Форум » Община Виссариона » Взгляды со стороны (продолжение) » Ответить
Взгляды со стороны (продолжение)
Ganesha: Здесь можно поместить рассказы людей, посмотревших на общину со стороны. Вот первый http://novika.livejournal.com/93695.html
aargh: Lenhen пишет: А что, если Бог и есть естественная причина морали? Просто ты его Богом в себе не называешь... А что, если нет? :) Если назову, то ты же и будешь мне пенять, что де атеизм - это тоже религия, потому, как у атеистов Бог - это естественный отбор. Как я это себе понимаю, желание убивать - это как бы и не мораль, а один вероятный её источник. Из этого нежелания у одних - не убий, у других - не убивай людей вообще, у третьих - вегетарианство сплошное.
Lenhen: Это от Бога или имеет естественные причины? Баллин! осенило! давай дадим определение естественных причин! они откудова? Это ж вообще интересно докопаться до естественных причин бытия. Откудова все стало быть? Мне вот тетька по естествознанию говорит торжественно: ПЛИРОДА ЕТО ВСЕ! Типа, объяснила. А замени слово природа на слово Бог, понятнее будет? Или запутаннее. Кто ж етот большой взрыв грохнул?
Дембель: Надишана пишеттогда и ВсХс наравне с православием включи в список необходимого опыта Огласите весь список пажалуста! GROM3 пишет:От себя могу добавить, что мне сейчас больше не нужны ни Учителя, ни религии, придерживаюсь собственных моральных и нравственных ценностей Каких, если не секрет?
Дембель: Lenhen пишет: Мне вот тетька по естествознанию говорит торжественно: ПЛИРОДА ЕТО ВСЕ! Типа, объяснила. А замени слово природа на слово Бог, понятнее будет Фигня это все, фигня! Никая не природа и не Бох! Большой Взрыв все ето! Ба-бах!! Уче-еные доказали!
Lenhen: Дембель пишет: Большой Взрыв все ето! Ба-бах! таки и мораль оттудова?
Дембель: Lenhen пишет: таки и мораль оттудова? Оттудава. Сапер ошипся - мораль палучилася!
Lenhen: Дембель пишет: Сапер оьшипся - мораль палучилася! слушай! ты неправильно пишишь! нада "ашипся!" у Ааргха спроси!
Дембель: А-ар-ргх, рассуди хоть ты нас. Как правильно: Ошипся или ашипся?
aargh: Дембель, ты чего? Так кто на ком стоял, по-твоему? Бог на цивилизации или цивилизация на Боге? И насчёт а-теизмам понимаю. Безбожие. Ок. В чём проблема? Что до сложности теодиции... Понимаешь, я считаю, что такие вещи должны быть понятны даже идиоту. Хороший священник? Я читал, как один, не знаю хороший или нет, священник писал, что непонимаю, дескать этого прикола со злом, но на Бога полагаюсь и думаю, что у Него всё сходится самым моральным образом. Единственный более-менее нормальный ответ. Но это не ответ же. Когда с тобой и Ленхен на эту тему дискутировали, то у вас получилось, если я всё понял и запомнил, что наш с тобой Творец, сам свои законы получил невесть от кого и вынужден им подчиняться... Как-то неправославно, конечно... :) Lenhen пишет: А замени слово природа на слово Бог, понятнее будет? Т.е. предположить, что есть какая-то "Основа всего", Она - разумная личность, с ней, может, можно поговорить, у Неё был какой-то план и т.д.? Нет, не будет. Ответ неопределённый, а вопросов порождает ещё больше. Тем более, что "природа" предполагает, что там копать можно. А "Бог", предполагает, что можно только ...благоовейно рассуждать, мягко выражаясь. Другими словами: это такое предположение, которое, если его принять всерьёз, отрицает всякие в себе сомнения. Не хочу такого. Ага "естественные причины" тебе нужны. Ну, держи. Такие, которые не находятся вне нашего мира. Бог, по-определению, не от мира сего, да? П.С. Я не знаю, есть ли у этого мира причины, есть ли Бог/Боги или нет. Только, если они есть, я считаю, что они совсем не похожи на христианского Бога и совершенно не имеют желания с нами общаться. Т.е. поболтать о них можно, настроить предположений тоже, а вот верить в них оснований не имеется.
aargh: Дембель пишет: А-ар-ргх, рассуди хоть ты нас. Как правильно: Ошипся или ашипся? Тю. Собрались тут, понимаешь... Если сапёр, то обшибся, нафик. Неужели не ясно!
aargh: Или зашибся?...
Lenhen: aargh пишет: Тем более, что "природа" предполагает, что там копать можно. А "Бог", предполагает, что можно только ...благоовейно рассуждать, мягко выражаясь. Не вижу я этого определенного разделения. А почему Бог не мог заложить во время своего взрыва все закономерности развития мира в том числе и эволюционные, и познаваемость этого мира? Кто сказал, что вот именно этого бог не может? Почему он должен быть персонален и ограничен и не может быть универсальным законом, который проецируется в разные области нашей реальности в виде законов физики, химии и др? Просто мне абсолютно непосильно принять теорию о том, что в какие-то доли миллисекунд, от Большого взрыва сложилась масса маловероятных условий возникновения столь закономерного мира. Непостижимо... как Бог Другими словами: это такое предположение, которое, если его принять всерьёз, отрицает всякие в себе сомнения. Не хочу такого. Не знаю, я не вижу этой однозначности.
Дембель: aargh пишет: Дембель, ты чего? Так кто на ком стоял, по-твоему? Бог на цивилизации или цивилизация на Боге? Ша, ша! Никто ни на ком не стоял! aargh пишет: Что до сложности теодиции... Понимаешь, я считаю, что такие вещи должны быть понятны даже идиоту. У тебя не все потеряно, Станешь даже идиотом - поймешь! aargh пишет: Т.е. предположить, что есть какая-то "Основа всего", Она - разумная личность, с ней, может, можно поговорить, у Неё был какой-то план и т.д.? Нет, не будет. Ответ неопределённый, а вопросов порождает ещё больше Единственный человек. который более-менне толково попытался это все объяснить - это Хайдеггер. Бытие, понимаешь - основа сущего. Но не сущее... Да. Основа, понимаешь. То, на чем все основано. Но само бытие - ни на чем не основано. Оно в этот мир м-м-м.. падает. То есть непрерывно. Из-за этого все и происходит. Но падает не так, чтобы в какой-то момент хрясь - И мордой в говно, а так - как спутник вокруг Земли - падает, но упасть никак не может. Поэтому и конца света нет. Как тебе такое объяснение? А еще ученые пытаются вычислить - будет вселенная схапываться со временем, или нет. Пока выходит что нет. То есть все время будет расширяться. Только этого я не понимаю. Как это так - все время расширяться. А как же дыхание Дракона? Вдох - выдох, вдох - выдох? Если миру уже 15 млрд лет, и все время будет разбегаться, и что? Нет, чего-то я нге могу представить. А ладна, пусть Бох придумает, Ему виднее! aargh пишет: Бог, по-определению, не от мира сего, да? Да. По определению aargh пишет: Или зашибся?... Ага, пусть зашибся
Дембель: Lenhen пишет: Почему он должен быть персонален и ограничен и не может быть универсальным законом, который проецируется в разные области нашей реальности в виде законов физики, химии и др? Это же политеизм чистой воды, однако. Мол Бог - это закон, а вы сами эти щи хлебайте. Однако же при чем здесь христианство? Lenhen пишет: Просто мне абсолютно непосильно принять теорию о том, что в какие-то доли миллисекунд, от Большого взрыва сложилась масса маловероятных условий возникновения столь закономерного мира. Непостижимо... Ага. а как тебе такой факт - единственная жидкость, которая расширяется при кристаллизации - это вода. Если бы не это ее свойство, то жизнь на Земле не могла бы зародиться при наличие отрицательных температур. Случайность!
Lenhen: Дембель пишет: Это же политеизм чистой воды какой же это политеизм? Это если без любви - политеизм, а если с любовью - Творец это! Отец небесный да и все! И он универсален, просто христиане этого не догоняли! О! Я - слово Отца. Я догнала!
Дембель: Lenhen пишет: Я - слово Отца. Я догнала Чево-о-о? Вот ужо я щас с тобой разберусь, Слово! ЗЕ ЕНД!
aargh: Дембель пишет: У тебя не все потеряно, Станешь даже идиотом - поймешь! Вот, я смотрю, умеешь ты успокоить. Как никто другой... И, вообще, эта... Ленхен-Дембель! Сегодня что? Какой-то праздник? Православный.
Lenhen: aargh пишет: Какой-то праздник? ага. Пятница - впереди два выходных! русский народный праздник!
русалка 2: Аллилуйя! Тому, кто создал эту Землю! Аллилуйя! За то, что можно целоваться до рассвета! Аллилуйя, Отче! У Тебя Душа Поэта!!!!
inkvisitor: Lenhen пишет: ага. Пятница - впереди два выходных! русский народный праздник! Ленхен, я уже потерял где были твои цитаты по поводу нашей дискусии. Насчёт жертвоприношения в христианстве попытаюсь пояснить своё мнение. жертвоприношениями "страдали" абсолютно все народности на земле. и как утверждают сегодня - это всё из-за религии, из-за того, что, мол раньше люди считали что бога надо умилостивить. особенно обожали убивать детей и самых красивых женщин, ну кое-где постепенно переходили на убиение военнопленных. я не думаю, что всему виной религиозные взгляды. как ты и писала, религиозные взгляды не разрывны с общим образом жизни людей, уровнем экономики, культуры и массового сознания. и, на мой взгляд, христианство ничего не улучшило само по себе. человечество развивается, и формально, мы можем отмечать некоторые "ступени" в его движении. хотя на самом деле "ступеней" нет. развитие происходит по плавной прямой, оно не дискретно. все сторонники конца света, перехода в сатья югу в 2012 году и тп - это люди, ожидающие от бытия, что оно начнёт вести себя дискретно, но этого не бывает. так же христианизация Руси началась в конце 1ого тысячелетия и продолжалась несколько сот лет. христианство - это религия, которая стала соответствовать новым научным, культурным, экономическим, политическим состояниям русского общества во 2-ом тысячелетии. но человеку все ещё остаётся присуще убивать других. поэтому с пришествием христианства убийства не прекратились, они просто обрели новую религиозную подоснову. нафиг мне перечислять эти убийства? это те же самые жертвоприношения во имя добра, как и убиение жён и слуг умершего языческого фараона! реформа Никона, инквизиция, битвы христиан и католиков, уничтожение индейцев в америке, крестовые походы. да до хрена кровищи пролито! и всё с именем бога на устах. а монастыри - это прибежище для душевнобольных на почве религии, и не зря оттуда детей прогоняли, потому что они шанс быть здоровыми ещё имели. Так вот, я считаю, что в христианстве полно первобытной дури. И не является оно никаким хранилищем морали. Хранилищем морали является само человечество. А религии умело это приписывают себе, паразитируя на энергии души и мозга людей. Христианские страны, исламские страны... все убивают и будут убивать непойми ещё сколько. во имя веры, во имя истины, во имя бога, во имя спасения кромсают плоть и кости друг друга.
Lenhen: Пожалеем атеистов, им трудно. У них нет не только Бога, но также дома, стены, гвоздя (если они и впрямь атеисты) - только пытливый сквозняк и бескрайнее ожидание. понравилось, №8 вот отсюда
Дембель: inkvisitor пишет: Христианские страны, исламские страны... все убивают и будут убивать непойми ещё сколько. во имя веры, во имя истины, во имя бога, во имя спасения кромсают плоть и кости друг друга. Ну исламские страны, эта - Аллах акбар! Джихад, смерть кАфирам - это я согласен. А христианство-то здесь при чем? То что белый вождь Буш против Хуссейна воевал - так это политика, экономика, нефть, геополитические интересы, которые прикрываются всякими красивыми лозунгами, в том числе религиозными - тут спору нет. Но при чем тут религия? В мире всего полно понамешано. Но конфеты то от г... отделять надо (или мух от котлет - каму как нравится)
nadishana: Lenhen пишет: цитата: Пожалеем атеистов, им трудно. У них нет не только Бога, но также дома, стены, гвоздя (если они и впрямь атеисты) - только пытливый сквозняк и бескрайнее ожидание. Пожалеем также и верующих, им вроде бы легко. У них есть Бог, а также дома, стены, гвозди упорядоченная, непротиворечивая картина мира. Но к сожалению все это - фэйк.
aargh: Lenhen пишет: только пытливый сквозняк и бескрайнее ожидание. Чё, мало? Да? Дембель пишет: Но конфеты то от г... отделять надо (или мух от котлет - каму как нравится) Это - да. Исламцы ещё не перебесились. У них религия моложе. А у христиан основное буйство уже позади.
aargh: Не жалейте атеиста — он верит так, как может. :-D Атеистов жалеть не нужно. У них свои радости: Иногда они думают, А вдруг Бог действительно есть. И именно такой, Каким его описывают Различные Священные Писания. Но, не увидев для этого никакой Убедительной причины, Они радуются своему неверию.
Ganesha: Странный разговор. Всё же от человека зависит, какая душа воплощена. Молодая или старая. Всё равно что о добре или зле разных марок машин спорить. От водителя всё зависит. Да и хозяев машина сменила не один десяток. Некоторые машины быстро ржавеют. Другие служат долго.
inkvisitor: Ganesha пишет: От водителя всё зависит. Согласен потому да здравствуют все религии и формы сознания! ко мне правда приходит убеждённость, что нормальное состояние человека - это когда он верит, но не сильно увлечён религией. тогда любая более менее стабильная религия хороша. но, как только человек углубляется в частые религиозные размышления, то попадает в мир "игр разума".
Lenhen: inkvisitor пишет: что нормальное состояние человека - это когда он верит, но не сильно увлечён религией. тогда любая более менее стабильная религия хороша. но, как только человек углубляется в частые религиозные размышления, то попадает в мир "игр разума". усё! коньсеньсус
aargh: Lenhen пишет: Не вижу я этого определенного разделения. Lenhen пишет: Не знаю, я не вижу этой однозначности. Ты чего? Усомнилась в бытии Божием? Не, ну шо за православные пошли... Lenhen пишет: А почему Бог не мог заложить во время своего взрыва все закономерности развития мира в том числе и эволюционные, и познаваемость этого мира? Кто сказал, что вот именно этого бог не может? Ну, может и мог. А может и не Бог. А может это дворник был Он/Она/Они/Оно и сейчас во всё активно вмешивается, поскольку иначе всё завалится. Почему нет? Lenhen пишет: Почему он должен быть персонален и ограничен и не может быть универсальным законом, который проецируется в разные области нашей реальности в виде законов физики, химии и др? Вот, я давно понял, что какие-то вы не такие православные... Ежели Он - Неперсонифицированный Универсальный Закон, то Его и нету нигде. И разговаривать с ним не о чем. Lenhen пишет: Просто мне абсолютно непосильно принять теорию о том, что в какие-то доли миллисекунд, от Большого взрыва сложилась масса маловероятных условий возникновения столь закономерного мира. Непостижимо... как Бог Ну, и не надо. Теории надо проверять, а не принимать. :) Да, а если бы возник бы не очень закономерный мир, то ты бы приняла?
Дембель: inkvisitor пишет: нормальное состояние человека - это когда он верит, но не сильно увлечён религией. Вот точно - без фанатизьма! Согласен! aargh пишет: Вот, я давно понял, что какие-то вы не такие православные.. Слушай. а счего ты вообще взял, что я православный? - я такого не говорил. aargh пишет: Ежели Он - Неперсонифицированный Универсальный Закон, то Его и нету нигде. И разговаривать с ним не о чем. Тоже верно. Эта религия называется деизм. Переходная стадия от монотеизма к атеизиу. Эх ничто не ново под луной... aargh пишет: Да, а если бы возник бы не очень закономерный мир, то ты бы приняла? Вопрос: почему пространство трехмерно? Ответ: потому что только в трехмерном пространстве может возникнуть такой вопрос!
nadishana: Дембель пишет: inkvisitor пишет: цитата: нормальное состояние человека - это когда он верит, но не сильно увлечён религией. у меня значит вдвойне ненормальное: я не верю, но сильно увлечен религией
Дембель: nadishana пишет: у меня значит вдвойне ненормальное: я не верю, но сильно увлечен религией И это пройдет. Я же говорю: Главное - без фанатизьма!
aargh: Дембель пишет: Слушай. а счего ты вообще взял, что я православный? - я такого не говорил. А фиг его знает... Уже и не помню. Дембель пишет: Вопрос: почему пространство трехмерно? Ответ: потому что только в трехмерном пространстве может возникнуть такой вопрос! А. Ну, да.
русалка 2: Весной будет Солнце, Будет капель, и на деревьях почки Под магией тепла распустятся в листочки! И трель птиц Заставит пасть ниц И на коленях стоять Перед тем, Кто мог все это создать!!!!
nadishana: http://www.obretenie.info/letter/burlinova.htm Здравствуй, Учитель! Пишет вам Екатерина из Новомосковска Тульской области. Мне 74 скоро будет, до 1994 года я жила и работала в Питере. В те годы я увлекалась астрологией, ходила в школу Глобы. Это мое увлечение привело к знакомству с Васильевой Натальей Николаевной, причем какие-то силы меня три раза к ней не пускали, но знакомство состоялось. В день знакомства в ее квартире мне сковало лобную часть головы, я ей сказала об этом, на что Наталья ответила, что лечила больную, и я сижу на ее месте. Помахала руками, и мне стало легче, так я поняла, что она целительница и что ей нужны данные по астрологии. Знакомство состоялось через Татьяну Лаврухину, с которой я познакомилась ранее. Затем я узнала, что Наталья общается с ребятами, связанными с КГБ. Началась наша дружба, нас было 7-8 человек, общались, читали индийскую литературу, Блаватскую, Рерихов и др. В начале 1993 года Наталья узнает о центре Виссариона на Б. Подьяческой, побывав там, нам сказала, что у Виссариона высокие вибрации, что он и есть второе пришествие Христа. Примерно весной 1993 года Татьяна Лаврухина (которая нас познакомила с Натальей) пригласила меня в этот центр, который находился в подвале, ребята в хитонах показывали кассеты по телевизору с проповедями Виссариона. При просмотре я заснула (и не только я) на какое-то время, далее снова смотрела. Ощущение было радостное и было удивление его схожестью с Христом на иконах. На октябрьскую 1993 года мы группой из семи человек во главе с Натальей поехали к Виссариону в Минусинск. В его центре в день приезда состоялась наша встреча с Виссарионом. Он пришел, несмотря на осень, в легком хитоне и сандалиях, с улыбкой. Пригласил нас в комнату. Сидели мы на полу, мебели не было. Я не могла на него смотреть и прикрыла глаза, при этом повторяла: «Господи, спаси людей, помоги им, нельзя их отдавать тьме». Меня окутало золотое облако, и мне было очень хорошо, и я продолжала просить за людей. Сколько мы были в таком состоянии, не знаю, и вдруг зазвонил телефон, и Виссарион сказал: «Выйдите, нам надо поработать». Мы вышли на кухню, все плакали, Наталья и ее дочь обняли меня одна за одно плечо, другая за другое плечо, и просили прощения у меня. Я не знала, за что прощать их и говорила им об этом. Все, что происходило со мной в комнате, я всем рассказала, остальные молчали. Через 20-30 минут по одному мы заходили к Виссариону и просили благословления. Я просила опять за людей. Почему, не знаю. В Минусинске были три дня, уезжая, все плакали, на душе было тревожно. В поезде меня ослепил прожектор, я закрыла глаза, затем образовалась черная решетка. Я стала видеть без очков, считала, что свершилось чудо. Но это, как я узнала позже, было явление катаракты. Виссарион часто бывал в Питере, для встреч предоставлялись большие залы, были иностранцы на встречах, цитировали Библию, знания Библии у Виссариона были прекрасные (так говорили знающие). Подошла весна 1994 года. Виссарион, наши ребята из центра, Наталья и другие собрались ехать в Израиль, чтобы известить израильтян о том, что Благодатный огонь будет дальше возгораться в Минусинске (храм уже строили), а не в храме Израиля. Для поездки в Израиль нужны были деньги, и по плану Натальи первая должна была ехать в Минусинск я, продав свою квартиру. В ответ на это предложение я сказала, что пока не готова. Тогда Наталья уговорила Татьяну Лаврухину продать ее трехкомнатную квартиру и жить с дочкой-школьницей совместно с семьей Наташи. Итак, квартира Тани продана, в Минусинске Тане покупают однокомнатную квартиру, а группа из 7-8 человек (без Тани) едут в Израиль. Встречают там Виссариона с его группой. Возвратившись из Израиля, начались их встречи, рассказы, бывала я на этих встречах. Далее, примерно в конце апреля 1994 года, я вижу под утро сон: сельская местность, вечер, по небу серпантином идет черная туча и ее как бы несут черные птицы. Всем говорю: «Тьма идет, тьма идет», — затем захожу в деревянное строение, там тоже люди, и им говорю: «Тьма идет», — в ответ слышу: «Тьмы нет», — и включили свет, я же им говорю, что взрыв будет в Неваде. Затем оказалась в какой-то громадной пещере, многолюдной и я еду на легковой машине с мужчиной, который едет прямо на людей. Я говорю ему: «Куда мы едем, мы же подавим людей». В ответ слышу: «Ничего с ними не будет». Оглядываюсь: люди целы, но они какие-то не такие, как тени. Далее машину начало трясти, сидя справа, я чувствую с правой стороны от себя глyбокий обрыв и слышу голос: «Держись». Я хватаюсь руками за переднюю часть, но это уже не машина, а какое-то деревянное сооружение... и просыпаюсь. Не знаю, почему я спокойно утром звоню Наташе и говорю, что я готова ехать в Минусинск. Зa три дня продают мою квартиру, билет, оказывается, уже eсть, и я с дочерью Натальи и еще одной женщиной с двумя детьми едем в Минусинск. Все было сделано так, что деньги (13 тыс. долларов) я в руках своих не держала. Был крупный разговор с Наташей, я на все реагировала неадекватно. В итоге разговора мне было дано 7 тысяч долларов на покупку большого дома в Курагинском районе и снятие большой квартиры в Минусинске. Квартиру я быстро нашла, а вот дома не было. Пробыв месяц в Минусинске, я многое поняла, но квартира продана в Питере и надо вывозить вещи в Минусинск. Вернувшись в Питер, я вышла из «семьи» Натальи Васильевой и потребовала вернуть мне оставшиеся у нее мои деньги. У нее их, конечно, уже не было. В итоге я даю ей в долг 2,5 тысячи долларов до продажи ею ее квартиры (это длилось пять лет). Отправляю багаж и еду сама в Минусинск. Квартир в Минусинске в продаже нет, и я еду в деревню Маринино Курагинского района. В Маринино жили «казанцы» (так мы называли виссарионовцев по городу, из которого они приехали), они меня приютили, а затем уехали немцы в Германию, и я купила часть дома. В этот год я узнаю, что прежде все приезжающие все свои деньги сдавали в общину, а она их обустраивала (мне сказали, что на те деньги можно было построить целый город, где они — неведомо). Но прибалты подняли шум, и сдача денег прекратилась, обустраивались все сами. В Маринино и Байдово жили казанцы, москвичи, липетчане, краснодарцы, хабаровчане и из Комсомольска-на-Амуре. И я жила там, в Маринино. Жили дружно, молодые, грамотные люди, с высшим образованием были вырваны из социума. Ребята привезли с собой станки и другие технические устройства. Прожив год, я, общаясь с мамой Тани Лаврухиной, поехала и Питер. Там я узнала, что квартира Тани продана незаконно, возбуждено уголовное дело, сама мама Тани, Карина Урховна, является членом общества по борьбе с тоталитарными сектами при храме на углу Лиговского проспекта и Обводного канала. При встрече Карина Урховна попросила меня прийти в этот храм и рассказать все об этом виссарионовском движении. Я согласилась. На встрече присутствовали родители, казачество, и, кажется, священник. Велась запись на диктофон. Вопросов было много, я отвечала, а затем мне пообещали дать брошюру Т. Дичева и Слепуха «Психотронная война — миф или реальность», где в перечне были перечислены секты, в том числе и Виссарион. Так же мне обещали дать копию обращения виссарионцев в журнал «Вокруг света» с информацией о том, что в Сибири проводится эксперимент по выживанию в экстремальных условиях. Желающие принять участие в этом эксперименте продали квартиры и приехали в Сибирь. Меня это возмутило, тем более что финал сего эксперимента не предсказуем. При встрече с председателем общества на Невском проспекте вместе с копиями вышеназванного материала мне было сказано, что ФСБ С-Петербурга, куда общество обратилось, сказали, что крыша над Виссарионом непробиваемая, рекомендовали его оставить, а Черномырдин подписал на поселение выделить 250 га земли. Место Виссарион выбирал сам, с вертолета — это информация его последователей. И еще мне было сказано запомнить фамилии Комаровский и Комаровская — кафедра Санкт-Петербуржского политехнического института надземных энергий и магнетизма земли (я от института недалеко жила и часто примерно в 23 часа слышала звенящие звуки). Приехав в Маринино, всю информацию я рассказала казанцам и москвичам, решили жить пока в Маринино. У меня же пришло решение уехать, но денег на покупку квартиры в Новомосковске не хватало. Дома в Маринино подешевели, все ехали в горы, поближе к Виссариону. Пришлось начать требовать с Натальи долг, началась переписка. Полторы тысячи долларов отдала, а одну тысячу долларов отдавать не хотела. Писала Виссариону, ответа не получила. В письмах я обвиняла их в мошенничестве. Однажды, отчаявшись, я позвонила в редакцию Курагинской газеты «Тубинские вести» и сказала редактору, что я жертва секты Виссариона и готова передать копии переписки с его помощницей. Через день я была принята редактором совместно с журналистами. Одна журналистка, Ольга Никонорова, взялась написать статью обо мне, с условием, что прежде я эту статью до печати прочитаю, во избежание неточностей. Статья была напечатана. Журналистку же обвинили виссарионовцы в том, что я пришла, наговорила и мне поверили. Но у нее были копии моей переписки. Наших же виссарионовцев я пристыдила, сказав, что, прожив со мной пять лет, так и не поверили мне и не захотели меня выслушать. Местные боялись за меня, были убийства и у нас тоже. Деньги мне вернули, собрав с общины по деревням и опять совершив нечистоплотность: якобы я отдала деньги на благие дела, а теперь требую вернуть. Но то, что было отдано мною на благие дела, я не требовала. Да еще перед передачей долга пытались смошенничать. Я их жду 9 марта, а их четверо приехали 8 марта в мороз 43 градуса (предварительно с утра меня обработав), для того чтобы попросить подождать отдачу долга до мая. Благо, я была не одна, еще от меня не успела уйти Людмила из Липецка. Долг мне вернули только во второй половине апреля 1999 года, заняв в 1994 году. Получив эту тысячу долларов и заняв у местных под дом, я уехала в Новомосковск покупать квартиру. (В Абакан на вокзал меня, минуя Курагино, отвезли местные жители Маринино.) Квартиру в Новомосковске купила за три дня и поехала в Питер (время оформления квартиры— 1 месяц). В Питере, встречаясь с одноклубниками по системе Шаталовой Г. С., узнаю фамилию человека, которую мне в 1995 году сказали запомнить, это именно профессор Санкт-Петербуржского института Комаровский и Комаровская купили дом в Можарке Курагинского района. Приехав в Маринино, я узнаю, что моя знакомая по Питеру жила летом в их доме (как бы сторож) и сказала мне о том, что Комаровский летал с Виссарионом в Америку и привез от туда красочный альбом, который не пожелал ей дать посмотреть, видимо, боясь, что она кого-то узнает и будет задавать ему вопросы нежелательные. Далее, уже перед выездом из Маринино мне позвонили из Курагинской прокуратуры и попросили зайти. Я зашла к ним, прокурор сказал, что они хотят возбудить уголовное дело по статье в газете. На что я ему сказала, что не возражаю, но у Виссариона прочная «крыша» над головой и Черномырдин выделил им на поселение 250 га земли. Прокурор возмутился, сказав, почему же они ничего не знают об этом. В ответ я ему сказала: «Пожалуйста, проверяйте, мой телефон и адрес в Новомосковске. Вы знаете, звоните, я приеду». Прошло десять лет — молчание. Далее, когда я жила в Маринино, ко мне пришел слесарь по газу и стал проверять и смазывать краники у газовой плиты. Я удивилась и сказала, что такое вижу впервые. Слесарь спросил, откуда я приехала. На что я ему ответила, что приехала из Питера. Тогда он рассказал мне, что его бывшая жена училась в Минусинске в одном классе с Сергеем Торопом (Виссарионом). Сергей был в «Артеке», и там к нему подошли двое и сказали, что когда ему будет 33 года, то он будет тем, кем стал сейчас. Приехав домой, он рассказывал все это одноклассникам, смеясь. О посвящении Виссариона органами КГБ я писала Э. Мулдашеву, он меня поблагодарил за информацию и больше в своих книгах не называет Виссариона посвященным. Bсe имевшиеся у меня материалы я передала в Москве преподавателям МГУ Минаеву Юрию Васильевичу и его жене Майе Федоровне, у них сын с женой и дочерью жили в общине Виссариона и никакой информации от родителей не желали получать. Минаевым я не звонила лет пять. Юрий Васильевич умер. Как сейчас у них дела, не знаю. Мои выводы касательно работы КГБ над сектой «Виссарион». 1. Я в КГБ на учете с 1961 года, когда оформляли допуск и пропуска на оборонные предприятия. 2. Виссариону закладывали программу в «Артеке». 3. Выделение Черномырдиным (представителем правительства) виссарионовцам 250 га земли и молчание Курагинской прокуратуры. 4. Ребята, жившие в Маринино и Байдово, работали на оборонных предприятиях. 5. Один знакомый Натальи, связанный с КГБ, вышел в окно, «видимо, погулять». 6. Комаровские и кафедра «надземные энергии и магнетизм земли» и их переезд в Можарку Курагинского района. Поездка в Америку с Виссарионом. 7. Кто же готовил эксперимент виссарионовцев «на выживание в экстремальных условиях», опубликованный примерно в 1995-1996 годах в журнале «Вокруг света». 8. У Виссариона был прибор, который включил его помощник Вадим и облучал нас в квартире, когда мы приехали осенью 1993 года. Поэтому и позвонил телефон, когда мы были в комнате. Вадим сообщил Виссариону о том, что программа закончилась. 9. Полагаю, подобное включение производилось во время устраиваемых праздников на природе, когда мы все в белых одеждах были, а начало, как правило, задерживали на один час или полтора часа. Нас готовили. 10. Поселения виссарионовцев были обозначены Курагинским, Каратузским районами, Журавлево, «гора», полагаю, находится между этими районами. Кажется, все написала, что осталось в памяти. Буду рада, если будет польза. Васильева Наталья Николаевна свою квартиру на Черной речке не продала, а разменяла, живет в Питере. По Виссариону очень много занималась Танина мама, Карина Урховна, борясь за свою дочь и внучку. Внучка сейчас живет к Питере, дочь пока живет в Сибири. Карина Урховна воцерковилась, много молится за нас. Я с ней общаюсь. Квартиру дочери она так и не вернула, очень большие судебные расходы. С наилучшими пожеланиями, Бурлинова Екатерина Дмитриевна 11.10.2009 г., г. Новомосковск Тульской области Р. S.: Из Маринино и Байдово все виссарионовцы уехали, кто в Липецк, кто в Москву, кто в Краснодар.
Pro.Leo: Я чтото не понял, какому Учителю она пишет?
nadishana: Pro.Leo пишет: Я чтото не понял, какому Учителю она пишет? какому-то локальному христу, их много нынче появилось
inkvisitor: nadishana пишет: Комаровский и Комаровская купили дом в Можарке что-то я не помню таких. а вот сайт на котором опубликовано это разоблачающее письмо http://www.obretenie.info/index.htm явно является духовной параллелью церкви последнего завета. во всяком случае базовые идеи Виссариона перекликаются с Рерихами и прочими, признанными на этом сайте, гурами. Всё это духовная наркомания. Восторженные тексты, наполненные словами о добре, единстве и любви, переносящие человека из нормального состояния в "духовно"-эйфорийное. Оказывается мы живём в необычное время, Вау! Скоро произойдёт смена эпох, Вау! Совсем скоро мы словим великий кайф царства божьего на земле, Вау! Сейчас надо немного потерпеть эту хрень, а потом - Вау! Любовь, истина и свет - Вау! ......набор слов, всегда вызывающий в мозгах выплеск духовного героина... Стоп. Начну с этого: Я - наркоман Я - алкаголик Почему-то однажды мне стала скучна жизнь и я решил курить. Мне понравилось. Потом я решил бухнуть. Мне понравилось ещё больше. Затем я понял что курить и пить вредно и всё это бросил. И потом я поверил в Бога. И не просто в того, который где-то, я поверил в живого. Меня так торкнуло, меня так вшторило....е-е-е-е-е.... А если верить и бухать - это вообще е-е-е-е..... Но это запретили( Хорошо, буду верить. или бухать. или всё-таки верить. или лучше бухать. Нет, лучше не бухать и не верить. Лучше разоблачить. Это всё КГБ. Психотронное воздействие на мои рецепторы. Е-е-е! Слыште, дзержинские, почём ваша машинка? продайте мне эту портативную шамбалу! Почему только Редькину дали? Я буду приходить домой после работы и нажимать кнопку ...е-е-е-е...! Выходит КГБ изобрёл новый вид бухла для народа? Да, крутое бухло.
nadishana: еще один пример из той же оперы. Истинный гуру разоблачает неистинного http://www.shri-kalki.ru/Vissarion/
Ganesha: nadishana пишет: Истинный гуру разоблачает А про Ганешу хорошо написал.
inkvisitor: nadishana пишет: еще один пример из той же оперы. интересный сайт. там ещё про очередное появление секты, которое я наблюдаю воочию: http://www.shri-kalki.ru/Swami%20Dharma%20Sumiran/ интересно, всё идёт по стандартному сценарию. чел достигает каких-то результатов в философии или психологии, вобщем достигает определённой причудливости, вдохновляет других, потом собирает деньги себе на дорогу, на аренду залов, потом просто собирает деньги, потом культивирует поклонение себе и собирает больше денег, потом присекает откровенные вопросы к себе, накладывает цензуру на свой форум, фильтрует паству, накапливая "пшеницу" как эквивалент стабильного потока подаяний - и вот тебе родился новый учитель и новая секта. Все довольны - Причудливый осознаёт себя реализованным, овцы довольны что их пасут и стрегут вот ещё мне там статья понравилась, почитайте, её сюда не впихнёшь, большая слишком: ".......Сознание младостарцев тяготеет к сектантскому. Из православного прихода они, хотя и неосознанно, всегда пытаются создать тоталитарную секту. Многие их них склонны поддерживать апокалиптические настроения. То они объявляют, что скоро будет война, после которой к власти придет антихрист, то истерически требуют оказать сопротивление уже начавшемуся воцарению антихриста, который «с помощью шприца и фотовспышки вгоняет всем чипы-печати, отправляющие в ад». Их не смущает ни то, что обещанная ими война не состоялась, ни явные противоречия между собственными словами и поведением. Ведь всякий здравомыслящий человек может задать им естественный вопрос: «Если действительно с помощью шприца можно оказаться в аду, почему же вы никуда не бежите, а продолжаете заниматься повседневными делами?» Но их не смутишь подобными вопросами: они уверены в том, что говорят от имени Бога и, значит, неуязвимы для критики......" http://forum.shri-kalki.ru/viewtopic.php?f=3&t=2
Дембель: nadishana пишет: еще один пример из той же оперы. Истинный гуру разоблачает неистинного Скажу что данный учитель роли Второго Пришествия Христа просто не соответствует ни по одному показателю.Огласите весь список показателей, пожалус-ста! Я вот несколько месяцев назад вел диспут с одним братом по имени Владимир. Он наоборот, насчитал сразу семь признаков, что Вс - Хс. Не женьшина - раз, На Христа похож - два. ...ну и так далее. А тут о других списках, наверное, речь идет. просто голова кругом ...
Дембель: inkvisitor пишет: Выходит КГБ изобрёл новый вид бухла для народа? А то!
Дембель: inkvisitor пишет: всё идёт по стандартному сценарию. чел достигает каких-то результатов в философии или психологии, вобщем достигает определённой причудливости, вдохновляет других, потом собирает деньги себе на дорогу, на аренду залов, потом просто собирает деньги, потом культивирует поклонение себе и собирает больше денег, потом присекает откровенные вопросы к себе, накладывает цензуру на свой форум, фильтрует паству, накапливая "пшеницу" как эквивалент стабильного потока подаяний - и вот тебе родился новый учитель и новая секта. Все довольны Не, не так. Не из-за денег он. Из любви к человечеству. Самое главное - человечество спасти, на путь истинный наставить. Вот это - круто! Деньги - как побочный продукт, так сказать, энергия данная для осуществления Божьего промысла. Их (денег) по определению должно быть достаточно. Критерий? - собственная чистота Гуру. Он же по определению - просветленный. Деньги как цель - слишком неинтересно. Во всяком случае, есть гораздо более легкие и гораздо более эффективные способы зарабатывания денег. Бизнесс, например. Но, панимаешь, нет на таком занятии Божъей благодати. А для Гуру важно, чтобы и Благодать была (читай - ЧСВ), ну и денег маленько, само собой...
Lenhen: Дембель! как ты изменился, пока меня дома не было!
Napoleon: Истинный гуру разоблачает неистинного: Внешний облик его Астрального тела не имеет ни Божественных Символов, ни знаков реализации, оно более похоже на растянутый шар, который практически разъединившись на две половины Где-то так: вся описанная выше форма внешне выглядит облепленной пластами грязно-желто-коричневой, с прослойками черной грязеподобной массы. "жри калки" по-благозвучнее назвались бы хоть
nadishana: http://vkontakte.ru/topic-718280_21473071 #1 Олег Дашевский 10 сен 2009 в 13:02 Мне сегодня в сообществе "Учение ЦПЗ (теория и практика)" женщина, которая некоторое время жила в Общине, дала следующую ссылку на ссылку своего мужа, бывшего последователя "Очерк о Церкви Последнего Завета" - http://www.a-voroshilov.narod.ru/publ/posts.htm. Предлагаю ознакомиться всем жаждующим правды. Хотелось бы серьёзно обсудить эту вещь. Есть ещё одна немаловажная книга - http://www.a-voroshilov.narod.ru/publ/vissarion.htm * Сообщение * Это спам #2 Игорь Юрьевич 19 сен 2009 в 16:47 Очередной гонитель из бывших последователей. Грустно... * Сообщение * Это спам #3 Лидия Терешина 28 сен 2009 в 0:59 Олег! Что именно ты хочешь обсудить? * Сообщение * Это спам #4 Александр Троицкий 19 дек 2009 в 23:33 Брат который там все это написал!..............) Мое мнение он просто устал потому что это очень сложный путь путь верующего человека...... те испытания в которые он попал оказались очень сложными для него,... он в свое время много мне дал и был примером как верующий человек, если бы не он не знаю как сложилась бы моя судьба!!! Я его знал Мы жили и трудились в одной деревни и в одной мастерской почти 1,5 года..... Он хороший человек очень образованы в отличии от меня! ну вот так распорядилась реальность значит так надо ).....
Дембель: Lenhen пишет: Дембель! как ты изменился, пока меня дома не было! Дык изменишься , когда на улице морозяка такой!
zombelj: nadishana пишет: Хотелось бы серьёзно обсудить эту вещь.Да, уж! Весьма глубокое и конструктивное обсуждение!
Ganesha: zombelj пишет: Весьма глубокое и конструктивное обсуждение! Обсуждение было на странице "Виссарионовцы -объединяйтесь". Олег и там это предложил. Я и Ленхен учавствовали. Миша Борзов тоже. Ку-Аль рубился. Потом пришёл верующий создатель этой страницы и стёр тему. Вообщем Ку-Аль толкал идею, что вначале в ВХ поверили оголтелые фанатики, из таких "научи дурака богу молиться, они и лоб расшибут".
Lenhen: Ganesha пишет: Вообщем Ку-Аль толкал идею, что вначале в ВХ поверили оголтелые фанатики, из таких "научи дурака богу молиться, они и лоб расшибут". полемика с ним завершилась тем, что я таки заставила его признаться: учителем в полном смысле слова для ку аля Вс никогда не был, он сам фильтровал из учения, то, что считал нужным. На том и сошлись. Тут и владелец темы вмешался.
carlos7@mail.ru: http://rutube.ru/tracks/2071974.html?v=679761c9cad9d850dca8e41a20bc6044 Шокирующая правда о христианстве! "Прогоним христианство с Русской земли!"
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: Шокирующая правда Карлос, срочно читай http://schambala.com.ua/index.php?nma=downloads&fla=index Начни с 3 и 4 книг. Они меня внезапно с христианством и православием примирили.
inkvisitor: carlos7@mail.ru пишет: Шокирующая правда о христианстве! c одной стороны это правда, с другой стороны иначе и быть не могло. Язычество - устаревшая религия, её всё равно менять надо было на что-то. А уж как смогли, так и поменяли жаль, что на мусульманство не сменили, русские талибы давно бы уже всех урыли
carlos7@mail.ru: inkvisitor пишет: Язычество - устаревшая религия, её всё равно менять надо было на что-то. А уж как смогли, так и поменяли Вера, основанная на единении с природой, идеях свободы, почитании духа предков и бескорыстной помощи устарела? И ее надо было менять с помощью насилия и крови на чуждую духу свободолюбивых русичей жидовскую религию, основанную на лжи, унижении человека, власти денег, рабстве и эксплуатации? И надо было зачем-то навязать миру Христа, которого не было на самом деле, по крайней мере в евангельской трактовке. Весь мир заставили насильно верить в то, чего не было, в мыльный пузырь. Который сейчас лопается и скоро лопнет окончательно.
carlos7@mail.ru: Как в массовом сознании опорочить древнерусский оберег свастику? Присвоить ее темным силам. И в результате свастика сейчас запрещена на гос. уровне. А как вызвать отвращение у современного обывателя к вере древних славян? Например с помощью ВХ, создавшего что-то вроде пародии на древнерусский уклад жизни.
namlos: inkvisitor пишет: Язычество - устаревшая религия, её всё равно менять надо было на что-то. сейчас, кажется, в большой моде современная форма язычества - называется "родноверие"
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Вера, основанная на единении с природой, идеях свободы, почитании духа предков и бескорыстной помощи устарела? И ее надо было менять с помощью насилия и крови на чуждую духу свободолюбивых русичей жидовскую религию, основанную на лжи, унижении человека, власти денег, рабстве и эксплуатации? Греки оченно даже поклонялись природе, единились с нею во всю! а рабство тем не менее у них было , и поклонение природе не помешало расцвету гомосексуальльности. Женатые мужи из знати считали делом чести иметь у себя мальчиков-рабов для утех.
carlos7@mail.ru: В древней руси не было рабства и всякого там ...ложества.
inkvisitor: carlos7@mail.ru пишет: В древней руси не было рабства наивный ты, Карлос, что ли? как только люди поумнели, они сразу скумекали как ничего не делать. и религию подобрали подходящую. не религию менять надо.
carlos7@mail.ru: Хорошо, давай не будем менять религию. ОСТАВИМ СТАРУЮ,например иудаизм. И чего тогда нам надо менять?
Ganesha: Карлос, брат, прошу, прочитай http://schambala.com.ua/index.php?nma=downloads&fla=index Начни с 4 книги, или с эзоосмоса.
carlos7@mail.ru: Не могу, у меня RAR не установлен.
Ganesha: Интерфакс пишет "Церковь последнего завета" - тоталитарная секта т.н. "виссарионовцев", основанная бывшим милиционером, который объявил себя "новым Христом", "принесшим третий завет", во имя которого люди дарят руководителю секты свою недвижимость в крупных городах и селятся в "трудовом поселении" в Красноярском крае, где безальтернативным считается максимальное подчинение главе секты. Методы работы этой квазирелигиозной организации отмечаются "прицельностью", то есть стремлением вербовать адептов в первую очередь среди богатых и влиятельных людей. http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=33607
nadishana: http://my.mail.ru/community/vissarion/233B91E037E5AD32.html?thread=4D61E77154B99561 Vladimir Katanaenko Владимир Катанаенко 27-12-2009 20:41 (ссылка) Re[3]: Запреты от Совета а какое влияние на Самарский сайт имеет Стас? По какому праву он его запретил? кто он такой что бы запрещать? Комментарии запрещены Владимир Абрамов Владимир Абрамов 27-12-2009 21:18 (ссылка) Re[4]: Запреты от Совета Он в в 2005 году был главным устроителем ЦПЗ.А в Самаре был филиал ЦПЗ. Комментарии запрещены Vladimir Katanaenko Владимир Катанаенко 27-12-2009 21:38 (ссылка) Re[5]: Запреты от Совета ну и что с того? неужто он этим поставил себя так высоко над всеми? Комментарии запрещены Vladimir Katanaenko Владимир Катанаенко 27-12-2009 21:44 (ссылка) Re[6]: Запреты от Совета а кто сейчас может помешать открытию нового форума? Комментарии запрещены Владимир Абрамов Владимир Абрамов 28-12-2009 22:42 (ссылка) Re[7]: Запреты от Совета Никто,если он не связан с ЦПЗ! Комментарии запрещены Олег Дашевский Олег Дашевский 29-12-2009 12:36 (ссылка) Re[4]: Запреты от Совета Надишана на своём форуме открыл тему: "Фактическая и аналитическая информация из-за которой руководство ЦПЗ закрыло форум на Самвис". Здесь - http://vissarion.borda.ru/?1-6-0-00000031-000-0-0-1131481172 - есть ссылка, с которой можно скачать эту инфорацию. Комментарии запрещены Vladimir Katanaenko Владимир Катанаенко 29-12-2009 14:40 (ссылка) Re[5]: Запреты от Совета должен отметить что сайт надишана не может являться адекватным и правдивым- так как слишком много агрессии идёт от него, а где агрессия- там ложь и тьма... Я предпочитаю разбираться в сложностях и перегибах нашей Церкви толь при помощи объективных данных. Комментарии запрещены Владимир Абрамов Владимир Абрамов 29-12-2009 23:17 (ссылка) Re[6]: Запреты от Совета Вести диалоги с Надишаной нет смысла,ибо он с одной стороны доволен тем,что долго жил в Общине,а с другой стороны ругает всё то,что помогло ему стать тем кем он стал.Он талантлив в игре на музыкальных инструментах. Комментарии запрещены Особенно логика брата в последнем каменте понравилась
Дембель: nadishana пишет: должен отметить что сайт надишана не может являться адекватным и правдивым- так как слишком много агрессии идёт от него, а где агрессия- там ложь и тьма... Я предпочитаю разбираться в сложностях и перегибах нашей Церкви толь при помощи объективных данных Интересно, что имеется в виду, когда говорится об объективных данных?
namlos: nadishana пишет: Я предпочитаю разбираться в сложностях и перегибах нашей Церкви толь при помощи объективных данных. Ого! А что, уже официально констатируются сложности и перегибы???
namlos: nadishana пишет: Вести диалоги с Надишаной нет смысла,ибо он с одной стороны доволен тем,что долго жил в Общине,а с другой стороны ругает всё то,что помогло ему стать тем кем он стал.Он талантлив в игре на музыкальных инструментах. понял, Надишана, это благодаря ЗО ты стал "талантлив в игре на музыкальных инструментах"
namlos: Ganesha пишет: Методы работы этой квазирелигиозной организации отмечаются "прицельностью", то есть стремлением вербовать адептов в первую очередь среди богатых и влиятельных людей. ну правильно, сколько можно стрелять из пушки по воробьям, пора уже переходить от количественного подхода к качественному
Ganesha: Тут Олег Ни тебе, ни чете Ворошилов-Мельникова, ни Игорёхе Монеткину, ни Надишанычу, ни даж Дениске эт не удастся. Я читал ваши аргументы против Виссариона и Общины и считаю их крайне недостаточными, а порой - даже лживыми. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "даже лживыми" приведи, какие именно слова ?" Ложь номер 1: в период с 1991 по 1997-98 годы якобы с подачи Виссариона в Общине были очень жёсткие ограничения в питании. Ложь номер 2: что Учитель предсказывал "концы света" на 1997 и 2003 годы.
namlos: Ganesha пишет: Ни тебе, ни чете Ворошилов-Мельникова, ни Игорёхе Монеткину, ни Надишанычу, ни даж Дениске эт не удастся. Я читал ваши аргументы против Виссариона и Общины и считаю их крайне недостаточными, а порой - даже лживыми. Не удержусь поместить ответ на это высказывание нашего форумчанина: Ложь номер 1: в период с 1991 по 1997-98 годы якобы с подачи Виссариона в Общине были очень жёсткие ограничения в питании." жёсткие ограничения в питании были с 1993 года по 2005 как минимум. Осенью 1993 года в общинном доме в г.Минусинске, на ул. Молодёжной, Учитель сказал что до весны мы все должны прекратить есть соль. У меня идеальная память. Мы поверили, но соли очень хотелось, и мы посыпали кашу сушёным болгарским перцем, который продавался в минусинских гастрономах, видимо по технологии в него была домешана соль. Через некоторое время большинство общинников стали покупать солёный укроп, в банках 0,7 на рынке у бабушек. Я в те месяцы многократно пересекался с концертной группой Капункина, и ездил с их коллективом по деревням с концертами. Володя очень любил мешать в свою кашу солёный укроп. И я это любил тоже, так как официально - соль, как белая смерть была запрещена. В 1994-97 годах общинники были загружены супер-тяжёлым трудом по строительству в глухой тайге, по валке и расчищению леса. В те года Виссарион запретил есть раститеьное масло, всё содержащее сахар и мёд, все продукты из белой и ржаной муки. Мы ели только каши на воде и небольшое количество овощей, так как тогда выращивать их толком никто не умел. Молоко, кисломолочка, сливочное масло - об этом даже не говорили - это было запрещено взрослым, а детям рекомендовалось давать, только если они очень попросят. Результаты такого "оздоровительного" питания проявились через пару лет - посыпалось здоровье, спины, зубы, анемия и тд. Позже Виссарион разрешил все вышеописанные продукты и плюс ввёл в рацион яйца. Множество переселенцев в сибири, особенно те, кто приехали давно, едят и рыбу и мясо. И я считаю, что они правы. Концентрировать внимание на питании - это увод от темы, фальш-путь. Знаешь сколько верующих веганцев умерло от рака и инсультов? Про "ложь №2" надо писать отдельно. А где ты был в 1994 году (хотя бы), чтобы называть мои слова ложью?
Дембель: В декабре 1994 го года вышел циркуляр, подписанный устроителем Церкви Чевалковым. В нем в частности говорилось: ...Ныне изменения вибрационной основы Земли быстро нарастают. Наша плоть должна быстрее реагировать на эти изменения, в том числе меняя структуру питания. Общего закона изменений нет. Но есть Учитель, плоть которого подобна нашей, но идет в развитии несколько впереди. Перестраивая по мере необходимости свое питание, Он дает пример и зовет нас: “Идите, не бойтесь”. Так было и ранее. Особенностью сегодняшнего момента стало то, что идти теперь нужно буквально “след в след”. Иначе пройти будет нельзя. Отставать и задерживаться в этом движении крайне опасно. Какие же продукты сейчас в рационе Учителя: 1. Овощи: капуста, морковь, свекла, репа, редька, кабачки, тыква, картофель, морская капуста. В сыром виде — обычные салаты и в слегка отваренном виде — “горячие салаты”. Время термической обработки не более 5 мин. Растительное масло при желании добавляется на столе по вкусу (не много). 2. Каши: рис, гречка, иногда пшено. Варятся на воде. Возможно добавление в каши овощей. Растительное масло добавляется по вкусу (не много). 3. Бобовые: в основном горох, иногда фасоль, бобы, соя. 4. Фрукты все без ограничений, как правило, как отдельный прием пищи. 5. Орехи, семечки, здесь можно выбирать по ощущениям — какие более подходят. 6. Лук, чеснок только после термической обработки. 7. Соки овощные и фруктовые. Учитель пьет только томатный сок. В семье Учителя ничего не жарят. Слегка может обрабатываться на сковороде с растительным маслом и водой только лук и морковь, перед добавлением в каши. Соль используется, но в небольших количествах. Соленые, квашеные овощи Учитель ест мало. Грибы — очень редко и понемногу. А вот папоротник довольно часто. Острые приправы (горчица, перец, хрен) Учитель не употребляет. Количество приемов пищи — два раза в день (в 12 и 19 часов), иногда добавляется фруктовый или ореховый прием пищи. Количество съедаемой пищи — до первого насыщения. За один прием пищи на стол подается, как правило, только 2 блюда: салат и горячее блюдо (каша или вареные овощи). Воду Учитель не пьет ни в чистом виде, ни в виде травяных чаев, ни в виде киселей и компотов. Довольствуется водой, заключенной в овощах, фруктах, овощных отварах и соках. Таким образом, мы видим, что из рациона Учителя на этом этапе исключены: — изделия на основе пшеницы, ржи и овса; — сахар во всех видах, в т. ч. и варенья; — мед. Относительно меда Учитель сказал, что он дает повышенную активность в организме. И что мед, если и допустим, то только в очень малых количествах. Детям можно давать хлеб из ржи и овса. Сахар, конфеты — убрать. Можно чуть подслащивать пищу или воду медом, вареньем. Кисломолочные продукты давать, если ребенок их явно, настойчиво просит. Лучше заменить их бобовыми. Беременные женщины выбирают пищу сами. Их реакция на еду более обостренная. Ненужное организм не примет.
Дембель: namlos пишет: Про "ложь №2" надо писать отдельно. Про первые предсказания можно посмотреть, например, здесь Второй раз - пресловутая игра "Зарница", которая началась в декабре 2001-го года, после того, как сгорел храм на Горе. Так как история учит даже дураков, а Вс явно не дурак, то на этот раз все было гораздо аккуратнее. Напрямую Вс нигде не говорил что будет кирдык. он просто предложил "поиграть". В частности запасаться продовольствием и предметами первой необходимости, а также переселиться на расстояние не более двух дней пешего пути до Горы. Семинары по выживанию проходили ежемесячно, на случай катаклизмов был разработан специальный план, а на Круге старост всем последователям было рекомендовано не позднее марта 2003-го года вернуться на ЗО. Лихое было время, действительно нужно отдельно об этом говорить. Информация об этих событиях была тщательно вырезана, для интереса можно почитать 13-ю часть ПЗ, в которой описывался как раз 2003-год. Но мы то помним. Было бы хорошо, если бы кто-нибудь выложил проповеди конца 2001-го первой половины 2002го года. Бесценный материал. Была еще и третья волна, когда в июле 2003-го Вс стал пугать всеобщей чипизацией. Информации об этом в тексте ПЗ, естественно, нет. Проповедь в Таятах, на которой Вс об этом говорил, не записывалась. Вот такая вот ложь номер два. Что касается "лжи" номер один, то нет ничего удивительного в том, что последователи считают это ложью. Даже последователи на ЗО, те. кто приехал после 1995-го года не верили, что запрещался хлеб (Вс разрешил его употреблять в июле 1995-го года). Вот такая вот интересная память у последователей. я думаю, что это результат "духовной обработки"
Ganesha: Дембель пишет: В декабре 1994 го года вышел циркуляр Да Дембель, ему миллион раз всё приводили, и циркуляр. Бесполезно. Всё равно в конце любого диалога будет до зевоты скучное "нет объективных данных" и " прочитав вас, я только ещё больше уверовал словам ВХ". Теперь вот будет Дениса по этому же алгоритму обламывать. Как говорил товарищ Жуков, тактика немцев проста и примитивна - бить по флангам.
Lenhen: namlos пишет: А где ты был в 1994 году (хотя бы), чтобы называть мои слова ложью? Намлос, товарисчу всего 23 года и он НИ РАЗУ не был на ЗО, он живет в молдове, кстати, журналист... Мы уже пересекались с ним не раз на просторах интернета. Полемика с этим кадром бесполезна: хамит, упорствует и обвиняет во лжи. Дико самолюбив, нарцисс во всю голову.
Дембель: Ganesha пишет: Теперь вот будет Дениса по этому же алгоритму обламывать. А что, у Дениса своих мозгов что ли нет? Он тоже ведь все помнит!
Ganesha: Дембель пишет: А что, у Дениса своих мозгов что ли нет? Он тоже ведь все помнит! Я про себя, я перед таким тоталитарным сознанием пасую, сразу ужожу внутрь себя. Безусловный рефлекс блин жизни в этом порченом мире.
Дембель: Ganesha пишет: Я про себя, я перед таким тоталитарным сознанием пасую, А ты ему лучше "в торец". В духовном плане, конечно...
Ganesha: Дембель пишет: В духовном плане, конечно Ну-ка, ну-ка, расскажи технику...
Дембель: Ganesha пишет: Ну-ка, ну-ка, расскажи технику... Отрывок из полемики с одним братом. Брат пишет: Таким образом я, Владимир, вынужден констатировать следующее. Доводы, которые ты приводишь, Алексей, нуждаются в дополнительной основательной проверке и уточнении. Кроме того ты не отреагировал на мои богословские исследования, подтверждающие что Виссарион есть Вторично Пришедший Христос, то есть Душа Иисуса вторично Воплощена в Плоть, рожденную от земной матери. И еще. Исследуя Св.Писания: Библию, Коран и Последний Завет, я, Владимир, имею: а) четкую, однозначную картину Второго Пришествия Мессии; (дематериализация Плоти Христа при Вознесении, пребывание 2000 лет в Горнем Мире Отца в виде Души (Духа), Рождение Предначертанной Плоти от земной матери, Воплощение Души Иисуса в новую Плоть, Пробуждение Души Иисуса (Виссариона) в 29,5 летнем возрасте на предстоящее Свершение, исполнение Своей Миссии нашим Господом Виссарионом (Иисусом) Христом как другим Утешителем, Совершение Страшного Суда над всеми людьми. Кроме того мне посчастливилось видеть Преображенный Облик Виссариона, который полностью соответствовал Облику нашего Господа Иисуса Христа, каким он изображен на иконах в нашей Православной Церкви. б) формальные отличительные признаки Пришествия Христа и лжехристов (7 признаков). Попытаемся собрать основные признаки подлинного Христа на основе Священного Писания и сквозь Евангельское сито просеять известные кандидатуры во Христы: Рериха, Виссариона, Хаббарта, Секе Асахара, Марию Деви христос, Г.Гробового: 1. Христос - мужского пола (Отк. 12:5). (Отсюда Мария Дэви Христос - лжехристос). 2. Пришествие Христа от Отца Небесного (Мф. 24:36). (Отсюда Секе Асахара, как пришедший от Абсолюта – лжехристос. Остальные же, кроме Виссариона , не утверждают, что пришли от Отца Небесного). 3. Христос будет иметь новое Имя (Отк.3:12). (Отсюда все кандидатуры, пришедшие под именем "Иисус'', - лжехристы). 4. Христос будет "облечен в одежду, обагренную кровью" (Отк. 19:12). (Отсюда все кандидатуры, кроме Виссариона, как облеченные в иной, не красный цвет - лжехристы). 5. Христос должен подтвердить События и Деяния Первого Свершения (Деян. 17:31). (Таковых кандидатур, кроме Виссариона, еще не было!). 6. Христос как человек должен иметь Свои характерные особенности и внешний Облик Иисуса Христа. По Евангелию Иисус "любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" (Мф. 11:19). Виссарион сохранил эти особенности Иисуса. Кроме того Он говорит: ''Облик мой ныне незначительно отличается от Облика тех далеких Времен''. (ПЗ, Т.1, Встречи, стр.278). (Таковых кандидатур, кроме Виссариона, еще не было!). 7. Учение Христа как "другого Утешителя" есть Слово Божие, которое: - Напомнит о том, что говорил ранее (Ин. 14:26); - прямо возвестит об Отце (Ин. 16:25); - научит всему и наставит на всякую Истину (Ин.16:13); - обличит мир о грехе, о правде и суде (Ин.16:8). (Таковых кандидатур, которые напоминают о том, что ранее говорил Иисус Христос и дают ныне исчерпывающие ответы на все духовно- жизненные вопросы человека, кроме Виссарина, нет!). Всем этим и другим признакам, а, соответственно, и выше рассмотренным пророчествам о Пришествии Христа, после просеивания через ''Евангельское сито'' отвечает только Виссарион и Его Миссия на Земле. Таким образом, действительно, Виссарион есть Христос, Сын Бога Живаго, Вторично Пришедый в Мир в новой Плоти и под новым Именем (Отк.3:12). Алексей, я отреагировал на все твои доводы и считаю, что они являются достойными рассмотрения. Кроме того я все таки считаю, что основным доводом является богословское обоснование Свершения. И это обоснование я подробно изложил в своей книге "Второе Пришествие Христа" и в выжимках, которые я отправил тебе. Вот, что я ему, в числе прочего ответил: Можешь говорить, что нуждаются или не нуждаются, это не имеют значение. Я начинал нашу дискуссию с тезиса о том, что убедить никого ни в чем нельзя, особенно в вопросах веры. Можно сколь угодно долго дискутировать, споря об одном и том же, и ни на йоту не приблизиться к общему пониманию. К общему пониманию удавалось приходить на ЗО, да и то, только потому, что там собрались единоверцы, и был третейский судья – Виссарион. Что касается твоих доводов, то, насколько я понял, суть их сводится к следующему. Если появляется на Земле человек, который 1. Не женщина 2. утверждает, что пришел от Отца Небесного 3. которого не зовут Иисус 4. Одет в одежду красного цвета 5. Подтверждает. что все так оно и было, как написано в Евангелие 6. Похож на Иисуса (по крайней мере, на его образ, устоявшийся в массовом сознании – например, на Йена Гиллана) 7. и учит о вечных истинах - имеет право претендовать на то, что он и есть Новое воплощение Христа. Согласен, пусть это аргументы про. Но меня смущает, если говорить о богословской концепции, что А) в начале Виссарион говорит одно, а в последствие прямо противоположное Б) плоды с дерева, которое он растит, имеют горьковатый привкус В) он не живет сам так, как учит жить других - это аргументы (одни из немногих) контра, которые не менее весомы, чем то, что хитон красный то, что пол не женский.
Pro.Leo: Ganesha пишет: Ну-ка, ну-ка, расскажи технику... Матюгами его гада, матюгами дави.
namlos: Ganesha пишет: Теперь вот будет Дениса по этому же алгоритму обламывать. Дениса у него обломать очень мало шансов, у Дениса уже слишком большие вкрапления чувственного опыта в духовной ткани, оставленные ЗО, причем переосмысленные вкрапления.
sandi471: не понятно как самозванцев с истроией связывать.про ганешу.
Lenhen: sandi471 пишет: не понятно как самозванцев с истроией связывать. Дык почитай про них! Лжедмитрии, например, или Мнишеки всякие! Чё, думаешь, Вс - первый самозванец что ли? Оченно даже связаны они с историей. В России одних бунтов от самозванцев полно было.
Ganesha: sandi471 пишет: не понятно как самозванцев с истроией связывать.про ганешу. Санди, ты про меня ? Я просто в маске. Хотя видел, как крутой эзотерический народ реагирует. Одного на пролчаса судорога согнула в крутейший поклон, это когда смех переходит в судорогу. Он увидел мою глупую рожу и мой толстый живот. А тя чё, колбасит от праведного гнева ?
strannik: Истархов пишет: Все религиозные кукловоды — прекрасные психологи, им не надо изучать книжки по психологии. Они всё давно изучили. Как заставить поверить человека в правильность проповедей Христа? Можно было бы разбирать логику Христовых проповедей и их последствия (то, чем я занимаюсь в этой книге), но тогда попы будут обречены на неудачу. Они поступают по-другому. Программирование христианина делается не через логические умозаключения, а через эмоции. Вначале попы говорят: “Вы все грешные, много обманываете, много в жизни делаете ошибок, нарушаете заповеди”. У людей вызывается эмоция вины. Потом попы говорят: “Но, несмотря на всё ваши грехи, Христос вас все равно любит, и он взял все ваши грехи на себя, Христос вас всех спас, он за вас смерть принял, он герой, он пострадал за вас”. У толпы возникают эмоции благодарности, радости (оттого, что свои грехи свалены на кого-то), уважения к Христу, преклонения перед его “героическим” поступком. Логического смысла этого поступка уже никто не обсуждает. Логическую безсмысленность данного “героического” деяния никто не понимает. Мозг переключен на эмоции. Левое полушарие головного мозга отключается и работает только правое полушарие. После этого в данной таблице в строке “Христос” в столбце “моральная оценка” автоматически записывается значение “прекрасный”. Всё, дело сделано, без всякой логики базовая ложная ценность внедрена в голову верующего. Далее эта строка из таблицы 4 уже работает на то, чтобы заставить вас поверить в то, что вся та мерзость, которую Христос проповедует, является истиной. А как же? Раз Христос прекрасный, раз он нас любит, раз он герой, раз он хочет нам добра, значит, и всё то, что он проповедует, является истиной. Вот для чего придумываются всякие фокусы типа Христова спасения. Это психологические приемы. Всё очень грамотно придумано. А то, что это не действует на интеллектуалов, это попов не пугает. Интеллектуалов мало, а людей толпы много. А для того чтобы нейтрализовать своих оппонентов, которые могут логически разбить христианство в пыль, попам надо внедрить в голову христианина эмоциональную преграду на пути логического восприятия критики Христа. Это делается с помощью идеи антихриста и внедрения эмоции страха и ужаса перед антихристом. Запрограммированный этой сильнейшей эмоцией христианин просто не будет слушать критику христианства. Он будет бояться и слов и мыслей. Если вам не удастся погасить и преодолеть эмоции христианина, то ваша логика по критике христианских безсмыслиц будет всегда натыкаться на железобетонную стену страха, ужаса, преклонения, ненависти и других эмоций. Только эмоций. Логическое мышление работать не будет вообще. Логическое мышление у христианина парализовано и восстановить его — задача не из легких. Это главная задача сатанистов — отключить работу левого полушария головного мозга. Подавляющее число верующих христиан Библию не читают. Ценности в голове христианина появились не в результате чтения Библии, а в результате психологических трюков. Когда показываешь христианину, что написано в Библии, он начинает выкручиваться, придумывать всякую околесицу, лишь бы сохранить в своей глупой голове те порочные ценности, которые ему внедрили в голову и к которым он привык. Тексты из Библии становятся для верующего христианина неприятным откровением.
strannik: Возьмите любого независимого частного предпринимателя, у которого свой бизнес и никаких вышестоящих начальников нет. Если Вы его спросите: “На кого ты работаешь?”, то он искренне ответит, что ни на кого, только на самого себя, он хозяин”. На самом деле это только так кажется. Есть и хозяева хозяев. Те деньги, которые зарабатывает предприниматель, он хранит или на расчётных или на депозитных счётах в каких-то банках. Для этих банков этот предприниматель — всего лишь поставщик финансовых ресурсов и ничего более. Этими ресурсами эти банки управляют, за счёт их зарабатывают прибыль. То есть этот предприниматель работает не только на себя, но и на хозяев этих банков. Сам этот банк все свои деньги (рублевые) хранит на корсчёте Центрального Банка России, у которого есть свои хозяева. А если эти деньги валюта, то на корсчётах банков стран эмитентов валюты. Например, если это доллары, то на корсчёте американского банка, например “Чэйз Манхэтэн”. Для “Чэйз Манхэтэн” этот российский банк — всего лишь поставщик финансовых ресурсов и не более того. За счёт этих ресурсов и за счёт этих российских банков “Чэйз” зарабатывает свои деньги. Этот русский банк работает на него. Но и “Чэйз” хранит свои деньги на корсчёте банка, который занимается эмиссией долларов. В Америке это Национальная Резервная Система, в которой ничего национального, кроме названия, нет. Это не государственный, а частный банк, у которого свои хозяева (высшая часть еврейской олигархии). Но и у этих хозяев есть свои оккультные хозяева. В итоге независимый предприниматель вписан в мировую финансовую систему, у которой есть хозяева на разных уровнях управления. И всё это упирается в высших хозяев финансовой системы. От них всё зависит. Захотят они — сделают финансовый кризис, как это они неоднократно делали в Америке, в России и других странах мира. Захотят — будут разорять или, наоборот, поддерживать банки по своему усмотрению. Вот Вам и независимый хозяин, который не осознает свою зависимость и управляемость.
strannik: В 325 году н. э. в Римской империи официально и фактически победило христианство. Христианство стало государственной религией и началось мракобесие. Первое, что сделали христиане, придя к власти, так это спалили дотла великую Александрийскую библиотеку , предварительно вынеся из нее книги для посвященных. Так, например, из 42 книг Гермеса Трисмегиста 14 были спрятаны жрецами. Судьба остальных книг неизвестна. Эта акция имела ключевое значение сокрытия знаний и замены всей системы знаний на новую ложную систему знаний. В 325 г. нашей эры на Первом Вселенском соборе в Никее, собранном при поддержке императора Константина, иерархи церкви по своему произволу большинством голосов (как на партсобрании) назначили Иисуса Христа богом (218 — “за”, 2 — “против”). Уже в 380 году христианство запрещает все остальные формы религиозности и становится единственной и обязательной религией.
strannik: На 3 Вселенском соборе в 431 г. долго спорили — есть ли у женщины душа или нет. После жарких дискуссий перешли к голосованию и большинством всего в один голос признали, что женщина то же полноценный человек . Сейчас это может показаться смешным, однако смешного здесь мало. По христианству, женщина — существо неполноценное и по поводу существования у нее души нигде явно не сказано. В процессе создания человека по христианскому мифу Бог вначале создал человека по образу и подобию своему, а потом, чтобы ему не быть одному, его усыпил и из его ребра создал женщину (Бытие 2:21-22). Так что женщина происходит не от великого Бога, а всего лишь от мужского ребра, что гораздо прозаичнее, и о её душе явно ничего не говорится. Христианство — религия, дискриминирующая женщину. Ислам и поныне наличие души в женщине не признает . Если по Талмуду мужчина может обращаться со своей женой как с куском мяса от мясника, то Библия и Евангелие недалеко от Талмуда ушли. Достаточно посмотреть на безконечные христианские родословные. “Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова и далее еще 40 подобных родов”. Женщины как будто никак не участвуют в этих процессах рождения или их роль в этом настолько ничтожна, что и говорить об этом нет смысла. Это историческое решение о полноценности женщины (с перевесом всего в один голос) было принято не с помощью доказательств из “святых” текстов (в этих текстах таких доказательств нет), а опять-таки из низменных прагматических интересов христианских попов. Женщин ходит в церковь как минимум в пять раз больше, чем мужчин, и терять такую паству попам было невыгодно. В 553 году, на Втором Цареградском соборе Византийский император Юстиниан приказал изъять из Библии, оставленное даже Константином, учение о реинкарнации. Хотя Библию и Евангелие прочистили основательно, но некоторые хвосты остались. Например, в Евангелие от Иоанна (9:1-3): “И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?”. Такой вопрос могут задать только те, кто имеет представление о карме, в том числе и родовой карме, и понимает, что человек рождается не с нулевой кармой, а откуда-то (из предыдущих жизней) её берет. Вот как реально создаются “нерукотворные священные” писания и их великие толкования.
Морфиус: Молодец Странник!!! Ударим тухлой рыбой по этому винограднику с бриллиантами!
carlos7@mail.ru: strannik пишет: Это главная задача сатанистов — отключить работу левого полушария головного мозга. ВХ с этой задачей справился! Значит он сатанист!
Pro.Leo: Морфиус пишет: Молодец Странник!!! Ударим тухлой рыбой по этому винограднику с бриллиантами! Вот вы тут тухлой рыбой по бриллиантам возите... а откуда такая уверенность, что г. Истархов вам просто по ушам не ездит? Помнится ВсХс тоже любил поговорить, что мол из Библи повырезали. А вы христиан то видели настоящих?
strannik: Pro.Leo пишет: а откуда такая уверенность, что г. Истархов вам просто по ушам не ездит? Он обращается к левому полушарию, к элементарной общедоступной логике. У тебя, как видно, оно давно отрофировано баснями ВХ. Страннику повезло, у него кусочек неотрофированного остался ещё.
Pro.Leo: strannik пишет: У тебя, как видно, оно давно отрофировано Чтож, видно так оно и есть, о мудрейший из мудрейших Обладателей Кусочка Левого Полушария.
strannik: Почитайте работы Ленина про хлебную монополию и продовольственную диктатуру. Технология удушения через голод расписана совершенно открыто. Ленин в Москве и Петрограде поставил заградительные отряды, не пропускающие крестьянское продовольствие в город. В Москве и Петрограде начался массовый голод. Этот голод был искусственным, умышленно созданным советской жидократией. После этого, используя монополию на СМИ, началась коммунистическая пропаганда против кулаков и крестьян вообще, которые якобы были виновниками голода. Накачав рабочих ненавистью к кулакам, Ленин создал продовольственные отряды рабочих и бросил их на крестьян. И началась резня русских рабочих с русскими крестьянами. Об этом периоде хорошо написано в замечательной книге великого русского писателя Владимира Алексеевича Солоухина (66). К сожалению, Солоухин за пределы христианства не успел вырваться. Но он был одним из первых, кто вырвался за пределы железобетонного коммунистического информационного забора. Вечная ему память! Сейчас христианство много поет о том, как коммунисты в порыве своего дикого атеизма ломали и рушили христианские церкви и святыни, преследовали и убивали верующих. Всё верно, за исключением главного. Не атеисты убивали верующих, а новые религиозные фанатики (то бишь коммунисты (примечание странника для особо тупых и правополушарных)) убивали старых религиозных фанатиков. Вот реальная правда. Христиане помалкивают о том, что они то же самое делали с русской национальной религией — язычеством, когда захватывали Русь. Ломали, крушили и жгли национальных языческих Богов, преследовали и давили волхвов, старообрядцев и всех других служителей культа. Прошло время, и христиане получили всё то же самое по отношению к себе. Всё справедливо. Закон Кармы, от него не уйдешь.
carlos7@mail.ru: Pro.Leo пишет: А вы христиан то видели настоящих? А что это такое настоящий христианин? Это кто, тот кто вопреки христианству является полноценным, а не разделенным надвое и полуущербным человеком? А ты видел настоящего фашиста или коммуниста? Опиши, какие они.
nadishana: Pro.Leo пишет: Чтож, видно так оно и есть, о мудрейший из мудрейших Обладателей Кусочка Левого Полушария.
Морфиус: Всё равно странник молодец как не крути
carlos7@mail.ru: Да хватит уж упражняться в подковырках друг друга.
carlos7@mail.ru: http://www.youtube.com/watch?v=_VfI67zU6ao О суициде. Очень грамотно сказано!
Ganesha: Можно скачать бесплатно. Роман про общину Виссариона. Аудиокнига. Александр Точка "Секта. Ангелы умирают первыми". http://hotfile.com/dl/431596/5226bec/sekta.rar.html
Татьяна: Ganesha , а ты сам слушал то, что рекламируешь?
Ganesha: Татьяна пишет: Ganesha , а ты сам слушал то, что рекламируешь? Я просто веду статистику. Появилась книга. Тоже взгляд, имеет право.
Татьяна: Но ты ее слушал?
Ganesha: Каюсь, послушал меньше половины. Рассказ шансонье вполне правдоподобен. А молодой журналист он на то и молодой журналист.
Татьяна: а что именно правдоподобно? Про КГБ? Про то, кто написал ПЗ? Про психбольницу? Алкоголизм? Про 1,5 года "отсутствия"? Что именно?
nadishana: Татьяна пишет: а что именно правдоподобно? Про КГБ? Про то, кто написал ПЗ? Про психбольницу? Алкоголизм? Про 1,5 года "отсутствия"? Что именно? да отстой это, можно даже не смотреть. Я б на месте всхс нанял адвоката и выбил бы из брата денег
Ganesha: про историю девочки
Ganesha: Русский Nesweek В России объявлена война сектам. Первый удар нанесут по миссионерам Владимир Камушек с виду - обычный деревенский житель. В честь поездки в столицу он нарядился в костюм и теперь немножко себя стесняется. Но разговор на тему веры постепенно помогает ему расслабиться. Впрочем, ненадолго: узнав, что в Думе ждут поправок, которые ограничат миссионерскую деятельность, Камушек снова будто каменеет. «Да не убоюся! На смерть за него пойду, на самые страшные муки», - произносит он вдруг с придыханием. «Он» - это Виссарион, в прошлом милиционер, а ныне лидер Церкви последнего завета. Она находится в первом десятке списка тоталитарных сект. http://www.runewsweek.ru/society/32063/?referer1=rss&referer2=news
nadishana: Ganesha пишет: «Да не убоюся! На смерть за него пойду, на самые страшные муки», - произносит он вдруг с придыханием.
Eragon-Oleg: Lenhen пишет: Намлос, товарисчу всего 23 года и он НИ РАЗУ не был на ЗО, он живет в молдове, кстати, журналист... Мы уже пересекались с ним не раз на просторах интернета. Полемика с этим кадром бесполезна: хамит, упорствует и обвиняет во лжи. Дико самолюбив, нарцисс во всю голову. Ага, после всего я иСЧё и хам. Оставайтесь, милая, при своём мнении. Не стану вас переубеждать... Особенно после вашей злобной записи в блоге: "Вчера удостоилась чести поучаствовать в записи программы "Участок" на первом. Тема, естественно по сектам, некоторые ощущения и впечатления стоит описать:передача включала в себя три истории. Трое героев и шесть экспертов. От нас требовалась наша история, личная, без анализа. Среди экспертов были психолог, адвокат и мент-подполковник с одной стороны, священник Олег Стеняев, представитель думы и артист Девятов. Режиссер нас попросил рассказывать о себе все, что сочтем нужным. Мол, потом покоцают и оставят ключевые вещи. Мы и рассказывали. Эксперты давали оценки. Меня буквально ВЫБЕСИЛИ мент и представитель думы. СУКИ! - Мошенничество доказать трудно (блин! ну так и разрабатывайте критерии), думец вообще сказал, что проблема оччччень сложная, поэтому чтобы ваши близкие не попали в секту, любите их сильнее, организовывайте общественные организации, а юридического сопровождения, правовой оценки и государственной защиты не ждите". Беситесь и дальше себе на здоровье (только как раз именно здоровья вам сие ну точно не прибавит!) и лгите на меня, будто я самолюбив, нарцисс на всю голову, хам и пр. И в лицемерии вы меня, Елена, обвинить, успели, и в и в нечистоплотности, и в том, что якобы грязью вас и Алексея поливаю. Эмоциональны вы, смотрю я, до предела. И ЗЛЫ. Бог с вами. Счастья вам, "предатели Истины" (цитата Славы Ганеши)
carlos7@mail.ru: Eragon-Oleg пишет: и лгите на меня, будто я самолюбив, нарцисс на всю голову, хам и пр. Олег, как истинно верующий чел, ты должен был не так ответить, а показать свою веру в действии. Во первых не отвечать по принципу "сам дурак" , а во вторых прислушаться и спросить: сестра, а подскажи пожалуйста мне, в чем проявляются моё самолебие, нарцисизм и хамство? Eragon-Oleg пишет: (только как раз именно здоровья вам сие ну точно не прибавит!) И эта фраза совсем недостойна исходить из уст верующего.Eragon-Oleg пишет: Счастья вам, "предатели Истины" (цитата Славы Ганеши) И в этой твоей фазе скрыта агрессия и издёвка. Олег, добрее надо быть к людям, а тем более к женщине, получившей психическую травму от жизни на ЗО.
Морфиус: Кстати эрагон если ты не знаеш то ты тоже предатель истины так как не являешся членом ес а раз не идеш этим путем то значит попадаеш в ранг тех кто против тоесть антихрист. Ведь третьего не дано.так что давай к нам в общину тут молодых любят. Наверно ни разу в минус 40 яму не копал. А потом твои слова может и будут что нибудь стоить.
Eragon-Oleg: carlos7@mail.ru пишет: Олег, как истинно верующий чел, ты должен был не так ответить, а показать свою веру в действии. Во первых не отвечать по принципу "сам дурак" , а во вторых прислушаться и спросить: сестра, а подскажи пожалуйста мне, в чем проявляются моё самолебие, нарцисизм и хамство? Не сомелЕбие, а сомолЮбие. Эт во-первых. Во-вторых, я тебе, Игорь, уже говорил, и заявлял уже не раз, что никогда не состоял ни в каких организациях, как светского, так и религиозного характера. Последователем ВсХс себя не считаю. Так что не рассуждай обо мне как "истинно верующем". Эт вам на будущее, г-н астролог. И в этой твоей фазе скрыта агрессия и издёвка. Олег, добрее надо быть к людям, а тем более к женщине, получившей психическую травму от жизни на ЗО. Эту агрессию ты сам для себя придумал. ИздёФФка? Новость. Психические и психологические травмы мы постоянно получаем... Не только от жизни на ЗО. Надо быть сильными... Она ж - женщина. А женский пол - вовсе не такой уж слабый, каковым его кличут. К тому же Христос (не Виссарион!) велел ПРОЩАТЬ. А Елена называет себя православной.
Eragon-Oleg: Морфиус пишет: Кстати эрагон если ты не знаеш то ты тоже предатель истины так как не являешся членом ес а раз не идеш этим путем то значит попадаеш в ранг тех кто против тоесть антихрист. Ведь третьего не дано.так что давай к нам в общину тут молодых любят. Наверно ни разу в минус 40 яму не копал. А потом твои слова может и будут что нибудь стоить. Не бредь и не утрируй, брат мой! Антихрист? Фигня!!! Рассуждаешь как буквоед и законник, хитренько так вырвавший цитату из "Малой крупицы". Я тоже могу сейчас процитировать те "Евангелие" и доказать, что ты - падший человек. Сейчас на ПМЖ в Общину ВсХс едут только те, кто готов исполнять Слово Учителя яко Христа Второго Пришествия... Ну, также ежели морально, эмоционально и физически к сему приспособлен. Мне Енто покаместЪ не надобно.
carlos7@mail.ru: Eragon-Oleg пишет: К тому же Христос (не Виссарион!) велел ПРОЩАТЬ. А Елена называет себя православной. Думаю, что дело даже и не в вере, православной или в ПЗ. Вот я атеист например. Дело не в этом. Просто есть понятие разумного поведения. Неприлично да и глупо например сморкаться в скатерть. Также неприлично и неразумно оскорблять оскорбившего тебя и обвинять в ответ на обвинения, вместо того чтобы задуматься, а что если это говорится с целью помочь мне стать лучше.
carlos7@mail.ru: Eragon-Oleg пишет: на ПМЖ в Общину ВсХс едут только те, кто готов исполнять Слово Учителя яко Христа Второго Пришествия... Ну, также ежели морально, эмоционально и физически к сему приспособлен. А ты не веришь ,что ВХ это второе пришествие? Или ты не приспособлен там исполнять Слово?
aargh: carlos7@mail.ru пишет: А ты не веришь ,что ВХ это второе пришествие? Или ты не приспособлен там исполнять Слово? Как-бы верит, но это ни на его жизнь ни на поведение это особо не влияет. Много их таких. С Володей-художником примерно та же картина, хотя парень совершенно не похож. Вообще, это уже можно в тему про христианство переносить. Судя по тому, что в Деяниях Апостолов написано, ситуация повторяется один к одному. Сначала у них Единая Семья, тех, кто имущество не полностью внёс - Боженька убивает, дела-дрова... А потом каждый курит свои, Христа "вскоре" особо не ждут и ничего - все типа верят. А сейчас попадаются варианты казалось бы невозможные, вроде "православный атеист". Аналогично.
Морфиус: Эро-гон докажи мне что я падший. Встретиш падшего морфиуса убей падшего морфуса.(коши научила) чтобы откуда нибудь упасть надо куда нибудь залесть.кстати еще хотел бы посмотреть как ты будеш есть нинины лепешки-гавешки.(давай братишка у тебя желудок еще свеженький)
Ganesha: Олег, вопрос. Ты на фотке первой встречи с Вс такой красивый, а сейчас, вроде пара лет только прошла, сухарь какой-то 40-летний. Что случилось ?
zombelj: Eragon-Oleg пишет: Ну, также ежели морально, эмоционально и физически к сему приспособлен. Мне Енто покаместЪ не надобно. Ну так и нефиг болтать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления
Морфиус: И молвил им виссарион бла бла бла и дальше. И узрели некоторые из пришедших золотое свечение вокруг виссариона и некоего благообразного старца находившегнся рядом с ним в теле тонком. То было таинство,о коем до поры не должно знать никому. Благая весть глава 4. Стр9-10. Я прочитал все тома и не один раз, но больше нигде не встретил про старика. Может кто знает? Или это неудавшаяся разводка.?
Napoleon: Такого? :)
Eragon-Oleg: carlos7@mail.ru пишет: А ты не веришь ,что ВХ это второе пришествие? Или ты не приспособлен там исполнять Слово? aargh пишет: Как-бы верит, но это ни на его жизнь ни на поведение это особо не влияет. Много их таких. Свою позицию я достаточно чётко выразил в статье "Виссарион и Община: перспектива истинности". Процитирую: [Отмечу раз и навсегда, дабы не возникало в будущем недоразумений: в организации "Церковь Последнего Завета" никогда не состоял и не состою до сих пор. Однако очень поддерживаю (в том числе информационно) и одобряю то, что происходит вот уже около 18 лет на юге Красноярского края. Респект и уважуха Учителю Виссариону за то, что делает он и его последователи]. В интернет-переписке с Е.Мельниковой мною было отмечено: "...более всего именно позитивно я ценю Виссариона. Виссарион на сегодняшний день - самый светлый и духовный из всей многочисленной плеяды разнообразных гуру (на мой взгляд). Противники называют его мошенником, негодяем, преступником, духовным соблазнителем, даже антихристом, чуть ли не дьяволом во плоти. Сторонники придерживаются совершенно иной точки зрения. Дело моей жизни - выяснить правду. По этому поводу и собираюсь написать книгу".
Eragon-Oleg: zombelj пишет: Ну так и нефиг болтать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления Очень даже имею. Нефиг рассуждать обо мне, коль не знаешь меня, чуваГ! Не обязательно там жить, чтобы быть в курсах событий.
Eragon-Oleg: Ganesha пишет: Олег, вопрос. Ты на фотке первой встречи с Вс такой красивый, а сейчас, вроде пара лет только прошла, сухарь какой-то 40-летний. Что случилось ? Между прочим, Слава, в "Мире" я обнаружил только 1 твою фотографию. Там твоё лицо не слишком отчётливо видно. И написал в ней коммент: Здоровый, крупный мужик! Зря - что бывший фанатик ВсХс.-)))) Вопрос: от кого скрываемся, Чапаев? А что касается твоего вопроса, адресованного мне... Да, я действительно немного постарел за 3 с половиной годика. На лбу появилось несколько морщин. Однако на "40-летнего сухаря" явно пока не тяну! Так что не преувеличивая! Во-первых, это связано с любовными переживаниями... Потому что самой первой моей девушкой стала, по иронии судьбы, виссарионовка Рая. В сентябре 2006 года она с мамой благополучно вернулась в Россию. С тех пор встречался ещё с несколькими девушками. Со всеми из них расстался... По их инициативе. Плюс, ко всему прочему, много трачу время на интеллектуальную деятельность. Это и работа в сфере журналистики, и внимательное изучение всякой литературы (включая ПЗ, разнообразная инфо про Общину и Виссариона), фильмы (среди которыых немало документальных и научно-популярных).
Eragon-Oleg: Морфиус пишет: Эро-гон докажи мне что я падший. Встретиш падшего морфиуса убей падшего морфуса.(коши научила) чтобы откуда нибудь упасть надо куда нибудь залесть. Курам на смех... Не будем сейчас обсуждать поучения Коши и применимости такого преступления, как убийство, по отношению к моей личности как потенциальному исполнителю... А по поводу доказательств... Для начала расскажи-ка мне, милок-голубок, какое для тебя значение имеют Иисус Христос и Виссарион Христос. Дабы осознал я, откуда у тя ноги растут.
Ganesha: Eragon-Oleg пишет: Вопрос: от кого скрываемся С детства фотографироваться не люблю.
Ganesha: Eragon-Oleg пишет: Между прочим, Слава, в "Мире" я обнаружил только 1 твою фотографию. Там твоё лицо не слишком отчётливо видно. И написал в ней коммент: Здоровый, крупный мужик! Зря - что бывший фанатик ВсХс.-)))) А я вот по доброму, ни разу тебя не комментировал в твоём мире. Ужель нравятся тебе все эти тёлочки (только далеко уже не целочки!), предлагающие свои плоти и разный интим у тебя в комментах? И Наташа хорошо, и Барбара - прелесть!-)) Так держать, Славич! МУЖИК! Да я сам офигеваю. Паломничество какое-то девок на моё фото. Штук 700 уже предлагали дружбу. Видишь ли, тут дело не во мне, а той ветке кедра. Можешь воспользоваться идеей - присобачь такую же к своему фото и будет те щастье.
carlos7@mail.ru: Eragon-Oleg пишет: Дело моей жизни - выяснить правду. По этому поводу и собираюсь написать книгу". Дело всей жизни написать книгу о чужой жизни, не разобравшись в своей? Володя Камушек уже написал великий талмуд о пришествии №2, так и не разобравшись в своей жизни. И все почему то упорно идут по самому лёгкому пути материализма и политики, уклоняясь от главного - познания себя. А макулатуру производить это каждый может. Eragon-Oleg пишет: С тех пор встречался ещё с несколькими девушками. Со всеми из них расстался... По их инициативе. Вот об этом книгу лучше напиши. Но не сейчас, а ближе к старости, когда будет опыт счастливого и долгого нерасставания с любимой.
aargh: Eragon-Oleg пишет: carlos7@mail.ru пишет: цитата: А ты не веришь ,что ВХ это второе пришествие? Или ты не приспособлен там исполнять Слово? aargh пишет: цитата: Как-бы верит, но это ни на его жизнь ни на поведение это особо не влияет. Много их таких. Свою позицию я достаточно чётко выразил в статье Eragon-Oleg пишет: Виссарион на сегодняшний день - самый светлый и духовный из всей многочисленной плеяды разнообразных гуру (на мой взгляд). О чём и речь. В Христа, который Иисус так тоже многие верят и ничего. Те, кто Его почитает серьёзно, конечно, могут говорить, что это, дескать не спасительно, отвратительно и абсурдно, но Иисус жил, или не жил уже две тысячи лет назад и кто его знает, считал ли он себя господом Богом или нет. А тут дядя, в режиме реального времени, серьёзно заявляет: Я, дескать, Сын Божий, во Мне только спасение, идите за Мной и все дела. Сложно от этого абстрагироваться. Но, я смотрю, можно. А книгу пиши, чего там...
Морфиус: Один знакомый психолог прочитав твои посты описал тебя так. Судя по кликухе и темам затрагиваемым эрогоном у него сильная неудовлетворенная сексуальность, поиск сильной женьщины. Скорей всего образ мамы. Ему кажется что такие есть в общине. На этой почве весь его интерес к вере. Рекомендуется окунуться в мир мантек чиа. Иначе башню начнет сносить. Или начнется великая депрессия.
nadishana: #1 Олег Дашевский 3 фев 2010 в 9:52 Открыт форум для общения Последователей Виссариона и Интересующихся Последним Заветом http://posledniizavet.forum24.ru/ * Сообщение * Это спам #2 Milka Topalova 6 фев 2010 в 11:38 Привет Олег! (Извините для ошибок) Я побывала на форуме. Как то у меня прошло предположение, что под ником Black cat скрываеться наша знакомая Коши :), а и другие т.н. себе шаманы нередко провоцирують темы. Желаю админам и всем участников форума духовные сили, что бы было старание и стремление постинги быть по Истине. * Сообщение * Это спам #3 Михаил Борзов вчера в 8:55 Да и пусть провоцируют, если им это нравится и хочется, - верующий от этого только укрепится в вере, а сомневающийся быстрее сделает выбор. Мне вот понимание Михаила Борзова нравится. Жаль, что ВсХс еще до него не дозрел. Миш, может сделаешь ему подсказку? Глядишь, отменит цензуру на оф. форуме.
Ganesha: nadishana пишет: под ником Black cat скрываеться наша знакомая Коши Не похоже. стиль совсем другой. Я вообще никуда, кроме этого форума не лазю. Только раз у Кротова в жж засветился, да с куалем было в контакте. И то сам себя корил, зачем полез. А Мишаня (Борзов) вообще прелесть, мне он очень нравится.
nadishana: #5 Олег Дашевский 3 фев 2010 в 9:53 Да и вообще - новое инфо на сайте очень редко появляется. * Сообщение * Это спам #6 Оксана Карасёва вчера в 19:44 Самое забавное, но самые свежие новости на сайте у Надиша. Вот и думай теперь, кто истинно устремлённый =))))))))) * Сообщение * Это спам
Ganesha: Кстати тему "Браслет Учителя" там уничтожили.
nadishana: Ganesha пишет: Кстати тему "Браслет Учителя" там уничтожили. Воин света зеленым мечом цензуры очистил Землю-Матушку от сего мусора
nadishana: Ganesha пишет: Кстати тему "Браслет Учителя" там уничтожили. продолжение сегодня: Олег Дашевский сегодня в 10:47 Ничего не имею против провокантов. У нас - свободный форум. Цензирурием только матерщину и оскорбления.Вот она виссарионовская свобода в действии http://vkontakte.ru/topic-13588898_22426483
Napoleon: Eragon-Oleg пишет: Виссарион на сегодняшний день - самый светлый и духовный из всей многочисленной плеяды разнообразных гуру А скажи-ка, из Гитлера, Сталина, Тамерлана, Ивана грозного и т.д. - кто нынче самый светлый? Eragon-Oleg пишет: Противники называют его мошенником, негодяем, преступником, духовным соблазнителем, даже антихристом, чуть ли не дьяволом во плоти. Сторонники придерживаются совершенно иной точки зрения Противники - ругают, сторонники - поддерживают. Какая глубокомысленная мысль! Eragon-Oleg пишет: Дело моей жизни - выяснить правду. По этому поводу и собираюсь написать книгу Правду, говоришь? И почему же ты до сих пор не на ЗО? А то понарасскажут тебе тут про ВсХс всякое
inkvisitor: Eragon-Oleg пишет: Дело моей жизни - выяснить правду. сначала научись её говорить и отвечать за базар Олег Дашевский сегодня в 10:47 Ничего не имею против провокантов. У нас - свободный форум. Цензирурием только матерщину и оскорбления. - это ты писал? сбрехал значит? знаешь же, что темы целиком удаляют. Eragon-Oleg пишет: Очень даже имею. Нефиг рассуждать обо мне, коль не знаешь меня, чуваГ! Не обязательно там жить, чтобы быть в курсах событий. знаешь почему тебя девки бросают? потому что ты, сопляк ещё по сути, можешь так со старшими разговаривать. Зомбель тебе в папы годится и детей у него семеро по лавкам. Зомбель все передовые окопы общинной духовности прошёл: и хоз-советы и сенокосы и объединение денег и каялся перед всеми за грехи, тебе у него учиться и ещё раз учиться. Какие ты события знаешь ? Найди ветерана войны и скажи ему что ты о войне всё знаешь, ага, в книжках прочитал, не, в интернете ты б хоть поумерил самонадеянность. Петропавловская Единая Семья скучает просто по таким энергичным: сортиры на горе чистить надо, которые мы с Зомбелем там копали в своё время
carlos7@mail.ru: Napoleon пишет: А скажи-ка, из Гитлера, Сталина, Тамерлана, Ивана грозного и т.д. - кто нынче самый светлый? А вот кто: http://www.youtube.com/watch?v=uOQhxDHwtzw
koshi: Дело моей жизни - выяснить правду. По этому поводу и собираюсь написать книгу". Что есть правда? Всю жизнь - на выяснения?, - и других дел не наметили? Стиль мне Ваш не нравится,- полагаю, что она будет интересна только Вам самому... Даже, если эта книга и будет написана, в чем сомневаюсь, вряд ли она будет опубликована.... Извините, но не могу скрывать того, что вижу... полагаю, что моя ремарка не оскорбит Вас и наоборот даст толчок к работе над собой...- Ваша доминирующая субличность - болтун-хвастун, причем, он еще немножко хамоватый... Позволяю поблагодарить за подсказку
Морфиус: Эрогон дружище, никакого значения ни иисус христос, ни виссарион христос для меня не имеют. А ноги как и у тебя растут из жопы. Если ты хочеш иметь рядом верующую женщину, то должен стать Верующим мужчиной, а пока только выглядиш как маленький мальчишка, жалующийся на жизнь и ищущий женщину. Настоятельно рекомендую тебе окунуться в мир мантек чиа. А про общину забудь, ты явно не тянеш на того, кто спасает человечество.
zombelj: Eragon-Oleg пишет: Нефиг рассуждать обо мне, коль не знаешь меня, чуваГ! Странно! Вроде как о тебе ни слова не сказал! ЧуваГ! Не обязательно там жить, чтобы быть в курсах событий В курсах, конечно можно, а вот иметь представление, вряд ли. На мой взгляд это совершенно разные понятия. Не зря ж тебе люди советуют на своей "шкуре" испытать действие ПЗ. А пока, все о чем ты говоришь, лишь иллюзии, не более того.
namlos: на форуме Лотоса обсуждается тема Виссарион-новый Лжехристос, причем ссылки в основном на наши материалы + Маши Карпинской. В теме правда только один человек под ником "ученик". Одно из мнений: uchenik, вы хотите составить конкуренцию Виссариону? В лице самого себя или у вас есть другие кандидатуры? Может специально для этого найдём человека, у которого больше сообщений в день чем у меня? Я летела вместе с ним в Лондон и ничего угрожающего в его поведении не увидала: нормальный красивый мужчина, который придумал себе такой вид бизнеса, который обогащает его и даёт здоровье и хоть какой-то смысл жизни неприкаянным адептам, которым всё равно как идти, но главное к Богу. Этакий местный Саи Баба. Массовых самоубийств и сексуальных оргий за ним вроде не было замечено, не удивлюсь, если он патронируется самим государством в виде эксперимента по уупралению над интеллигенствующими умами. Вам то что до этого? Куда более разумней беспокоиться о судьбах беспризорников и других незащищённых слоёв населения и добиваться обращения народного внимания именно в эту сторону, чем печься о людях, которые счастливы и без вашего участия. Таково моё мнение Подробно click hereздесь
strannik: namlos пишет: Массовых самоубийств и сексуальных оргий за ним вроде не было замечено Сильнейший аргумент в пользу ВХ и ЗО. ВХ всё предусмотрел и не устраивал сексуальных оргий. Предотвратил массовые самоубийства. uchenik выглядит очень трезвым и культурным человеком. Интересный форум.
strannik: Вот ещё с того форума Небольшая группа поехала в ашрам ССБ, были там и последователи ВсХр. Во время даршана, когда все сидели и ССБ шел вдоль рядов, один из приехавших положил себе на колено фотографию Виссариона, ССБ, проходя мимо обратил внимание на фото, пару мгновений смотрел на него, а потом сделал раздраженный жест рукой, означавший - убери! дядюшка Вичара, попробую объяснить, почему ине неприятно положение дел с природой в Красноярском крае. Я вырос в тех местах и хорошо помню прежний ЛЕС, это был удивительный мир, входя в который я чувствовал, что он древний, сильный, а я временный, слабый. Когда я стал старше, я жил в нем на равных, уважая, любя и пользуясь его благами с благодарностью. Его и раньше рубили, но раньше почему-то его берегли, например, идет лесоповал, егерь ходит и метит семенные сосны и кедры, которые необходимо оставить, чтобы через лет через 50-60 лес смог восстановиться, кроме того дороги, по которым вывозился лес, тоже специальные делали, чтобы сохранить верхний слой почвы, не возили во все стороны, как удобней, берегли молодую поросль. А теперь все иначе, почти весь лес, находящийся в зоне доступности и пригодный для продажи уже истреблен, вырубка ведется варварскими способами, - не остается ничего, кроме развороченной земли, никаких семенных деревьев сейчас не оставляют. Охота идет даже за небольшими, чудом выжившими рощицами, которые раньше пропустили, например, из-за неудобного расположения. Естественно, нужны ценные породы деревьев, и береза, ольха, осина никого не интересует, там где раньше шумели кедры теперь непроходимые осиновые и ольховые заросли. А еще беда - пожары, теперь они случаются чуть ли не каждый год, в горелом лесу уже ничего нет, в нем только фильмы ужасов снимать можно. Поэтому мне неприятен Редькин, который со счастливой улыбкой рассказывает как они валят кедры. Я знаю, как там сейчас это делается. Вообще секта сама себя загнала в угол, поначалу, когда народ, испугавшись скорого конца света, как чумной, продавая квартиры, дома, машины, ехал к ВсХр, все шло хорошо - было много денег, их никто не считал, а зачем они, скоро ведь всем хана, а вновой эре спасшихся богочеловеков денег уже не планировалось. Но все обернулось иначе - деньги испарились, и действительность распахнула перед последователями свои суровые объятия. Нужно было есть, одеваться, да и еще и горцев содержать, на горе ведь земля каменистая и для земледеля не пригодная, живя там нельзя себя прокормить, поэтому они могут жить только за счет поступающих "десятин", и бесплатной рабочей силы. Сувенирный бизнес не очень пошел, - вполне приличные, красивые поделия продавались в основном в Красноярске. Несколько раз устраивали большие выставки-продажи в бывшей ленинской библиотеке на левом берегу Енисея возле самого высокого здания в Красноярске - недостроенной башни Катэк. Изделия хорошо продавались, но времена изменились, сувенирной продукции сейчас в городе хоть завались, в любом магазине найти можно. Никаких выставок-продаж уже не устраивают, невыгодно. А жить на что? Зима холодная и длинная, земледелие плохо предсказуемое, то вырастет, а то ничего. Пожертвований не хватает. Выход один - вместе со всеми включиться в бизнес по вырубке леса. Редькину это было легко сделать, все-таки бывший шоумен, легко с бизнесменами сходится. Сейчас гостиницу возле горы достраивают, хотят туристический бизнес развивать. "Туры к Спасителю", "Экскурсии на Землю Обетованную"
koshi: СТРАННИКУ ИЗВЕЩЕНИЕ ПИЛИГРИМЧИК! Тебе привет от НК. Пишу сюда на случай, если перестал заходить на мою стр.
Eragon-Oleg: Морфиус пишет: Один знакомый психолог прочитав твои посты описал тебя так. Судя по кликухе и темам затрагиваемым эрогоном у него сильная неудовлетворенная сексуальность, поиск сильной женьщины. Скорей всего образ мамы. Ему кажется что такие есть в общине. На этой почве весь его интерес к вере. Рекомендуется окунуться в мир мантек чиа. Иначе башню начнет сносить. Или начнется великая депрессия. По поводу моей собственной сексуальности твой знакомый психолог явно привирает. Постоянным да бесплодным поиском чисто половых партнёров не страдаю. Интересно, а этот "чтец разумов" успел зачитать мою "Любовную исповедь"? Аум с ним (ней). Секс в моей жизни не стоит на первом месте. А у тебя как с этим делом, браток? Сильная женщина мне не нужна. Я сам уж достаточо силён морально, дабы стать для своей второй половинки надёжной опорой. И вообще - я не ЭрОгон, а ЭрАгон. Это - фэнтэзийный персонаж известный. Так что не путай понятия.
Eragon-Oleg: aargh пишет: О чём и речь. В Христа, который Иисус так тоже многие верят и ничего. Те, кто Его почитает серьёзно, конечно, могут говорить, что это, дескать не спасительно, отвратительно и абсурдно, но Иисус жил, или не жил уже две тысячи лет назад и кто его знает, считал ли он себя господом Богом или нет. А тут дядя, в режиме реального времени, серьёзно заявляет: Я, дескать, Сын Божий, во Мне только спасение, идите за Мной и все дела. Сложно от этого абстрагироваться. Но, я смотрю, можно. А книгу пиши, чего там... Спасибо, что разрешаешь.
Eragon-Oleg: Ganesha пишет: Кстати тему "Браслет Учителя" там уничтожили. inkvisitor пишет: сначала научись её говорить и отвечать за базар Олег Дашевский сегодня в 10:47 Ничего не имею против провокантов. У нас - свободный форум. Цензирурием только матерщину и оскорбления. - это ты писал? сбрехал значит? знаешь же, что темы целиком удаляют. Ответь, что я сбрехал! Я за админа и его действия не отвечаю. Сам я ни одной темы не удалил и не собираюсь.
Eragon-Oleg: Ganesha пишет: А я вот по доброму, ни разу тебя не комментировал в твоём мире. Я тож не злодей. Просто решил пошутить. Да я сам офигеваю. Паломничество какое-то девок на моё фото. Штук 700 уже предлагали дружбу. Видишь ли, тут дело не во мне, а той ветке кедра. Можешь воспользоваться идеей - присобачь такую же к своему фото и будет те щастье. Не надо мне такое счастье. Хватает тех, с кем знаком - и в реале, и по Сети. Устраивать Мекку девчоночью из своего собственного Мирка не планирую.
Eragon-Oleg: inkvisitor пишет: знаешь почему тебя девки бросают? потому что ты, сопляк ещё по сути, можешь так со старшими разговаривать. Зомбель тебе в папы годится и детей у него семеро по лавкам. Зомбель все передовые окопы общинной духовности прошёл: и хоз-советы и сенокосы и объединение денег и каялся перед всеми за грехи, тебе у него учиться и ещё раз учиться. Какие ты события знаешь ? Найди ветерана войны и скажи ему что ты о войне всё знаешь, ага, в книжках прочитал, не, в интернете ты б хоть поумерил самонадеянность. Петропавловская Единая Семья скучает просто по таким энергичным: сортиры на горе чистить надо, которые мы с Зомбелем там копали в своё время Дорогой наш Инквизитор! Ничего не имею против "лавочных" деток папы Зомбеля и преклоняюсь перед егошными "передовыми окопами общинной духовности". Каялся в грехах? Похвально. А вот учителей-наставников я, пожалуй, выберу себе самостоятельно, без ваших непосредственных указаний. И что, много накопали сортирчикоФФ? Молодцы-работяги! Насчёт скуки по таким вот энергичным типа меня... Не считаю нужным 2-й раз обосновывать своё, так сказать, нежелание пребывать нынче в Единой Семье - петропавловской, черемшанской etc.
Eragon-Oleg: koshi пишет: Что есть правда? Всю жизнь - на выяснения?, - и других дел не наметили? Стиль мне Ваш не нравится,- полагаю, что она будет интересна только Вам самому... Даже, если эта книга и будет написана, в чем сомневаюсь, вряд ли она будет опубликована.... Извините, но не могу скрывать того, что вижу... полагаю, что моя ремарка не оскорбит Вас и наоборот даст толчок к работе над собой...- Ваша доминирующая субличность - болтун-хвастун, причем, он еще немножко хамоватый... Позволяю поблагодарить за подсказку Я не собираюсь подстраиваться под некий твой, Коши, излюбленный стиль. Других дел - полон огород. Их и прорабатываем систематически. Насчёт публикации - не твоего пока это ума дело. Время покажет. Благодарю за подсказку. Но, тем не менее, приписывание мне качеств болтуна-хвастуна хамоватого совершенно противоречит моей натуре.
Eragon-Oleg: Кстати, Владисвар... Я тебе написал в гостевую книжку Вконтакте примерно такую вещь. После того, как ты в мою кинул видео со своего выступления в столице Молдовы. Что зря мы, типа, не встретились в Кишинёве, когда ты был у нас с концертом в октябре. И что мы бы нашли общие темы для разговора - например, Виссарион. Спрашивается: какого лешего ты удалил сей невинный "мини-опус"?
Eragon-Oleg: Карлос пишет: Дело всей жизни написать книгу о чужой жизни, не разобравшись в своей? Володя Камушек уже написал великий талмуд о пришествии №2, так и не разобравшись в своей жизни. И все почему то упорно идут по самому лёгкому пути материализма и политики, уклоняясь от главного - познания себя. А макулатуру производить это каждый может. Эт мы ещё посмотрим, что окажется, в конце концов, макулатурой, а что - Писанием и просто ценной лит-рой. Солгасен, в своей жизни мне ещё стоит много чего перебрать... Лёгкий путь материализма и политики? Во вторую не лезу принципиально. А от материального все зависят - и енто нормально, по сути. С тех пор встречался ещё с несколькими девушками. Со всеми из них расстался... По их инициативе. Вот об этом книгу лучше напиши. Но не сейчас, а ближе к старости, когда будет опыт счастливого и долгого нерасставания с любимой. Вот как раз именно с девчонками-то мне и не везло по недостатку опыта реального и позитивного общения с противоположным полом. Много ошибок сделал, и всё не то мне попадалось... Но ничего, надежда умирает последней! Я верю, надеюсь, люблю!!! Спасибо за совет.
Eragon-Oleg: Зомбели, ты вроде как обо мне ни слова не сказал, зато считаешь, будто я "ни малейшего представления не имею". Это и есть мнение о моём мнении.
koshi: И вообще - я не ЭрОгон, а ЭрАгон. Это - фэнтэзийный персонаж известный. Так что не путай понятия. Морфиус,хотела дать тебе небольшую справочку и сказать, что никаких понятий ты не путал,- как утверждает Эрагон-Олег,- он просто не владеет словом. Ты просто сделал орфографическую ошибку в имени.Это- мелочи,бывают опечатки… Что касается имени – Эрагон-персонаж детской фэнтези – мои внучки любили его лет в 7-8.- Трилогия Кристофера Паолини- сюжет незатейливый,-мальчик находит голубой камень,который оказался яйцом,из которого вылупилась Сапфира- девочка-дракон,- обычная детская сказка для младшего школьного возраста. С таким же успехом Олег мог взять себе имя Питер Пэн- и если бы ты назвал его Питером Пенном- он ответил бы тебе также, что ты перепутал понятия. Мне НК сказала, что Олег-Эрагон тщательно готовился к выходу на арену- ( по пунктикам)-несколько дней. Я восхищена, как он отважно кинулся на всех,нет, слово “отважно”, – тут совсем неуместно,- скорее всего, подойдет слово- МЕТОДИЧНО. Да, сильно мы его все зацепили…Какие же мы бессовестные – семеро на одного! Да ладно, во всяком случае, сейчас он чувствует себя героем, считая, что дал достойный отпор. И это было его ошибкой. Имей он хоть каплю мудрости …сделал бы по-другому… Други! Вечером, если что НК скажет – добавлю еще пять копеек,- но сейчас мне надо бежать по кое-каким делам..
Морфиус: Эрагон зачем тебе знать про мои секс пристрастия. Не приставай ко мне. Я не по этой части.
carlos7@mail.ru: А мне как то не интересно в таком русле, как Олег, беседы вести. Если упростить, то есть 3 метода идти по жизни. Первый путь воина. При этом не важно, что у пипла в руке, лазерный меч, как на аватаре админа на другом форуме или цветы. В любом случае приходится чем-то махать. А мне это уже лениво как то. Второй путь это ничем не махать, а просто зеркало поставить вокруг себя. Но мне это тоже надоело, скучно, да и визуализировать постоянно надо что то. Третий - путь прозрачности, мне это сейчас интересно, его я сейчас и осваиваю, потихоньку.
aargh: Eragon-Oleg пишет: Спасибо, что разрешаешь. Скорее, благословляю. Больше непоняток не осталось?
koshi: По дороге домой спросила К.- давай я спущу на рабочий стол все посты ЭРОГОНА, адресованные моим друзьям – форумчанам, и также по пунктикам раскидаю , как детские кубики,- только мне на это понадобится полчаса, учитывая, что я медленно печатаю, и стали западать пару клавиш… НК – сказала, что это- невзрачный, закомплексованный мальчик, что все его выпады- бравада, и чтобы сам я не отвечал и принял, все что мне сказано, кстати, я так и не успел прочесть его пост, адресованный мне, – только Морфиусу,- остальные пролистал, видел ,что- много и убежав по делам. Да, Эрагон, я принимаю с удовольствием все, что ты мне написал, не читая…Благодарить необязательно- сказала НК- ДОСТАТОЧНО ПРОСТО ПРИНЯТИЯ. А зачем мне его читать, если я знаю давно, что в мой адрес могут сказать виссарионовцы, а также готова к тому, что меня еще много лет будут все обвинять. Я не знаю корректно ли советовать вам, – ПРИНЯТЬ МОЛЧА, – без отписок, все, что нам сказано,- каждый пусть решает сам.,. но вступать в перепалку- считаю неэффективным В народе говорят – собака лает – караван идет. Это не оскорбление,- это просто пословица. Нас втягивают в бесполезную полемику- НК –говорит, что ему по жизни ВАЖНО доказать свое мнение, доказать, что он выше и умнее всех. Пусть будет так… пусть так и считает - я спорить не буду…
aargh: koshi пишет: Да, сильно мы его все зацепили…Какие же мы бессовестные – семеро на одного! А чё ему сделается? Всё-равно не заведётся и не кинется "исполнять указания Учителя до буквы". Всё. В истории ЦПЗ началась другая эпоха. Как с традиционным христианством. Есть монахи и есть миряне, которым совсем не обязательно ехать на ЗО идти в монастырь, лишь бы в меру сил поддерживали организацию и будя с них. Скорый конец света, как коммунизм "на горизонте". Т.е. отдаляется по мере приближения. А монахи, чтобы ждать было не так скучно, устраивают корпоративчики. Всё как у взрослых. Причём, заметьте, это при "живом Христе". Короче, Коши, всё нормально. Ничего никому не будет.
inkvisitor: Eragon-Oleg пишет: Я сам уж достаточо силён морально я что-то не понял, почему на мои слова ты ответил на другом форуме? я сегодня чисто случайно наткнулся и прочитал. какая-то странная манера
nadishana: Eragon-Oleg пишет: И что мы бы нашли общие темы для разговора - например, Виссарион. Ты мне неинтересен, нам не о чем говорить - ты не в теме и к тому же довольно глуп. Диагноз однозначен: в Единую Семью минимум на 2 года с объединением средств для лечения от хамства и тупости и вхождения в тему. Вернешься - может быть будет о чем поговорить.
zombelj: Eragon-Oleg пишет: Зомбели, ты вроде как обо мне ни слова не сказал, зато считаешь, будто я "ни малейшего представления не имею". Это и есть мнение о моём мнении.Совершенно с тобою согласен! Действительно считаю! Ничего не могу с собой поделать, ибо убежден, что о картине можно рассуждать только взглянув на нее хоть раз! А не основываясь на мнения других об этой картине! Такое вот мое мнение!
Calceteiro: В народе говорят – собака лает – караван идет. Мудрая пословица, koshi, одна из гипотез её происхождения: это древняя португальская пословица: "caes ladram - caravana passa". Возникла когда португальский мореплаватель Васко-да Гама открыл морской путь в Индию, - караваны стали не нужны для доставки пряностей, а поговорка осталась.
xm: koshi пишет: ему по жизни ВАЖНО доказать свое мнение, доказать, что он выше и умнее всех Стремление человека к вершинам вполне понятно, обоснованно и в общем-то замечательно. Осталось только поменять свою стратегию от доказываний лучшести своего мнения, к поиску лучшего из мнений или объяснений. И всего-то. А потом глядишь, и свое постепенно начнет формироваться на таком новом базисе...
koshi: А потом глядишь, и свое постепенно начнет формироваться на таком новом базисе... это мы все еще об Эрогене? кажись,опечатка в имени...та не буду исправлять-как пошло- так пошло- волна такая- Ганеша запустил... простите...
xm: koshi пишет: это мы все еще об Эрогене? Да ладно тебе Коши уж так-то утрировать ситуацию Ты ведь лучше всех знаешь что у каждого где-то спрятан ящик со скелетами. Кто не глючил, тем более по молодости... Здесь только время поможет. Человек не признающий за собой косяков - глуп, наивен и неопытен, у него все еще впереди. Скрывающий их от общества, но не от себя - уже шажок в развитии. Выставляющий скелеты на обозрение и покаяние - наивен. Мудр только тот, кто учитывает их в дальнейшей своей жизни, и старается по возможности не увеличивать их число. Может ведь и такое случиться, что человек будет отрицать многое в общении, но для себя сделает практические выводы.
carlos7@mail.ru: Я смотрю, на этом форуме много мудрых людей собралось и зрелых, каждый в какой то своей области продвинут. Вот бы из этой команды коллективное правительство составить. А не как сейчас президента выбирают - головосуванием и путём подковёрных интриг. Может когда нибудь...
Ganesha: koshi пишет: Эрогене Агроном его имя. Из фильма "Властелин колец" в переводе Гоблина.
nadishana: Ganesha пишет: koshi пишет: цитата: Эрогене Агроном его имя. Из фильма "Властелин колец" в переводе Гоблина. Эроген - больше подходит и поэтичней звучит. Когда брат отдаст себя Святыне и войдет в Последний Завет благодаря своим ратным подвигам в Семье Единой, можно так и запечатлеть его имя в Книге Истины: Олег Эроген
Ganesha: Реальный взгляд верующей http://vkontakte.ru/topic-13588898_22513362?offset=last#scroll
namlos: Ganesha пишет: Реальный взгляд верующей привожу отрывки здесь: Все дни пребывания смотрела не все с позиции «здесь ли мое место» и «смогу ли я здесь». Пока сделала вывод, что не готова расстаться с мужем (видимо ещё не время), хотя в декабре планировала уехать насовсем. Что я не поняла, это как обеспечивать себя материально при переезде. У меня пока сложилось впечатление, что это делает, кто как может. Мое мнение, что наилучший вариант и наиболее гармоничный – переезд всей природной семьей. Нелегко как одиноким женщинам, так и одиноким мужчинам. Т.е. для меня не выстроилось некого алгоритма построения жизни в Общине при переезде. Сложилось впечатление, что хорошо, когда уже есть пенсия, но у меня ее нет.
Ganesha: статья "Мать похитила детей и скрылась в секте". http://spb.kp.ru/daily/24470/629579/ Текст с фото, отрывок из письма "Дети сейчас будут жить там, где, я точно знаю, им будет хорошо. У них будет нормальное детство, без беготни, суеты, постоянных забот, транспорта, без мыслей о деньгах, без компьютера... ". Сейчас мужчина ведет переговоры с представителями секты в Петербурге, требуя вернуть ему детей, но сектанты его не слушают, а напротив, неистово зазывают в тайгу. Когда он пришел отправить контейнер с детскими вещами на север через офис «Церкви последнего завета» в Петербурге, то встретил там много печальных людей, потерявших родных в секте. Измученные родственники отправляли вещи и деньги в поселение, словно на зону.
Маклай: Я не условно верующий. Вера наша священна.
Napoleon: Ganesha пишет: Сейчас мужчина ведет переговоры с представителями секты в Петербурге, требуя вернуть ему детей, но сектанты его не слушают ... Когда он пришел отправить контейнер с детскими вещами на север Нда, четко по истине идут... главное только чтобы контейнеры регулярно приходили... (только почему на север? Курагино значительно южнее, чем СПб и Москва! )
Ganesha: В одной из городских в больниц вот уже несколько недель без сознания лежит шестилетняя девочка. У нее ― тяжелая форма СПИД. Мать, которая четыре года наблюдает за страданиями дочери, ни разу(!) не показала ее врачам. Пока не оказалась на грани жизни и смерти. Все началось в 2005 году в одной из стран ближнего зарубежья, когда мать маленькой Кати* узнала, что у нее и ее полуторагодовалой дочки СПИД. К врачам женщина не пошла, на учет не встала и дочурку не поставила. А продала квартиру и вместе с ребенком отправилась в Красноярский край, в религиозную общину Виссариона - замаливать грехи и просить Бога о чудесном исцелении. В России семья жила нелегально, без регистрации, на медицинский учет, как это положено в таких случаях, женщина тоже не встала и ребенка не поставила. говорит по телефону устроитель церкви Виссариона (попросту священник) Владимир Ведерников. - Ходить к врачам вера не запрещает. Мы вообще ничего не запрещаем. По слухам, сам Виссарион, прознав, что одна из его последовательниц скрывала, что у нее и ее дочки СПИД, попросту запретил им возвращаться в общину. http://krsk.kp.ru/daily/24472/631165/
carlos7@mail.ru: Здрасьте, а СПИДа то не существует в реальности, это же все выдумки, как стало недавно известно. ВХ то интернетами пользуется и должен бы это знать. Но видно решил перестраховаться. Береженого бог бережет. Он наверное так считает, по человечески. А Подводный говорил по другому: "береженого бог бережет меньше".
nadishana: статус Омнораса Лопрона вконтакте: Не всяк харкАющий - плюет, не всяк смердящий - воздух портит. http://vkontakte.ru/id32013164
alex: бедняга эстрагон задолбал в инете всем последователям дружбу предлагать.уж ехал бы он поскорее в общинудля практических исследований по теме.нет же-сидит в молдове.оно понятно-виноград вкуснее шишек
Ganesha: Перед 9 мая (числа 6-7) в Абакане было аналогичное слуховоднение. Уши растут из общины Виссариона. Якобы ему лично или его приспешникам было видение, что в ночь с 21 на 22 мая случиться катаклизьм, который заденет плотину ГЭС и та рухнет. Со всеми последствиями... Догадайся, какие рекомендации поступили из города Солнца?.. А вчера по местному ТВ выступал городской МЧС-ник. Какой-то нервный весь... Поэтому, красноярцы, это вы сеете панику, Виссарион же ваше региональное чудо... http://9981.livejournal.com/2016501.html#comments
koshi: ссылка, Ганеш, у меня не открылась... Виссарион же ваше региональное чудо... - региональное- ладно,благо, что не вселенское... катаклизьмы везде и без его предсказаний случаются,- Матушка-Гея приболела...похоже
Ganesha: Дом ВХ зимой дом какого-то брата
Морфиус: Новая шутка вс. Хс. (Выходиш на улицу сибирь, заходиш в дом европа.) Рассказал один горец.
nadishana: Морфиус пишет: Новая шутка вс. Хс. (Выходиш на улицу сибирь, заходиш в дом европа.) Рассказал один горец. Выходишь на проповедь - Слово Божье, заходишь домой - служитель мамоны
Ganesha:
Napoleon:
xm: Что поделаешь - единство и борьба противоположностей во всей своей красе :)
Shoroh2: Сейчас холопы ВХ-та уже пьют вино и пиво,и кушают почти всё,не гнушаются и мяском и рыбкой копчёной к пиву.
Морфиус: Привет. Откуда знаеш? Расскажи как попал сюда как жизнь?
namlos: из группы Теория и практика ЦПЗ http://vkontakte.ru/photo-8919470_146850322#pages/0 Oleg Matvienko wrote on June 24, 2010 at 5:00 p.m. Книгу прочтите "Ангелы умирают первыми" , сразу все становиться ясно, кто такой ваш учитель и ради кого люди обрекали себя на гибель, физическое и моральное истощение. Мне пришлось выживать там около 3 лет. После чего Репа,Сережа и компания, поняв что 4 комнатную квартиру в Москве никто продавать не будет.Придумали историю про то как якобы 10 летний ребенок спер у общины 10 000 у.е. (Я тогда вообще не понимал что такое деньги ). И под этим предлогом выгнали меня и мою Матушку. Потом ко мне подошёл странный человек, то ли это Серёжа был Чувалков то ли кто то очень на него похожий. Дал мне в руку камень и сказал сожми, потом сказал, что он знает, что я ничего не совершал ,что мол нам тут не место, что мы не принесли своим "житьём" общине пользу( естественно мы же не продали все свое имущество и не отдали общине как Маша Карпинская). Еще он сказал что ежели я расскажу кому нибудь о нашем с ним разговоре у меня отсохнет рука. Во общем очень много что есть поведать людям и про самоубийства (первым был Сережа ,царство ему небесное) и про то кто стоит за всем этим и про то как Вадик Репа раскололся, про то как был убит депутат который начал копать глубже. Очень хорошо товарищи владеют практиками НЛП и прочей дряни для управления сознанием человека. Поинтересуйтесь у вашего учителя по какой причине он покинул службу в органах и куда отправился после ( отсутствовал порядка 2 лет) после чего вернулся и его осенило ))) В архивах ведомства кстати данных о нем туча , лично листал. Прекрасно знаю про эксперимент , прекрасно знаю про лес, про уран 232 и прочее прочее и про тех кто всю эту "богодельню" крышует. Товарищ Тороп, вы полагаете что Вам сойдет с рук гибель такого количества людей? "Крыша" то совсем скоро даст течь..... Приходит время разбрасывать камни Сережа, приходит время их собирать... Очень жалко "обработанных" людей , жаль так же развалившиеся семьи,жаль людей которые получили "команды" и свели счёты с жизнью или же у которых не справилась психика с данным воздействием,жаль людей которые слепо продавали свое имущество и все средства отдавали общине, а в итоге остались на улице. Пусть эти разбитые судьбы останутся на вашей совести товарищи Тороп,Чувалков,Редькин ,Плесин и все кто в курсе и отмалчиваются. И под конец самое интересное , я уже чувствую как задрожали коленки и побежали мурашки по спинам данных господ )))) Итак... Копии документов Савицкого , "погибшего" в "автокатастрофе" вернее не винно убиенного.... документов которых он вез для передачи в Генеральную прокуратуру , как раз тех документов которые не давали спокойно спать хозяевам Торопа и ему самому..... находятся в 7 управлении и досконально изучаются)) Так что человек отдал свою жизнь нее зря и как бы вы не старались документы попали по адресату. Спросите откуда у меня данная информация? Отвечу - коллеги поделились) Так что теперь не только Господь вам судья будет , но и закон!
nadishana: namlos пишет: И под конец самое интересное , я уже чувствую как задрожали коленки и побежали мурашки по спинам данных господ )))) Итак... Копии документов Савицкого , "погибшего" в "автокатастрофе" вернее не винно убиенного.... документов которых он вез для передачи в Генеральную прокуратуру , как раз тех документов которые не давали спокойно спать хозяевам Торопа и ему самому..... находятся в 7 управлении и досконально изучаются)) только 7 управление и ВсХс я думаю давно дружат. Как показано в фильме про Сай Бабу, хоть какие материалы опубликовывай - убийства, педофилия, если лидер дружит с политической системой, все будет спокойно продолжаться.
namlos: nadishana пишет: только 7 управление и ВсХс я думаю давно дружат. Как показано в фильме про Сай Бабу, хоть какие материалы опубликовывай - убийства, педофилия, если лидер дружит с политической системой, все будет спокойно продолжаться. Согласна, причем это будет поддержано не только коррумпированной госсистемой, но и самой паствой, т.к. трудно принять идею, что ты не "избранный", а просто психологический раб пиарящий и работающий на своего хозяина. Как сказал доктор (последователь Сай Бабы) в вышеупомянутом фильме, после того, как ознакомился с фактами сексуального злоупотребления: Что?!!! Это значит 25 лет моей жизни пропало зря?"
carlos7@mail.ru: namlos пишет: Что?!!! Это значит 25 лет моей жизни пропало зря?" Как это зря? А приобретённый опыт, а игра? Ведь смысл жизни в приобретении опыта во время игры не так ли? Кто то выбирает роль офисного планктона, кто то за кассой в Пятерочке всю жизнь просиживает. Лучше что ли? А кто то бизнесом занимается, работая по 18 часов в сутки и умирая от инфаркта в 45 лет. Так не всё ли равно, в какую игру играть? Большая часть населения вообще живёт очень скучно. А тут секта, это же приключение! Коши тоже вон интересно живёт, на месте не сидит. Впрочем, у нее гороскоп такой. ВХ, Саи Баба - актеры, каждый играет свою игру. Кому то интересно с ними, кому то нет, в общем дело добровольное. Опыт обмана и самообмана тоже нужен кому то, раз они его выбирают. Как сказал Лао Цзы кажется: порядок Вселенной абсолютно справедлив. Как грица, у каждого есть свой джин в кувшине, который говорит всегда одно и то же: слушаю и повинуюсь. Короче, каждый сам выбирает свою реальность, вот.
nadishana: http://vkontakte.ru/topic-8919470_22816827?offset=last#scroll Олег Матвиенко сегодня в 4:21 К сожалению Руслан ,вы слишком многого не знаете... Я в связи со спецификой и местом своей работы располагаю достоверной информацией ,что даёт мне право излагать лишь малую долю её..... но ту которая могла бы предостеречь людей от ошибочных действий которые не дай Господь неблагоприятно скажутся на их судьбе. Руслан ,Вы когда нибудь слышали о центре "Сибниицая" (путь "прозрения" вашего "учителя" начался именно с него) и его руководителе ,назовем его "Владимир Петрович" фамилию разглашать не стану , (ибо оперативная информация)? И какое отношение имел центр к отделу специальных программ тогдашнего "АФБ" ? Спросите "учителя" где он был 2 года сразу после "увольнения" из органов МВД, за что его "уволили" и какая свзяь между "Владимиром Петровичем" и им ? )))) Посмотрим что он Вам ответит :) Еще можете спросить про программу "треугольник", про друзей учителя из фирмы "Балтик-эскорт",про товарища Якунина и товарища Лобова тоже можете спросить,это его удивит )))) А вообще я бы Вам рекомендовал выбросить всю эту чушь из головы пойти к психологам и пройти реабилитацию ... Некоторые к сожалению не понимают, что: Когда ты разговариваешь с Богом – это названо молитвой, а когда Бог с тобой – шизофренией. P.S.
nadishana: nadishana пишет: Руслан ,Вы когда нибудь слышали о центре "Сибниицая" (путь "прозрения" вашего "учителя" начался именно с него) и его руководителе ,назовем его "Владимир Петрович" еще по теме: Назывались эти уфологи хитро и необычно: Сибирский Научно-исследовательский Центр по изучению аномальных явлений при Томском политехническом институте (Сибниицая). Руководил Центром Владимир Петрович Ягужкин (фамилия изменена), а в штате состояло около 6 человек. Основным видом деятельности Сибниицая был сбор информации по аномальным явлениям. По утверждению Ягужкина, за несколько лет существования Центр заархивировал огромное количество оригинальных видеоматериалов по различным необычным явлениям. Источники финансирования работы Центра я так и не сумел до конца выяснить, однако же по обрывочным сведениям основной кормушкой служил военный бюджет. Мне как христианину все, чем занимался Центр, казалось полной ерундой до тех пор, пока я не услышал имя Виссариона. К тому времени он был в пике своего расцвета, и, естественно, все, что было связано с его сектой, меня интересовало. Конечно, кое-какие сведения о Сергее Торопе мне удалось получить в г. Абакане. Тогдашний настоятель православного храм св. Николая о. Олимпий поведал мне, что С. Тороп обращался в храм с предложением нарисовать иконы для общины. В иконах наблюдалась нехватка, и о. Олимпий благословил богоугодное дело. Однако же результаты работы оказались, мягко говоря, совсем не благодатными. Иконы на деле оказались чуть ли не скабрезными картинками, и священство с негодованием их отвергло, а самого Торопа выпроводило из церкви. Затем фамилия Тороп встретилась мне еще раз. В начале 90-х годов в Минусинском краеведческом музее им. Мартьянова проходила выставка его картин. Особенно запомнилось одно полотно — Автопортрет с дьяволом. Холст был большим, примерно 2 на 3 метра, и на нем был изображен сам Тороп, сидящий за столом и мирно беседующий с существом, снаряженным всеми атрибутами сатаны — поросячьей мордой, рожками, копытами и хвостом. Ягужкин рассказал мне вообще интересную историю. По его словам, у истоков минусинского Сибниицая стоял он и еще двое его друзей, назовем их X и Y. Во время очередного эксперимента по выявлению экстрасенсорных способностей у жителей минусинской котловины в общей массе исследуемых оказался и Тороп, к тому времени разочаровавшийся в милицейской деятельности и в живописи. Именно у него обнаружились способности к внушению. После серии полевых экспериментов, часть из которых даже была снята на видеопленку, Тороп вдруг осознал себя Виссарионом, новым воплощением Христа. Я видел часть этих пленок: рядом с Виссарионом находятся X и Y, а вокруг летают какие-то световые шары. Спустя некоторое время уже на ГТРК "Хакасия" Виссарион появляется в хорошо знакомом обличье под Иисуса Христа с проповедью. Спустя еще некоторое время создается Церковь Завета, а X и Y уходят из Сибниицая и становятся апостолами Виссариона. Спустя еще некоторое время финансовый поток в Сибниицая стал хиреть, пока совсем не угас. Ягужкин утверждал, что все деньги их спонсоры могли перевести на укрепление новой секты, поскольку это был чуть ли не единственный успешный эксперимент Центра по управлению сознанием большой массы людей. Спустя некоторое время Сибниицая вообще ушел в подполье, а ведущий научный сотрудник получил работу в одном из региональных управлений ФСБ. http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio/novie-identichnosti/rusgod/people_god/
nadishana: Ну а этот текст уже был здесь: http://anomalia.kulichki.ru/text7/914.htm *- Скажите, а в Минусинске вы не встречались с Виссарионом? Он ведь тоже с кем-то контактирует.* - Виссарион (Сергей Тороп) со своим другом Владимиром Плесиным были членами нашего клуба в 1990 году. В общей массе из 100 человек он особо не выделялся. Мы тогда как раз пробовали выйти на контакт. Тогда нам было не совсем понятно, с кем контактирует человек. Одни говорили, что с богами, другие - с инопланетянами. Нам нужно было установить физическую основу, на которой базируется контакт, в чем его сущность и каждый ли человек может контактировать. Был поставлен ряд экспериментов и в одном из них Плесин вышел на контакт. Если человек выходит на контакт, то пишет отчет, как это все происходит, что он видит, каким образом получает информацию. В общем, информацию по существу этого контакта мы получали. Но тогда мы заметили странную вещь: как только Плесин вышел на контакт, он стал сразу же меняться. Он стал получать по открывшемуся контакту информацию касательно какой-то новой религии, которая была ориентирована на космос. В конечном итоге он от нас отделился. Мы планировали изучать экстрасенсорные возможности человека с точки зрения познания управления биохимическими процессами в организме и отправили людей, в том числе и Плесина, в Москву. А когда через три месяца он вернулся, я его вообще не узнал. Плесин получал информацию, но старался этого не показывать. Он отошел от нас, тщательно скрывал свою религиозную направленность. Но меня, как руководителя, он ввел меня в курс дела. Я вплотную познакомился с Сергеем Торопом, когда они пригласили меня посмотреть его галерею портретов. Тематика была странная, картины мрачные. Тогда они уже четко сориентировались, куда идти. Оказалось, они проходили обучение в Москве, в институте Гальперина новым методам воздействия на человека. *- Когда я ездила в Курагинский район в общину Виссариона, они мне рассказывали, что там какая-то особая зона. Там действительно есть аномалии?* - Если говорить откровенно, никаких аномальных зон по сути дела не существует. Все они смоделированы, искусственно созданы и очень хорошо поддерживаются. *- Кем созданы? Господом Богом?* - Вопрос интересный. В наших исследованиях по аномальным зонам, полтергейсту и контактным формам, мы обнаружили, что контакт идет совсем не с богами, не с другими цивилизациями, а с другими жизненными формами, которые имеют шаровидную структуру. Фиксируются они на видео- и фотопленку. Иногда видны даже визуально. Эта жизненная форма представляет собой совершенно другую материю, по своим физическими свойствам нам незнакомую. Она хорошо знает нашу физическую организацию, устройство, может входить в сознание и программировать его. Кстати, зомби,- это продукт как раз вот этих вот существ. Они могут свободно перестраивать структуру мышления человека и даже... убивать. Аскизский полтергейст, который мы изучали в течение двух лет, убил троих. Так вот, эти жизненные формы участвуют в создании аномальных зон, которые в каких-то своих участках напоминают полтергейстную зону: меняются физические поля, обстановка и осуществляется воздействие на человека. Причем достаточно серьезное. *- Получается, что Виссарион вошел в контакт, получил команду и стал согласно плану шаровидных структур строить город Солнца?* - Совершенно верно. *- То есть он действует не по своей программе?* - Конечно. Эти структуры воздействуют на общественное сознание человека, организуя секты и таким образом решают свои собственные задачи. Но в действиях Виссариона есть еще и обыкновенная корысть. От новой религии он получает определенные преимущества для себя. Он там у них бог, авторитет, это приятно. Но он же прекрасно знает, кто работает с ним. Он был в нашем центре и владеет этой информацией. На его проповедях идет мощное воздействие на человека. Эти шаровидные структуры создают определенное информационное воздействие на "нейрокомпьютер" человека, изменяя не только его физическое состояние, но и мышление.
carlos7@mail.ru: Ягужкин утверждал, что все деньги их спонсоры могли перевести на укрепление новой секты, поскольку это был чуть ли не единственный успешный эксперимент Центра по управлению сознанием большой массы людей. Спустя некоторое время Сибниицая вообще ушел в подполье, а ведущий научный сотрудник получил работу в одном из региональных управлений ФСБ. http://somnenie.narod.ru/bl/knigaLF/7.html Наконец, сомневались многочисленные иностранные специалисты. Вот что ответил на вопрос о причинах возникновения войны в Чечне Вильям Одом: "Россия, по моему мнению, сама сфабриковала предлог для этой войны. Есть достаточно убедительные доказательства того, что полиция инсценировала некоторые взрывы в Москве. Они попались на таких действиях в Рязани - и попытались представить свои действия в качестве учений. Я думаю, что российский режим сфабриковал целую цепочку заранее спланированных событий с тем, чтобы сформировать российское общественное мнение и направить страну по пути, который неприемлем для большинства россиян". Выйдя за рамки правового поля, ФСБ основывала свою деятельность не на Конституции РФ и не на уголовном и уголовно-процессуальном кодексах, а на собственных политических пристрастиях, сформулированных в инструкциях и устных приказах. Беспредел, в который погрузилась Россия, возник прежде всего потому, что спецслужбы планомерно и целенаправлено разрушали законодательные основы российской государственности. В этой войне самым страшным оружием спецслужб были организуемые ими по всей стране подконтрольные внештатные спецгруппы. Ну теперь все становится понятно.
carlos7@mail.ru: Мы оказались подопытными кроликами. На нас с помощью ВХ отрабатывались технологии по управлению сознанием, с целью укрепить ФСБ и в частности режим Путина у власти. Эксперимент продолжается, на форуме висит как минимум 2-3 гостя, даже ночью. Возможно, один из них сотрудник органов. Сейчас они изучают, как некоторым всё же удается противостоять их методикам.
Морфиус: Точно карлос, за мной все время ходят трое в шляпах. Одного я вырубил. Мне срочно нужен телефон. Они уже близко.
carlos7@mail.ru: Да ты успокооооойся! Ты же черепашка, двоих в шляпе бум бум и в панцирь.
namlos: nadishana пишет: Еще можете спросить (...) про друзей учителя из фирмы "Балтик-эскорт" Умерший три с половиной года назад бывший глава охранного предприятия "Балтик-эскорт".Роман Цепов, сообщает "Википедия", по окончании школы работал на Ижорском заводе, окончил Высшее политическое училище МВД СССР, служил во внутренних войсках МВД на политических должностях, затем в научно-исследовательском институте. Из МВД уволился в 1990 г. в звании капитана. В 1992 г. создал охранное предприятие "Балтик-Эскорт", охранял высших должностных лиц Петербурга, в том числе мэра Анатолия Собчака и его семью, а также вице-мэра Владимира Путина. Скончался 24 сентября 2004 года в возрасте 42 лет от таинственной болезни, напоминающей лучевую. http://www.gazeta.spb.ru/42624-0/ еще о Цепове: Кроме того, СМИ отмечают связи Р.Цепова с криминальными авторитетами и спецслужбами. Сотрудники ЧОП «Балтик-эскорт» охраняли членов семьи бывшего губерна-тора Санкт-Петербурга А.Собчака. Отмечается близость Р.Цепова к В.Путину в бытность его нахождения на посту вице-губернатора Санкт-Петербурга. Р.Цепов, якобы, являлся связным между В.Путиным и бизнесменами города. Кроме того, ЧОП «Балтик-эскорт» за-нималась охраной В.Путина. По некоторым данным, активное участие в создании ЧОП «Балтик-экспорт» принимал Владимир Золотов, ныне занимающий пост начальника Службы безопасности Президента РФ. Р.Цепов публично назвал его «идеальным кандидатом» на данную должность. http://www.compromat.ru/page_15558.htm
namlos: Oleg Matvienko at 10:48 p.m. on Jun. 26, 2010 Смотря,что вы имеете виду под словом "верующие"... Верующие это те , кто в силу различных обстоятельств не смог найти в себе силы существовать в нынешнем обществе и одновременно находить общий язык со своим внутренним миром , это те, кто в силу этих же обстоятельств были наиболее подвержены психологической обработке, которая как раз и рассчитана на данный контингент или же это люди творческие постоянно живущие детством, а может это те кого привлекает своего рода ощущение псевдо"свободы", которой так не хватало им в нынешнем обществе, те кому просто нравиться "хиповский" образ жизни,те кто выбрал путь наименьшего сопротивления предпочёл уйти от проблем, а не найти в себе силы и жить в современном общественном строе? Oleg Matvienko yesterday at 2:18 a.m. Руслан , я прибывал в общине в городе Минусинске 3 года и на 3 год мне только исполнилось 10 лет , так что про опыт это вы загнули конечно:)))Сейчас я довольно успешный состоявшийся человек , хорошая работа,хорошая жена,большая заработанная собственным трудом квартира,полный достаток и при всем при этом я творчески реализован как музыкант.Видите ведь можно совмещать внешнюю среду и внутренний мир )) Но за ТЕ три года я наблюдал много смертей ,мучений людей, расколов семей итд итп. В своих строках я уверен на все 100. Вас уважаемый переубеждать и упаси Господь вступать в полемику не собираюсь.Спросите почему же ? Отвечу: с обработанными людьми очень сложно вести диалог , так как человек не воспринимает никакой информации, кроме той, что заложили в него "товарищи далёкие"- "эффект ПЗУ". Мышление к сожалению становиться слишком линейным ... Пытаться освободить сознание и разум "зомби" довольно трудоемкий процесс и подобными процессами должны заниматься специалисты...регрессивный гипноз ,очистка сумеречной зоны подсознания итд итп...Мне Вас искренне жаль:) Понимание к вам может и придёт но гораздо позже , главное чтобы было не совсем поздно.... :)
namlos: #12 Oleg Matvienko today at 2:16 a.m. Люди пожалуйста кто знает подскажите .... я жил на Молодёжной дом 1, в этом доме с нами вместе жил некий Серёжа Сэмечка или просто Сэм , этот человек спас мне жизнь ,приютив у себя и тем самым вызвав гнев "круга" на себя....его тоже выдворили из общины и он для того чтобы прокормить меня , себя и свою возлюбленную сутками готовил еду в каких то местных ресторанах....Он был из Свердловска это я точно помню..... у него была возлюбленная в общине звали её Женя ...фамилии к сожалению не помню... и был еще у него друг с которым он снимал квартиру в Минусинске....звали его по моему тоже Сережа... но чаще называли "Кадрик".... я ищу этого человека ( Сережу Сэмечка) , хотел поклониться ему в ноги и сказать спасибо за то что он мне спас жизнь.... еще хотел бы поблагодарить Татьяну Алыцкую которая тайком подкармливала меня.... кто в курсе как она там ?Во общем ежели кто что слышал про Сергея из Свердловска пожалуйста в личку напишите, очень хотелось бы отблагодарить человека. http://vkontakte.ru/topic-8919470_22816827 Ганеша, ты из старожилов, помнишь такого?
Морфиус: Был такой сэм. Жил в курагино. Он еще какуюто статью написал в тубинских вестях про конец света. Мы еще удивлялись как её напечатали. Он задавал вопрос вс хс можно ли ему дату конца света встретить на кедровом острове. Этим он и запомнился. Потом исчез. Видимо закончил свой духовный путь.
Shoroh2: Сейчас холопы ВХ-та уже пьют вино и пиво,и кушают почти всё,не гнушаются и мяском и рыбкой копчёной к пиву.
полная версия страницы