Форум » Община Виссариона » Взгляды со стороны (продолжение) » Ответить
Взгляды со стороны (продолжение)
Ganesha: Здесь можно поместить рассказы людей, посмотревших на общину со стороны. Вот первый http://novika.livejournal.com/93695.html
carlos7@mail.ru: http://video.mail.ru/list/mila.spb/90/6310.html?liked=1 интересный фильм! Такое по тв не покажут, советую!
carlos7@mail.ru: http://video.mail.ru/mail/strelkov1/469/466.html?liked=1
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Ага! и эти светлые связанные с богом язычники приносили так по-доброму в жертву своих же односельчан, как правило молодых и сильных. Остаточным явлением с тех пор и осталась традиция прыжков через костры. Правда костры были значительно выше. Откуда ты это взяла?
carlos7@mail.ru: И почему ты постоянно идеализируешь христианство? Ты что сектантка?
carlos7@mail.ru: Я сегодня смотрел в сети программу Гордон Кихот с Задорновым, как же там попы в рясах бесновались! Чуть ли матом не ругались, предлагали несколько раз поместить Задорнова в Кашенко (современный вариант распятия), брызгали слюной и говорили на грани истерики, а Задорнов вел себя очень спокойно и даже встал перед попом на колени. Джигурда очень энергично поддерживал Задорного, да и весь зал.
carlos7@mail.ru: http://www.youtube.com/watch?v=i7EUN0vrmAY&feature=related Капинская
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Джигурда очень энергично поддерживал Задорного, да и весь зал. Да, Джигурда - достойный авторитет. Он = псих демонстративный, тащащий все интимное на первый план. Псих, который тащится от каждого своего шага. А Задорнов, которого я все время уважала, полез в область, в которой ни хрена не знает. Виссарионовские зерноклювы и красношляпы именно из этой теории родились. Дури в современном мире хватает. Мне в равной степени противны крайности как у Задорнова, с его изысканиями в области древнего праязыка (именно за это гнобят его попы), так и Бичевской с ее оголтелым монархизмом. И такие настроения мне крайне неприятны вообще в обществе, а не только в христианстве или искусстве. Но! У каждого психа своя программа. Ты, Карлос, например тарелочки ловишь и про инопланетян галлюцинируешь. Говоря о христианстве, я различаю утилитарный смысл и утилитарную роль этой религии, именно этот слой христианства вы называете сектой и критикуете. Но даже на этом уровне я утверждаю, что никто из попов не загонял вас в храм и монастырь, никто из них не требовал от вас продажи жилья и взноса в пользу церкви. Утилитарный слой христианства более всего подвержен влиянию обычных человеческих пороков и слабостей со всех сторон, в том числе и служителей церкви. Следующий слой - мировоззренческий, и тут нам даже спорить не о чем, потому что самые рьяные критики христианства на этом форуме не утрудили себя разобраться в смыслах и предмете веры и философских осмыслений. Отсылаю к христианам Достоевскому, Бердяеву, Соловьеву Владимиру, Сергию Булгакову, Николаю Лосскому, Гилберту Честертону и другим. Но для прочтения этих книг нужны и дисциплина и философская эрудиция. А третий слой - исторический. Человечество шло через войны, смены религиозных убеждений в сторону возрастания контроля над агрессией. Человек агрессивен в своей сути, и когда он прекращает сдерживать свои импульсы(читай - когда он уже не усваивает нормы морали социума, в котором живет, или эти нормы уже не отвечают запросам этого социума) возникает повод - конфликт, в худшем случае возрастающий до масштаба войны, и после всех ужасов человек снова вынужден договариваться с себе подобными, либо вспоминая старые принципы морали, и дополняя их новыми требованиями реальности, либо создавая новые. Именно в этом ракурсе христианство было более прогрессивным, чем язычество. Про человеческие жертвоприношения в языческих культах пишут все исторические источники. Я не знаю, Карлос, с чего ты так идеализируешь древность. Возможно, в силу того, что не можешь себя найти в современном мире. Так и разбирайся с собой, а не с миром.
carlos7@mail.ru: Это все пустая болтовня, никто из нас не знает настоящей истории, и если он говорит: я знаю как было на самом деле, то он вводит всех в заблуждение. Есть различные гипотезы. Их можно просто слегка соотносить .
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: А Задорнов, которого я все время уважала, полез в область, в которой ни хрена не знает. А ты?
carlos7@mail.ru: Краткость:сестра таланта? Ты всегда все знаешь лучше всех почему то, может из за твоей высокой скорости печати? А я увидел другую причину: обида на судьбу. Прими пребывание в секте как положительный опыт и будь счастлива. А лучше что ли в офисе просиживать штаны всю жизнь с 9 до 20? А потом с начальником трахаться на его письменном столе ради карьеры, презирая его жирную морду и жопу. Ради денег? Или ради детей?
Ganesha: Пастельный полет В здании Академии наук открылась выставка художников Сибири с претенциозным названием «Духовный путь и искусство». Почему претенциозным? Попробуем объяснить. На суд зрителей свои картины представили знаменитый сектант Виссарион, известный в миру как Сергей Тороп, и еще два художника - Николай Онищенко и Игорь Гончаров. Сейчас, в конце октября, Виссарион лично окучивает Прибалтику, об этом информирует и его сайт. Очевидно, приехал за новой порцией людей для своей «Обители рассвета» (прежде называвшейся «Городом солнца») в Красноярском крае. Но я буду говорить только о картинах. Картины, нарисованные пастелью, очень реалистичны, прямо как фотографии. Вот смотрящаяся в зеркало девушка неглиже - она даже не эротична. Может, она духовна? Не похоже. Может быть, духовность проявляется в летающих вокруг нее бабочках? Да и в отражении в зеркале у девушки просматриваются крылышки, как у языческой Психеи. Но лицо у нее на редкость неприятное - что есть, то есть. Голый дядька в полете с рядом летающим орлом (картина «Обитель рассвета» - на фото) непроизвольно заставляет подумать о бане. Смиренно допускаю, что это у меня от недостатка духовности. Тогда об искусстве: мослы натуралистично нарисованного гражданина как-то перекликаются с неэстетичными ногами «психеи». Нагота, не вызывающая эстетического наслаждения или не служащая достижению высшей цели, зачем она нужна? Видно, художнику Торопу, в отличие от «христа» Виссариона, не удается воспарить над реальностью и преодолеть правду жизни. Земное держит! И натюрморты его, хотя и поражают фотографической точностью, отличаются не более чем дотошной приземленностью. Надеюсь, с духовным путем все ясно. Насчет искусства сложнее. Многим неискушенным зрителям нравится «как в жизни». На самом деле картина должна нести в себе хоть чуточку обобщения, тогда она поднимается над бытом и становится произведением искусства. В данном же случае «пастырь» что-то нарисовал, а его «агнцы» безропотно должны это есть, потому что пищу дал хозяин. Поэтому давайте-ка лучше, братцы, без бряцанья словесными кимвалами. На ум приходит российский художник Александр Шилов. Многие считают, что его творчество это не искусство. Хотя достаточно оппонентов, с пеной у рта доказывающих обратное. Почему Шилов? Потому что его чересчур натуралистичная живопись - это как бы точка отсчета для наших сибиряков. То ли отсюда начинается искусство, то ли тут оно заканчивается. Похоже, именно Шилов является художественным отцом Виссариона. Лично мне манера письма Александра Максовича не по вкусу, но представляется допустимой. Неприемлема сиропность его персонажей, их псевдоблагостность вплоть до фальши. Эта фальшь розовым и голубым сиропом сочится и с сибирских картин. Другой участник выставки, художник Игорь Гончаров, владеет в Челябинске мастерской постеров, делающей под заказ копии картин разных художников и на любую тему. В том числе и Виссариона. Его собственная лихая манера может нравиться или нет. Однако его работы похожи на продукцию, которая широко представлена в курортно-туристических местах художниками-халтурщиками. Картины Николая Онищенко смыкаются с творениями Торопа-Виссариона. Они так же сухи и подробны до мелочности. И столь же далеки от искусства, как и от духовности. Аминь. http://www.d-pils.lv/news/2/369489
aargh: Lenhen пишет: цитата: точно так же расписывают ему: что идёт от бога, а что от дьявола. а когда этого не расписывают никому, начинается шизофрения. ой, мамочки... :) Lenhen пишет: Ангел бесу брат, голубым - везде у нас дорога, детей насилуют за грехи родителей - так им всем и надо, пусть насильники гуляют - они санитары больного общества;и все это называется - политкорректность, Не это. Lenhen пишет: Но даже на этом уровне я утверждаю, что никто из попов не загонял вас в храм и монастырь, никто из них не требовал от вас продажи жилья и взноса в пользу церкви. Если посмотреть на это глазами любимого мной и Русалкой Дворкина, то картина складывается такая: да, тебя силой не заставляют всё с себя продавать в пользу ПЦ, а самому завернуться в простынку и ползти в монастырь, но ненавязчиво, так, намекают, что в монастырях - самое правильное служение и спасение, последние времена настали, бу-бу-бу, в миру - сплошные соблазны, ля-ля-ля... А если ты на это поведёшься, то квартиру с собой не возьмёшь, продашь, денежку отдашь, понятно куда, впишешься в монастырь, а там тебя будут в полный рост гнобить физически. Физически, это ещё повезло, считай.... При этом внушают, что перечить священноначальникам - большой грех, а сама крутая добродетель - это послушание. carlos7@mail.ru пишет: Есть различные гипотезы. Их можно просто слегка соотносить . Канэшна! Есть такая, что мы вообще появились всего 6 тыс. лет назад, сперва был один язык, потом люди захотели построить башню до самого неба, Бог испугался, перемешал языки, но не до конца, а поэтому полно похожих слов в разных языках. Ну, ты понял. Гипотез каждый может настрогать много.
aargh: Lenhen пишет: Отсылаю к христианам Достоевскому, Бердяеву, Соловьеву Владимиру, Сергию Булгакову, Николаю Лосскому, Гилберту Честертону и другим. Но для прочтения этих книг нужны и дисциплина и философская эрудиция. Ну, читал некоторых из списка... Насчёт Честертона - это ты зря. Не требуется там подготовки по определению: его творчество болтовня публицистика, для народа, скажем. И, вообще, на самом-самом уровне христианство должно быть понятно даже последнему дураку, да? Lenhen пишет: Человечество шло через войны, смены религиозных убеждений в сторону возрастания контроля над агрессией. Угу. :) carlos7@mail.ru пишет: А лучше что ли в офисе просиживать штаны всю жизнь с 9 до 20? А потом с начальником трахаться на его письменном столе ради карьеры, презирая его жирную морду и жопу. Ради денег? Или ради детей? А слабо, принять и это тоже за положительный опыт?
GROM3: О! Как заметно оживился форум в споре о христианстве, православии и язычестве… Мужики сцепились с Ленхен не на жизнь, а насмерть! А я вот не понимаю, зачем образованному и культурному человеку в современном мире это архаичное православие, что оно дает? Я всегда в спорах по этому поводу говорю – зачем Вам эти костыли, эти подпорки в виде любой архаичной и устаревшей веры?! Что Вам мешает быть или стараться быть нравственным человеком безо всяких религий?! Я думаю, что сейчас национальной идеей для России должно стать не православие или язычество, а просто ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ БЫТИЯ И ТРУДОЛЮБИЕ…Где-то , в общем, так…
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: А лучше что ли в офисе просиживать штаны всю жизнь с 9 до 20? А потом с начальником трахаться на его письменном столе ради карьеры, презирая его жирную морду и жопу. Ради денег? Или ради детей? Это ты о ком Карлос? Мне 45 лет, у меня другие способы располагать к себе начальство. Кстати, люди штаны не протирают, они работают и ЗАРАБАТЫВАЮТ, и не ноют, что им не хватает на жизнь, не пускаются в авантюры с жильем, не теряют на желании быстренько сорвать бабла. Значительно лучше ныть и обвинять весь мир вокруг себя в дебилизме, или свалить в тайгу, снять последние штаны в пользу лидера и гордиться своими гастрономическими заскоками, или уйти в запой лет эдак на 5, чтобы все сбежали, кто тебя любил, потому как достал до печенок своим нытьем! так лучше, Карлос, да? GROM3 пишет: А я вот не понимаю, зачем образованному и культурному человеку в современном мире это архаичное православие, что оно дает? Дает понимание истории, логику развития и периоды взросления человечества.
Lenhen: aargh пишет: И, вообще, на самом-самом уровне христианство должно быть понятно даже последнему дураку, да? На уровне моральных норм - да. По крайней мере, в российской культуре, в культуре европы мораль христианская. И ничего лучше пока не придумали. Эту мораль можно критиковать, ее можно игнорировать как свод правил, можно освобождать себя по отношению к окружающим, но блин! когда нас кто-то обманывает, обворовывает, когда наши близкие изменяют нам (ах какое относительное это слово "Измена"!) - обидна! Мы почему-то ждем этого самого этического и морального поведения от других. Мы ждем честности от других. А откуда ей взяться если все устарело и все насильно насаждено? Давайте возьмем ребенка и не будем ему прививать элементарные нормы морали, не будем говорить о совести. (А если будем, то на что мы обопремся? на традиции! на христианские, потому как они в нас с молоком матери сидят, нравится нам это или нет)Пусть растет - он мудрее нас. Знаете что вырастет? - беспомощное в общении существо, не отягощенное обязательствами ни перед кем, но монструозно эгоистическое! этот ребенок будет неспособен выжить среди людей. Недавний случай, из детей - индиг,(лично знаю эту девочку и ее маму) нового поколения: росла девочка у бабушек и мамы, поколение - в самую тютельку! и поет и рисует! и учится тока так, без напряжения! Все для нее любимой, никаких ограничений, никакого насилия! В 15 лет - первая любовь! А организм цветущий, крепкий! а слово "нельзя" - это вообще из какого-то другого языка! И пришла эта девочка с возлюбленным домой, и стали жить, совершая опустошающие набеги на холодильник. Корми, мамочка! Плоть сильная, гиперсексуальность опять же подростковая так и прет. Житуха - зашибись! Мать взвыла - ну не нормально это! попыталась их загнать в какие-то рамки - дудки! не было этих рамок никогда и теперь не будет. Ушли дети из дому обидевшись. На все лето, к друзьям. Слава Богу, матери хватило твердости не уступать этим великовозрастным дитятям. Она ставит условие: они начинают встречаться как нормальные молодые люди, учиться и жить каждый в своем родительском доме. Шиш! они- в бега. Она уже ко мне: чего делать? А проблема уже не психологическая, это уже юридическая проблема. Пошла к инспектору по делам несовершеннолетних, та предложила поместить девочку в реабилитационный центр. Мать не решилась. Думала, рассосется. Фиг - из двух домов пропало золото, у самой мамы и ее родителей. Она уже к ментам - силой их забрали, поместили в этот центр. Так девочка, когда ее забирали, матери заявила: я добьюсь, чтобы тебя лишили материнских прав. Ты плохая мать. Правильно, когда с пеленок ребенку - все самое лучшее, все кружки развивающие, все ништяки - мать хорошая. Ну, по крайней мере сойдет. А когда мать не дала трахаться в 15 лет сколько влезет - тогда она плохая, пора лишать родительских прав. При этом молодняк еще и маме заяснял, что она бесится чисто из зависти, поскольку у нее мужа нет. Чудный ребенок! Индижка, однако.
nadishana: Ganesha пишет: Нагота, не вызывающая эстетического наслаждения или не служащая достижению высшей цели, зачем она нужна? Ganesha пишет: Лично мне манера письма Александра Максовича не по вкусу, но представляется допустимой. Неприемлема сиропность его персонажей, их псевдоблагостность вплоть до фальши. Эта фальшь розовым и голубым сиропом сочится и с сибирских картин. наконец-то первый адекватный отзыв на картины ВсХс
Дембель: Napoleon пишет: На самом деле все наоборот: это верующие - тоже атеисты, ведь они не верят во всех богов кроме своего Это ты серьезно? А мысль развернуть можешь? inkvisitor пишет: ух ёпрст. а мы с кем сравнимы, с мунитами или с саентологами... Не, не с саентологами. Саентологи - это намного круче. Я в общине встречал таких. Чур меня, чур! inkvisitor пишет: И, кстати, в той статье из которой я приводил цитату почему-то не сказано, какой срок психологи отводят на возвращение к нормальной жизни из христианства А как на счет базовых принципов? Может, у человека базовые принципы такие. парадигма, так сказать. Должна же у человека быть парадигма или нет? - без парадигмы он не могет, Тут только одну парадигму заменить на другую, а совсем без нее - низ-зя. Просто у одних парадигма - христианская, а у других - нехристианская, всяко бывает. Я это у чему говорю? Я это к тому говорю, что человек все равно во что-нибудь да верит, то есть предполагает наличие каких-то принципов, которые ни опровергнуть, ни доказать невозможно. Поэтому совсем вылечить человека от этого не получится, можно только одно заменить на другое. А вот на что - тут каждый сам себе хозяин. Так что я с Владом согласен - для начала нужно дать определение нормальной жизни, то есть того, к чему надо вернуться.
Дембель: inkvisitor пишет: России впору скоро массово принимать буддизм - для налаживания родственных отношений с Китаем Кстати, в Китае, если на то пошло, буддистов совсем немного. Там даосы, вроде как. А буддизм в России никак нельзя. Холодно здесь, и бананы не растут. И вегетарианцем быть здесь сложно. Вот на ЗО ждали-ждали субтропики, ан нет субтропиков. И лимоны все на Горе померзли... Какой уж тут буддизьм. inkvisitor пишет: точно такой же принцип лежит в глобальном управлении поступками христиан: вызвать в них чувство долга сказками про самопожертвование какого-то дяди и тащить их за нос куда угодно. Ты это сам придумал или прочитал где-то? inkvisitor пишет: Религия не оставляет нам возможности видеть мир нормальным, она обзывает мир грешным, она злорадно ждёт страшного суда и конца света Это ты про что рассказываешь? GROM3 пишет: религия - зло, опиум для народа, то есть тяжелый наркотик...Все это и 1000 лет назад и сегодня насаждается сверху для пользы элиты и повиновения народа...Только сейчас история повторяется в виде фарса и это хорошо! Я это несколько по-другому вижу. Просто я вижу, что в современном российском обществе имеет место потеря смысла жизни, идеи национальной нет, понимаешь. Вот раньше - Слава КПСС, народ и партия едины и т.д. А щас? Сплошное ротожопие, дерганье сиськами и письками на телеэкране и повальное воровство. В общем, фигня всякая. Вот и ищут идею, ищут давно, да не могут найти. Христианство здесь - как вариант такой идеи. Да только как-то косовато получается...
Дембель: aargh пишет: А если ты на это поведёшься, то квартиру с собой не возьмёшь, продашь, денежку отдашь, понятно куда, впишешься в монастырь, а там тебя будут в полный рост гнобить физически. Физически, это ещё повезло, считай.. А ты таких случаев много знаешь? GROM3 пишет: А я вот не понимаю, зачем образованному и культурному человеку в современном мире это архаичное православие, что оно дает? Я же говорю - один из возможных жизненных базисов. Не самый худший, между прочим. GROM3 пишет: Что Вам мешает быть или стараться быть нравственным человеком безо всяких религий?!Ничто не мешает. На уровне индивидупльного выбора - каждый сам себе хозяин. Христианство сейчас пытаются использовать как модель общественного сознания. На этом уровне все должно быть проще. Вот и пытаются. Веру в коммунизм заменили верой в Христа. Потому что это было естественней и проще, чем заменить верой, скажем, в Аллаха. Да только не все так просто получается. Веру нужно в себе выстрадать, взрастить. Вера - здесь как принцип морального просветления. А когда сверху по приказу - вот и получается "поп - толоконный лоб". оттого и стеба над этим так много. Эх-ма!
полная версия страницы