Форум » Община Виссариона » Взгляды со стороны (продолжение) » Ответить
Взгляды со стороны (продолжение)
Ganesha: Здесь можно поместить рассказы людей, посмотревших на общину со стороны. Вот первый http://novika.livejournal.com/93695.html
Lenhen: Таня1 пишет: никто там никого не заставляет, что-то делать помимо его воли Таня, заставляют. Верующие своих близких, эксплуатируя чувства и спекулируя на любви, привязанности и ответственности.
Таня1: Lenhen пишет: Верующие своих близких, эксплуатируя чувства и спекулируя на любви, привязанности и ответственности. Это да, с этим согласна! Я то одна ехала, одна и вернулась)) Так по молодости)))
Calceteiro: Насчёт сект : по ходу событий обычно "Гуру" меняет "правила игры", так как предсказания не сбываются, лозунги "затаскиваются" и нужно "новенькое" для привлечения новых покупателей (последователей). Проверка любой секты: скажите и покажите что у вас нет денег - интерес к Вам резко упадёт, "любовь к ближнему" как рукой снимет, например, в случае ЦПЗ: не платите десятину и посмотрите.
Napoleon: Апологет пишет: Атеизм, кстати- это тоже вера. Вера в то, что Бога нет На самом деле все наоборот: это верующие - тоже атеисты, ведь они не верят во всех богов кроме своего.
Lenhen: Napoleon пишет: На самом деле все наоборот как раз и нет - вера это и есть наличие хоть одного бога, хоть своего, хоть несвоего, хоть множества. Это - неатеизим. Атеизм - отрицание бога вообще, любого. Когда люди говорят о существовании бога - одни ВЕРЯТ, что он есть, другие ВЕРЯТ , что его нет. Атеисты забыли про эту составляющую религиозности. Поэтому Атеизм - это религия неверующих. И неатеисты и атеисты религиозны.
inkvisitor: цитата: По мнению психологов, бывшему кришнаиту для возвращения к нормальной жизни в среднем необходимо 11 месяцев, муниту - 1 год и 4 месяца. Сайентологи реабилитации практически не поддаются... ух ёпрст. а мы с кем сравнимы, с мунитами или с саентологами... скорее с сёкоосахаровцами. две общины-побратимы.
nadishana: inkvisitor пишет: По мнению психологов, бывшему кришнаиту для возвращения к нормальной жизни в среднем необходимо 11 А как ты понимаешь "к нормальной жизни" - это к какой?
aargh: Lenhen пишет: Когда люди говорят о существовании бога - одни ВЕРЯТ, что он есть, другие ВЕРЯТ , что его нет. Лееенхен. Вот от кого не ожидал... Ну шо за бухгалтерские замашки. Сама посуди: Богов разных - видимо-невидимо, плюс-минус один на этом фоне ничего не решает. И получается, что атеистамы и монотеисты гораздо больше не верят, чем верят. Серьёзно, как, по-твоему, называется человек, который не верит в тех Богов, про которых ему рассказывали? И, до кучи, считает, что строить своё мировоззрение на том, что в принципе нельзя проверить - это бессмысленно?
inkvisitor: nadishana пишет: А как ты понимаешь "к нормальной жизни" - это к какой? ну как к какой? я вот сейчас живу не заморачиваясь никакими религиозным идеями. Мне интересна обычная вещественная жизнь, творческий процесс. Однажды космонавт Гречка сказал, что здоровый человек - это тот у которого что-то болит, но всё время разное, а больной - это тот у которого много лет болит одно и тоже. По аналогии с великим космотнавтом я постановляю:нормальный человек это тот, кто верит, но во всё понемногу, а сектант - это тот, кто много лет верит в одно и то же. Самая крутые секты - это традиционные мировые религии, в них человека втаскивают с рождения и не всегда отпускают после смерти внушают например человеку с детства, что он грешен (то есть урод) с рождения, всей своей жизнью обязан какому-то дяде, и вся жизнь - это тернистый путь спасения. И, кстати, в той статье из которой я приводил цитату почему-то не сказано, какой срок психологи отводят на возвращение к нормальной жизни из христианства ну там же сказано про кришнаитов, а про христианство нет. несправедливо
Таня1: inkvisitor пишет: нормальной жизни из христианства ну там же сказано про кришнаитов, а про христианство нет. несправедливо Наверно из него выхода нет- христианство, а вернее православие- это культурологическая основа жизни русского человека Хотя я тоже пытаюсь и от этого отвязаться, а жить просто нормальными общечеловеческими ценностями
Calceteiro: Насчёт православия, на меня большое впечатление произвёл фильм "Остров" и беседы с П.Мамоновым в сети, а вот опыт общение с двумя батюшками и верующими из православной церкви показал мне что это "не моя компания".
zombelj: inkvisitor пишет: нормальный человек это тот, кто верит, но во всё понемногу, Конечно, верить можно во все что угодно, главное, не потерять, прежде всего, веру в себя Я так думаю
inkvisitor: Таня1 пишет: Наверно из него выхода нет- христианство, а вернее православие- это культурологическая основа жизни русского человека тысячу лет назад, славянские племена, живущие на территории будущей росии, украины и тп, естественным путём развития стали приближаться к объединению в одно крупное государство. культурологической основой жизни славян было язычество. в каждом племени были свои духовные лидеры, которые управляли умами людей. но те люди, которые стояли во главе управления формирующегося государства, понимали что для централизации власти нужна одна религиозная форма мышления для всех. именно одна такая сказка, в которую с рождения можно заводить сознание человека, и потом получать от этого человека нужные результаты. но придумать сами такую сказку они не смогли. на тот момент существовало несколько уже отработанных на народе религиозных идеологий, одну из которых было проще взять и внедрить в мозги славян. историки описывают, что тысячу лет назад славянские племена "контролировали" Константинополь диктуя ему торговую политику. при этом одной из причин принятия русью христианства называется необходимость налаживания отношений с европой. Почему же тогда если славяне были такие сильные и крутые, не Константинополь принял язычество, а славяне приняли православие? тут можно порассуждать.... так или иначе, правители руси постепенно загнали мозги народа в русло турецкой религиозной идеологии. дальше эта система уже конечно адаптировалась под славянство, и теперь все говорят о ней, как об исконно русской. на самом деле русское христианство испытывало много раз серьёзные кризисы - потому что это не совершенная система массовго мышления. совершенной в принципе не существует. массовая идеология обязательно должна меняться в ногу с материальным развитием мира. 100 лет назад произошло великое событие - революционеры всего лишь за пару десятилетий сделали массовую замену сознания россиян. время на это потребовалось гораздо меньше, чем на крещение руси. сегодня, благодаря средствам массовой информации заменить сознание всем россиянам можно за несколько месяцев. православие переживает очередной кризис, несмотря на то, что на него пробуют сделать ставку, как на идеологическое спасение россии. а в это время бурно развиваются азиатские страны, и на основе совсем других религий. России впору скоро массово принимать буддизм - для налаживания родственных отношений с Китаем
Lenhen: inkvisitor пишет: потому что это не совершенная система массовго мышления. Ты сам говоришь, что совершенной не существует. Но тысяча лет язычества = тысяче лет христианства. Давайте уже говорить хотя бы исходя из этого равенства. Монотеистические религии (в частности - христианство) неизбежно приходят на смену языческим культам, поскольку не раскладывают ответственность за проявления стихии и человеческие страсти и пороки на разных богов, а объединяют это все в одном человеке и возлагают на него ответственность за свои поступки, мысли, страсти, убеждения. Монотеизм формирует у человека понимание амбивалентности явлений(их неоднозначности) вырастающего из понимания своей собственной амбивалентности. Те же, кому эта амбивалентность непосильна формируют в себе комплекс всемогущества и бегут в черно-белые экстремистские культы. Именно они утверждают, что любую болячку вылечат в себе лучше врачей, выдумывают экстремальные способы о- -здоровления, -моложения, -фигения... Хотя, чтобы показать ограниченность их возможностей достаточно предложить такому "магу" остановить процесс мочеиспускания, когда он уже начался. Монотеизм сложнее индуизма - поскольку не утешает человека оправданиями из прошлой жизни и обещаниями исправления ошибок в будущей. Они предлагают человеку жить достойно в этой жизни. Христианство - любая его ветвь - отвечает европейскому менталитету. Ислам - азиатскому, буддизм - восточноазиатскому... Прислонить индуизм, буддизм и христианство друг к другу в принципе невозможно. Они имеют разные базовые догматы. Предмет веры различен. Когда попробовали привить индуизм в европе, получилось кришнаитство - как говорят сами индусы, это европейская секта индуистского толка.
inkvisitor: Lenhen пишет: Монотеистические религии (в частности - христианство) неизбежно приходят на смену языческим культам, поскольку не раскладывают ответственность за проявления стихии и человеческие страсти и пороки на разных богов, а объединяют это все в одном человеке и возлагают на него ответственность за свои поступки, мысли, страсти, убеждения. хочу возразить. "бес попутал" - известное выражение христиан, оно указывает на то, что человек свои же негативные качества приписывает неким бесам, соблазняющим его. это то же самое язычество. то же самое перекладывание ответственности. "Христос умер за нас на кресте" - основной постулат Христиан - громаднейшее перекладывание ответственности за всю свою жизнь. Ты же знаешь как частенько мамы и папы манипулируют сознанием детей: они говорят: "мы всё только ради вас делаем, ради вас живём, вы должны нас слушаться!" точно такой же принцип лежит в глобальном управлении поступками христиан: вызвать в них чувство долга сказками про самопожертвование какого-то дяди и тащить их за нос куда угодно. Lenhen пишет: Монотеизм формирует у человека понимание амбивалентности явлений(их неоднозначности) вырастающего из понимания своей собственной амбивалентности хочу возразить. понимание амбивалентности может возникать только там где есть свобода рассуждениям. эта свобода была свойственна скорее русским писателям-классикам, за что они были иногда и гонимы церковью. нет в религии никакой неоднозначности. человеку с детства формируют догматичный взгляд на мир, на себя. точно так же расписывают ему: что идёт от бога, а что от дьявола. Над головой христианина всю жизнь висят два кумира - бог и дьявол, между которыми он делит все явления жизни на чёрные и белые. и не причём тут культы, экстремизм заложен в христианстве изначально . человек сегодня пытается вырваться из этой первобытной зависимости разума. кто через атеизм, кто через трансёрфинг реальности . в Виссарионе, кстати, много лет назад, меня как раз и привлекло то, что он рассуждает и учит рассуждать. Lenhen пишет: Монотеизм сложнее индуизма - поскольку не утешает человека оправданиями из прошлой жизни и обещаниями исправления ошибок в будущей. Они предлагают человеку жить достойно в этой жизни. религия предлагает человеку на всю жизнь стать рабом некоего Духа Утешителя, от имени которого выступают те, кто называет себя церковью. По мнению христианства человек с детства должен считать себя грешным и каяться за это. То есть считать себя каким-то неправильным. А ты говоришь про культы. Культы и секты просто являются разными вариантами того же христианства, той же системы о-фигения. Ты сама же писала что нормальный человек это тот, кто видит себя нормальным, весь мир нормальным и всех людей нормальными. Религия не оставляет нам возможности видеть мир нормальным, она обзывает мир грешным, она злорадно ждёт страшного суда и конца света.
carlos7@mail.ru: Инквизитор, ты все правильно говоришь. Христианство - это страшная секта навязанная Руси. На руси была своя связь с Богом - веды. А поп означает в переводе: прах отцов предавший.
carlos7@mail.ru: А ведь Пушкин был знаком с сокральными знаниями Древней Руси, отсюда его сказки и не любовь к христианству: поп толоконный лоб.... Кстати, а кто знает, почему попы и гаишники с такими огромными животами? Наверное поп созвучно с попой, а мент с чем? Гибдд. Гиблое дело что ли?
Таня1: Я тоже полностью согласна с Инквизитором
GROM3: Полностью согласен с Инквизитором насчет христианства, гнилое дело, опускает человека с детства ниже плинтуса, вот и вся суть, такой незамысловатый контроль сознания...Прямо подписываюсь под каждым словом Инквизитора, молодец! Не люблю христианство теперь, религия - зло, опиум для народа, то есть тяжелый наркотик...Все это и 1000 лет назад и сегодня насаждается сверху для пользы элиты и повиновения народа...Только сейчас история повторяется в виде фарса и это хорошо!
Lenhen: inkvisitor пишет: хочу возразить. "бес попутал" - известное выражение христиан, Давай разделим житейское понимание христианства и мировоззренческое. Люди так о себе говорят, но ни один священник на исповеди такую "откоряку" в качестве оправдания грехов и проступков не примет. Христианство, как частный случай монотеизма, не опускает человека ниже плинтуса а возвращает ему реальное восприятие себя: что, кто-то из вас уже убежден в собственной безгрешности и непогрешимости в принципе? Человек несовершенен - это непреложный факт. Об этом и говорит христианство, когда вменяет человеку первичную греховность. Врожденную. Маленький ребенок уже в полгода умеет хитрить и обманывать, а манипулировать взрослыми посредством плача - и того раньше. точно так же расписывают ему: что идёт от бога, а что от дьявола. а когда этого не расписывают никому, начинается шизофрения. Ангел бесу брат, голубым - везде у нас дорога, детей насилуют за грехи родителей - так им всем и надо, пусть насильники гуляют - они санитары больного общества;и все это называется - политкорректность, когда не дай бог, кто-то назовет зло злом, распущенность распущенностью, а воровство воровством. Наличие двух сил бога и дьявола не делит мир на черно-белый, оно дает полярность. Есть болезнь и есть здоровье, есть пограничные состояния. Есть грех, а есть прегрешения, есть проступки, а есть добрые дела. Неужели это вызывает сомнения?и Это что - неочевидно? carlos7@mail.ru пишет: На руси была своя связь с Богом - веды. Ага! и эти светлые связанные с богом язычники приносили так по-доброму в жертву своих же односельчан, как правило молодых и сильных. Остаточным явлением с тех пор и осталась традиция прыжков через костры. Правда костры были значительно выше. Инквизитор, не могу удержаться, чтобы не процитировать и не разобрать твой текст из другой темы. Я уже и не говорю, что весь этот текст - ярчайший образец истерики недоверия всем и всему... Это практически невроз. Но по тексту я выделю фразы и задам там же вопрос. Угу? чесслово - ничего личного. inkvisitor пишет: Чеснок надо жрать, дрова колоть время от времени для кислороду, женщину свою любить и детей, свечки зажигать за тех, с кем раздор вышел, - это зачем? это помогает, или это ошметок ритуала, свиснутого из того же христианства, или язычества? и радоваться блин, радоваться всему так, чтобы эти суки микробы, и вся эта нечисть говёная, которую мы даже не знаем, подохла в радиусе сто километров от нашего дома (Любопытная радость, жизнеутверждающая!). Аминь, ёханабабай. - это уже мантры какие-то... Всяко - мантры И вот посмотри на эту сборную солянку: и нечисть, и свечки, и "люби то, что видишь" а нечисть вроде не видишь, но "радуйся так, чтобы она сдохла". Что я наблюдаю? а наблюдаю кризис доверия миру и вообще людям. После обмана на таких смыслообразующих вещах, как имя Христа и вера ему, вы просто пустились во все тяжкие. И язычество было лучше, и верить никому нельзя, и "нет в жизни щастя!"... Короче - кого куда! у одних веды с инопланетянами в единое слились, у других - хотя бы последовательный атеизм. И практически ни один не сказал: я никогда не верил в христа, я лоханулся и мне попался попсовый христос... Именно потому, что никогда не верили, и повелись на этого. Но при этом свечки ставим, и радуемся так, чтобы нечисть сдохла. А зачем тебе, Инквизитор, чтобы она сдохла, если мир не черно-белый?
полная версия страницы