Форум » Община Виссариона » Последние новости с Земли Обетованной - 2 (продолжение) » Ответить
Последние новости с Земли Обетованной - 2 (продолжение)
Calceteiro: Сейчас на ЗО "безвременье", новый год отчисляется от рождения "ВХ" - вроде 14 января. Хотя последние 2 года многие "бросились зарабатывать деньги", теперь, на почти ежедневных собраниях намечается что-то позитивное , некое сплочение или единение верующих, и одного этого достаточно, чтоб было хорошо на душе у верующего. К неверующим или отошедшим от веры чувствуется некое "недоверие" - кто знает , что они будут говорить. На Болсибе работают именно верующие, это "церковное предприятие" и на данном этапе испытывает трудности становления, например, задержки с выплатой аванса и получки рабочим. Чувствуется позитивный настрой верующих с надеждами на лучшее, это радует, конечно, и чуствуется "уход от реальности", будто мир у "верующих" - другой..., а реального мира они не хотят видеть. Неверующих поздравляют с "их" Новым Годом!
inkvisitor: zombelj пишет: Ну да! Куда проще зарыть голову в песок, чтоб ничего не видеть и ни о чем "плохом" не думать! как раз думать о плохом проще, даже напрягаться не надо
Lenhen: проиворечие может наступить тогда, когда я буду участвовать в решении какой-то проблемы, и при этом закрывать глаза на её негативные стороны. я сейчас например не могу ввязаться в процесс наличия или отсутствия эксплуатации в общине. Наверное, именно в связи с этим, правильнее не участвовать в решении проблем, чтобы, не дай бог, не испытывать противоречий! И поэтому лучше ничему не давать названия! не дай бог - придется занять позицию - нет эксплуатации в общине и все тут! Или - эксплуатация есть везде. Можно не обращать внимания на то, что я в миру, за свою работу (при эксплуатации меня работодателем) получаю зарплату такую, что за два месяца могу оплатить покупку дома в Качульке. А в общине зарплаты такие, что люди не знают как себя прокормить. И кстати, именно в моих условиях не думать о плохом проще - у меня практически удовлетворены потребности - моим честным трудом. И я могу получать удовольствие, даже не глядя на кризис: я могу планировать как свою работу, так и отдых - куда я пойду, что я посмотрю. У меня есть выбор. А у тебя, Инквизитор, этот выбор есть? А в общине - сколько ни трудились - а потребности хронически не удовлетворялись, потому что на наши и и так небольшие деньги, находилась масса паразитов, жаждущих дележки. ну это да. только это не имитация, это вполне реальное внимание и вполне реальное тепло души. тоесть как у пастуха - у него есть цель острич стадо овец и продать шерсть; для этого он продолжительно должен холить и лелеять своё стадо, кормить, выгуливать, заботиться, а потом пострич с них шерсть. Тот же принцып и у людей, строящих организацию на "душевном тепле" - выгуливать, заботиться, потом стрич. собственно ничего плохого в этом нет. только некоторые не хотят холить и лилеять стадо, потому что для этого надо быть реальным духовным организатором. а вот стрич хотят. пообещают разок счастья в будущем, и стригут. тут то и получается имитация. это, Инквизитор, просто - шедевр демагогии! нравится быть в стаде - будь там! нравится быть стриженым - ходи! но я - человек и никому стричь себя не позволю. Не знаю как ты, я живу на основании добровольного договора с людьми, в котором оговорены все условия нашего взаимодействия. У меня есть умения и знания, которые я продаю по цене, которая устраивает и меня и работодателя. Ни о какой эксплуатации речи не идет - я в праве уйти оттуда, как только договор будет нарушен или условия работы меня не устроят. А вот когда меня заставляют работать на кого-то за бесплатно - вот тут и включают "тепло души" - вот тут уже и наблюдается ЛОЖЬ во всей ее красе. Мне не нужна любовь эксплуататора, я хочу честных отношений. И мне плевать, как он относится лично ко мне. Я работаю, а он - платит. Все. Я - не червонец, чтобы ему нравиться! (кстати - глаголы неопределенного времени имеют на конце "Ь", чтоб ты знал, потому как отвечают на вопрос "Что делать?" - стричЬ!, и не "лИлеять", а "лЕлеять", батенька! то же и с "принцИпом"..., ты хоть с Wordом сверяйся, он красненьким все подчеркивает). Таки вот, все-таки - что же плохого в стрижке? А плохое в том, что один человек почему-то присваивает себе роль пастуха, а остальных считает стадом. И считает достаточным говорильни о "тепле души", вместо оплаты чужого труда. И "вполне реальное внимание и вполне реальное тепло души", о которых ты пишешь, имеют синонимами "вполне реальный интерес к твоему карману", вот по отношению к нему и имеются "тепло души и внимание" и в их реальности сомневаться не приходится. Короче, нравится быть в стаде - ради бога! но для начала пойми, что мир вокруг тебя живет все-таки по более честным правилам, и ему нет дела до твоих "душевных" сантиментов. Потому что тепло души нужно иметь среди своих близких - друзей, родных, а работать нужно просто без лишних эмоций и соплей.
nadishana: СЛово эксплуатация я применил не возмущаясь ей, а наоборот полностью поддерживая, как нормальную составляющую организационного процесса. И если движущими рычагами этого процесса становится тепло душевное и внимание, то это в сто раз лучше, чем управлять руганью, штрафами и равнодушием. Искоренить полностью эксплуатацию из жизни общества нельзя. это может произойти естественно, может быть в ходе истории, тогда, когда каждый человек станет активной целостной независимой личностью. но до этого еще миллион лет А знаешь почему до этого еще миллион лет? Потому что ты сам не хочешь быть активной целостной независимой личностью, ты хочешь, чтобы тебя эксплуатировали и всячески поддерживаешь эту систему эксплуатации. А ведь ты один из всего нескольких человек на ЗО, у которых часть мозга чудом уцелела, несмотря на таинство зомбирования и которые осознали хотя бы наличие эксплуатации. Что уж тогда говорить об абсолютном большинстве братьев и сестер с мякушкой в голове. Несмотря на этот великий проруб ты все-также продолжаешь самообман и также охотно предоставляешь себя для эксплуатации. Парадокс, правда? Для меня это и есть тайна тайн. Самое интересное в феномене общины ВсХс не сам ВсХс, а люди которые страстно хотят, чтобы на них паразитировали даже после осознания того, что на них паразитируют.
aargh: это вполне реальное внимание и вполне реальное тепло души. тоесть как у пастуха - у него есть цель острич стадо овец и продать шерсть; для этого он продолжительно должен холить и лелеять своё стадо, кормить, выгуливать, заботиться, а потом пострич с них шерсть. Тот же принцып и у людей, строящих организацию на "душевном тепле" - выгуливать, заботиться, потом стрич. Всё правильно. Я, к слову, о такой модели отношений, как "поросята вы мои хорошие, овечки вы мои родные, телятки вы мои ласковые" не подумал, хотя само слово "пастырь" прямо вопиёт... Но, блин, я с людьми в таких отношениях находится не хочу... Ленхен подробно расписала, добавлю только, что от сравнения такого "душевного" отношения с нормальным, в моём понимании нормальным, меня тошнит. :(
Ganesha: С форума Кураева http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=232141.msg2818632#msg2818632 Картины С.Торопа (Виссарион), И.Гончарова и Н.Онищенко выписаны настолько точно и умело, что вызывают ощущение, что смотришь на фотографию. Как написала одна из местных газет, "уровень работ соответствует размещенным в Дрезденской галерее". ХеХе ))) Знакомый "глас народа".
carlos7: nadishana пишет: Для меня это и есть тайна тайн. Самое интересное в феномене общины ВсХс не сам ВсХс, а люди которые страстно хотят, чтобы на них паразитировали даже после осознания того, что на них паразитируют. НЕ СОВСЕМ ТАК, ПРОСТО ЛЮДЯМ В МОЗГИ БЫЛИ ВСТАВЛЕНЫ ДВЕ ПРОГРАММЫ, ЧТО ОНИ СТРОЮТ ТУТ ИДЕАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО И ЧТО НАДО БЕЗМЕРНО ОТДАВАТЬ, ВОТ ОНИ И ОТДАЮТ, А ЕСЛИ МОЗГОВ НЕ ХВАТАЕТ ПОНЯТЬ, ЧТО ОНИ ЛОХИ И ДЕБИЛЫ, НУ ЧТО Ж ТУТ ПОДЕЛАТЬ? По статистике 70% населения планеты дебилы. Кто такие дебилы? Они даже могут иметь два высших образования, но главная особенность дебилов, что они не способны мыслить самостоятельно и потоянно ведутся на разводки политиков, моды, общие тенденции, СТ , ну и тд... А еще особенность дебила в том, что он способен выполнять тупую и монотонную работу. Но видимо они нужны, иначе кто бы за кассой сидел или там траншею рыл?
Ganesha: Ух ты ! Брат Вилли изобрёл машину времени на АПИ !!! Святые Братья Капуныча, Моисей и Елисей нервно курят в сторонке.
aargh: Ganesha пишет: С форума Кураева http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=232141.msg2818632#msg2818632 Начисто снесли. Наверное, картины не понравились. Мне, к слову, тоже.
nadishana: Ganesha пишет: Ух ты ! Брат Вилли изобрёл машину времени на АПИ !!! Святые Братья Капуныча, Моисей и Елисей нервно курят в сторонке. Действительно, большинство его произведений (как песни, так и инструментальные композиции) нельзя назвать привычными,главное написать побольше об этом на своем сайте и во всех новостях, тогда эти произведения сразу перестанут быть заурядной советской попсухой Вот чему последователи научились у ВсХс, так это разводить байки о своей исключительности и величии на пустом месте.
zombelj: Однажды знакомый музыкант, окончивший всевозможные высшие музыкальные учебные заведения, сказал мне: «Знаешь, даже серьёзные композиторы с консерваторским образованием сейчас так «не парятся» над произведением, там нет такого уровня. Им некогда. Все стараются сделать как можно быстрее». Да уж! Я тоже знаю таких музыкантов! Главное - состояние, тепло души! А техникой никого не удивишь - этого и в "миру" полно !
carlos7: ребята, слушайте варган, это самая продвинутая музыка, которая открывает третий глаз и вводит в состояние блаженства!
nadishana: zombelj пишет: цитата: Однажды знакомый музыкант, окончивший всевозможные высшие музыкальные учебные заведения, сказал мне: «Знаешь, даже серьёзные композиторы с консерваторским образованием сейчас так «не парятся» над произведением, там нет такого уровня. Им некогда. Все стараются сделать как можно быстрее». Я ему альбом помогал записывать, так что знаю как он парится не понаслышке.
Ganesha: nadishana пишет: Вот чему последователи научились у ВсХс, так это разводить байки о своей исключительности и величии на пустом месте. Блин, Вилли, изобрёл бы ты лучше взаправду машину времени. Было бы здорово. Покатались бы. "Мы катимся на санках по Млечному Пути... ".
inkvisitor: Lenhen пишет: Потому что тепло души нужно иметь среди своих близких - друзей, родных, а работать нужно просто без лишних эмоций и соплей между прочим дела на Болсибе пошли не очень, как раз после того, как предприятие перешло в разряд полностью коммерческих отношений и с него были удалены все понятия о том, что на производстве можно выстроить Семью. когда её пытались строить - был подъём, всё удавалось, людям было интересно работать и деньги были. а потом всё перешло именно к таким отношениям, какие ты описываешь - отношения "честного договора". А вся "красота" отношений между людьми, которую ты описываешь заключается в полном наплевательстве на то, как живыт ближние. Тебе нравится быть винтиком с определёнными характеристиками, за которые "пастухи" этого мира готовы платить. при этом они также промывают тебе мозги с экранов телевизора, постепенно подменяя настоящия ценности на ложную свободу. Ты говоришь что тепло души нужно только среди родственников? Через некоторое время тебе внушат, что оно уже и там не нужно, что и со своими родными лучше выстроить отношения на условиях взаимовыгодности, чтобы не урезать "права и свободу". так живут очень многие современные семьи. Lenhen пишет: но я - человек и никому стричь себя не позволю это полная иллюзия. как буд-то в понятие "человек" ты вкладываешь что-то абсолютно независимое. звучит очень гордо конечно. но те, на кого ты работаешь стригут тебя также, просто кладут тебе в миску столько похлёбки, сколько вы указали в договоре. И при этом рекламируют образ жизни: поработал-отдохнул за границей. Как будто в этом и заключается вся свобода и счастье. Примитив nadishana пишет: Потому что ты сам не хочешь быть активной целостной независимой личностью опять тоже самое. Бред, внушённый современной пропагандой. Продолжение принципа "разделяй и властвуй". Мир, построенный из таких вот личностей - это бездушный мир винтиков, где каждый винтик воспитан с детства исполнять свою функцию, получает за это оговоренную миску каши и турпоездку в Египет. Мне скушна такая самостоятельность. Я потому и уехал строить общину, что мне интересны новые формы объединения людей, и увеличение между ними Lenhen пишет: эмоций и соплей. carlos7 пишет: По статистике 70% населения планеты дебилы. вот именно. И вы думаете вы исключение? в чём ваша самостоятельность, чем она отличается от этих 70%? тем что вы можете получать свою зарплату, пить пиво, любить во все три дырки?
Иван: Инквизитор, тебе респект, очень хорошо сказал. Я тебя после этих слов сильно зауважал (серьезно). Держись, сейчас на тебя (и на меня тоже) выльется огромное ведро помоев. Жму руку.
Таня: Иван пишет: Я потому и уехал строить общину, что мне интересны новые формы объединения людей, По большему счету я тоже согласна с Инквизитором, в принципе, это промывание мозгов, общественной пропагандой нам всем известно. И Инквизитор привел Ленхен вполне нормальные аргументы. Но!!! Вот ты уехал в общину и что дальше? Какой ценой все это построено там? И главное пока и там не найден эквивалент товарно-денежным отношениям, постороенный на тепле души. К сожалению тепло души не материально, и неизмеримо, а значит равнозначный обмен между людьми не возможен. Всегда кто-то скажет я вложил больше своих сил, любви, рвения.Пусть он даже об этом не скажет, но внутри, на уровне бессознательного, будет это маячить... А где нет равнозначного обмена, баланса брать давать, там и не может быть равных отношений, дружеских отношений. Поэтому общество, построенное на заботе о других -это миф:) Все мы думаем прежде всего о себе, о своем роде, это вложено в природу человека и все попытки делать иначе рано или поздно обламываются, за примерами далеко в историю ходить не надо.... их полно... А деньги они дают хоть какую, но свободу, ты знаешь, что на данный момент у тебя есть столько, и столько и ты можешь ими распорядится по собственному разумению.
aargh: inkvisitor пишет: между прочим дела на Болсибе пошли не очень, как раз после того, как предприятие перешло в разряд полностью коммерческих отношений и с него были удалены все понятия о том, что на производстве можно выстроить Семью. когда её пытались строить - был подъём, всё удавалось, людям было интересно работать и деньги были. а потом всё перешло именно к таким отношениям, какие ты описываешь - отношения "честного договора". Ну, правильно всё, охотно верю... Но кто ж им помешал продолжать в том же духе? И почему "честный договор" закавыченный? inkvisitor пишет: А вся "красота" отношений между людьми, которую ты описываешь заключается в полном наплевательстве на то, как живыт ближние. А за "красотой" мы не гонимся. Когда работодатель любит тебя как крестьянин любит молочную (или мясную) скотинку, то о какой красоте отношений речь? inkvisitor пишет: Как будто в этом и заключается вся свобода и счастье. Примитив Это са-а-авсем другой вопрос. Это о том, как ты своей свободой распоряжаешься. inkvisitor пишет: Мир, построенный из таких вот личностей - это бездушный мир винтиков, где каждый винтик воспитан с детства исполнять свою функцию, получает за это оговоренную миску каши и турпоездку в Египет. Мне скушна такая самостоятельность. И ещё, если овечка пивко не пьёт только потому, что хозяин не наливает, то это кого надо хвалить? inkvisitor пишет: но те, на кого ты работаешь стригут тебя также, просто кладут тебе в миску столько похлёбки, сколько вы указали в договоре. а те, на кого ты работаешь? ;-) Я уже писал, что любовь между людьми выражается в делах. Можно любовь имитировать делами и словами, но когда вместо дел тебя кормят разговорами о любви, то это или сознательное мошенничество или ... не осознанное. И никто тут, если мне не изменяет память, не говорил, что будет плохо, если все люди резко полюбят друг-друга и начнут строить отношения на основе этой самой любви. Тока, не реально это сейчас... Ты, вон, сам предсказывал ещё миллион лет эксплуатации. В семье такие отношения более вероятны, как показывает опыт, а среди чужих людей начинаются проблемы, которые важно уметь увидеть, чтобы не принимать за любовь дурилку картонную - Гармония за такие дела знаешь как наказывает? :) Это... Оставим любовь в стороне. Есть у меня и у многих людей мечта: летать. Значит, я считаю, это естественное состояние человека. Я очень хочу летать, и, хотя, вверх взлететь не могу, но есть у меня такое понимание, что если заберусь на крышу повыше и прыгну вниз, то не разобьюсь, а обязательно полечу. Что посоветуешь? Мне, тут, говорят, что куча народу так делала, но летела только вниз. Я считаю, что это у них было из-за неправильных установок, а у меня будет установка на полёт и я не разобьюсь. Да?
Lenhen: inkvisitor пишет: между прочим дела на Болсибе пошли не очень, как раз после того, как предприятие перешло в разряд полностью коммерческих отношений и с него были удалены все понятия о том, что на производстве можно выстроить Семью. дела на Болсибе пошли не очень, потому что там не хотят платить людям. На идее Семьи это (не платить) было реально, но нерентабельно. А на идее бизнеса нужно еще и зарплату платить. Вы просто прислоняете друг к другу две несовместимых вещи: семью и работу. Более того, где ты видел, чтобы семейные отношения эффективно прижились на работе? (я уже упрощаю до микрогрупп). Семья (даже родственная) гораздо менее эффективна именно в силу наличия привязанности и симпатии, а как только начинается распределение чего-либо(не только денег, но и ответственности) - тут голова холодная нужна. И даже если ты мне приведешь в пример массу семейных бизнесов, я замечу, что там либо дело страдает, либо семейные отношения. Это уже мой личный опыт психолога. Знаю. inkvisitor пишет: А вся "красота" отношений между людьми, которую ты описываешь заключается в полном наплевательстве на то, как живыт ближние. Тебе нравится быть винтиком с определёнными характеристиками, за которые "пастухи" этого мира готовы платить. Ну про наплевательство я бы не торопилась говорить. Человек, который содержит себя, может помочь еще и тому, кто в силу объективных обстоятельств этого не может. И иногда честнее наплевать на бича, чем как на ЗО после говорильни решать лицемерно, что "этому брату дОлжно пройти испытание" и не помочь. Вот виссарионовцам помогать не хочу - потому что молодые и здоровые люди ни хрена не делают, да еще и мой мир в дерьме полощут. Винтики, пастухи, бараны = это твоя терминология. Ты в этом живешь и иного не мыслишь. Не обобщай на всех. Даже если это и МОЯ иллюзия, то чем она хуже ТВОЕЙ? Моя хотя бы приятнее, не стрессирует. Образ достойнее, позитивнее. inkvisitor пишет: но те, на кого ты работаешь стригут тебя также, просто кладут тебе в миску столько похлёбки, сколько вы указали в договоре. Инквизитор, а вот это - простая зависть к тем, кто делает больше тебя, имеет больше тебя и живет лучше тебя. Тебе даже похлебки в миску не кладут, просто грабят. И о примитиве не надо - ты не знаешь, чем живут люди вокруг. Хватит уже людей грязью обливать. Мы всегда говорили лишь одно - мир неоднозначен, но в нем можно выбирать. Община - такая же неоднозначная (в ней, как и в миру, есть и плохое и хорошее), но выбирать в ней уже не из чего. Среди тех, кто в наше время держит производство, то есть тех, кого ты зовешь пастухами, люди, которые начинали с нуля. И это не ты, а они в 90-е не искали "достойной-недостойной" работы, а делали дело, не брезгуя копчением кур, к примеру, или заделывая швы на домах методом пром.альпинизма, или содержа в 17 (!!!) лет несколько своих киосков прессы, или взяли и ушли с завода и на свой страх и риск организовали свои фирмы по производству. (я пишу о конкретных людях, которых я знаю, а не обо всех). Таки вот, Инквизитор, я когда слушаю нытье виссарионовцев, про воров вокруг и черный мир, у меня перед глазами ЭТИ люди. Я не знаю тех, о ком ты говоришь. И это не ты, а они рисковали, брали на себя ответственность, организовывали, искали заказы - падали и поднимались, и теперь они имеют свое дело и свои деньги вполне заслуженно. Спроси себя - готов ты брать на себя такую ответственность и прилагать такие усилия? - НЕТ! И я - нет. Но мое отличие от тебя - я им не завидую. Я знаю цену вопроса - за такие деньги надо так вкалывать, что вы со своей благостью отдыхаете. И при этом, они умудряются и в горы ездить, и в походы ходить, и свои ценности и убеждения у них есть, не слабее твоих. Это грамотные и интересные люди. Вс по сравнению с ними - примитив! Он перед ними заискивает, потому что ему нужны ИХ деньги. А меня устраивает работа у этих людей. Они - не звери. Они не пастухи. И отношение к своим работникам как к баранам - это ты им приписал. Видимо давно в миру не был. И вы думаете вы исключение? в чём ваша самостоятельность, чем она отличается от этих 70%? тем что вы можете получать свою зарплату, пить пиво, любить во все три дырки? Инквизитор, давай договоримся: про дебильность пишет Карлос, а не я. И поэтому отвечай ему. Я не считаю людей дебилами. ЭТо - раз. А про "пить пиво, любить в три дырки" тоже пожалуйста - отвечай тому, кто тебе это сказал. хамить не надо. Слово "вы" не подходит для реплик Карлоса, у него своя позиция, многие с нею не согласны. aargh пишет: Есть у меня и у многих людей мечта: летать. Значит, я считаю, это естественное состояние человека. Я очень хочу летать, и, хотя, вверх взлететь не могу, но есть у меня такое понимание, что если заберусь на крышу повыше и прыгну вниз, то не разобьюсь, а обязательно полечу. Что посоветуешь? Мне, тут, говорят, что куча народу так делала, но летела только вниз. Я считаю, что это у них было из-за неправильных установок, а у меня будет установка на полёт и я не разобьюсь. Да? Браво!
carlos7: Иван пишет: Инквизитор, тебе респект, очень хорошо сказал. Я тебя после этих слов сильно зауважал (серьезно). Держись, сейчас на тебя (и на меня тоже) выльется огромное ведро помоев. Жму руку. Даже и не надейся, я уважаю твою позицию, как и любую другую, почти, я просто очень хорошо вижу, на чем все эти позиции основаны, а в египет я буду ездить каждый месяц, потому что там очень прикольно и потому что я терпеть не могу зиму и очень люблю солнце.
Lenhen: carlos7 пишет: а в египет я буду ездить каждый месяц, потому что там очень прикольно и потому что я терпеть не могу зиму и очень люблю солнце. Молодец Карлос! Инквизитор, почуй разницу: Карлос может сказать себе: потому что очень люблю..., а ты не можешь. Он может взять и сказать: не хочу и не буду, а ты - нет. Потому что в твоей голове "Гармония" (читай "надо") крепко сидит. При чем - это и гармония-то не твоя, а предложенная в своей упаковке. Инквизитор! кто винтик?!
полная версия страницы