Форум » Община Виссариона » Для чего создан этот форум-2 » Ответить
Для чего создан этот форум-2
Дембель: В предыдуще теме, последнее слово оказалось, как всегда, за Надишаной. Самое время создать новую тему как продолжение старой. nadishana пишет: [quote]Если лет этак через тысячу какие-нибудь братики будут читать ПЗ, то именно такой святой образ ВсХс у них и возникнет, который у тебя был 12 лет назад. [/quote] Вот через тысячу лет это и обсудим nadishana пишет: [quote]Где в ПЗ написано, что ВсХс не живет как говорит?[/quote] В конце книги у него написано совсем не то, что в начале. Ты это не хуже меня знаешь. nadishana пишет: [quote]Этого тоже нет в ПЗ, это ложная информация. [/quote] У Вс и Ис в принципе разные функции. Ис пришел, чтобы донести до людей (цитата) что-то малое, но крайне важное, а Вс призван объяснить своим последователям (цитата) каждую мелочь, шаг за шагом. лучше бы он этого не пытался. А с другой стороны, кто сказал, что в Евангелие все так и было? Вс, например, утверждает, что это все люди придумали и исказили. Ничего подобного не было. Только ВсХс - реальность
Lenhen: nadishana пишет: христос не предусматривал кажись Вынуждена тебя разочаровать: предусматривал - рукоположил апостолов на служение и сказал, мол, отныне, что вы на земле развяжете, то и на небе развязано будет, а что вы скрепите словом своим - то и на небе будет скреплено. И не думайте, мол, что говорить вам, ибо пошлю вам утешителя, Духа Святого, он и будет говорить в вас. ( я конечно вольно излагаю, но суть передаю верно, если это принципиально - цитаты выложить могу). Никаких временных рамок, ограничивающих служение Богу, для апостолов Христос не вводил. Да и смешно как-то: до 65 лет служи Богу, а потом - на пенсию?
Snegovik: nadishana пишет: христос не предусматривал кажись никакой духовной элиты, культа личности, иерархии Как это похоже на былое, такое ещё живое в памяти время, когда всё должно было исходить с верху, по указке. В руководящих кадрах знали как распорядиться, а мы должны не подвести в выполнении. Ленин указал, Сталин воплотил, партия ответила. Народ и партия едины. На счёт элиты и культа личности - попадание в молоко. Иерархия? Во-первых, 12 апостолов избрал сам Иисус Христос. Во-вторых, почитай Деяния Апостолов, Апостольские послания - которые входят в канон Нового Завета - и найдёшь то, что выбирались и ставились среди братьев некоторые избранные на службы (Деяния, гл. 6, 2-6), рукопологались в пресвитеры (Деяния, гл. 14, 23), появились дьякониссы (Рим. 16, 1),.. В-третьих, и ежу понятно, что каждому институту, обществу, корпорации, или в данном случае церкви, нужны управляющие и служащие, которые назначены и выбраны.
Lenhen: strannik пишет: как патриарх попасть на приём... - К Торопу не легче. Патриарх не отказывается от того, что все - братья . Но что ты можешь сказать Патриарху? Эти вопросы может решить любой священник, наверное. А если не может, то все равно попасть реально - если вопрос сильно важный. Есть специальные вопросы, которые решает только он. Вопросы, которые задают люди в большинстве своем - решаемы совсем на другом уровне. Он ведь всего - административная единица. Кстати, не думаю, что административные вопросы он решает в 80 лет с удовольствием. Это - служба. Служба, кторая тяжело дается человеку его возраста. И для него это - испытание. Сам подумай - много ли радостей он (по нашим обывательским представлениям) может уже получать. Ему бы самому подлечиться да отдохнуть. Он не может уйти. Кстати, такая же тяжелая служба и очень нелюбимая монахами - эконом монастыря. Это ведение хозяйственной деятельности. Монахи идут в основном молитвенный путь свершать, а тут - взаимодействие с миром. Тяжело. А просто, если потрепаться с патриархом - наверное не попадешь.
Lenhen: nadishana пишет: христос не предусматривал кажись никакой духовной элиты, культа личности, иерархии И еще раз возвращаюсь к этой цитате. Влад, поясни, в каком месте православия ты в сегодняшний день наблюдаешь культ личности? Чем особенно льготно- раздольным, на твой взгляд, обладает "духовная элита"? А про иерархию тебе Снеговик ответил. Вообще общество иерархично, пора бы заметить. Кому-то нужно и управлять. И как может не быть иерархии в системе взглядов, признающей верховное главенство Бога?
strannik: Lenhen пишет: Но что ты можешь сказать Патриарху? Эти вопросы может решить любой священник, наверное. А если не может, то все равно попасть реально - если вопрос сильно важный. Ну совсем, как у ВХ.
Snegovik: strannik пишет: Ну совсем, как у ВХ. Странник, ты просто егозишь - это тебе не так, и это сомнительно, и это не нравится. Прямо слово, как волчок крутишься на одном месте и никаких просветов. Извиняюсь, если очень лично подошёл к оценке.
Дембель: nadishana пишет: христос не предусматривал кажись никакой духовной элиты Lenhen пишет: Вынуждена тебя разочаровать: предусматривал - рукоположил апостолов на служение Snegovik пишет: Во-вторых, почитай Деяния Апостолов, Апостольские послания - которые входят в канон Нового Завета Да ладно вам, ребята! Шаманы книжек не читают! (Шутка!) Странник пишет: цитата: как патриарх попасть на приём... При этом заметим, что Алексий в Христы не набивается. Он просто высший иерарх церкви... Даже на безгрешность не претендует!
Lenhen: strannik пишет: Ну совсем, как у ВХ. Не совсем. Он не сводит к своей персоне решение будничных ежедневных вопросов, не претендует на истинность и непогрешимость. И ограниченность вопросов, которые он решает, связана исключительно с кругом конкретных задач, которые он вынужден курировать. Чисто организаторских. Но свои душевные проблемы ты можешь обсудить с любым приходским священником. А Тороп никому кроме себя не делегировал таких полномочий. Но и сам не спешить людей с вопросами принимать.
strannik: Lenhen пишет: - К Торопу не легче. Правильно. А если копнуть глубже, найдёшь много общего. Не столько в личностях, сколько в системах.
nadishana: Lenhen пишет: Вынуждена тебя разочаровать: предусматривал - рукоположил апостолов на служение и сказал, мол, отныне, что вы на земле развяжете, то и на небе развязано будет, а что вы скрепите словом своим - то и на небе будет скреплено. И не думайте, мол, что говорить вам, ибо пошлю вам утешителя, Духа Святого, он и будет говорить в вас. Ни фига непонятно, кто чего развяжет? Я ничего в этой фразе не понял. По моему, это как ПЗ. Можно подогнать любую лапшу и оправдать ее священным писанием - главное какую цитату взять и как правильно ее истолковать, имея подвешенный язык. Тем более написано очень коряво и с использованием терминов которых никто не понимает, но звучат они внушительно: Святой Дух! Lenhen пишет: Вынуждена тебя разочаровать: предусматривал Ну раз предусматривал, то значит система была тоталитарной с самого начала. Тогда о чем мы спорим? ВсХс - это вопрощение ИсХс. Lenhen пишет: Никаких временных рамок, ограничивающих служение Богу, для апостолов Христос не вводил. Так они уже давно все покинули плоть. Или они тоже перевоплощаются в тела митрополитов, патриархов, пап?
nadishana: Lenhen пишет: Он не сводит к своей персоне решение будничных ежедневных вопросов, не претендует на истинность и непогрешимость Так это выгодней - он не несет ответственность за Священный Маразмат, все вопросы к Христу. и ему не надо иметь дело с паствой, черновую работу выполняют низшие чины. Lenhen пишет: А Тороп никому кроме себя не делегировал таких полномочий. Но и сам не спешить людей с вопросами принимать. Делегировал. Целый совет есть в Петропавловке по вопросам. А также Редькин, Ведерников.
Snegovik: nadishana пишет: Так они уже давно все покинули плоть. Или они тоже перевоплощаются в тела митрополитов, патриархов, пап? Ну, как, сказать, если шаманы общаются с духами, то можно, видимо, предположить о перерождениях, новых воплощениях в тела, ведь духам-то худо быть без тел. Взяв за проекцию данную систему исчисления применить это к христианам. А, что, у них ведь тоже есть души, после смерти ищущие новых воплощений. Ударим в бубен, запалим травку дурманящую и начнём камлание на языках с духами в радость общение.
Snegovik: nadishana пишет: ВсХс - это вопрощение ИсХс.
strannik: Lenhen пишет: А Тороп никому кроме себя не делегировал таких полномочий. Давно уже сделано так, что чтобы вопрос попал к ВХ, необходимо пройти кучу инстанций, которые часто даже в суть вопрса не влезают. На себе испытал лет 5 назад.
strannik: Snegovik пишет: Странник, ты просто егозишь - это тебе не так, и это сомнительно, и это не нравится. Прямо слово, как волчок крутишься на одном месте и никаких просветов. Поживёшь на ЗО и не такого нахватаешься. Я ещё легко отделался.
Дембель: Ленхен пишет: что вы на земле развяжете, то и на небе развязано будет, nadishana пишет: Ни фига непонятно, кто чего развяжет? Я же говорю - шаманы книжек не читают strannik пишет: Поживёшь на ЗО и не такого нахватаешься. Я ещё легко отделался.
Ganesha: Чтобы начальникам всяким жизнь мёдом не казалась: http://forum.immortism.ru/index.php?topic=903.0
Snegovik: strannik пишет: Поживёшь на ЗО и не такого нахватаешься. Я ещё легко отделался. Ну на ЗО попасть мне не светит - слишком умным буду, чтобы не отличить масло от сметаны, или лжеца-гордеца с претензией на Богочеловека. А то, что ты легко отделался, то как-то не верится по тому, какие глупости пишешь. Виссарион - это горькая отрава, а после неё ведь нужно соответствующее лечение. Просто уехать без последствий из секты невозможно, к сожалению.
Snegovik: Ganesha пишет: Чтобы начальникам всяким жизнь мёдом не казалась: http://forum.immortism.ru/index.php?topic=903.0 Пресса как всегда нуждается в горячих темах, скандальчиках, заварушках, разоблачениях, одним словом потрепаться, как Ганеша это любит.
Lenhen: nadishana пишет: он не несет ответственность за Священный Маразмат, все вопросы к Христу. и ему не надо иметь дело с паствой - не знаю уж, где маразмат у Достоевского, у Игнатия Брянчанинова, Лосского, Кураева... Ни фига непонятно, кто чего развяжет? Я ничего в этой фразе не понял. Ну так прочти же наконец, Новый завет, просто для общего развития! Ну раз предусматривал, то значит система была тоталитарной с самого начала. Конечно! И во главе всего -Создатель. Или они тоже перевоплощаются в тела митрополитов, патриархов, пап? Христианство не исповедует реинкарнаций. Присутствие Духа Святого и есть критерий, который может помочь отличить лжехриста. Христос не отрицал священичества и от иудейских законов не отступал. Он верил, (или знал), что на священнике всегда есть некоторое благославление божие. Именно потому, что многие считают, что со временем этот источник ослабевает, возможны Торопы. В Новом завете просто есть гениальность Божьего откровения. А в ПЗ - нет. Пз - жалкий плагиат от великой идеи. Для тебя нет ни Христа, ни лжехриста. Ты просто - атеист. И спор наш не имеет смысла. Но, кроме ерничества, я не увидела даже элементарной дисциплины в изучении предмета. В свое время, многие философы с кафедр научного атеизма, изучая предмет, который должны были разоблачать, становились верующими. Я не собираюсь тебя агитировать. Просто строже нужно подходить к собственным формулировкам. Раз уж ты назвал целью форума изучение таинства зомбирования, так изучи же, наконец предмет изучения. Можно не верить в то, во что веруют христиане, но просто знать предмет веры нужно, чтобы вести предметную полемику.
полная версия страницы