Форум » Община Виссариона » Для чего создан этот форум-2 » Ответить
Для чего создан этот форум-2
Дембель: В предыдуще теме, последнее слово оказалось, как всегда, за Надишаной. Самое время создать новую тему как продолжение старой. nadishana пишет: [quote]Если лет этак через тысячу какие-нибудь братики будут читать ПЗ, то именно такой святой образ ВсХс у них и возникнет, который у тебя был 12 лет назад. [/quote] Вот через тысячу лет это и обсудим nadishana пишет: [quote]Где в ПЗ написано, что ВсХс не живет как говорит?[/quote] В конце книги у него написано совсем не то, что в начале. Ты это не хуже меня знаешь. nadishana пишет: [quote]Этого тоже нет в ПЗ, это ложная информация. [/quote] У Вс и Ис в принципе разные функции. Ис пришел, чтобы донести до людей (цитата) что-то малое, но крайне важное, а Вс призван объяснить своим последователям (цитата) каждую мелочь, шаг за шагом. лучше бы он этого не пытался. А с другой стороны, кто сказал, что в Евангелие все так и было? Вс, например, утверждает, что это все люди придумали и исказили. Ничего подобного не было. Только ВсХс - реальность
Lenhen: Цитата: Где в ПЗ написано, что ВсХс не живет как говорит? на форуме Надишаны это написано. И достаточно ярко написано. И теми, кто там был. Все-таки доказать нечистоплотность Вс легче, чем доказать предположения о нечистоплотности Христа. А Вадик Редькин весьма рискует оказаться в качестве ответчика на судебном разбирательстве. Слишком многим он отказывает в бытии.
Ganesha: Lenhen пишет: Вадик Редькин весьма рискует оказаться в качестве ответчика на судебном разбирательстве Вадик говорит: В Краснодарском крае мы выйграли два судебных процесса, восстановили свое доброе имя, а на то, чтобы выйграть остальные нам не хватит денег Ленхен, в суде всё ооооооочень дорого. Вадик тут порядок цен знает.
strannik: Дембель пишет: nadishana пишет: цитата: Если лет этак через тысячу какие-нибудь братики будут читать ПЗ, то именно такой святой образ ВсХс у них и возникнет, который у тебя был 12 лет назад. Вот через тысячу лет это и обсудим Дембель, ты просто ушёл от сильного аргумента. Похоже тебе нечего возразить. Ты мне стал напоминать Ивана, который будучи не прожив на ЗО, что-то пытается говорить. Ты вначале попробуй пожить в православной вере несколько лет (не дай Бог, конечно), а потом что-то говорить. Неужели тебе недостаточно ЗО? Надишана на мой взгляд жестко аргументирует, но очень точно. Я, имея возможность иногда общаться с верующими, вижу, как одни продолжают тупеть, другие всё изощрённей врут. Наверное, ты стал забывать.
strannik: Дембель пишет: "Да где угодно, какая разница где! Очень легко путать намеренно понятия, придираться к словам, ничего конкретно не говоря, уводить разговор в сторону. Были фарисеи хорошими, или были они нехорошими, какая разница? Разговор ведь не об этом, а совсем о другом. Это во-первых. А во-вторых, из-за того что ты предполагаешь, что может быть было по-другому, вовсе не следует, что я не прав. " Здесь нет придирок к словам. Здесь попытка расширить твой взгляд. Жаль, что ты не видишь этого.
nadishana: Lenhen пишет: на форуме Надишаны это написано. И достаточно ярко написано. Так на многих форумах, в книжках, сайтах, в научных трудах написано, что Христа вообще не было, но ведь Дембель верит именно тому, что написано в Библии.
Snegovik: nadishana пишет: Тема не раскрыта, там нет материала про самую большую и деструктивную секту России - РПЦ. Напиши Дворкину, пусть восполнит этот пробел. 1. РПЦ - это Церковь Христова. 2. Александр Дворкин - доктор философии, кандидат богословия, профессор и заведующей кафедрой сектоведения Православного Свято-Тихоновского богословского института в Москве. Как православный и учёный муж может писать против своей церкви то, чем она не является? Это, как, к примеру, Вадим кроме ведения летописи "учителя Истины" Виссариона будет параллельно писать о том, как ловко они обманывают людей. В чём по твоему мнению проявляется "деструктивность" Православной Церкви? P.S. Цитата Надишаны взята из темы "Для чего создан этот форум".
Дембель: strannik пишет: Здесь нет придирок к словам. Здесь попытка расширить твой взгляд. спасибо, тебе, бра-ат strannik пишет: Ты вначале попробуй пожить в православной вере несколько лет А я и жил в православной вере. я может быть еще и потому купился на Вс, что он ловко под христианство маскировался. Я об этом, кстати, уже писал strannik пишет: Дембель, ты просто ушёл от сильного аргумента. Похоже тебе нечего возразить Видишь ли, Странник, мне и Витамену иногда нечего было возражать. Просто диспут подразумевает некий более-менее сходный способ аргументации. Если этого нет, то спорить не о чем. Я не собираюсь никого убеждать. Я просто поясняю свою позицию, и показываю на чем основана эта позиция, какие базовые принципы я использую. Возьми в качестве базовых другие принципы - получишь другую позицию. Переубеждать друг друга бессмысленно. Это только в науке есть более-менее четкие критерии истинности: работает эта хреновина - значит правильно все рассчитал, не работает - неправильно. А здесь - широкий простор для спекуляций. Единственное чего хочется, так это чтобы использовалась более менее ясная система аргументации, а не такая: "Ты неправ, а почему не скажу, потому что мне некогда"
Snegovik: Дембель пишет: А я и жил в православной вере. я может быть еще и потому купился на Вс, что он ловко под христианство маскировался. Я об этом, кстати, уже писал Дай, пожалуйста, ссылку, где ты писал об этом.
Lenhen: nadishana пишет: Так на многих форумах, в книжках, сайтах, в научных трудах написано, что Христа вообще не было, но того, что он "обувал" народ не написано. Сама личность Христа для многих остается неким эталоном, нравится это ученым или нет. Спорить можно по поводу знаем ли мы или не знаем, было так или не было. Но о ТОропе-то мы знаем.
Дембель: Snegovik пишет: цитата: Дай, пожалуйста, ссылку, где ты писал об этом На этом форуме посмотри тему "Ваше отношение к ветхому и новому завету", посты начиная с 22.12.06 и тему "Точка входа в истину и выхода из нее" пост от 28.12.06
nadishana: Дембель пишет: А я и жил в православной вере. А верующие в городах тоже живут в виссарионовской вере. И у них нет никакого шанса столкнуться с двойными стандартами ВсХс пока они не поедут жить на ЗО Ты поживи пару лет в православном монастыре или другим образом отдай себя в зависимость от православной иерархии, вот тогда твой опыт в православии будет значить что-то. А сидеть дома и трактовать Библию (или ПЗ) как тебе хочется - это все равно что быть верующим в городе. Если бы ты не уехал жить на ЗО 12 лет назад, так бы и был сейчас последователем со светлой мечтой уехать туда.
nadishana: Lenhen пишет: но того, что он "обувал" народ не написано.Написано, если постараться, то можно найти. Lenhen пишет: Сама личность Христа для многих остается неким эталоном, нравится это ученым или нет Сама личность Виссариона-Христа для многих остается неким эталоном, нравится это участникам форума или нет Lenhen пишет: Спорить можно по поводу знаем ли мы или не знаем, было так или не было. Но о ТОропе-то мы знаем.О нем тоже можно спорить, взял он ответственность за 10 сестер или нет, мы не знаем наверняка было это или не было. Вадик вот говорит, что не было. Развел он 5 тыс человек или это верующие не исполнили?
strannik: Lenhen пишет: Все-таки доказать нечистоплотность Вс легче, чем доказать предположения о нечистоплотности Христа. Мы никогда не узнаем, что там было во времена Христа. Речь о ПЦ и её аналоге с тем, что мы ЛИЧНО увидели на ЗО. И совершенно нет необходимости копаться в нечистоплотности или чистоплотности Христа. Дембель пишет: Просто диспут подразумевает некий более-менее сходный способ аргументации. Если этого нет, то спорить не о чем. Я не собираюсь никого убеждать. Я просто поясняю свою позицию, и показываю на чем основана эта позиция, какие базовые принципы я использую. Во все времена эти базовые принципы были временны. А некий более-менее сходный способ аргументации, как правило, приносит только укрепление своей позиции и затуманивает взгляд на другие позиции, особенно сильно отличающиеся от собственной.
Lenhen: strannik пишет: И совершенно нет необходимости копаться в нечистоплотности или чистоплотности Христа. - да именно с Христом и сравнение полномочно. Потому что Вс себя именно Христом и мнит, а не ветвью РПЦ. Да далась вам РПЦ, чем скажем, католицизм или протестантизм лучше или хуже РПЦ? До отъезда на ЗО мы достаточно часто бывали в храмах и на службах, были крещены и венчаны. Но никакого сравнения с ЗО не может быть - никакого контроля частной жизни не было, никаких посягательств на мой кошелек тоже не было, никто никогда не говорил мне: оставь работу, продай жилье и уезжай в коммуну. Так что отличия есть. Их нужно увидеть. Живя на ЗО я общалась с Виктором - настоятелем Каратузского храма, никаких поползновений на контроль моей жизни не было. А вот деньгами в самые тугие времена помогал. В отличие от ЦПЗ, постоянно говорящей о "нужде".
Lenhen: nadishana пишет: личность Виссариона-Христа для многих остается неким эталоном, - давай сравним для какого количества "многих"христиан и "многих" последователей личности Христа и Вс - эталоны? Кого больше? И почему так много желающих стать именно Христами, а не гуру или еще кем? Значит, в личности Христа есть что-то большее, чем просто харизма, раз столько желающих присвоить себе его славу.
Lenhen: nadishana пишет: верующие в городах тоже живут в виссарионовской вере. И у них нет никакого шанса столкнуться с двойными стандартами ВсХс пока они не поедут жить на ЗО - монастырский путь для христиан - это путь единиц. Это подчеркивается в христианстве всех ветвей. Это - не цель христианства. Туда силком не гонят. А мирское христианство и есть христианство большинства. В монастырь идут добровольно. И многих туда не сразу принимают, поскольку некоторые могут не осилить эту жизнь. И их предпочитают не искушать. Вообще тема монашества - отдельная тема. Она сложна и не так примитивна, как ее пытаются здесь изложить. Поэтому я даже касаться этой темы не хочу вскользь Основой манипулирования является игра на невежестве. А незнание хотя бы предмета веры христиан и их уклада делает возможным такие спекуляции вокруг сектанства и христианства в принципе.
nadishana: Lenhen пишет: - давай сравним для какого количества "многих"христиан и "многих" последователей личности Христа и Вс - эталоны? Кого больше? И почему так много желающих стать именно Христами, а не гуру или еще кем? Значит, в личности Христа есть что-то большее, чем просто харизма, раз столько желающих присвоить себе его славу. Ну если считать кого больше, то давай сравним кого больше, считающих эталоном и желающих присвоить себе славу Христа или какой-нибудь поп-звезды или футболиста, которых каждый день показывают по телеку? Значит в личности поп-звезды или футболиста есть что-то большее, чем просто харизма?
nadishana: Lenhen пишет: - монастырский путь для христиан - это путь единиц. Это подчеркивается в христианстве всех ветвей. Жизнь на ЗО тоже путь единиц, избранных чад божиих. Это не раз подчеркивалось Виссарионом Христом, что они должны заложить основу будующего человечества и потом весь мир признает, что на юге Сибири происходит Свершение. А СМИ выполняют роль фильтра отпугивая людей, чтобы на ЗО не дай бог не начался поток переселенцев.
Snegovik: Lenhen пишет: монастырский путь для христиан - это путь единиц. Это подчеркивается в христианстве всех ветвей. Это - не цель христианства. Туда силком не гонят. А мирское христианство и есть христианство большинства. В монастырь идут добровольно. И многих туда не сразу принимают, поскольку некоторые могут не осилить эту жизнь. И их предпочитают не искушать. Вообще тема монашества - отдельная тема. Она сложна и не так примитивна, как ее пытаются здесь изложить. Поэтому я даже касаться этой темы не хочу вскользь Основой манипулирования является игра на невежестве. А незнание хотя бы предмета веры христиан и их уклада делает возможным такие спекуляции вокруг сектанства и христианства в принципе.
nadishana: Lenhen пишет: И многих туда не сразу принимают, поскольку некоторые могут не осилить эту жизнь. На ЗО сейчас тоже многих не принимают, поскольку некоторые могут не осилить эту жизнь. Вот Странник писал, что дом какой-то семье разрешили купить только с испытательным сроком. Lenhen пишет: А незнание хотя бы предмета веры христиан и их уклада делает возможным такие спекуляции вокруг сектанства и христианства в принципе. А незнание ПЗ, нежелание бороться со своим эгоизмом, а только поиск негативного, делает возможным такие спекуляции и домыслы по поводу общины ВсХс.
полная версия страницы