Форум » Община Виссариона » Для чего создан этот форум-2 » Ответить
Для чего создан этот форум-2
Дембель: В предыдуще теме, последнее слово оказалось, как всегда, за Надишаной. Самое время создать новую тему как продолжение старой. nadishana пишет: [quote]Если лет этак через тысячу какие-нибудь братики будут читать ПЗ, то именно такой святой образ ВсХс у них и возникнет, который у тебя был 12 лет назад. [/quote] Вот через тысячу лет это и обсудим nadishana пишет: [quote]Где в ПЗ написано, что ВсХс не живет как говорит?[/quote] В конце книги у него написано совсем не то, что в начале. Ты это не хуже меня знаешь. nadishana пишет: [quote]Этого тоже нет в ПЗ, это ложная информация. [/quote] У Вс и Ис в принципе разные функции. Ис пришел, чтобы донести до людей (цитата) что-то малое, но крайне важное, а Вс призван объяснить своим последователям (цитата) каждую мелочь, шаг за шагом. лучше бы он этого не пытался. А с другой стороны, кто сказал, что в Евангелие все так и было? Вс, например, утверждает, что это все люди придумали и исказили. Ничего подобного не было. Только ВсХс - реальность
Lenhen: strannik пишет: цитата: Здесь можно запросто ошибаться в том, что они чувствуют. Я тебя понимаю, т.к у меня подобный опыт был. Ты невнимательно читаешь. Я не утверждаю. Я вообще не понимаю, ЧТО ты утверждаешь. Я читаю внимательно и понять эту фразу не могу. просто пробую уточнить, что ты имеешь ввиду.
Lenhen: strannik пишет: Ты думаешь очень наивно, если считаешь так. Иначе говоря ты не владеешь информацией. В чем моя наивность? Какой информацией я не владею? конкретно. Я тоже могу скатиться до подобных утверждений: ты просто отвык от дисциплины мысли и занимаешься критиканством всего и вся, если считаешь свои возражения аргументами. Дембель пишет: Что касается суждений - хочется верить, что есть все таки какие-то критерии истинности. есть хотябы очевидные факты. Есть факт, что Тороп живет не так, как всех учит. И есть различное отношение к фактам пришествия Христа и , скажем, к фактам наличия инквизиции. Почему-то инквизиция ни Странником, ни Надишаной сомнению не подвергается, и ей дается негативная оценка, а вот пришествие Христа - подвергается сомнению. И оценки этому факту , как недостаточно достоверному, не дается. Хотя ни тому историческому периоду, ни другому ни Странник, ни Надишана свидетелями не были.
Ganesha: Ну скажите уже наконец, где смеятся. ______________________________________ Вначале была шутка. Бог.
Lenhen: strannik пишет: Ты же говоришь о равенстве. - как раз я о равенстве и не говорю. И в христианстве есть заповедь "не завидуй". Это ты пристал с равенством и братством к Алексию. strannik пишет: Почему я должен жить хуже? - живи лучше. Только при чем здесь заповеди или понятия о добре и зле? Зависть - дело нехорошее.
Lenhen: nadishana пишет: сли их нет у меня по поводу словосочетания Дух Святой, я признаю честно - я не понимаю о чем идет речь. вот в самую тютельку! зачем стебаться над тем, чего не понимаешь? Я - тоже не все понимаю. Но есть люди, которым это ведомо. У меня опыт общения с верующими христианами большой. И они совсем по-другому себя ведут. Все-таки "по плодам о древе" А у Торопа еще древо не выросло, а плоды уже гнилые.nadishana пишет: огда ты должна признать их точку зрения верной - у них есть духовные ощущения и они не менее духовные чем твои. - не должна. Я плоды видела. Они хуже чем у современных христиан. Получается: "Присутствие тепла от Солнца и есть критерий, который может помочь отличить лжехриста" Тепло от Солнца никуда не пропадает в присутствии ВсХс - значит он не лжехристос. Словоблудие. Я привела образное сравнение а ты его ставишь в определение.
nadishana: Lenhen пишет: вот в самую тютельку! зачем стебаться над тем, чего не понимаешь?Смешно то что ты тоже не понимаешь, но постоянно пользуешься этим духовным жаргоном. Это действительно звучит смешно, примерно также как виссарионовцы цитирующие ПЗ. Lenhen пишет: Я - тоже не все понимаю. Но есть люди, которым это ведомо.ВсХс например ведомо. Он про Святой Дух в ПЗ написал. Хоть верующие не все понимают, но знают, что ему-то ведомо. Lenhen пишет: У меня опыт общения с верующими христианами большой. И они совсем по-другому себя ведут. У меня тоже большой. Промывание мозгов в 100% случаев налицо. Lenhen пишет: Словоблудие. Я привела образное сравнение а ты его ставишь в определение. Так я тебя просил дать твое собственное определение, а не образное сравнение. Дай его, без этого дискуссия даже не может начаться. Не определены основополагающие понятия. Давай соблюдать элементарную дисциплину в изучении предмета Lenhen пишет: не должна. Я плоды видела. Они хуже чем у современных христиан Так любой виссарионовец тебе скажет, что он плоды видел и у современных христиан они хуже чем у ВсХс.
namlos: Lenhen пишет: Да и смешно как-то: до 65 лет служи Богу, а потом - на пенсию? В христианской новоапостольской церкви, например, апостола очень серьезно провожают на пенсию при достижении им пенсионного возраста.
namlos: Lenhen пишет: Вообще общество иерархично, пора бы заметить. Кому-то нужно и управлять. И как может не быть иерархии в системе взглядов, признающей верховное главенство Бога? Тогда почему у тебя претензии к ВсХс и его иерархии, а к патриарху и к иерархии РПЦ нет?
namlos: Дембель пишет: nadishana пишет: цитата: Ни фига непонятно, кто чего развяжет? Я же говорю - шаманы книжек не читают Мне кажется, что когда человеку получается понять кто что "развяжет или завяжет", то с этого момента процесс уже необратим. Lenhen пишет: Ну так прочти же наконец, Новый завет, просто для общего развития! Я честно читала. Общего развития не произошло Смурь да смурь кругом...
namlos: Lenhen пишет: Присутствие Духа Святого и есть критерий, который может помочь отличить лжехриста. Так вот оказывается почему ты не приняла ВсХс! Под водительством Духа Святого ! а я думала из за ряда других обстоятельств Знаешь, на мой взгляд ты выбрала учение, которое наиболее не затрагивает, а наоборот поддерживает твои интересы, а также помогло мягко переместить Дембеля с одной точки зрения на другую, схожую. Помнишь, ты писала, что никогда, например, не "йогнешься"?
namlos: Дембель пишет: Учение свидетелей Иеговы и христианство, вообще говоря, две разные разницы. Они сами, как и сотни других христианских течений так абсолютно не считают, и предмет веры у них один - библия. Будешь создавать свое учение с понятиями абсолютного добра, а Дембель?
namlos: Lenhen пишет: - ну хотя бы Алексий точно не кидал. и уже в этом его методы отличаются от методов Вс. Очевидный факт. И нужно быть слепым, чтобы этой разницы не видеть. Схожую фразу, правда в защиту ВсХс, обычно говорят люди, которых я называю "городскими верующими", которые никогда или только на праздники были на ЗО, не сталкивались с системой ЗО и "пороха не нюхали". Вот когда ты напишешь мемуаристику про свое существование в православной общине, это будет иметь под собой силу, иначе это просто жонглирование словами, приблизительно, как я когда несла весть про общину в Сибири ни разу не быв там. И хочу отметить именно в этом случае несение вести идеально, т.к. пока не приперт к стене несоответствием теории и практики.
zombelj: : Lenhen пишет: У меня опыт общения с верующими христианами большой. И они совсем по-другому себя ведут. Все-таки "по плодам о древе" А у Торопа еще древо не выросло, а плоды уже гнилые.Это еще как сказать. Здесь тоже важно определиться с понятиями хороший или гнилой плод. Если это просто плохой , хороший человек, то в процентном соотношении, по сравнению с христианством, у Виссариона вполне может оказаться гораздо больше "добрых" плодов. Но вот это то как раз ни о чем не говорит. Само учение изначально было выстроено так, чтобы привлечь как можно больше хороших, добрых, честных и т д. людей., которых имеют тут все кому не лень, и при случае используют как вывеску: вот мол плоды, любуйтесь. Lenhen пишет: цитата: Вообще общество иерархично, пора бы заметить. Кому-то нужно и управлять. И как может не быть иерархии в системе взглядов, признающей верховное главенство Бога? Остается здать вопрос - чем управлять, и зачем управлять? Я, правда, не могу понять, для чего лично тебе нужна Божественная иерархия?
strannik: Lenhen пишет: ты просто отвык от дисциплины мысли и занимаешься критиканством всего и вся, если считаешь свои возражения аргументами. Я уже давно никогда и никого не критикую!!! Я не осуждаю то-же Алексия. Он заслуживает только сочувствия (на мой вгляд). У меня нет претензий ни к кому, что и тебе желаю.
nadishana: namlos пишет: Я честно читала. Общего развития не произошло Смурь да смурь кругом... Я тоже читал. Для разжижения мозгов подходит идеально, не хуже чем ПЗ.
Lenhen: zombelj пишет: Это еще как сказать. Здесь тоже важно определиться с понятиями хороший или гнилой плод. Если это просто плохой , хороший человек, то в процентном соотношении, по сравнению с христианством, у Виссариона вполне может оказаться гораздо больше "добрых" плодов. отнюдь. Плохих и хороших людей в общине столько же, сколько и вокруг вообще, в процентном соотношении. Община ни на минуту не перестала быть плотью от плоти среднестатистического общества. Но из общины уезжали именно хорошие люди, со словами "Я становлюсь хуже". А под гнилыми плодами я понимаю ту нищету и зависимость, в которую попадают люди. И гибель людей от невылеченных болезней, и лишение детей возможности иметь нормальное питание, образование и социализацию. А вообще мне не хочется вести дискуссию на таком уровне. У меня сейчас цейтнот - работа и учеба числа до 20 июня. А летом я просто сяду за стол, вернусь к этим постам, и шаг за шагом обосную свою позицию. Одно скажу: сходство Вс с постулатами из НЗ объясняется очень просто: Тороп, говоря языком Надишаны и Намлос, украл чужой бренд. Все что христианство наработало, он эксплуатирует в своих корыстных целях. Именно потому, что авторитет христианства очень высок. Но я понимаю, где происходит отход от христианства и как выхолащивается идея. Я об этом буду писать позже.
Lenhen: strannik пишет: Я уже давно никогда и никого не критикую!!! Ой ли? У меня нет претензий ни к кому, мне кажется, ты лукавишь. Сначала вылил ушат грязи на христианства, а потом - нет претензий. На данный момент кончились что ли?
nadishana: Lenhen пишет: Присутствие Духа Святого и есть критерий, который может помочь отличить лжехриста. Lenhen пишет: собственных - никакую. я лишь понимаю о чем идет речь в Евангелиях То есть не имея собственного опыта взаимодействия со Святым Духом и будучи не в состоянии определить его присутствие\отсутствие , ты пока не можешь сказать: лжехристос ВсХс или - настоящий, правильно я тебя понял?
Lenhen: nadishana пишет: лжехристос ВсХс или - настоящий, правильно я тебя понял? - нет не правильно. Опыт есть. Описать трудно. Но позже я это сделаю. На бегу это делать невозможно.
nadishana: Lenhen пишет: Опыт есть. То есть ты умеешь определять наличие Духа Святого?
полная версия страницы