Форум » Община Виссариона » Взгляды со стороны (продолжение) » Ответить
Взгляды со стороны (продолжение)
Ganesha: Здесь можно поместить рассказы людей, посмотревших на общину со стороны. Вот первый http://novika.livejournal.com/93695.html
carlos7@mail.ru: Хорошо, давай не будем менять религию. ОСТАВИМ СТАРУЮ,например иудаизм. И чего тогда нам надо менять?
Ganesha: Карлос, брат, прошу, прочитай http://schambala.com.ua/index.php?nma=downloads&fla=index Начни с 4 книги, или с эзоосмоса.
carlos7@mail.ru: Не могу, у меня RAR не установлен.
Ganesha: Интерфакс пишет "Церковь последнего завета" - тоталитарная секта т.н. "виссарионовцев", основанная бывшим милиционером, который объявил себя "новым Христом", "принесшим третий завет", во имя которого люди дарят руководителю секты свою недвижимость в крупных городах и селятся в "трудовом поселении" в Красноярском крае, где безальтернативным считается максимальное подчинение главе секты. Методы работы этой квазирелигиозной организации отмечаются "прицельностью", то есть стремлением вербовать адептов в первую очередь среди богатых и влиятельных людей. http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=33607
nadishana: http://my.mail.ru/community/vissarion/233B91E037E5AD32.html?thread=4D61E77154B99561 Vladimir Katanaenko Владимир Катанаенко 27-12-2009 20:41 (ссылка) Re[3]: Запреты от Совета а какое влияние на Самарский сайт имеет Стас? По какому праву он его запретил? кто он такой что бы запрещать? Комментарии запрещены Владимир Абрамов Владимир Абрамов 27-12-2009 21:18 (ссылка) Re[4]: Запреты от Совета Он в в 2005 году был главным устроителем ЦПЗ.А в Самаре был филиал ЦПЗ. Комментарии запрещены Vladimir Katanaenko Владимир Катанаенко 27-12-2009 21:38 (ссылка) Re[5]: Запреты от Совета ну и что с того? неужто он этим поставил себя так высоко над всеми? Комментарии запрещены Vladimir Katanaenko Владимир Катанаенко 27-12-2009 21:44 (ссылка) Re[6]: Запреты от Совета а кто сейчас может помешать открытию нового форума? Комментарии запрещены Владимир Абрамов Владимир Абрамов 28-12-2009 22:42 (ссылка) Re[7]: Запреты от Совета Никто,если он не связан с ЦПЗ! Комментарии запрещены Олег Дашевский Олег Дашевский 29-12-2009 12:36 (ссылка) Re[4]: Запреты от Совета Надишана на своём форуме открыл тему: "Фактическая и аналитическая информация из-за которой руководство ЦПЗ закрыло форум на Самвис". Здесь - http://vissarion.borda.ru/?1-6-0-00000031-000-0-0-1131481172 - есть ссылка, с которой можно скачать эту инфорацию. Комментарии запрещены Vladimir Katanaenko Владимир Катанаенко 29-12-2009 14:40 (ссылка) Re[5]: Запреты от Совета должен отметить что сайт надишана не может являться адекватным и правдивым- так как слишком много агрессии идёт от него, а где агрессия- там ложь и тьма... Я предпочитаю разбираться в сложностях и перегибах нашей Церкви толь при помощи объективных данных. Комментарии запрещены Владимир Абрамов Владимир Абрамов 29-12-2009 23:17 (ссылка) Re[6]: Запреты от Совета Вести диалоги с Надишаной нет смысла,ибо он с одной стороны доволен тем,что долго жил в Общине,а с другой стороны ругает всё то,что помогло ему стать тем кем он стал.Он талантлив в игре на музыкальных инструментах. Комментарии запрещены Особенно логика брата в последнем каменте понравилась
Дембель: nadishana пишет: должен отметить что сайт надишана не может являться адекватным и правдивым- так как слишком много агрессии идёт от него, а где агрессия- там ложь и тьма... Я предпочитаю разбираться в сложностях и перегибах нашей Церкви толь при помощи объективных данных Интересно, что имеется в виду, когда говорится об объективных данных?
namlos: nadishana пишет: Я предпочитаю разбираться в сложностях и перегибах нашей Церкви толь при помощи объективных данных. Ого! А что, уже официально констатируются сложности и перегибы???
namlos: nadishana пишет: Вести диалоги с Надишаной нет смысла,ибо он с одной стороны доволен тем,что долго жил в Общине,а с другой стороны ругает всё то,что помогло ему стать тем кем он стал.Он талантлив в игре на музыкальных инструментах. понял, Надишана, это благодаря ЗО ты стал "талантлив в игре на музыкальных инструментах"
namlos: Ganesha пишет: Методы работы этой квазирелигиозной организации отмечаются "прицельностью", то есть стремлением вербовать адептов в первую очередь среди богатых и влиятельных людей. ну правильно, сколько можно стрелять из пушки по воробьям, пора уже переходить от количественного подхода к качественному
Ganesha: Тут Олег Ни тебе, ни чете Ворошилов-Мельникова, ни Игорёхе Монеткину, ни Надишанычу, ни даж Дениске эт не удастся. Я читал ваши аргументы против Виссариона и Общины и считаю их крайне недостаточными, а порой - даже лживыми. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "даже лживыми" приведи, какие именно слова ?" Ложь номер 1: в период с 1991 по 1997-98 годы якобы с подачи Виссариона в Общине были очень жёсткие ограничения в питании. Ложь номер 2: что Учитель предсказывал "концы света" на 1997 и 2003 годы.
namlos: Ganesha пишет: Ни тебе, ни чете Ворошилов-Мельникова, ни Игорёхе Монеткину, ни Надишанычу, ни даж Дениске эт не удастся. Я читал ваши аргументы против Виссариона и Общины и считаю их крайне недостаточными, а порой - даже лживыми. Не удержусь поместить ответ на это высказывание нашего форумчанина: Ложь номер 1: в период с 1991 по 1997-98 годы якобы с подачи Виссариона в Общине были очень жёсткие ограничения в питании." жёсткие ограничения в питании были с 1993 года по 2005 как минимум. Осенью 1993 года в общинном доме в г.Минусинске, на ул. Молодёжной, Учитель сказал что до весны мы все должны прекратить есть соль. У меня идеальная память. Мы поверили, но соли очень хотелось, и мы посыпали кашу сушёным болгарским перцем, который продавался в минусинских гастрономах, видимо по технологии в него была домешана соль. Через некоторое время большинство общинников стали покупать солёный укроп, в банках 0,7 на рынке у бабушек. Я в те месяцы многократно пересекался с концертной группой Капункина, и ездил с их коллективом по деревням с концертами. Володя очень любил мешать в свою кашу солёный укроп. И я это любил тоже, так как официально - соль, как белая смерть была запрещена. В 1994-97 годах общинники были загружены супер-тяжёлым трудом по строительству в глухой тайге, по валке и расчищению леса. В те года Виссарион запретил есть раститеьное масло, всё содержащее сахар и мёд, все продукты из белой и ржаной муки. Мы ели только каши на воде и небольшое количество овощей, так как тогда выращивать их толком никто не умел. Молоко, кисломолочка, сливочное масло - об этом даже не говорили - это было запрещено взрослым, а детям рекомендовалось давать, только если они очень попросят. Результаты такого "оздоровительного" питания проявились через пару лет - посыпалось здоровье, спины, зубы, анемия и тд. Позже Виссарион разрешил все вышеописанные продукты и плюс ввёл в рацион яйца. Множество переселенцев в сибири, особенно те, кто приехали давно, едят и рыбу и мясо. И я считаю, что они правы. Концентрировать внимание на питании - это увод от темы, фальш-путь. Знаешь сколько верующих веганцев умерло от рака и инсультов? Про "ложь №2" надо писать отдельно. А где ты был в 1994 году (хотя бы), чтобы называть мои слова ложью?
Дембель: В декабре 1994 го года вышел циркуляр, подписанный устроителем Церкви Чевалковым. В нем в частности говорилось: ...Ныне изменения вибрационной основы Земли быстро нарастают. Наша плоть должна быстрее реагировать на эти изменения, в том числе меняя структуру питания. Общего закона изменений нет. Но есть Учитель, плоть которого подобна нашей, но идет в развитии несколько впереди. Перестраивая по мере необходимости свое питание, Он дает пример и зовет нас: “Идите, не бойтесь”. Так было и ранее. Особенностью сегодняшнего момента стало то, что идти теперь нужно буквально “след в след”. Иначе пройти будет нельзя. Отставать и задерживаться в этом движении крайне опасно. Какие же продукты сейчас в рационе Учителя: 1. Овощи: капуста, морковь, свекла, репа, редька, кабачки, тыква, картофель, морская капуста. В сыром виде — обычные салаты и в слегка отваренном виде — “горячие салаты”. Время термической обработки не более 5 мин. Растительное масло при желании добавляется на столе по вкусу (не много). 2. Каши: рис, гречка, иногда пшено. Варятся на воде. Возможно добавление в каши овощей. Растительное масло добавляется по вкусу (не много). 3. Бобовые: в основном горох, иногда фасоль, бобы, соя. 4. Фрукты все без ограничений, как правило, как отдельный прием пищи. 5. Орехи, семечки, здесь можно выбирать по ощущениям — какие более подходят. 6. Лук, чеснок только после термической обработки. 7. Соки овощные и фруктовые. Учитель пьет только томатный сок. В семье Учителя ничего не жарят. Слегка может обрабатываться на сковороде с растительным маслом и водой только лук и морковь, перед добавлением в каши. Соль используется, но в небольших количествах. Соленые, квашеные овощи Учитель ест мало. Грибы — очень редко и понемногу. А вот папоротник довольно часто. Острые приправы (горчица, перец, хрен) Учитель не употребляет. Количество приемов пищи — два раза в день (в 12 и 19 часов), иногда добавляется фруктовый или ореховый прием пищи. Количество съедаемой пищи — до первого насыщения. За один прием пищи на стол подается, как правило, только 2 блюда: салат и горячее блюдо (каша или вареные овощи). Воду Учитель не пьет ни в чистом виде, ни в виде травяных чаев, ни в виде киселей и компотов. Довольствуется водой, заключенной в овощах, фруктах, овощных отварах и соках. Таким образом, мы видим, что из рациона Учителя на этом этапе исключены: — изделия на основе пшеницы, ржи и овса; — сахар во всех видах, в т. ч. и варенья; — мед. Относительно меда Учитель сказал, что он дает повышенную активность в организме. И что мед, если и допустим, то только в очень малых количествах. Детям можно давать хлеб из ржи и овса. Сахар, конфеты — убрать. Можно чуть подслащивать пищу или воду медом, вареньем. Кисломолочные продукты давать, если ребенок их явно, настойчиво просит. Лучше заменить их бобовыми. Беременные женщины выбирают пищу сами. Их реакция на еду более обостренная. Ненужное организм не примет.
Дембель: namlos пишет: Про "ложь №2" надо писать отдельно. Про первые предсказания можно посмотреть, например, здесь Второй раз - пресловутая игра "Зарница", которая началась в декабре 2001-го года, после того, как сгорел храм на Горе. Так как история учит даже дураков, а Вс явно не дурак, то на этот раз все было гораздо аккуратнее. Напрямую Вс нигде не говорил что будет кирдык. он просто предложил "поиграть". В частности запасаться продовольствием и предметами первой необходимости, а также переселиться на расстояние не более двух дней пешего пути до Горы. Семинары по выживанию проходили ежемесячно, на случай катаклизмов был разработан специальный план, а на Круге старост всем последователям было рекомендовано не позднее марта 2003-го года вернуться на ЗО. Лихое было время, действительно нужно отдельно об этом говорить. Информация об этих событиях была тщательно вырезана, для интереса можно почитать 13-ю часть ПЗ, в которой описывался как раз 2003-год. Но мы то помним. Было бы хорошо, если бы кто-нибудь выложил проповеди конца 2001-го первой половины 2002го года. Бесценный материал. Была еще и третья волна, когда в июле 2003-го Вс стал пугать всеобщей чипизацией. Информации об этом в тексте ПЗ, естественно, нет. Проповедь в Таятах, на которой Вс об этом говорил, не записывалась. Вот такая вот ложь номер два. Что касается "лжи" номер один, то нет ничего удивительного в том, что последователи считают это ложью. Даже последователи на ЗО, те. кто приехал после 1995-го года не верили, что запрещался хлеб (Вс разрешил его употреблять в июле 1995-го года). Вот такая вот интересная память у последователей. я думаю, что это результат "духовной обработки"
Ganesha: Дембель пишет: В декабре 1994 го года вышел циркуляр Да Дембель, ему миллион раз всё приводили, и циркуляр. Бесполезно. Всё равно в конце любого диалога будет до зевоты скучное "нет объективных данных" и " прочитав вас, я только ещё больше уверовал словам ВХ". Теперь вот будет Дениса по этому же алгоритму обламывать. Как говорил товарищ Жуков, тактика немцев проста и примитивна - бить по флангам.
Lenhen: namlos пишет: А где ты был в 1994 году (хотя бы), чтобы называть мои слова ложью? Намлос, товарисчу всего 23 года и он НИ РАЗУ не был на ЗО, он живет в молдове, кстати, журналист... Мы уже пересекались с ним не раз на просторах интернета. Полемика с этим кадром бесполезна: хамит, упорствует и обвиняет во лжи. Дико самолюбив, нарцисс во всю голову.
Дембель: Ganesha пишет: Теперь вот будет Дениса по этому же алгоритму обламывать. А что, у Дениса своих мозгов что ли нет? Он тоже ведь все помнит!
Ganesha: Дембель пишет: А что, у Дениса своих мозгов что ли нет? Он тоже ведь все помнит! Я про себя, я перед таким тоталитарным сознанием пасую, сразу ужожу внутрь себя. Безусловный рефлекс блин жизни в этом порченом мире.
Дембель: Ganesha пишет: Я про себя, я перед таким тоталитарным сознанием пасую, А ты ему лучше "в торец". В духовном плане, конечно...
Ganesha: Дембель пишет: В духовном плане, конечно Ну-ка, ну-ка, расскажи технику...
Дембель: Ganesha пишет: Ну-ка, ну-ка, расскажи технику... Отрывок из полемики с одним братом. Брат пишет: Таким образом я, Владимир, вынужден констатировать следующее. Доводы, которые ты приводишь, Алексей, нуждаются в дополнительной основательной проверке и уточнении. Кроме того ты не отреагировал на мои богословские исследования, подтверждающие что Виссарион есть Вторично Пришедший Христос, то есть Душа Иисуса вторично Воплощена в Плоть, рожденную от земной матери. И еще. Исследуя Св.Писания: Библию, Коран и Последний Завет, я, Владимир, имею: а) четкую, однозначную картину Второго Пришествия Мессии; (дематериализация Плоти Христа при Вознесении, пребывание 2000 лет в Горнем Мире Отца в виде Души (Духа), Рождение Предначертанной Плоти от земной матери, Воплощение Души Иисуса в новую Плоть, Пробуждение Души Иисуса (Виссариона) в 29,5 летнем возрасте на предстоящее Свершение, исполнение Своей Миссии нашим Господом Виссарионом (Иисусом) Христом как другим Утешителем, Совершение Страшного Суда над всеми людьми. Кроме того мне посчастливилось видеть Преображенный Облик Виссариона, который полностью соответствовал Облику нашего Господа Иисуса Христа, каким он изображен на иконах в нашей Православной Церкви. б) формальные отличительные признаки Пришествия Христа и лжехристов (7 признаков). Попытаемся собрать основные признаки подлинного Христа на основе Священного Писания и сквозь Евангельское сито просеять известные кандидатуры во Христы: Рериха, Виссариона, Хаббарта, Секе Асахара, Марию Деви христос, Г.Гробового: 1. Христос - мужского пола (Отк. 12:5). (Отсюда Мария Дэви Христос - лжехристос). 2. Пришествие Христа от Отца Небесного (Мф. 24:36). (Отсюда Секе Асахара, как пришедший от Абсолюта – лжехристос. Остальные же, кроме Виссариона , не утверждают, что пришли от Отца Небесного). 3. Христос будет иметь новое Имя (Отк.3:12). (Отсюда все кандидатуры, пришедшие под именем "Иисус'', - лжехристы). 4. Христос будет "облечен в одежду, обагренную кровью" (Отк. 19:12). (Отсюда все кандидатуры, кроме Виссариона, как облеченные в иной, не красный цвет - лжехристы). 5. Христос должен подтвердить События и Деяния Первого Свершения (Деян. 17:31). (Таковых кандидатур, кроме Виссариона, еще не было!). 6. Христос как человек должен иметь Свои характерные особенности и внешний Облик Иисуса Христа. По Евангелию Иисус "любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" (Мф. 11:19). Виссарион сохранил эти особенности Иисуса. Кроме того Он говорит: ''Облик мой ныне незначительно отличается от Облика тех далеких Времен''. (ПЗ, Т.1, Встречи, стр.278). (Таковых кандидатур, кроме Виссариона, еще не было!). 7. Учение Христа как "другого Утешителя" есть Слово Божие, которое: - Напомнит о том, что говорил ранее (Ин. 14:26); - прямо возвестит об Отце (Ин. 16:25); - научит всему и наставит на всякую Истину (Ин.16:13); - обличит мир о грехе, о правде и суде (Ин.16:8). (Таковых кандидатур, которые напоминают о том, что ранее говорил Иисус Христос и дают ныне исчерпывающие ответы на все духовно- жизненные вопросы человека, кроме Виссарина, нет!). Всем этим и другим признакам, а, соответственно, и выше рассмотренным пророчествам о Пришествии Христа, после просеивания через ''Евангельское сито'' отвечает только Виссарион и Его Миссия на Земле. Таким образом, действительно, Виссарион есть Христос, Сын Бога Живаго, Вторично Пришедый в Мир в новой Плоти и под новым Именем (Отк.3:12). Алексей, я отреагировал на все твои доводы и считаю, что они являются достойными рассмотрения. Кроме того я все таки считаю, что основным доводом является богословское обоснование Свершения. И это обоснование я подробно изложил в своей книге "Второе Пришествие Христа" и в выжимках, которые я отправил тебе. Вот, что я ему, в числе прочего ответил: Можешь говорить, что нуждаются или не нуждаются, это не имеют значение. Я начинал нашу дискуссию с тезиса о том, что убедить никого ни в чем нельзя, особенно в вопросах веры. Можно сколь угодно долго дискутировать, споря об одном и том же, и ни на йоту не приблизиться к общему пониманию. К общему пониманию удавалось приходить на ЗО, да и то, только потому, что там собрались единоверцы, и был третейский судья – Виссарион. Что касается твоих доводов, то, насколько я понял, суть их сводится к следующему. Если появляется на Земле человек, который 1. Не женщина 2. утверждает, что пришел от Отца Небесного 3. которого не зовут Иисус 4. Одет в одежду красного цвета 5. Подтверждает. что все так оно и было, как написано в Евангелие 6. Похож на Иисуса (по крайней мере, на его образ, устоявшийся в массовом сознании – например, на Йена Гиллана) 7. и учит о вечных истинах - имеет право претендовать на то, что он и есть Новое воплощение Христа. Согласен, пусть это аргументы про. Но меня смущает, если говорить о богословской концепции, что А) в начале Виссарион говорит одно, а в последствие прямо противоположное Б) плоды с дерева, которое он растит, имеют горьковатый привкус В) он не живет сам так, как учит жить других - это аргументы (одни из немногих) контра, которые не менее весомы, чем то, что хитон красный то, что пол не женский.
полная версия страницы