилася! слушай! ты неправильно пишишь! нада "ашипся!" у Ааргха спроси!
Дембель: А-ар-ргх, рассуди хоть ты нас. Как правильно: Ошипся или ашипся?
aargh: Дембель, ты чего? Так кто на ком стоял, по-твоему? Бог на цивилизации или цивилизация на Боге? И насчёт а-теизмам понимаю. Безбожие. Ок. В чём проблема? Что до сложности теодиции... Понимаешь, я считаю, что такие вещи должны быть понятны даже идиоту. Хороший священник? Я читал, как один, не знаю хороший или нет, священник писал, что непонимаю, дескать этого прикола со злом, но на Бога полагаюсь и думаю, что у Него всё сходится самым моральным образом. Единственный более-менее нормальный ответ. Но это не ответ же. Когда с тобой и Ленхен на эту тему дискутировали, то у вас получилось, если я всё понял и запомнил, что наш с тобой Творец, сам свои законы получил невесть от кого и вынужден им подчиняться... Как-то неправославно, конечно... :) Lenhen пишет: А замени слово природа на слово Бог, понятнее будет? Т.е. предположить, что есть какая-то "Основа всего", Она - разумная личность, с ней, может, можно поговорить, у Неё был какой-то план и т.д.? Нет, не будет. Ответ неопределённый, а вопросов порождает ещё больше. Тем более, что "природа" предполагает, что там копать можно. А "Бог", предполагает, что можно только ...благоовейно рассуждать, мягко выражаясь. Другими словами: это такое предположение, которое, если его принять всерьёз, отрицает всякие в себе сомнения. Не хочу такого. Ага "естественные причины" тебе нужны. Ну, держи. Такие, которые не находятся вне нашего мира. Бог, по-определению, не от мира сего, да? П.С. Я не знаю, есть ли у этого мира причины, есть ли Бог/Боги или нет. Только, если они есть, я считаю, что они совсем не похожи на христианского Бога и совершенно не имеют желания с нами общаться. Т.е. поболтать о них можно, настроить предположений тоже, а вот верить в них оснований не имеется.
aargh: Дембель пишет: А-ар-ргх, рассуди хоть ты нас. Как правильно: Ошипся или ашипся? Тю. Собрались тут, понимаешь... Если сапёр, то обшибся, нафик. Неужели не ясно!
aargh: Или зашибся?...
Lenhen: aargh пишет: Тем более, что "природа" предполагает, что там копать можно. А "Бог", предполагает, что можно только ...благоовейно рассуждать, мягко выражаясь. Не вижу я этого определенного разделения. А почему Бог не мог заложить во время своего взрыва все закономерности развития мира в том числе и эволюционные, и познаваемость этого мира? Кто сказал, что вот именно этого бог не может? Почему он должен быть персонален и ограничен и не может быть универсальным законом, который проецируется в разные области нашей реальности в виде законов физики, химии и др? Просто мне абсолютно непосильно принять теорию о том, что в какие-то доли миллисекунд, от Большого взрыва сложилась масса маловероятных условий возникновения столь закономерного мира. Непостижимо... как Бог Другими словами: это такое предположение, которое, если его принять всерьёз, отрицает всякие в себе сомнения. Не хочу такого. Не знаю, я не вижу этой однозначности.
Дембель: aargh пишет: Дембель, ты чего? Так кто на ком стоял, по-твоему? Бог на цивилизации или цивилизация на Боге? Ша, ша! Никто ни на ком не стоял! aargh пишет: Что до сложности теодиции... Понимаешь, я считаю, что такие вещи должны быть понятны даже идиоту. У тебя не все потеряно, Станешь даже идиотом - поймешь! aargh пишет: Т.е. предположить, что есть какая-то "Основа всего", Она - разумная личность, с ней, может, можно поговорить, у Неё был какой-то план и т.д.? Нет, не будет. Ответ неопределённый, а вопросов порождает ещё больше Единственный человек. который более-менне толково попытался это все объяснить - это Хайдеггер. Бытие, понимаешь - основа сущего. Но не сущее... Да. Основа, понимаешь. То, на чем все основано. Но само бытие - ни на чем не основано. Оно в этот мир м-м-м.. падает. То есть непрерывно. Из-за этого все и происходит. Но падает не так, чтобы в какой-то момент хрясь - И мордой в говно, а так - как спутник вокруг Земли - падает, но упасть никак не может. Поэтому и конца света нет. Как тебе такое объяснение? А еще ученые пытаются вычислить - будет вселенная схапываться со временем, или нет. Пока выходит что нет. То есть все время будет расширяться. Только этого я не понимаю. Как это так - все время расширяться. А как же дыхание Дракона? Вдох - выдох, вдох - выдох? Если миру уже 15 млрд лет, и все время будет разбегаться, и что? Нет, чего-то я нге могу представить. А ладна, пусть Бох придумает, Ему виднее! aargh пишет: Бог, по-определению, не от мира сего, да? Да. По определению aargh пишет: Или зашибся?... Ага, пусть зашибся
Дембель: Lenhen пишет: Почему он должен быть персонален и ограничен и не может быть универсальным законом, который проецируется в разные области нашей реальности в виде законов физики, химии и др? Это же политеизм чистой воды, однако. Мол Бог - это закон, а вы сами эти щи хлебайте. Однако же при чем здесь христианство? Lenhen пишет: Просто мне абсолютно непосильно принять теорию о том, что в какие-то доли миллисекунд, от Большого взрыва сложилась масса маловероятных условий возникновения столь закономерного мира. Непостижимо... Ага. а как тебе такой факт - единственная жидкость, которая расширяется при кристаллизации - это вода. Если бы не это ее свойство, то жизнь на Земле не могла бы зародиться при наличие отрицательных температур. Случайность!
Lenhen: Дембель пишет: Это же политеизм чистой воды какой же это политеизм? Это если без любви - политеизм, а если с любовью - Творец это! Отец небесный да и все! И он универсален, просто христиане этого не догоняли! О! Я - слово Отца. Я догнала!
Дембель: Lenhen пишет: Я - слово Отца. Я догнала Чево-о-о? Вот ужо я щас с тобой разберусь, Слово! ЗЕ ЕНД!
aargh: Дембель пишет: У тебя не все потеряно, Станешь даже идиотом - поймешь! Вот, я смотрю, умеешь ты успокоить. Как никто другой... И, вообще, эта... Ленхен-Дембель! Сегодня что? Какой-то праздник? Православный.
Lenhen: aargh пишет: Какой-то праздник? ага. Пятница - впереди два выходных! русский народный праздник!
русалка 2: Аллилуйя! Тому, кто создал эту Землю! Аллилуйя! За то, что можно целоваться до рассвета! Аллилуйя, Отче! У Тебя Душа Поэта!!!!
inkvisitor: Lenhen пишет: ага. Пятница - впереди два выходных! русский народный праздник! Ленхен, я уже потерял где были твои цитаты по поводу нашей дискусии. Насчёт жертвоприношения в христианстве попытаюсь пояснить своё мнение. жертвоприношениями "страдали" абсолютно все народности на земле. и как утверждают сегодня - это всё из-за религии, из-за того, что, мол раньше люди считали что бога надо умилостивить. особенно обожали убивать детей и самых красивых женщин, ну кое-где постепенно переходили на убиение военнопленных. я не думаю, что всему виной религиозные взгляды. как ты и писала, религиозные взгляды не разрывны с общим образом жизни людей, уровнем экономики, культуры и массового сознания. и, на мой взгляд, христианство ничего не улучшило само по себе. человечество развивается, и формально, мы можем отмечать некоторые "ступени" в его движении. хотя на самом деле "ступеней" нет. развитие происходит по плавной прямой, оно не дискретно. все сторонники конца света, перехода в сатья югу в 2012 году и тп - это люди, ожидающие от бытия, что оно начнёт вести себя дискретно, но этого не бывает. так же христианизация Руси началась в конце 1ого тысячелетия и продолжалась несколько сот лет. христианство - это религия, которая стала соответствовать новым научным, культурным, экономическим, политическим состояниям русского общества во 2-ом тысячелетии. но человеку все ещё остаётся присуще убивать других. поэтому с пришествием христианства убийства не прекратились, они просто обрели новую религиозную подоснову. нафиг мне перечислять эти убийства? это те же самые жертвоприношения во имя добра, как и убиение жён и слуг умершего языческого фараона! реформа Никона, инквизиция, битвы христиан и католиков, уничтожение индейцев в америке, крестовые походы. да до хрена кровищи пролито! и всё с именем бога на устах. а монастыри - это прибежище для душевнобольных на почве религии, и не зря оттуда детей прогоняли, потому что они шанс быть здоровыми ещё имели. Так вот, я считаю, что в христианстве полно первобытной дури. И не является оно никаким хранилищем морали. Хранилищем морали является само человечество. А религии умело это приписывают себе, паразитируя на энергии души и мозга людей. Христианские страны, исламские страны... все убивают и будут убивать непойми ещё сколько. во имя веры, во имя истины, во имя бога, во имя спасения кромсают плоть и кости друг друга.
полная версия страницы