Форум » Община Виссариона » Новый шедевр ВсХс и ЦС: "О десятине" » Ответить
Новый шедевр ВсХс и ЦС: "О десятине"
nadishana: Новый духовный супер блокбастер от ВсХс и ЦС!!! http://www.vissarion.ru/church/appeal/money/index.htm [quote]Обращение Церковного Совета О десятине Октябрь 46 г. Э.Р. 1 аблюдая за событиями, происходящими в Общине за последние годы, членам Церковного Совета хотелось бы отметить некоторый момент жизни Общины и обратить внимание на этот момент верующих, живущих как в деревнях Курагинского и Каратузкого районов, так и в городах России и за её пределами. Прежде всего, хотелось бы коснуться той стороны проявления активности верующих, которая позволяет строить и развивать Святыню. Счёт для перечисления десятины из городов России 2 Однажды верующие спросили у Учителя, как, живя в городах, в деревнях, зарабатывая деньги, участвуя в денежной системе, служа тем самым мамоне, мы можем смягчить это участие, если пока это необходимо и без этого не обойтись? 3 Ответ был: Десятая часть от заработанных денежных средств, которая будет участвовать в строительстве Храмов, Святыни, в подготовке праздников, и будет являться смягчением в служении мамоне. Десятина – добровольное желание верующих активно участвовать в жизни Общины, где бы они ни находились. 4 За последние годы, вся активность в строительстве и становлении Святыни, исходила от Учителя. Учитель, активно работая как художник, заработанные средства вкладывает в становление Святыни. На это можно только иронически улыбнуться: Учитель для нас выстраивает не только духовную основу, но и материальную. Абсурд. 5 Выход из этого абсурда есть, и, как любой духовный шаг, он добровольный, он не может быть обязательным. Если верующий считает себя причастным к событиям, которые происходят на Святыне, то активное его участие в этих событиях – это как нестерпимая жажда, потребность, без которой верующий себя не представляет. 6 На становление Святыни, подготовку праздников необходимы денежные средства, и не малые. 7 Усилия живущих на Земле Обетованной направлены на то, чтобы любой желающий человек смог приехать, соприкоснуться с происходящими событиями, и для этого содержится транспорт, возводятся Храмы, строятся дороги и на это опять-таки необходимы средства. Верующие, живущие непосредственно в Общине, в большей степени могут помочь в становлении Святыни руками своими, а верующие, находящиеся в городах, могли бы помочь денежными средствами. 8 Коснёмся некоторых конкретных цифр. Только на подготовку праздника 18 августа ежегодно необходимо не менее 100 тыс. рублей. Эти средства нужны для того, чтобы выстроить пространство праздника, обеспечить необходимый транспорт, питание, размещение всех желающих принять участие в празднике. Община открыта для всех и в подготовке праздника мы учитываем приезд большого числа гостей, а это, естественно, требует денег. 9 Только на ремонт и обслуживание транспорта ежегодно требуются сотни тысяч рублей. 10 А это транспорт, который ежедневно выполняет работы по перевозке людей и грузов и непосредственно связан с решением Церковных задач не только для обеспечения нужд живущих в Общине людей, но и для всех приезжающих. 11 Строительство в Обители Рассвета, Храмы, дороги, всё это требует больших вложений, а их недостаточно. Их практически нет, ведь десятина в последние годы всего 25-35 тыс. рублей ежемесячно. Для того, чтобы хоть как-то закрывать нужды в организации праздников, строительстве Храмов, дорог, становлении Святыни, в Петропавловке организуется крупное деревообрабатывающее производство. Если бы помощь со стороны всех верующих регулярно, ежемесячно поступала, тогда может быть, отпала бы необходимость развития крупных производств, которые выстраиваются сегодня в Общине, как некоторая неизбежность, позволяющая перекрывать церковные нужды. 12 Всего из нескольких городов России периодично передаются средства, но это капля в море тех задач, которые важно было бы выполнить. Даже очень маленькая десятина, но от каждого верующего, в сумме смогла бы существенно оказать помощь в решении церковных задач, как говориться: с миру по нитке – голому рубаха. 13 Для того, чтобы каждый лично смог участвовать в становлении Святыни, мы открыли Церковный счёт, средства с которого пойдут на решение вышеперечисленных задач. 14 Мы всегда сможем через банковские отчёты уточнить время, место и, при необходимости, фамилию отправителя средств, что исключает их потерю или использование не по назначению на местах. Нет необходимости собирать и отправлять средства через посредников, возможно напрямую перечислить их на церковный счёт, что позволит понять нам, сколько действительно верующих в городах и на кого мы можем опираться. 15 ЦЕРКОВНЫЙ СОВЕТ [/quote]
Lenhen: Поимимо откровенного сбора денег на "нужды" - большие и малые, по-моему проходит обычный мониторинг количества верующих и симпатизирующих. Нужно хотя бы самим руководителям знать, сколько у них реальных приверженцев. Сколько можно раздувать масштабы последователей по городам, популярность-то падает.
brizolkin: Lenhen пишет: Нужно хотя бы самим руководителям знать, сколько у них реальных приверженцев. Приверженцев на 25 тысяч ежемесячно, а хочется больше.
brizolkin: Рекомендую общинцам поставить одноруких бандитов и рулетку, а также столы с карточными играми. Это не будет являться служением маммоне, потому что десятая часть пойдет на строительство города Солнца. Ураааа!!!!
carlos7@mail.ru: А можно организовать производство водки и назвать ее Виссарионовка. Самое прибыльное дело! Или выпустить лотерейные билеты безвыигрышной духовной лотереи , где 1 % пойдет на выигрыши, а остальное - сами понимаете, в кассу ВХ.
Lenhen: nadishana пишет: Если бы помощь со стороны всех верующих регулярно, ежемесячно поступала, тогда может быть, отпала бы необходимость развития крупных производств, которые выстраиваются сегодня в Общине, как некоторая неизбежность, позволяющая перекрывать церковные нужды. - читай: "Если вы нас будете регулярно спонсировать, то у нас отпадет необходимость работать самим".
brizolkin: Странно, что обращение со стороны церковного совета, а не ВСАХ. Видно надоело совету смотреть, как финансы текут мимо носа к ВСАХ. Самим тоже хочеться. Обращение выглядит следующим образом: Скинемся, братва, на польки-бздуньки. Ай-ля-ля!
carlos7@mail.ru: Десятина запуталась в паутине истории и протухла. Индульгенция отдает смрадным запахом средневекового тления. Дьявол не стоит на месте, и его индустрия шагнула далеко вперед. Его современные технологии предусматривают ПОЛНЫЙ отъем денег у доверчивого электората. К чему десятина? К чему индульгенция? Даешь ПОЛНУЮ и ДОБРОВОЛЬНУЮ передачу ВСЕХ денег в кассу Антихриста! К чему такая скромность? Десятина? Уже тысячи людей отдали свои квартиры и ВСЕ свои средства в кассу Антихриста. И этого мало? Молох, бездонная дыра, воронка Дьявола. Почему эта воронка всегда сосет лишь в одном направлении - забрать у людей ВСЕ их время, ВСЕ средства, ВСЮ жизнь? А потому что! Дъявол тем и отличается от Бога, что настроен на одно - БРАТЬ, БРАТЬ и БРАТЬ! До бесконечности и до полноного опупения, до смерти доверчивого электората. А взамен предлагается что? Суррогат истины . Папу, который объяснит все и поведет за ручку по жизни тех, кто не может идти САМ и не хочет САМ брать ответственность за свою жизнь. Воспитатель для детского сада. Но не бесплатный, а с полной конфискацией. Чтож, за все надо платить. Если не хочешь быть хозяином своей судьбы сам, то найми себе в управляющие Антихриста. А в качестве оплаты отдай ему квартиру, все свои деньги и все свое свободное время. Другой альтернативы нет. Привет, ползунки!
brizolkin: carlos7@mail.ru пишет: . Его современные технологии предусматривают ПОЛНЫЙ отъем денег у доверчивого электората. И полного его уничтожения!!! Нет людей, нет и обиженных. Планомерное избавление от паствы-одна из вероятных целей единовладения.
Editor of doom: Деградируют, коли до такой примитивщиы опустились: "Деньги - это зло. Избавьтесь от зла". Логично предположить, что десятина смягчает факт служения маммоне лишь на десятую часть сего греходеяния... Догадываетесь, к чему клонят? Странно это всё, такие воззвания только распугивают потенциальную паству. Видимо совсем припело: приток паствы иссяк, а с "объединивших имущество" брать уже нечего.
ARNEO: церковный совет пишет: 4. За последние годы, вся активность в строительстве и становлении Святыни, исходила от Учителя. Учитель, активно работая как художник, заработанные средства вкладывает в становление Святыни. На это можно только иронически улыбнуться: Учитель для нас выстраивает не только духовную основу, но и материальную. Абсурд. Да, да, да! Только он один там за всех и вкалывает, а остальные - нахлебники и тунеядцы, требующие подать им "на кефир"! А пока ВС вкалывает, церковный совет за него, совместными усилиями сочиняет новую главу ПЗ (судя по оформлению текста) . Ждите, скоро выйдет новый 16-й том ПЗ, полностью состоящий исключительно из подобных резолюций ЦС! Короче: САЖАЙТЕ ВАШИ ДЕНЕЖКИ В БЛАГОДАТНУЮ СИБИРСКУЮ ПОЧВУ!
ARNEO: Кстати, вот расценки на постеры Вс: http://www.artmaster.ru/Avtorskie_reprodukcii/Avtory/Vissarion#23 И на оригиналы Гончарова: http://www.artmaster.ru/originals/Igor_Goncharov
inkvisitor: ARNEO пишет: Если бы помощь со стороны всех верующих регулярно, ежемесячно поступала, тогда может быть, отпала бы необходимость развития крупных производств, которые выстраиваются сегодня в Общине, как некоторая неизбежность, позволяющая перекрывать церковные нужды. Вряд ли Церковный совет предполагает что лучший путь существования общины-это путь монастырей Княжеской Руси, существовавших на подношения.Изначально все верующие настраивались Виссарионом на полный переход к независимости от денежной единицы и от "мира". Способность поделиться частью своих денег для общих интересов-это нормально. И этими деньгами всегда будет кто-то управлять, совет или казначей или глава церкви. Если сам не был в роли такого распределителя, то можно конечно и подозревать его в корысти. Можно уточнить у ЦС как долго предполагается собирать десятину. Возможно ответ будет такой: до тех пор, пока община не выстроит нужное количество мастерских, которые и будут закрывать все нужды верующих. Если бы среди проживающих на ЗО было бы хотябы 50% мастеров, способных постоянно, плодотворно работать и находить хороший сбыт своей продукции,то так всё и было бы. Но их единицы. К примеру: кузнец Дуров, оружейники Верескуновы, художники Гончаров,Миклуш, некоторые плетёнщики.. И они сами давно уже построили себе мастерские,и мастерские соседям:) Они не нуждаются в притоке десятины, и не потому что им уже надавали денег, а потому что качечтва такие, характер, способности. Теперь если искуственно выстроить множество мастерских, предложить зайти туда остальным, то фиг что получится. Никакого выхлопа жизнеспособности. Поэтому производство это некоторая неизбежность, которая не только позволяет перекрывать Церковные нужды, это образ жизни основной части верующих, в котором они смогут коллективно упорядоченно существовать, обеспечивать себя хлебом.Производство не предполагает отрыва от "мира", а наоборот вводит общину в более плотное с ним слияние. И так как деньги и силы вкладываются серьёзные, то это не на один год. Скорее на много лет. Выводы дальше можно сделать разные. Неизбежность-это то, что мы не смогли предвидеть...
ARNEO: inkvisitor пишет: оружейники Верескуновы Ни хрена себе!!! Верующие, создающие то, что убивает! Неужели сам ВС или ЦС благословили их заниматься подобным мастерством? И что, у них есть на это лицензия? Если нет, то это - явный криминал! Ну и куда они сбывают свою "продукцию"? Случайно не на вооружение ли местных бандюков? Наверное имеют нехилую прибыль с этого! Блин, да если развернуть их производство как следует, то можно будет полностью покрыть все нужды не одной ЕС! Покруче всяких казино и выпуска водки!
carlos7@mail.ru: Предлагаю ВХ перестать быть лицемером и честно написать картину “Девочка, играющая с фаллоиммитатором”. Кучу зелени можно срубить, и наконец удовлетворить свое мужское неудовлетворенное.
carlos7@mail.ru: После оглушающего успеха нового полотна “Бананы в жизни девочки” преданные последователи с упованием ждут возможности лицезреть очередной щедевр Великого Учителя “Хрен Редькин, держащий свечку”.
Editor of doom: inkvisitor Уже много лет пытаются наладить производство: то станки импортные сгноят, то художника на маслобойню отправят. Стараются. И еще одно таинство великое: КУДА верующие объединяли имущество? Тысячи человек, все-таки. Неужели не хватило на производства?
Lenhen: inkvisitor пишет: Возможно ответ будет такой: до тех пор, пока община не выстроит нужное количество мастерских, которые и будут закрывать все нужды верующих. Инквизитор, вы что-то перепутали, не десятина для создания мастерских, а мастерские, потому что десятину не платят... Если бы помощь со стороны всех верующих регулярно, ежемесячно поступала, тогда может быть, отпала бы необходимость развития крупных производств, которые выстраиваются сегодня в Общине, как некоторая неизбежность, позволяющая перекрывать церковные нужды.
inkvisitor: Lenhen Инквизитор, вы что-то перепутали Editor of doom Уже много лет пытаются наладить производство: ARNEO Ни хрена себе!!! Верующие, создающие то, что убивает! Оружейники Верескуновы принадлежат к классу "пребывающих рядом со свершением". они никогда не входили в Единые Семьи. не подчиняются церковному совету. курят. живут как хотят :) изготовляют небоевое оружие типа древние топоры, кинжалы, шашки с затупленными лезвиями. один нож стоит около 15-20 тысяч, и наврядли им кто нибудь будет кого нибудь зарезать, а даже если это так, то и табуреткой можно убить... если уж придираетесь, то придирайтесь ко смыслу, а не к тому, что и ежу понятно. Да, есть часть верующих которая очень добуквенно исполняет внешнюю сторону религии. Это из за страха. Религия изначально всегда построена на страхе. Человек не понимает в сути по чему что-то делать нельзя, и не делает потомучто Бог сказал грех. Это своеобразный предохранитель, располагающийся в сознании и не позволяющий человеку до времени проникнуть в суть какого то действия, которой он нормально не может понять, не наработал опыта. Чем больше таких предохранителей, тем более формально и поверхностно отношение к вере-это фанатики... чем предохранителей меньше в сознании тем больше степень его свободы, приближающаяся постепенно к Самадхи- полному освобождению. в таком состоянии человек абсолютно самостоятелен в принятии решений, он принимает всё, ничего не боится. у каждого человека есть на подходе предохранитель, который пора снимать, но порой не хватает силы воли довериться собственному опыту. Решать что-либо самостоятельно лень, очень хочется поступить "как все". этим и страдает большинство верующих. Именно поэтому ни один учитель не воспитал ученика равного по силе себе. В результате обучения многие последователи превращают себя в "духовные копии" учителя, платя за это обезличиванием. но последнее время я наблюдаю рождение третьей силы... Насчёт того, что много лет пытаются наладить производства, это почти верно, но такого серьёзного подхода ещё не было. может быть почувствовали что если не так то тогда точно амба. и не просто потомучто денег мало будет. нет, просто чо делать то? ну попели, поплясали, в кругах постояли. а дальше что, ездить по городам на шабашки? ну попробовали... вроде нормально...да не цигане же... А объединяли имущества в реальности не так уж и много, брешут всё, не было миллионов, десятки тысяч долларов были. что то пошло в дело, что то просто проели, глупостей много было, всё равно конца света ждали. А теперь пошёл "духовный капитализм". многое многое в течение года изменится. Нет Lenhen, я не перепутал, произволство и мастерские это разные вещи. каждый общинник много лет назад приезжал с пониманием, что удел его не за станком стоять сутками, а в творческом порыве ваять в м а с т е р с к о й что-то красивое, наполненной теплом его души, а затем д а р и т ь именно в руки нуждающемуся. Производство, это когда труд твой почти лишён творчества, всё сведено к нескольким операциям на станке, изделие рук, точнее станка своего ты не даришь(по шапке получишь),а просто получаешь нормальную зарплату, компенсирующую твои усилия. А затем иди занимаяся хобби, или пей пиво у телевизора(что кстати опять не приветствуется, вышел очередной сухой закон) А вот что вы все делаете, ребята на этом сайте, интересно..Лишаете мир Виссариона? Хренушки:)
brizolkin: inkvisitor пишет: изготовляют небоевое оружие типа древние топоры, кинжалы, шашки с затупленными лезвиями. один нож стоит около 15-20 тысяч, и наврядли им кто нибудь будет кого нибудь зарезать, а даже если это так, Эко Вы недуховно к сути пододвигаетесь... Топоры, кинжалы, шашки - это оружие, если они продаются так дорого, как вы написали, то они являются более художественным произведением, а следовательно призваны быть объектами эстетического наслаждения человека. Но по сути такие сувенирчики - культ оружия! Человек, возводящий орудие убийства в верх эстетического наслаждения - истинный сеятель подсознательного повествования о предназначении и действии оружия во всей его красе. inkvisitor пишет: Религия изначально всегда построена на страхе Не факт. inkvisitor пишет: чем предохранителей меньше в сознании тем больше степень его свободы Абсолютно согласен! Истинной свободой обладает тот, у кого предохранители сгорели все сразу.
brizolkin: inkvisitor пишет: изготовляют небоевое оружие типа древние топоры, кинжалы, шашки с затупленными лезвиями. Ну прямо чудеса! Последователи и приближенные к свешению идут против Последнего Завета! Кто говорил, что предметы обихода должны быть красивы, изящны, сделаны с любовью и ФУНКЦИОНАЛЬНЫ??? Только не говорите, что шашка с затупленным лезвием предназначена для чистки апельсинов.
Editor of doom: inkvisitor пишет: Лишаете мир Виссариона? Хренушки:) Поиогите! Хулиганы Спасения лишают!!!!
vitamen: Оружейники Верескуновы принадлежат к классу "пребывающих рядом со свершением". они никогда не входили в Единые Семьи. не подчиняются церковному совету. курят. живут как хотят :) Вы, судя по всему, не знаете лично "оружейников" Верескуновых, иначе бы смайликов добавили. Верескуновы это отец и сын, отец бывший инженер ижевского предприятия (допускаю, оружейного), ученик Баскова, в годах, и его молодой сын 18-ти лет, рукастый, смышлёный парень. Оружейники)). Младший курит в открытую, старший не помню, не видел, может курит за подворотней с Шибановым за компанию. Отношение верующих к курению уважают и стараются не светиться, курят за плитами, где их не видно. древние топоры, кинжалы, шашки с затупленными лезвиями. один нож стоит около 15-20 тысяч, и наврядли им кто нибудь будет кого нибудь зарезать, При мне ушёл коллекционный топорик за 500$, самый первый, когда ещё только начинали. Месяц труда. Таким можно всё колоть, но на самом деле даже в руки взять боязно, так сделан. Купил осанистый чиновник из красноярской администрации. Это не поточная продажа, а счастливый случай, на моей памяти единожды. Вы полагаете, в деньгах купаются, - далеко от истины, не знаете, каким трудом и в каких обстоятельствах это даётся. В результате обучения многие последователи превращают себя в "духовные копии" учителя, платя за это обезличиванием. Позволю себе не согласиться с такой подачей. Это нормальные процессы, когда сближаясь люди становяться похожими друг на друга. Менее опытный похожим на более опытного. Это не обезличивание. На ЗО много ярких личностей. Здесь другое. Вы хотите научиться у токаря - вам придётся копировать его движения. Это передача навыка. После усвоения навыка личность не стирается и не копируется. Одинаково не значит плохо. Если одинаково хорошо - это хорошо. Элементарные вещи. Велосипедист выехал из А в Б со скоростью 10 кмч и прибыл через 2ч. Каково расстояние между пунктами? Все вы решите задачу одинаково (при условии, что достаточно умны для её решения)). Вывод: ваши личности - копии личности училки по математике, которая показала вам как эту задачу решать (?). А вот что вы все делаете, ребята на этом сайте, интересно.. "И пахнет кровью На лапе рана. Шерсть клочком Повисла на торчащих ребрах… Судьба ведет – бегом, бегом!, Лакая жизнь из жертвы теплой… Волчица ползет … только к жертве". Суггесторы в стаю сбиваются и гнят. Инстинкт хищно отриентированных (http://www.fictionbook.ru/author/didenko_boris/hishnoe_tvorchestvo_yeticheskie_otnoshen/didenko_hishnoe_tvorchestvo_yeticheskie_otnoshen.html). Я, вот, слежу. Любопытствую, ума-разума набираюсь "от противного". А вы?)
nadishana: vitamen пишет: Я, вот, слежу. Любопытствую, ума-разума набираюсь "от противного". Ба, кто пожаловал! реальный пацан Последнего Завета! А где твой друг Лидер?
namlos: brizolkin пишет: Странно, что обращение со стороны церковного совета, а не ВСАХ. Видно надоело совету смотреть, как финансы текут мимо носа к ВСАХ. Самим тоже хочеться. Хе-хе, г-н Бризолькин, обращение ВСЕГДА будет теперь только от церковного совета, либо от "учеников искренно осознающих происходящее", что в принципе одно и тоже. Любимый ход ВсХс: все все исполнят, а отвечать за сказанное не придется. Всегда можно будет рассказать о "перегибах на местах" или устроить показательную "порку" Стаса Казакова. А финансы теперь потекут напрямую. Раньше были собиратели на местах, а за счет (валютный точно) отвечал только Вадик. А теперь все сразу без посредников и без утечки информации О ПОЛУЧЕННЫХ ДОХОДАХ пойдет в один большой хозяйский карман. Казначей теперь Боря.
namlos: «Усилия живущих на Земле Обетованной направлены на то, чтобы любой желающий человек смог приехать, соприкоснуться с происходящими событиями, и для этого содержится транспорт, возводятся Храмы, строятся дороги и на это опять-таки необходимы средства». Наконец-то дело проясняется, и становится понятно, зачем создается ЗО: оказывается не для построения Будущего Человечества и Заложения его Великой Основы, а для заманивая лопоухих наивных дурачков и сдаивания бабок. Спасибо, что хоть на 12 году свершения разъяснили доступно. Видимо скоро весь текст ПЗ можно будет свести к одной единственной строке: номеру счета в банке. А относящиеся к «клану верующих» будут задавать вопросы типа: «Учитель, правильно ли мое понимание, что зарабатывая больше денег, я лучше помогаю Свершению, т.к. в результате этого десятина возрастает?» Кстати по поводу «и для этого содержится транспорт...» Позавчера друзья прислали ссылочку на свежую статью немецких журналистов в журнале «Stern» по результатам поездки на ЗО на праздник 18-го августа. http://www.stern.de/politik/ausland/:Sibirien-Die-Frommen-Freaks/573553.html Выудила там информацию о приобретении Quad(а) для Истины. Этакий четырехколесный мотоцикл высокой проходимости, стоящий немеряных денег. Уточнили об этом у друзей на ЗО, оказалось не брешут журналисты, на двух квадроциклах лихо рассекают..... угадайте кто??? Ну первый, понятно, ВсХс, а второй – bodyguard Боря Чунарев. Все по святым делам, разумеется. Так что, скидывайтесь ребятки, неужто вам жалко отдать последнюю копейку на любимые игрушки Истины с фаворитами. На чем Сонечку катать-то? Сноуборды, квадроциклы... Это видимо и есть: ... « транспорт, который ежедневно выполняет работы по перевозке людей и грузов и непосредственно связан с решением Церковных задач не только для обеспечения нужд живущих в Общине людей, но и для всех приезжающих».
Lenhen: inkvisitor пишет: Нет Lenhen, я не перепутал, произволство и мастерские это разные вещи. действительно разные, только чем занимается произволство (нет случайных описок) - я видела на ЗО, а чем занимаются мастерские? - не могу предположить ничего банальнее, чем производство. Увы. inkvisitor пишет: что удел его не за станком стоять сутками, а в творческом порыве ваять в м а с т е р с к о й что-то красивое, наполненной теплом его души, а затем д а р и т ь именно в руки нуждающемуся - а если нуждающийся нуждается в куске еды больше, чем чём-то наполенным чем-то, называемым теплом души?inkvisitor пишет: Лишаете мир Виссариона? Хренушки:) Вы знаете, как миру до фени Виссарион, так и Виссариону до фени и мир и мы, общающиеся здесь на сайте.
Dembel: inkvisitor пишет: А теперь пошёл "духовный капитализм". многое многое в течение года изменится. Ничего не изменится, если не изменится идеологическая доктрина Виссариона. А вообще мы наблюдаем крах экономической программы в том виде, в каком она излагалась лет 10 назад.inkvisitor пишет: А объединяли имущества в реальности не так уж и много, брешут всё, не было миллионов, десятки тысяч долларов были. Только я знаю не менее десяти человек, которые сдавали более 10000 долларов, так что счет идет как минимум на сотни тысяч, да и каждая поездка Виссариона на запад вместе со свитой тянет не менее чем на несколько десятков тысяч долларов, а таких поездок за 15 лет было много. А если сюда добавить контейнеры и вагоны с обороудованием, которое сюда присылалось (из Питера, Минска, Ижевска, Йошкар-ОЛы, например) - то все это уже тянет не менее, чем на миллионы.
Lenhen: vitamen пишет: "И пахнет кровью На лапе рана. Шерсть клочком Повисла на торчащих ребрах… Судьба ведет – бегом, бегом!, Лакая жизнь из жертвы теплой… Волчица ползет … только к жертве". Суггесторы в стаю сбиваются и гнят. Инстинкт хищно отриентированных (http://www.fictionbook.ru/author/didenko_boris/hishnoe_tvorchestvo_yeticheskie_otnoshen/didenko_hishnoe_tvorchestvo_yeticheskie_otnoshen.html). Я, вот, слежу. Любопытствую, ума-разума набираюсь "от противного". vitamen, наверное стоит пояснить исторический фон написания этих строк - 97 год. Мой муж наслушавшись верующих, купил дом на берегу("не бегайте и не ищите, что положено Богом, то и выложится"), а еще его попросили быть формальным собственником общежития, чтобы легче верующих прописывать было, утверждалось, что общежитие - церковная собственность. И вот этот берег рушится. Рассказывать долго, но стоит, извините. И вот ситуация - нам отказывают в переселении на основании наличия в собственности жилья, естественно мы никогда не считали общежитие своим, и выселить народ не могли чисто по совести, а вот властям до этого дела не было, как не было и юристам от Последнего завета, навяливших нам эту хренову собственность. Ни одна зараза не приехала. Дело кончилось тем, что администрация села по факту выставляла мою семью на улицу, а Церковь ПЗ бездействовала, чтобы не светить свою причастность к собственности. Эта эпопея длилась год, с горем пополам нас переселили, при вмешательстве мирского прокурора, но факт остался фактом - никто из братьев нам не помогал, а мы оказались на месяц в палатке с тремя детьми. С волками жить - по волчьи выть. Увы.
nadishana: Lenhen пишет: а еще его попросили быть формальным собственником общежития, чтобы легче верующих прописывать было А кто попросил?
Lenhen: Сергей Чевалков и Олег Глинский
Lenhen: vitamen пишет: ученик Баскова, в годах, - наверное не Баскова, а Басова. Басков - Коля, он поет. А Басов - тот самый мастер, знавший секрет дамасской стали. Только он плохо кончил, сначала пить начал, а потом и умер. Видимо верующие на ЗО тоже люди принципиальные, поскольку не очень гармонично выглядел казак с лампасами и палашом на бедре - всяко, они ему подсказки давали. А я с супругом тоже спорила насчет палаша - мол, недуховно это как-то, совсем не пацифизм. А такие как Басов Торопу нужны для эксплуатации известности заслуженных людей. Своей заслуженности не хватает, потому и чужими заслугами не брезгует. А что не выдержал человек в чужероной среде, так это неважно. Его просто использовали, когда он был выгоден, а потом выбросили пустую оболочку.
nadishana: Lenhen пишет: Сергей Чевавлков и Олег Глинский Хорошая история, типичная. Чевалков наверное и не вспомнит уже. Lenhen пишет: Его просто использовали, когда он был выгоден, а потом выбросили пустую оболочку. Как говорил Володя Романов, община живет по принципу "отряд не заметит потери бойца" Официальная версия звучит так: "Да, все меняется, кто-то приходит, кто-то уходит, так будет всегда" (Ася Гейбель, отвечая на вопрос, почему, по ее мнению Коши уехала из общины)
brizolkin: vitamen пишет: Вы полагаете, в деньгах купаются, - далеко от истины, не знаете, каким трудом и в каких обстоятельствах это даётся. Ну, ладно. Vitamen, вопрос по существу: Ты десятину заплатил?
Lenhen: inkvisitor пишет: изготовляют небоевое оружие типа древние топоры, кинжалы, шашки с затупленными лезвиями. один нож стоит около 15-20 тысяч, и наврядли им кто нибудь будет кого нибудь зарезать, а даже если это так, то и табуреткой можно убить... Простите, придираюсь к смыслу: оружие небоевое - это что? Если оружие - то совершенно боевое. и как может быть топорик "типа древним", если его изготавливают прямо сейчас? И, согласитесь убить кинжалом как-то сподручнее, чем табуреткой. Возьмите словарь Ожегова, там про клинки, кинжалы и топорики толково написано. У каждой вещи есть ее функциональное назначение, у табуретки - принимать тяжесть задниц предателей-плевел и невесомость оных у верующих, а у топориков и кинжалов - наносить колющие, режущие и рубленные раны. Как бы мы ни извращались со смыслом, а "небоевого" оружия не бывает.
nadishana: В новом бессмертном шедевре ВсХс мне нравится абсолютно все! Обратите внимание на структуру директорий нового сайта: vissarion.ru/church/appeal/money/ Это и есть ступенчатая структура эзотерического учения ВсХс: Виссарион Христос > пришедший на земли России > создавший Церковь Единую > принесший Слово Свое Чадам Божиим > сутью коего является перечисление Средств Денежных на счет Сына Человеческого Ответ был: Десятая часть от заработанных денежных средств, которая будет участвовать в строительстве Храмов, Святыни, в подготовке праздников, и будет являться смягчением в служении мамоне. Десятина – добровольное желание верующих активно участвовать в жизни Общины, где бы они ни находились. Итак, новый период в жизни общины обозначен: служить маммонне ПРАВИЛЬНО, НЕ НАРУШАЯ ПРИ ЭТОМ СЛОВА ИСТИНЫ!, т е смягчая служение маммонне регулярными перечислениями на счет ВсХс. Никогда еще Эзотерическое учение Вс Хс не звучало так открыто! Эту цитату нужно золотыми буквами выгравировать на ПЗ, как эпиграф! А ТЫ СМЯГЧИЛ СВОЕ СЛУЖЕНИЕ МАММОННЕ?! Интересно только, как сам ВсХс смягчает теперь свое собственное служение маммонне? Выход из этого абсурда есть, и, как любой духовный шаг, он добровольный, он не может быть обязательным. Если верующий считает себя причастным к событиям, которые происходят на Святыне, то активное его участие в этих событиях – это как нестерпимая жажда, потребность, без которой верующий себя не представляет. На становление Святыни, подготовку праздников необходимы денежные средства, и не малые. Вот оно новое качество Новых Верующих: нестерпимая жажда, потребность перечислять денежные средства для ВсХс, без которой верующий себя не представляет! Наконец-то за долгие годы, верующие в городах, не считавшиеся верующими, теперь имеют шанс на спасение!!! Всего-то и нужно для этого - перечисляй деньги на счет ВсХс - и ты верующий. Революционно! Я думаю желающих искупить 10 летнее чувство вины найдется немало, а значит у Вадика Редькина будет новый квадрацикл, нельзя же ему отставать от самых модных ребят общины - ВсХс и Бори! Интересно, что про будующее человечество, катаклизмы, и даже духовное развитие речь уже не идет, теперь главными новостями на сайтах ЦПЗ является номер счета. Если бы помощь со стороны всех верующих регулярно, ежемесячно поступала, тогда может быть, отпала бы необходимость развития крупных производств, которые выстраиваются сегодня в Общине, как некоторая неизбежность, позволяющая перекрывать церковные нужды. Вот оказывается, почему на ЗО до сих пор не построили будующее человечество и не ушли от денежных отношений! Потому что вы десятину не платите! Вот верующие во главе с ВсХс и вынужденны ИЗ-ЗА ВАС служить маммоне. Мы всегда сможем через банковские отчёты уточнить время, место и, при необходимости, фамилию отправителя средств, что исключает их потерю или использование не по назначению на местах. Нет необходимости собирать и отправлять средства через посредников, возможно напрямую перечислить их на церковный счёт, что позволит понять нам, сколько действительно верующих в городах и на кого мы можем опираться. Похожий лозунг я слышал на знаменитом собрании по поводу предателей. Тогда правда действительно верующими и Теми "на кого мы можем опираться" объявлялись члены ЕС, теперь же в русле духовного капитализма и интеграции с царством силы, верующие будут уточняться через банковские счета!!!
Lenhen: nadishana пишет: служить маммонне ПРАВИЛЬНО, НЕ НАРУШАЯ ПРИ ЭТОМ СЛОВА ИСТИНЫ!, и следом: Интересно только, как сам ВсХс смягчает теперь свое собственное служение маммонне? - вот, как Истина и смягчает. А мы должны у него этому научиться, ибо на то и Учитель, чтобы идти "след в след" ему. Не нарушать нужно не столько слова, сколько дела его. Жить как он.
vitamen: Мой муж наслушавшись верующих, купил дом на берегу хорошо ("не бегайте и не ищите, что положено Богом, то и выложится"), правильно а еще его попросили быть формальным собственником общежития, чтобы легче верующих прописывать было, резонно утверждалось, что общежитие - церковная собственность. можно И вот этот берег рушится. бывает Рассказывать долго, но стоит, извините. понимаю И вот ситуация - нам отказывают в переселении кто? куда? и выселить народ не могли чисто по совести, правильно а вот властям до этого дела не было, нормально для властей как не было и юристам от Последнего завета, навяливших нам эту хренову собственность. а это перекладывание ответственности на чужие плечи, муж купил, а они во всём виноваты Ни одна зараза не приехала. )) Дело кончилось тем, что администрация села по факту выставляла мою семью на улицу, а что они должны были сделать? а Церковь ПЗ бездействовала, чтобы не светить свою причастность к собственности. а что они должны были сделать? Эта эпопея длилась год, с горем пополам нас переселили, при вмешательстве мирского прокурора, но факт остался фактом - никто из братьев нам не помогал, а мы оказались на месяц в палатке с тремя детьми. А почему они должны вам помогать? Помогают сильные, не помогают, значит, слабые. Значит, вам надо им помогать. Какие проблемы, ниче не понимаю? Берёте и помогаете слабым людям. Вы должны быть сильнее. Зри в корень. Не путай рай с отстоем. Не шагай строем в мясорубку. Найди свою спасательную шлюпку в океане страха. В буре сомнения оставайся хладнокровным Не теряя стремления, через взлёт и паденья познать истину. Она близка, но требует риска. Уничтожив с себе гнев и корыстие, встань на ступень выше, будь чище. Старики были правы, кто ищет, тот всегда находит. Через коридоры испытаний, невзгоды пронеси, сохранив душу чистой. Став ближе к Богу, найдя свою дорогу, бери от жизни всё, но скромно, понемногу. Не зарывайся, чувствуй меру, ведь фраера сгубила жадность, а не Вера. Судьба стерва. Да и хер с ней! На этом жизненном отрезке равное число приобретений и потерь. Будь смелей, играя свою роль, срывай маски с тех, кто причиняет тебе боль. Отдай всю любовь тем, кому ты дорог. Строй своё будущее пока ты ещё молод, не надеясь на удачу, ведь она так строптива. Сегодня ты король, а завтра не подфартило. Твоя гельятина - твои грязные желания. Очистив сознание, прими моё знание. Зри в корень, братишка, и всё будет правильно... Зри в корень. Не путай лужу с морем, благо с горем, людей не путай с сором. Не верь всегда тому, что говорится хором. Не будь ничьим повтором. Знай что тебе нужно, найдёшь, лишь будь достоин. Смотри навстречу, не теряясь в гамме дозволенных цветов Не начиная книгу каждый день с новых листов. И не ведись на лживый запах перемен, сканируй как рентген, дабы избежать проблем. Зри в корень! Будь выше, чем скупое стадо. Слоёный пирог, где на вершине обитает падаль. Судьба - каратель. Мечта - предатель. Люди - войны рати, что прессуют себя сзади. Ради своей мечты готовы с землёй сровнять Втоптать в неё, в твои следы ботинки запихать. Обучены дышать доступным кислородом. Год за годом не ловят изменения погоды. Воспитаны на поклонение свободе. Говорят о ней, не уступая моде. Наступают наугад, не ориентируясь в болоте. Мечтают о ношении наград, хотя идут назад. Земля вращается обратно. Мои стихи невнятны, тем кто жрёт жадно г##но, но с коркой шоколадной. Досадно, ну и ладно. Я дал себе обет не судить по обёртке, не пробуя конфет. И сколько лет столько ошибок, сколько ошибок столько горя. Стоя у порога в ад, чего я стою? И есть ли место мне среди героев, чтоб уйти с покоем, оставив след в истории. Зри в корень. Не путай лужу с морем, благо с горем, людей не путай с сором. Не верь всегда тому, что говорится хором. Не будь ничьим повтором. Знай что тебе нужно, найдёшь, лишь будь достоин. Я видел страны. Мещане меня считали странным, забыв о своих баранах Моих порядку учить пытались - обломались. В том, в чём они по шею, я лишь по колено. Значит пока всё ох№нно! У тебя есть рецепт как приготовить свою жизнь вкусной? У меня свой, не всем он подойдёт. Предупреждаю, мою волю не подашь к чаю, но если б жил ещё раз, ничего не поменял бы. За все ошибки отвечаю, грехи сам искупляю Не жалею ни о чём и только перед небом каюсь. Сколько раз падаю, столько раз поднимаюсь. Знаю что мне нужно, на остальное не зарюсь. Зрю в корень, значит пройду сквозь все заторы коридорами судьбы Лишь под надзором Божьим. Вера мне поможет и прожитого опыт. Всё, что уготовано встречу без ропота. Хранят копоти остатки совести и душу. Как бы не был мир плох, я должен быть лучше... Хотя бы чуть лучше... Ты десятину заплатил? По существу, Бризолькин, твоя правда. К ответу призываешь? Отвечаю. Доброго времени суток, obitel, chunarev, vedernikov, redkin Наблюдая за событиями, происходящими в Общине за последние годы, мне хотелось бы отметить некоторый момент жизни Общины и обратить внимание на этот момент членов церковного совета, живущих как в Небесной Обители, так и в деревнях ЗО. Прежде всего, хотелось бы коснуться той стороны проявления активности Церковного Совета, (точнее, её отсутствия), которое не позволяет мне, и возможно, не мне одному, уехать на ЗО строить и развивать Святыню. Однажды Учитель сказал: " 23 Послушайте внимательно поучение и найдите то достойное, что скрыто и таится в этой подсказке. 24 Лишайте всё это тени. Заподозрили кого-то в чём-то - подойдите к нему, спросите, почему он так сделал и что есть его поступок? 25 И если там есть червь, который не любит света, он уйдёт и будет искать тень. 26 А вы призваны между собой создать свет, чтобы тьмы не было. Не допустите её. 27 Потому учитесь быть открытыми, учитесь собираться вместе, подсказывая что-то друг другу. 28 Умейте это делать прямо, открыто, с добром, с искренним пожеланием. Не бойтесь этого. (Вадим. Часть 5 Глава 11:23-28) 129... Сделать понятное друг другу — это значит не создавать условия, где могут запрятаться какие-то тени. А когда всё становится ясно, светло, тогда и радость настоящая возникает. Давайте понятно общаться друг с другом; старайтесь во всём избегать теней. (Вадим. Часть 8 Глава 2:129,130) 131 У вас не должно быть тайн, открывайте двери смелее перед всем. И если что-то чувствуете не так, поднимайте этот разговор, поднимайте его пошире, чтобы все о нём знали. И если там ложь, вы увидите, как легко она потом решится. ...уберите тени. 133 Давайте осветим всё, что вы видите проблемой. Сделайте это видимым, и чтобы это знали все. ... Не доверяйте отрицательным образам, не доверяйте, идите проверяйте. Поднимайте это наверх, где больше Солнца, и тогда всё станет быстро известно. Нельзя будет там лжи удержаться. Поэтому ваша жизнь — это жизнь открытых дверей и окон, и тогда не будет потаённых комнат... 137 Не создавайте внутри себя этих потаённых комнат, не создавайте меж собой этих потаённых комнат. И не напрягайтесь, когда хотите что-то объяснить друг другу или выяснить друг у друга. Вы должны быть искренно готовы всё это открыть. 138 Если кто-то что-то недопонимает в вас, заботьтесь о том, чтобы он понял это, раскройте ему это, жаждите раскрыть, пояснить, не боясь, что он это сейчас оценит как-то иначе. И то, что он вас ругает, что это вам тяжело и неприятно, — это будет сейчас, это неизбежно сейчас. (Вадим. Часть 8 Глава 40:131-138) ...Я говорю вам об условиях, которые позволят вам окончательно победить, — это полная открытость во всём. Это очень важно. Тогда здесь не будет лжи. В этом мире, который вы здесь созидаете, лжи не будет. Но не таите это в себе. Вы не сможете это хранить, потому что это сгрызёт вас, оно убьёт вас. Это нельзя вообще хранить. Сразу надо на свет, а от света оно погибнет. Но хранить это нельзя, оно разъедает, и очень сильно. Оно уничтожает жилище ваше. Этот червь держать нельзя. Это помните. 212 Это серьёзные условия, это сильный закон. Он действует давно. Он всегда уничтожал народы, всегда проливал кровь. На этой основе всё рождалось. Не таите это: нельзя. Ведь все эти интриги, все эти законы, при которых ссорились, при которых двигали государство на государство, проливали кровь тысяч людей, уничтожали детей, — это всё делалось на вот этой неопрятной основе. 213 Никакой тени не должно быть. Вот это помните всегда. Этот интерес жизненно важен для вас. Создайте все усилия, чтобы был только один свет, никакой маленькой тени. А для этого должна быть полная открытость во всём...” (Вадим. Часть 8 Глава 49:209-214)" За последние годы, вся активность в поиске информации, подтверждающей или опровергающей слухи об общине и Учителе, исходит от неверующих. Неверующие, активно ищущие правды и справедливости (в своём понимании), своими подозрениями и опасениями способстуют делу непринятия Святыни. На это можно только иронически улыбнуться: неверующие, алчущие правды. Абсурд. Выход из этого абсурда есть, и, как любой духовный шаг, он добровольный, он не может быть обязательным. Если Церковный Совеот считает себя причастным к тем искренним, стремящимся к свету, но запутанным противоречивой информацией людям, которые живут "в миру", то активное его участие в своевременном информировании – это как нестерпимая жажда, потребность, без которой Церковный Совет себя не представляет. На подготовку таких людей к принятию Истины необходима подлинная информация, и немалая. Усилия живущих в миру "верующих неверующих" направлены на то, чтобы они смогли соприкоснуться с происходящими событиями, узнать, как же там в общине Виссариона всё на самом деле, и для этого они ищут информацию в СМИ, Интернете, открывают темы на соответствующих форумах. Верующие, живущие непосредственно в Общине, могли бы им помочь своим общением. Коснёмся некоторых конкретных цифр. Только на форуме Надишаны, единственном живущем форуме в сети по общине Виссариона, 68 зарегестрированных участников. Из них постоянных около 5-6ти, и все из "гонителей Истины". Те, кто не слишком хорошо знает про общину и заходят получить ответы на свои вопросы, встречают прежде всего их и почему-то долго не задерживаются. Те, кто хорошо знают ПЗ и даже бывали на ЗО, которых можно назвать даже "пытающиеся стать верующими", тоже где-то 5-6 человек, не учавствуют вовсе, наблюдая за участниками со стороны, во-первых, из-за того, что им сложно общаться на таком уровне (понимаете, о чём я?), во-вторых, у них нет достаточной осведомлённости, чтобы вести диалог фактично. Так что знакомство мирян с Истиной требует больше информации, так сказать, из первых уст, а её недостаточно. Её практически нет, ведь в Сети нет ни одного места, где встречаются верующие-висарионовцы (!). Для того, чтобы хоть как-то "жить дальше", я застрял в миру и не знаю, что мне делать, кому верить. Если бы помощь со стороны Церковного Совета регулярно поступала, если б я мог общаться с вами напрямую, и не только я, но и все верующие с помощью Интернет, тогда может быть, я б не торчал бы здесь и жена в очередной раз не ушла, потому что "поверил каким-то пройдохам"... ... Есть официальный сайт, но это капля в море... Даже очень коротенький ответ, но по каждому вопросу, в сумме мог бы существенно оказать помощь в решении моей судьбы, как говорится: блаженны ищущие правды, ибо они насытяться... Исходя из вышеизложенного, для того, чтобы каждый член Церковного Совета лично смог участвовать в решении моей судьбы и счастья в личной жизни, я открываю почтовый ящик, сообщения с которого пойдут на решение вышеперечисленных задач. Я всегда смогу через property уточнить время, место и, при необходимости, IP отправителя, что исключает потерю данных или использование против вас. Сразу отправляйте ответы на мой ящик, что позволит понять мне, сколько действительно верующих в Церковном Совете и на кого из вас я могу опираться. Вам нужна моя десятина, а мне нужны ваши рассказы с мест. Договоримся? vitamen -- сетевые хулиганы последите за словами пацаны не бойтесь придавите их мозгами раскачаем этот форум сегодня вместе с вами пусть все знают, как мы отвечаем! слухайте сюда, бакланы последите за словами пацаны не бойтесь придавите их мозгами раскачаем это форум сегодня вместе с вами пусть все знают, как мы отвечаем! пусть все знают, как мы отвечаем, скажи давай ещёёёооооо!! ДАВАЙ ЕЩЁ!! пусть все знают, как мы отвечаем, скажи давай ещёёёёооооуу........ пусть все знают, как мы отвечаем, скажи давай ещёёёооооо!! ДАВАЙ ЕЩЁ!! пусть все знают, как мы отвечаем, скажи давай ещёёёёооооуу........
nadishana: Сильно сказал! Только все одни и те же грабли: автор труда о десятине не Церковный Совет, а ВсХс и ему наплевать на тебя. А уж тем более Стасику Казакову и Вадику Редькину, которые просто исполнители. vitamen пишет: во-вторых, у них нет достаточной осведомлённости, чтобы вести диалог фактично. Так что знакомство мирян с Истиной требует больше информации, так сказать, из первых уст, а её недостаточно. Её практически нет, ведь в Сети нет ни одного места, где встречаются верующие-висарионовцы (!). И не будет! Такова политика партии\правительства. Для того, чтобы эффективно снимать десятину, форумы не нужны, они ВРЕДНЫ! Туда просачивается нежелательная информация. Ты такой один, неугомонный. Основная таргет-группа просто платит и все, им не нужны особые объяснения, факты и пр.
namlos: Витаминушка, дорогой! Это был бы прорыв, если бы братья откликнулись, и не просто откликнулись, а пошли на диалог. Но сдается мне, накушались они дискуссий с первым почившим форумом, им уже от одного Монеткина с Камушком было невмоготу, а тут уже 63 зарегестрированных участника:) Не будет этого никогда, ведь за написанные слова придется ОТВЕЧАТЬ, а отвечать-то аргументировано не получается, только духовной баландой могут мозги поливать. Не захочет ВсХс ронять себя, свеж еще опыт 5-ти вечеров:) Он отвык от думающих вне его идеологии людей, да и скорость стала не та, да и зачем, Витамен ты ему нужен, ты ж и на ЗО будешь лезть с вопросиками. А паствы и без тебя на его век хватит. Как ды думаешь, почему уже в 1999 году при организации встреч ВсХс в Европе, установка была от него (через Вадика Редькина, конечно), чтобы собирать встречи с уже подготовленной аудиторией, которая ознакомлена со Свершением и понимает, Кто такой ВсХс? Официальная версия была, чтобы учителю не приходилось говорить о себе и отвечать на вопросы которые он уже осветил. Читай: чтобы избежать неудобных вопросов. Доказательство? Записи встреч, на которые приходили "неверующие" и не гладили по шерстке, задавая вопросы Вс, оставлять для прослушивания было "не рекомендовано".
Татьяна: Приветик. :) по информации с http://t-russ.newmail.ru/ В Москве 6 ноября концерт Светланы Владимирской. Будет Корнильцев и Дмитрий Остапович. Попозже будет Капункин. Так что есть возможность и пообщаться с адептами. :) vitamen, присоединяюсь к твоему посланию ЦС. Как ты его отправлял? Может передать его еще через Владимирскую и Капункина?
Lenhen: vitamen пишет: А почему они должны вам помогать? - да потому что помогли в создании проблемы, и квартирные деньги, которых хватило бы на покупку жилья более надежного, присвоили без благодарности. Почему я должна надеяться на защиту государства? - да потому что закон обязывает это государство охранять мои права на собственность, и если бы мои ожидания были беспочвены, то и прокурор бы не помог. Демагогия о слабых и сильных уже не канает. Ты Витамен, действительно, еще пацан, потому и не понимаешь, что все эти разговоры о силе и слабости - понты. Когда на тебе лежит ответственность еще и за детей ( их мало утешают досужие рассуждения), а у детей нет крыши над головой - понты слетают. И странно, Витамен, чего это у слабых такая мертвая хватка на чужие деньги? И как-то большие сомнения в твоей духовной читстоте, брат, берут когда читаешь такие недуховные строчки: "Мои стихи невнятны, тем кто жрёт жадно г##но, но с коркой шоколадной" или: "В том, в чём они по шею, я лишь по колено. Значит пока всё ох№нно!"- батенька, мания величия однако, не обольщайтесь!
Lenhen: vitamen пишет: Доброго времени суток, obitel, chunarev, vedernikov, redkin и далее - верной дорогой идете, товарищ, следующий шаг - поиск более порядочного Христа.
nadishana: Татьяна пишет: В Москве 6 ноября концерт Светланы Владимирской. Будет Корнильцев и Дмитрий Остапович. Попозже будет Капункин. Так что есть возможность и пообщаться с адептами. :) Передавай им от Шаманов Последнего Завета духовный привет! Спроси Корнильцева, восстановилось ли здоровье после схватки со Стасиком Казаковым?
Татьяна: nadishana пишет: Передавай им от Шаманов Последнего Завета духовный привет! Спроси Корнильцева, восстановилось ли здоровье после схватки со Стасиком Казаковым Будет возможность, спрошу. :)
nadishana: uma пишет: Задавался вопрос о ней, на что Вс ответил, что Любе предлагалось жить вместе большой гармоничной семьей - она не справилась. Вс покупает Любе Тороп квартиру в Красноярске, где она будет жить с Ромой, Дашей и Славой, остальные дети с Вс и Сонечкой на Горе. Вот теперь понятна природа пламенного воззвания о десятине! Братья и сестры! Если вы еще верующие, а не предатели Истины. Срочно скидываемся на квартиру несправившейся Любе Тороп, чтобы она спокойно и безбедно могла добирать недостающее в обреченном на гибель миру!
inkvisitor: Vitamen пишет: Позволю себе не согласиться с такой подачей. Это нормальные процессы, когда сближаясь люди становяться похожими друг на друга. Менее опытный похожим на более опытного. Это не обезличивание. На ЗО много ярких личностей. Здесь другое. Вы хотите научиться у токаря - вам придётся копировать его движения. Это передача навыка. После усвоения навыка личность не стирается и не копируется. Одинаково не значит плохо. Если одинаково хорошо - это хорошо. В вопросах, связанных с духовным миром, всё чуть сложнее. Большинство последователей, особенно начиная с 90-ых годов копировали движения, манеру медленно говорить, смеяться, плавно ходить(а в первый год покачиваясь из стороны в сторону слегка в развалочку), стали надевать хитоны, даже ходя по городам,благословлять стол широким размахом рук с дрожащими пальцами. Может быть это помогало им впитать дух Учителя? Может и нет? точно никто не скажет, никто не скажет вообще можно ли впитывать чей-то дух точно. Спросите православных, они не чувствуют в нём дух Христа, они всей Душой чувствуют в нём Дух Дьявола. Просто все говорят о том, что никто проверить не может. Работу токаря можно проверить, дать разряд. Как можно проверить работу Великого Учителя? По плодам? у каждого материального плода есть срок, когда он упадёт с яблони или груши. У Пришествия 2000 лет назад плоды по изменению общественной морали появились несколько сот лет спустя... И тем, кто жил тогда, и нам дали хорошую задачу: пойди туда, незнаю куда.. Узнаешь потом, с того света:) Один мой знакомый говорил, что основа исполнения Последнего Завета - это волевое изменение внутренних реакций (плохих) на те, какие должны быть(хорошие, по Истине). Как это скопируешь??? Можно скопировать распорядок дня, образ питания, интонации голоса. Реакции, психику,тепло души не скопируешь-только зря время потратишь. Спустя несколько лет я наблюдал, как некоторые последователи рады быть в кампании приезжающих людей на ЗО, особенно НЕВЕРУЮЩИХ, которые громко гоготали, сыпали свободными суждениями, вели себя сексуально, ели всё что хотели. А потому, что они были живыми. НЕ боялись возмездия. Имели СВОЮ личность, с реакциями НЕЗАМЕНЁННЫМИ на какие-то другие. Я писал на эту тему в форуме где-то в феврале, не хочу повторяться. Но сейчас вся эта ерунда слетает с большинства переселенцев, сейчас я в них больше верю. Идеология Виссариона меняется или нет? может и меняется в чём-то... А КТО вам сказал, что она не должна меняться со временем? какая у него конечная цель, и есть ли она вообще? То что мы считаем незыблемой идеологией может оказаться просто общением, способами, уговорами, поддержкой последователей на пути к цели которую задумал Учитель. Свершение - это поезд, нравится, садись, езжай, вместе с Оружейниками. Это длинная, интересная жизнь тех, кто там едет. Замучился, вылези, погавкай из Германии или Москвы. Тяв,тяв..блин..гав-гав..ёлки..ам-ам..пук-пук..ой..не-а,полезу опять в паровоз... - и так бывает. Экономическая доктрина Виссариона вообще всегда будет меняться, потому что он не экономист, он художник. А я на этом форуме потомучто поболтать люблю. и других почитать. Скушно мне, одному, на шестом слое Тиберкульского Ила.
vitamen: vitamen, присоединяюсь к твоему посланию ЦС. Как ты его отправлял? По мылу, только сегодня, можно сказать, только что, вчера были, скажем так, технические накладки. Также только что разослал на все ящики, что на самвисе. С таким предисловием: Здравствуйте, последователи Виссариона в городах. Моё обращение к Церковному Совету, с которым вы познакомитесь ниже, является моей реакцией на обращение Церковного Совета "о десятине" к верующим в городах. Если вы разделяете моё мнение и готовы это открыто признать, то предлагаю присоединиться ко мне и послать копию этого обращения членам Церковного Совета, но уже от своего имени. Можете отредактировать, можете составить своё, совершенно другое, но так или иначе, поднимите этот вопрос по е-maiL'ам членов Церковного Совета: obitel@vissarion.ru, chunarev@vissarion.ru, vedernikov@vissarion.ru, redkin@vissarion.ru. Надеюсь на ваше понимание, vitamen. Может передать его еще через Владимирскую и Капункина? Мне нравится идея) А Басов - тот самый мастер, знавший секрет дамасской стали. Только он плохо кончил, сначала пить начал, а потом и умер. Я приехал когда он умер. Вот этими руками ему могилу копал. Никто не обсуждал отчего, просто умер и всё. Хоронили как общего друга всей единой семьёй. У Саньки из Гуляевки способности некоторые (бывший контактёр), он его, рассказывал, видел недолго, как он стоит там, когда сам в гробу лежит. Ну, ещё был потом контакт, что сожалеет Басов после смерти, мол, только сейчас понимаю, сколько всего не успел. У жены его (е-моё, плохая у меня память на имена, всех уже забываю как зовут ) часто "теремком" в гостях бывали, фильмы смотрели, по хозяйству помогали, дрова там, крышу перекрыть. По отьезду ей теплицу плёнкой покрыл. Я ничего не хочу сказать, ни намекнуть, свыше того, что мне можно не надо о Басове, я к нему некоторым образом причастен, был там где он был, мылся там где он мылся и работал инструментом которым он работал. Жизнь там тесная. Просто кстати пришлось. а у топориков и кинжалов - наносить колющие, режущие и рубленные раны. Как бы мы ни извращались со смыслом, а "небоевого" оружия не бывает. Насколько я знаю, Учитель не одобрил подобного занятия (сотворение холодного оружия) для верующего. Так что вам не к Виссариону, а к Верескунову.) А такие как Басов Торопу нужны для эксплуатации известности заслуженных людей. Своей заслуженности не хватает, потому и чужими заслугами не брезгует. А что не выдержал человек в чужероной среде, так это неважно. Его просто использовали, когда он был выгоден, а потом выбросили пустую оболочку. А это пусто, неаргументированная пиар-форма, только имена меняй. Не захочет ВсХс ронять себя, свеж еще опыт 5-ти вечеров:) А что было на 5ти вечерах? Интресно, в действительности мы видели одно и то же, а на самом деле совершенно разное. Вс. как раз очень достойно себя вёл, благородно, не роняя себя, как раз уронили себя те, кто на него тявкал. Просто для тебя, может, не ронять себя это когда на улице на тебя набрасывается моська с лаем, а ты лаешь на неё в ответ ещё громче, и кто кого громче, кто кого страшнее, моська испугалась, поджала хвост и ретировалась, а ты продолжаешь свой путь, гордо, преисполненная чувством собственного достоинства, ощущая себя венцом природы) Значит, не ронять себя это он должен был их перелаять, как Жириновский. Официальная версия была, чтобы учителю не приходилось говорить о себе и отвечать на вопросы которые он уже осветил. Читай: чтобы избежать неудобных вопросов. Доказательство? Записи встреч, на которые приходили "неверующие" и не гладили по шерстке, задавая вопросы Вс, оставлять для прослушивания было "не рекомендовано". А может там ситуация по поговорке "не спорь с идиотом, люди могут не заметить между вами разницы"? Интересно было бы послушать. оставлять для прослушивания было "не рекомендовано". Это бывает оправдано. Некоторым не рекомендовано прослушивать подобную лирику, потому что они не зрят в корень, а увидят только "говно". Твоей маме, например, ну, или бабушке, ну или Надишане тоже не рекомендовано просматривать твои, например, (умозрительно) бывшие интимные дневники. Потому что трудно им будет понять тебя правильно, не так ли? Зачем создавать эти сложности? И ты прячешь их от чужих глаз. Потому что они осудят, не поймут, воспримут хуже, чем было на самом деле. Помнишь свою первую любовь? Представим, есть диалог первой ночи. Порекомендуешь ли ты ознакомиться с ним Надишане? А ты, может, была счастлива, между прочим, чувство чистое, а тут он с прищуром, нервный какой-то, че-то не нравится.))) Это в лучшем случае! Или лучше спрячешь, убережёшь? И не потому что там грязь. Там, может, чисто всё. А вот за чистоту смотрящих глаз уверености нет. В этом случае оправдано не рекомендовано.
nadishana: inkvisitor пишет: А я на этом форуме потомучто поболтать люблю. и других почитать. Скушно мне, одному, на шестом слое Тиберкульского Ила. Ты представься брат, кто такой будешь? Неужто с ЗО?
brizolkin: vitamen пишет: Вам нужна моя десятина, а мне нужны ваши рассказы с мест. Договоримся? Ну как же так,Витамин? Если ты верующий, то плати десятину на развитие святыни, если нет, то не плати. Зачем договора заключать? Может ты изначально выгоду ищешь в своем предприятии?Все правильные пацаны Последнего Завета скидываются в общак, а ты куркулишь? Если хочешь строить святыню, то езжай и строй, если не хочешь, то не едь и не строй и не способствуй. Все просто и легко. Странно, что жена от тебя ушла. Печально это. Где любовь? Где счастье и проникновение? Я никак тебя не пойму: ты на самом деле думаешь, что Вс - есть тот Христос, или нет? И еще ответь, пожалуйста на один вопрос: Виссарион - сын Божий или человеческий?
vitamen: вопросах, связанных с духовным миром, всё чуть сложнее. Большинство последователей, особенно начиная с 90-ых годов копировали движения, манеру медленно говорить, смеяться, плавно ходить(а в первый год покачиваясь из стороны в сторону слегка в развалочку), стали надевать хитоны, даже ходя по городам,благословлять стол широким размахом рук с дрожащими пальцами. Может быть это помогало им впитать дух Учителя? Может и нет? точно никто не скажет, никто не скажет вообще можно ли впитывать чей-то дух точно. Ну, это тоже нормальные процессы. Импритинг на языке биологии, если помните. Как дети впитывают манеры отца. Взять вашу личность. Как обмерить, сколько в вашей личности от личности вашего отца и сколько от собственно вашей?) Мы подражаем тем, кого считаем так или иначе лучше себя, и это нормально. И не только нормально, а единственный способ дотянуться до приглянувшегося уровня). Один мой знакомый говорил, что основа исполнения Последнего Завета - это волевое изменение внутренних реакций (плохих) на те, какие должны быть(хорошие, по Истине). Как это скопируешь??? Можно скопировать распорядок дня, образ питания, интонации голоса. Реакции, психику,тепло души не скопируешь-только зря время потратишь. Здесь я не согласный. Всё можно скопировать. Было бы железо. И ещё совместимость. Обезьяне не скопировать операционную систему языка человека потому что нет соответствующего железа, соответствующих мозговых структур в голове. У чела есть поэтому легко копируется. Также с духом. Мораль копируется там где есть совесть. Учение копируется туда, где есть соответсвующие структуры. Где произведён своевременный апгрейт. Где нет получается обезьяничание, копирование формы без сути. Как-то походка там, жесты. Имели СВОЮ личность, с реакциями НЕЗАМЕНЁННЫМИ на какие-то другие. Я писал на эту тему в форуме где-то в феврале, не хочу повторяться. ПРичём эти СВОИ личности тоже ОЧЧень похожи друг на друга. Если уж на то пошло. Как-то одинаково живые)) То, что вам бросается в глаза... Люди стремятся к хорошему в своём понимании. Но при этом не все способны скопировать суть. Железа только на копирование формы. Эти люди могут подражать, а потом отойти от Учения (не говорю от Веры, от Учения точнее. Вера это больше ритуал, форма, а Учение больше суть), потому что они его сути никогда и не отражали и не понимали. Сначала горячо верит, а потом отходит и недоумевает: как я мог В ЭТО верить? Правильно, ты не знал во что верил, ты просто верил. Какую-то прибыль получал, социальную ли (рядом с самим Христом!), тщеславную (я избранный!), от страха за будущее (хочу жить и после КС! ). По сути это формы прельщения, и они неумолимо отшелушиваются. А если уж суть понимаешь или начал понимать, от этого йти уже непросто. Понимание так просто не пропьёшь. Это нужно что-то ещё больше, могучее, но подобий пока нет. А я на этом форуме потомучто поболтать люблю. и других почитать. Скушно мне, одному, на шестом слое Тиберкульского Ила. Замечательно, давайте поболтаем. Можно поподробнее? О слоях, илах и всё такое...
vitamen: Всё юродствуешь, Бризолькин. А ты мне ответь, ты на самом деле юрод или так притворяешся? ) Чё-то не вспомню, чтобы ты чего-то почеловечески сказал, по-простому, а не как шоумен. Постоянно как в свете рампы, эдакий конферансье, пожизненное амплуа))) Поручик Ржевский, пришёл и всё опошлил. Шляпа вон вся в конфети, достаёшь фокусы вымученые) Пиьсма не рассылаются, наверное много адресов в строках, муторное это дело, но стоящее. Надо разбивать. Виссарион - сын Божий или человеческий? Не знаю. Я по крайней мере честно признаюсь. Есть которые точно знают, но они лукавят, потому что точно этого знать никак нельзя.
Editor of doom: vitamen пишет: Есть которые точно знают, но они лукавят, потому что точно этого знать никак нельзя. Виссарион и ЦС точно знают. Утверждаешь, что Они лукавят? Твой торг по поводу десятины хуже всякого юродства.
Lenhen: Вам нужна моя десятина, а мне нужны ваши рассказы с мест. Договоримся? - а вот это уже торг с Истиной и ее приверженцами ( или Истина так слепа, что не видит и не понимает, кем себя окружила?), Ты бы Витамен, разобрался, во что ты веришь-то. А то, судя по постам, создал некий образ Веры Виссариону, и решил, что только ты и прав, а вокруг - слепцы, а на ЗО - дураки, и все по горло в чем-то. vitamen пишет: А это пусто, неаргументированная пиар-форма, только имена меняй. - если ты, Витамен, заметил, то здесь не только спорят с тобой, но еще и мнениями обмениваются, так вто, цитата, на которую ты сослался - мое мнение. Виссарион оружия не одобрял, но известные имена, типа Басова, Владимирской, Владимира Сивака - были раскручены по полной программе. И они, уже заслужившие известность, помогали в укреплении оной у Торопа. Чистый пиар и рекламная фишка. Психология рекламы такова. Так вот, использование авторитета Басова было на всю катушку, сколько разлюли-малинистых статей в газетках было! А когда запил человек - говорили. что он и не верующий вовсе, слабый... А когда его не стало, то и вообще как-то не о ком стало говорить. Если бы это был единичный случай, а то ведь мораль, предлагаемая Торопом такая: слабых - за борт. А история Спарты говорит об обратном, общество, где нет места милосердию, обречено. Я утверждаю, что в мире вокруг - да, абсолютно неоднозначном, - милосердию места больше, чем в среде верующих. vitamen пишет: потому что они не зрят в корень, а увидят только "говно". брат, поясни, что кроме последнего слова и непомерной гордыни в твоих стихах коренного? Кроме жажды читать мораль и учить людей жизни - ничего. Ты думаешь, оригинален, что ли?
brizolkin: vitamen пишет: Всё юродствуешь, Бризолькин. А ты мне ответь, ты на самом деле юрод или так притворяешся? ) Чё-то не вспомню, чтобы ты чего-то почеловечески сказал, по-простому, а не как шоумен. Постоянно как в свете рампы, эдакий конферансье, пожизненное амплуа))) Поручик Ржевский, пришёл и всё опошлил. Шляпа вон вся в конфети, достаёшь фокусы вымученые) Я тебе по человечески вопросы задал, а ты воображение развиваешь. Уж не знаю, на пользу ли? Поэтому, абсолютно без юродства повторяю вопрос: ты на самом деле думаешь, что Вс - есть тот Христос, который жил 2000 лет назад или нет?
Ganesha: Делюсь своим опытом. Как выдавить из себя раба ВХ. Я заметил что Виссарион говорит то чтоя думаю, делает то что я хотел сделать для себя. В результате он реализовывал мои мечты а я оставался у разбитого корыта, с опустошенной душой. Такой вот пример энергетического вампира, паразитирующего на лучших чувствах людей. Причем очень алчного. Вот такое вот полное слияние. Как два компьютера. Когда удалось это отследить я начал визуализировать мысли вирусы. Как чувствую -духовность к горлу подпирает, так и начинаю придумывать как я хочу жить на ЗО. Проверено -ВХ сразу как обезьяна стремиться их реализовать чтобы обогнать меня. Главное не забыть добавить гадостей. Как я веселился, читая про многоженство, пьянство и т.д.. Умиляет фотография на снегоходе. Кстати - кожаные штаны это не я придумал. Кто-то еще играет с матрицей.Тетрацикл чтото он долго скрывал. Еще полезно представлять ВХ в каком нибудь гадком виде. Или когда появляются деньги сразу потратить их для себя. Съездить на юг, сходить в дорогой ресторан ... После этого внутри долго раздаются визги обиженой твари ВХ. И в интернете читаешь суровые проклятия ВХ в адрес даже не знаю кого, всех наверное. Ребята присоединяйтесь к игре. Будет еще веселее. А то одному скучно. Так раз в полгода подкинешь ВХ веселую идейку. Еще это возвращает всю энергию, отданную ВХ. С процентами.
Dembel: inkvisitor пишет: Спустя несколько лет я наблюдал, как некоторые последователи рады быть в кампании приезжающих людей на ЗО, особенно НЕВЕРУЮЩИХ, которые громко гоготали, сыпали свободными суждениями, вели себя сексуально, ели всё что хотели. А потому, что они были живыми. НЕ боялись возмездия. Имели СВОЮ личность, с реакциями НЕЗАМЕНЁННЫМИ на какие-то другие. ВС как-то сказал в одной из своих проповедей: " Для того, чтобы понять, какую ценность вы здесь имеете, вам нужно какое-то время пожить вне этого..." ( вне ЗО)"...большего, чем имеете вы, вы нигде не встретите" (цитата по памяти). Так вот, ребята, прожив без малого 12 лет в общине, и после этого - чуть больше полугоду в "миру", я могу сравнивать. Да - здесь приходится много работать, чтобы содержать семью, но общение с людьми здесь происходит намного душевнее и проще, люди умеют отдыхать и быть душевными. В общине люди отдыхать не умеют. Потому что они все время заняты своим духовным развитием. Это отнимает все силы и на душевность их уже не хватает. inkvisitor пишет: Экономическая доктрина Виссариона вообще всегда будет меняться, потому что он не экономист, он художник строго говоря, у него нет никакой экономической доктрины, а есть набор идеологических штампов. Я честно пытался следовать им какое-то время, но у меня ничего не получилось. И вряд ли у кого-нибудь вообще может получиться.
vitamen: Вот у нас на планете произошел такой случай. Есть у нас ЦС, а у ЦС обращение по десятине, и есть витамен, реальный пацан. Вызывает ЦС этого витамена на ковёр и спрашивает: - Где десятина? - Здесь. А где развеивание теней? Так продолжается ло сих пор. ЦС никак не может получить десятину, а витамен развеивание теней. Подтянулись форумчане. ООО, какие люди! Спрашивают Витамена: "ты чего тут торгуешся? Это нехорошо!" Витамен: - Да я тут рассказываю... У нас произошел такой случай. Есть у нас ЦС, а у ЦС обращение по десятине, ну, подруливают они ко мне, и спрашивают за десятину. А я реальный пацан. Я говорю: "а развеивание теней?" Пауза. Есть у нас ЦС, а у ЦС обращение по десятине, обращение такое. Я не виноват. Нужна им моя десятина и всё тут. Пропадают без меня. Вот вы без чего пропадаете? Ленкен: - Без стола. Витамен: - Ну вот. Ты без стола, а они без десятины. А я без развеивания теней... Ленкен: - А кто без стола? Витамен:- Ты без стола! А они без десятины. А я реальный пацан. А ты Ленкен. А они ЦС. Вызывает ЦС меня на ковёр и спрашивает: - Где десятина? - Здесь. А где развеивание теней? Бризолькин: - Кого? Витамен: - Что - кого? Бризолькин: - Кого развеивание теней вы все время спрашиваете периодически? Витамен: - Периодически? Кого спрашиваю? ЦС? Бризолькин: - Какой ЦС? Витамен: - Есть у нас ЦС! А я реальный пацан! Вызывают они меня на ковёр и спрашивают: "Ты кто?" "Реальный пацан" "А где десятина?" Я говорю: "А где тени." То есть "где развеивание теней". То есть "где развеивание теней, там и десятина". Нет, ЦС думали, что я реальный пацан и попросили как реального пацана, но это нереально, потому реальных пацанов так развести нереально Эдитор: - Вы чем? Витамен: - О ЦС. Нет, о реальный пацанах. Они говорят: "Где десятина?". Я говорю: "Здесь. А где развеивание теней?" Эдитор: "а ты юрод. Ты даже хуже юрода". А я говорю: "Я реальный пацан". А Эдитор говорит: "А я кто?" А я говорю: "Ты тоже пацан, но нереальный". Ленкен: - Так они оба юроды? Бризолькин: - Вот это я не понял. Один пацан, а другой... без стола! Ленкен: - Да это я без стола! Бризолькин: - Ты без стола? А кто тогда юрод? Юрод не знал, что он пацан... Ленкен: - Ему не сообщили? Бризолькин: - Сообщили, но поздно. Он был уже реальным! Ленкен: - ................. Давайте еще раз! Эдитор: - Есть у нас ЦС и Витамен реальный. Страшный юрод. Ленкен: - А пацан? Эдитор: - А пацанов нет. И ты тоже не пацан. Вместе с Бризолькиным и ЦС. Ленкен: - Ну? Эдитор: - Ну! Вызывает они Витамена на ковёр - десятину, десятину, десятину!!! Ленкен: - А-а-а! Ну и что? Эдитор: - Ничего. Вместе: - А чего он смеялся?
Lenhen: vitamen пишет: Импритинг на языке биологии, если помните. Как дети впитывают манеры отца - почему-то все у вас по верхам. Во первых: импринтинг (запечатление) термин психологический, означает запечатление образа за которым движется младенец, чаще всего - это образ матери. Во - вторых:манеры - это уже другие процессы - подражательные и когнитивные , а вовсе не импринтинг. Хотя у вас у верующих, может быть и биологические законы иные. vitamen пишет: Это бывает оправдано. Некоторым не рекомендовано прослушивать подобную лирику, потому что они не зрят в корень, а увидят только "говно". Твоей маме, например, ну, или бабушке, ну или Надишане тоже не рекомендовано просматривать твои, например, (умозрительно) бывшие интимные дневники. Потому что трудно им будет понять тебя правильно, не так ли? - Витамен, а как насчет советской цензуры? Она ведь не интимные дневники Брежнева скрывала, а преступления системы против людей. Что, она тоже нужна была? Или ты не застал поющего Кобзона во славу партии родной? Редькин и Капункин в субкультуре Торопа - тот же Кобзон при социализме. И Виссарион вовсе не претендует на интимность, он на весь мир кричит о своей Истинности. И буквально требует своего признания.
Lenhen: Ganesha, ты в Качульке не гостил году эдак в 2002-03м?
Lenhen: Отбрехался, зараза! Классный диалог. - пиши книги, у тебя получится, только язык выучи и грамоте обучись. Или рэп читай. В философию не лезь только.
brizolkin: Для особо одаааааренного Витамина повторяю вопрос: ты на самом деле думаешь, что Вс - есть тот Христос, который жил 2000 лет назад или нет?
vitamen: Виссарион и ЦС точно знают. Утверждаешь, что Они лукавят? Не понимаю, к чему спрашиваешь. Мутишь опять чего-то, цепануться за слова и предьявить обвинение. Не забывай свою аватарку, это тема твоей жизни - научится исполнять изображённое. Ты бы Витамен, разобрался, во что ты веришь-то. Я не верующий, а мыслящий. С этим я разобрался. Не по зубам мне Вера. Верующий это убеждённый, мыслящий это сомневающийся. Я не иду путём веры, а путём разума. Хорошо это или плохо я не знаю, кто был прав покажет время. Так что как к верующему мне не предьявляйте. то, судя по постам, создал некий образ Веры Виссариону, и решил, что только ты и прав, а вокруг - слепцы, а на ЗО - дураки, и все по горло в чем-то. Это коллаж из исключительно элементов твоего восприятия. Моих смыслов тут нет. Виссарион оружия не одобрял, но известные имена, типа Басова, Владимирской, Владимира Сивака - были раскручены по полной программе. И они, уже заслужившие известность, помогали в укреплении оной у Торопа. Чистый пиар и рекламная фишка. Психология рекламы такова. Так вот, использование авторитета Басова было на всю катушку, сколько разлюли-малинистых статей в газетках было! Хорошо, моё мнение: извини, я не восприимчив к пустым пиар-формам типа оной, не могу осмысливать их всерьёз, без фактического наполнения. Всё, обменялись мнениями, всё чинно, благородно.) бы это был единичный случай, а то ведь мораль, предлагаемая Торопом такая: слабых - за борт. Какие факты легли в основу сего суждения. Вопрос риторический. Я просто теряю время). А история Спарты говорит об обратном, общество, где нет места милосердию, обречено. Моё мненеи совпадает. Я утверждаю, что в мире вокруг - да, абсолютно неоднозначном, - милосердию места больше, чем в среде верующих. Моё мнение иное. Оосбенно милосерден да взять хотя бы этот форум. Сколько упредительности, взаимоуважения...Обменялись мнениями, всё чинно, благородно... брат, поясни, что кроме последнего слова и непомерной гордыни в твоих стихах коренного? Кроме жажды читать мораль и учить людей жизни - ничего. Ты думаешь, оригинален, что ли? А это не мои стихи, там два куплета, я думал, догадаетесь, что песни не сочиняю. И гордыня есть, и надменность, и говна вокурат по колено, но самое главное искренность и тяга к честности. Чем подкупают. Вот у кого-то есть благородство в душе, а у кого-то надо поискать прежде чем раскопаешь. С честными я всегда общий язык найду. импринтинг (запечатление) термин психологический, значает запечатление образа за которым движется младенец, чаще всего - это образ матери. Во - вторых:манеры - это уже другие процессы - подражательные и когнитивные , а вовсе не импринтинг. Спасибо за напоминание. Вообще-то я не об импринтинге, а о том, что импринтинг, подражание, копирование и прочее - это нормально. [- Витамен, а как насчет советской цензуры? Тоже нужна была? /quote] Это вообще отдельная тема. У каждой медали есть вторая сторона. Есть знания, которые не пойдут на пользу. Если вам дать знание как исполнять любые свои желания, например, это не пойдёт вам на пользу и ещё многим-многим. Я не комуняка и не ностальгирую, но в том образе советского человека было много заложено хорошего. И люди выростали в принципе порядочнее нежели сейчас, когда все соблазны доступны, когда всё цинично и опрошлено, когда можно взять любую каку. А тогда было много перекрыто, уныло, однообразно, но и каки меньше. И Виссарион вовсе не претендует на интимность, он на весь мир кричит о своей Истинности. И буквально требует своего признания. Пиар форма. Задаёт в сознании образы, не соответсвующие действительности. Вот, стоит Вс на небоскрёбе и кричит в рупор: требую себе признания! По сути, это утверждение есть ложь. Он по другому говорит, но мы об этом не будем. Виссарион оружия не одобрял, О, оказывается, знала, а чо тогда предьявляла, и кому?)
vitamen: С грамотой у меня нормально, никогда правил не учил писал сразу правильно, только в ломы порой между своих, которые и так поймут, вот и всё.
vitamen: В философию не лезь только. Ты мне не указ, куда захочу, туда полезу
Editor of doom: vitamen Может, ты что-то мутишь? В моём утверждении все разумно и логично.
brizolkin: vitamen пишет: Я не верующий, а мыслящий. С этим я разобрался. Не по зубам мне Вера. Верующий это убеждённый, мыслящий это сомневающийся. Я не иду путём веры, а путём разума. Хорошо это или плохо я не знаю, кто был прав покажет время. Так что как к верующему мне не предьявляйте. Гомосапиенс?
Dembel: Ребята, о чем речь идет? О десятине или о чем? Один считает, что десятина - это нормально. Другой, что это очередной обман трудящихся. На личности зачем переходить?
Lenhen: vitamen пишет: О, оказывается, знала, а чо тогда предьявляла, и кому?) Да Торопу и предъявляла, поскольку, цитируя Оруэлла: "Все животные равны, но есть те, кто равнее" -кому-то позволено жить в нищите, кому-то петь в ночных клубах. Понятно, что перед пьющей и жующей публикой не о Боге поют. И он это знает, что его последователи, приближенные очень, промышляют таким образом. И картины можно продавать только ему, любимому, а другим просто некогда эти картины писать. Сколько Алик Тайников наслушался от братьев и сестер, мол, бездельник он! Да чего тут рассусоливать? А если стихи с подобными картинками честны, в чем я с тобой согласна, то почему бы не изъясняться только на матах? - Сама честность! Но тогда новояз Торопа совсем нечестен. Там даже словам "нет" и "плохо" отказано в праве на бытие.
Lenhen: vitamen пишет: Какие факты легли в основу сего суждения. Вопрос риторический. Я просто теряю время). Милый Витамен, да прямые факты - и что "верующего уже не надо лечить, а неверующего - еще..." и про "каждому свое время уходить - кому-то лучше сейчас уйти, чтобы душу не погубить..." - открой ПЗ и сам накопаешь, если ты сомневающийся и думающий. Вообще, ты собственно, какие идеи продвигаешь? - просто война со всеми и всем... И Тороп для тебя непонятно еще кто, откуда такая воодушевленная защита? Разберись. Я там 12 лет отмотала, никогда последовательницей не была, но то что там есть в реальности - жутко. И я сужу по плодам. А ты только свои доктрины излагаешь.
Dembel: Дорогой Vitamen, по моему ты излишне многословен. Не все твои мысли интересны, не все из них стоит публиковать. Ты слишком трепетно к себе относишься.
Lenhen: vitamen пишет: и говна вокурат по колено, но самое главное искренность и тяга к честности. Чем подкупают. Вот у кого-то есть благородство в душе, а Работа над ошибками: в аккурат , ну, это так, к слову пришлось. Самые искренние и честные - синюхи за углом. Они тебе всю правду-матку в лоб шарахнут. Поищи искренности в ПЗ тщательнее, может и спорить будет не о чем.
Lenhen: vitamen пишет: . Вот, стоит Вс на небоскрёбе и кричит в рупор: требую себе признания! По сути, это утверждение есть ложь. Он по другому говорит, но мы об этом не будем - ну, если не нанебоскребе, то так... президенту написать: "Признаешь Христом - уберу войну на востоке, не признаешь - терпи..." - мальчик топает ножкой и капризничает, дайте ему признание и все тут. Так что нет в моем утверждении по сути лжи.
vitamen: Для особо одаааааренного Витамина повторяю вопрос: ты на самом деле думаешь, что Вс - есть тот Христос, который жил 2000 лет назад или нет? Бризолькин, не понимаю, что ты разволновался так, аж покраснел. Я ж ответил. Да, нет, - Для тебя-то это что решает? Да Торопу и предъявляла, поскольку, цитируя Оруэлла: "Все животные равны, но есть те, кто равнее" -кому-то позволено жить в нищите, кому-то петь в ночных клубах. Постой, речь шла об оружейниках Верескуновых, о может ли оружие быть небоевым, о хорошо ли заниматься этим верующему. Ты осудила, Вс не одобрил. Кому ты предьявляешь? - я спросил. Ты: Торопу - и о каких-то клубах и пениях. Зачем так прыгать с пятого на десятое, меня, людей путать?) Но тогда новояз Торопа совсем нечестен. Там даже словам "нет" и "плохо" отказано в праве на бытие. Прямо так и сказано? Ну-ка, покажи где? я нашёл и показываю как сказано, а ты найди где отказано. Но пока у вас нет возможности по-другому создавать необходимые образы, но это всё поправимо. Для этого, прежде всего, вам надо будет научиться по-новому разговаривать друг с другом: не просто друг с другом на улице, но друг с другом у себя дома и даже с самим собой. А для этого вам надо научиться выбирать слова, которые не несут явно отрицательного образа. 37 Если вы говорите слово "плохо", оно несёт очень нехороший образ, разрушительный образ. Когда вы его повторяете, независимо, с какой целью, оно будет разрушать. А созидать вы пока не умеете. И получается, что в беседах вы часто многое ломаете. 38 А ведь можно сказать "нехорошо" вместо "плохо". Оно отрицает хорошее, но оно не разрушает. 39 И если говорить о таких мелочах, Мне бы многое хотелось сказать. Но пока Я лишь начну с этого маленького образа и надеюсь, что, рассуждая на эту тему, в дальнейшем вы очень многое начнёте понимать. 40 А ведь на эти мелочи никто из вас никогда не обращал внимания, а они продолжали разрушать. 41 И вот так, становясь всё более тонкими в своих ощущениях, своих мыслях, становясь всё более чистыми, вы постепенно превратитесь в созидателей, в творцов. И тогда каждое ваше действие, каждое ваше слово, ваша мысль начнут созидать. Пока они не созидали. 42 То есть слово "плохо" вы не умеете правильно сказать. Хотя, если иметь об этом определённые необходимые понятия, можно будет даже это слово сказать, не разрушая. Но лучше сразу учиться говорить точнее. 43 Учитесь употреблять слова, которые несут только созидание. Ловите себя в своих речах: как вы беседуете, сколько вы употребляете слов, несущих нехорошие образы. Ну, и где запрет? А про "нет" я вообще молчу. Милый Витамен, да прямые факты - и что "верующего уже не надо лечить, а неверующего - еще..." и про "каждому свое время уходить - кому-то лучше сейчас уйти, чтобы душу не погубить..." - открой ПЗ и сам накопаешь, если ты сомневающийся и думающий. Нет, нет, нет, ты сказала: "мораль, предлагаемая Торопом такая: слабых - за борт". Обрати внимание, это императив действия, инструкция, как надо поступать со слабыми. За борт их! А теперь ты поройся в ПЗ и найди подобные императивы, типа, да забудьте о слабых, да наплюйте, да зачем они вам нужны - хоть что-нибудь подобное. Я накапываю совсем другое, прямо противоположные императивы, красной линией по всемуПЗ: 275 .Выжить в вашей жизни должны все. Вы живете по этому принципу, а не по принципу «Выживет сильнейший». Наплодили детей, допустим, и все. Кто сильней, тот и выживет. Выжил? Замечательно, значит, хорошо. Не выжил? Ну, слабый он. Чего ему жить? 276 .Нет, вы беспокоитесь за всех. Поэтому принцип вашей жизни — это чтобы выжили все. Что касается остального. "верующего уже не надо лечить, а неверующего - еще..." Вот полный контекст: 46 “Можно ли использовать систему лечения руками, например “рейки”?” 47 “Для того чтобы вообще рассматривать проблему исцеления больного, нужно коротко выразить следующее: неверующего ещё нельзя лечить, верующего уже не нужно. 48 Такая помощь может быть оказана детям, ибо дети, как правило, не могут делать самостоятельные шаги, приходить к покаянию и прочим прекрасным таинствам. 49 Но здесь очень серьёзно надо разбираться с родителями, так как болезнь идёт от родителей к детям. И пока родители не меняются, они будут продолжать разрушать ребёнка. И помощь детям со стороны в таком случае будет малозначительна. 50 Многие, ищущие исцеления, принимают Веру как рецепт к оздоровлению своей плоти. Когда болит, человек готов изучить молитву, берёт её как таблетку. И как только болезнь проходит, человек начинает забывать об Истине. 51 Поэтому для многих необходимо глубокое осложнение состояния плоти, чтобы коренным образом начинать переосмысливать свою жизнь и самим искать истинное исцеление”. По меньшей мере, не в контексте морали "слабых за борт". А то, что много говорит о слабостях, так это просто называет вещи своими именами. "каждому свое время уходить - кому-то лучше сейчас уйти, чтобы душу не погубить..." А здесь нет императива. (Уходить! Слабаки, Я вам сказал уходить!) Нет, не сказал. А обьясняет как что есть. Называет вещи своими именами. Это обьяснение (что есть что), а не повеление (что делать). А что делать? Что делать, что делать... Терпеть, поддерживать, заботиться. 112 Не забывайте одно очень важное, жизненно важное обстоятельство. Если вы в той или иной ситуации почувствовали, что ближний слабее вас реагирует на это обстоятельство, то есть вы уже оценили, что у него начинается реакция неправильная, запомните: эта оценка сознания мгновенно возлагает на вас ответственность за судьбу этого ближнего, вы начинаете отвечать за его жизнь. 113 И в этом случае верующий обязан сделать шаг, только достойный Истины. Тем самым он сам укрепляет свой внутренний мир и предоставляет благоприятные условия для ближнего подняться следом. 114 И если ближний откажется подниматься, то за падение своё он будет отвечать самостоятельно. 115 Но если, оценив себя способным сделать что-то наиболее достойно -- а это определяется, когда вы уже увидели, что ближний малоспособен сделать необходимое, — вы не сделаете достойный шаг, сославшись на глупое сопоставление, когда вы говорите: «Ну, он не делает, а я зачем буду делать?» -- то вы сами теряете очень многое и за себя, и за него. 116 Он ведь тем более не сможет подняться, если и вы, как более сильный, не делаете достойный шаг. С чего же он поднимется? 117 Здесь и расчёт на то, что более сильный, проявляя жизнь свою рядом с более слабым, поможет ему подняться. 118 Но если более сильный сдаёт, чего ж тогда спрашивать с более слабого? Он тем более не сможет это сделать, потому что он увидит ваше падение, а это умножит его слабость, и он упадёт уже гарантированно. 119 Поэтому вы отвечаете друг за друга постоянно, при любом соприкосновении друг с другом в ваших жизненных обстоятельствах. 120 Если вы вступили в разговор друг с другом, соприкоснулись в каком-то жизненном обстоятельстве, один из вас понимает это обстоятельство лучше другого обязательно. Вы не имеете одинакового понимания, но один из вас понимает лучше, имеет духовной силы в этом случае несколько больше, значит, он обязан сделать правильно. В этот момент он спасает ещё и ближнего. 121 Поэтому будьте достойны в этом отношении и достойно понимайте такого рода ответственность на своих плечах. 122 И учитесь общаться в этом случае друг с другом. Не требуйте, если у ближнего проявляется слабость. Ничего, впереди ещё есть время, Я буду потихонечку корректировать с разных сторон ваши жизненные проявления, их нельзя сразу изменить. Ну, где же "за борт"-то, где? Вообще, ты собственно, какие идеи продвигаешь? - просто война со всеми и всем... Тороп для тебя непонятно еще кто, откуда такая воодушевленная защита? Да ниче я не продвигаю. Просто гонева не люблю. Антиглупин верещит. На ПЗ не верещит, а на тут верещит. Я запустил антивирус. Импульсивно. Это не всегда будет так. Я не личность Торопа защищаю. Я реальность защищаю. И меня немного уже утомляет! необходимость обьясняться в таких очевидных вещах))). Ребята, о чем речь идет? О десятине или о чем? Один считает, что десятина - это нормально. Другой, что это очередной обман трудящихся. На личности зачем переходить? Дорогой Vitamen, по моему ты излишне многословен. Не все твои мысли интересны, не все из них стоит публиковать. Ты слишком трепетно к себе относишься. Дорогой Дембель, о чём речь? О десятине или обо мне? На личности зачем переходить? Один считает, что витамен реальный пацан, самоотвержен, краток в слове, все мысли его интересны и вообще ему стоит начинать писать книги. Другой наоборот. Что из этого? Всем не угодишь. Во-вторых, чтобы так кратко резюмировать, без аргументов, ты должен быть уверен, что к тебе прислушаются, а для этого нужна репутация человека, который слов на ветеор не бросает и всегда отвечает за сказаное. А репутацию надо заслужить. А у тебя её нет. Так что, на данный момент, твоё мнение не имеет достаточного веса, чтобы, ну, к примеру, я, обратил на него какое-то серьёзное внимание. "Признаешь Христом - уберу войну на востоке, не признаешь - терпи..." (вздыхает)... ты путаешь обьясннеие с императивом, принимаешь одно за другое. Так нельзя. но то что там есть в реальности - жутко.
brizolkin: vitamen пишет: Бризолькин, не понимаю, что ты разволновался так, аж покраснел. Я ж ответил. Да, нет, - Для тебя-то это что решает? Так интересуюсь.
vitamen: Ладно. Почта. 7 Mail delivery failed: returning message to sender. Четыре ответа. Здравствуй, Дима! Я Сергей Белёв, живу в Усть-Каменогорске. 51 год, с Учением знаком 10лет. В Общине бываю почти каждый год.Всю информацию об Общине(которая мне интересна ) я имею. Регулярно, мы с нашими последователями получаем газеты "ЗО", имеем все книги ПЗ. Собираемся по воскресеньям на богославие и после него двух-трех часовое общение.Нас в городе около 30человек. Дима, хотелось бы при общении хотя бы чуть-чуть представлять того с кем общаешся. Если тебе не трудно напиши о себе. Теперь о твоем послании. Зачем ты богоугодные дела (десятина) впутываешь в свои измышления по поводу Церковного Совета?. Что ты можешь знать о нем, живя в миру?. Тебе требуются какие-то факты, данные и пр. официальные данные без которых ты не в состоянии верить? Привел кучу цитат о тенях, а сам -то ты кто? Как ты постигаешь Веру в своем месте проживания. Если ты не можешь уехать в Общину, потому что не достает какой-то информации сьездий туда и познакомся с жизнью в Общине на месте и прочувствуй это. Конечно жаль что нет теперь возможности общаться через сайт Андрея Рожного, но что касается Надишаны я туда просто не имею желания заходитиь, кроме дьявольской подпитки он ничего не несет. В чем все-таки выражается твое обращение к ЦС, я понял так что ты им выразил недоверие, ну и оставайся при нем. Или ты хочешь поднять бучу и быть героем? Кому это надо, подумай. Я по этому поводу рассуждаю просто: если есть Церковный Совет то есть и его Голова, а это Виссарион. Не веришь Совету, значит не веришь Учителю и пытаешся с ним дискутировать на Истинные темы. И кто ты такой после этого. Не нравится - уйди и не мешай другим, найди себе другой путь. Никто никого не заставляет верить чему-то, Кому-то, давать десятину. Хватит демогогии и не тащи ее в Веру. Ну вот такое резкое письмо получилось, я думаю ты поймешь меня правильно. Надеюсь на дальнейшее общение. С любовью, Сергей Один от нашей Тани. От Алексея. Здравствуйте, Дима. Те6е пишет Алексей с Иловайска. Предлагаю объединится в создании серьезного проекта, а именно: Проект: PZlib.ru - Последний Завет. Информационный портал последователей (Домен я уже зарегестрировал Хостинг на agava.ru, тариф 1000 мб с поддержкой PHP, mySQL. Оплату хостинга и регистрацию домена уже произвел) Цель проекта: создать полную базу всей информации, касающейся учения Виссариона и его последователей, а именно: газеты, книги, аудио и видеоматерилы, реквизиты, адреса, работы, творчество и другие данные в электронном виде для поддержки последователей, а также информирования и ознакомления всех остальных людей. Создание благоприятных условий для общения последователей между собой. Объединение всех последователей, имеющих доступ в интернет и определенные необходимые навыки, с целью наиболее эффективного развития интернет-проекта PZlib.ru. Движок: система управления контентом, пока остановился на XOOPS. (адрес xoops2.ru - я уже два месяца изучаю) Позволяет без знания PHP создавать сайт любой сложности. В плане развить сайт до уровня информационного портала. Основные направления развития портала: 1. Модуль новости: Своевременное информирование обо всех актуальных событиях. 2. Модуль архив: Книги, газеты, музыка, проповеди, аудиокниги, и многое другое. 3. Модуль форум: Любые темы для обсуждение. 4. Модуль галерея: Картины учителя, фотографии из общины, и многое другое. 5. Модуль блог: Возможность вести свой дневник на сайте зарегестрированным пользователям 6. Модуль чат: Возможность общения в реальном времени. 7. Модуль статьи: Статьи из Земли Обетованной и других источников 8. Модуль словарь: Создание словаря по Последнему Завету 9. Модуль ссылки: Адреса сайтов последователей и других интересных проектов, созвучных направлениях по здоровью, мастерству, духовному направлению. 10. Модуль знакомств: Поиск друзей на сайте 11. Возможность добавления других модулей. Сайт уже почти готов. Уже подобрал почти все модули. Сейчас постепенно настраиваю и заполняю необходомой начальной информацией, где-то до 10 ноября запущу в действие. Один такой сайт я не потяну, нужны администраторы, модераторы, и вообще последователи, которые знают компьютер, интернет и готовы активно участвовать в развитии проекта. Жду ответа. До встречи. Молодчина! Ответил что готов. ОТ Андрея Крутова. Неоднократно за время от начала своей компьютерной грамотности (1999г) и одновременно - знакомства с Учением, пытался послать сообщения по основным адресам с просьбой если не ответить на заданные вопросы, то хотя бы намекнуть, что "там кто-то есть живой" в какой либо форме. Эффект, насколько я помню, либо никакой, либо робо-сообщение об ошибке доставки. Меня это подрывает куда больше чем десятины. Так что ваше послание, Дима - актуально. С другой стороны - был же форум на неофициальном сайте, его загадили "типа-надишанцы". Где рецепт и форма ресурса с имунитетом к неконструктивной критике? Привет, Андрей. Жив в Черемшанке, знал Крутова Диму. Вы не родственники? Рецепт, пожалуй, "пусть всё будет". Своими поведением они сами себя компрометируют. Для верующих соблазн, испытание, как правильно себя с ними повести. Чем мне и интересен форум Надишаны, где они мне подкидывают шахматные этюды для нахождения изящных решений. И правду отстоять, и уважение у "врагов" заслужить). "Возлюби врага своего как самого себя". Я начинаю влюбляться в своих "врагов". А читатели будут отмечать разницу, кто есть кто.
brizolkin: Витамин! Высылай свое фото, напишу портрет маслом на холсте.
nadishana: Белев пишет: но что касается Надишаны я туда просто не имею желания заходитиь, кроме дьявольской подпитки он ничего не несет. Белев пишет: Зачем ты богоугодные дела (десятина) впутываешь в свои измышления по поводу Церковного Совета?. Что ты можешь знать о нем, живя в миру?. Тебе требуются какие-то факты, данные и пр. официальные данные без которых ты не в состоянии верить? Привел кучу цитат о тенях, а сам -то ты кто? Как ты постигаешь Веру в своем месте проживания. Если ты не можешь уехать в Общину, потому что не достает какой-то информации сьездий туда и познакомся с жизнью в Общине на месте и прочувствуй это. В чем все-таки выражается твое обращение к ЦС, я понял так что ты им выразил недоверие, ну и оставайся при нем. Или ты хочешь поднять бучу и быть героем? Кому это надо, подумай. Я по этому поводу рассуждаю просто: если есть Церковный Совет то есть и его Голова, а это Виссарион. Не веришь Совету, значит не веришь Учителю и пытаешся с ним дискутировать на Истинные темы. И кто ты такой после этого. Не нравится - уйди и не мешай другим, найди себе другой путь. Никто никого не заставляет верить чему-то, Кому-то, давать десятину. Хватит демогогии и не тащи ее в Веру. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Ни убавить ни прибавить! Читай это как предисловие к ПЗ, Витамен. vitamen пишет: Цель проекта: создать полную базу всей информации, касающейся учения Виссариона и его последователей, Вот нашел там список песен Капункина. Просто супер!! Диорисий - 14 апреля музыка 15 Мб Rock & Rоll отъявленных детей; Армия Весны; Весенний коктейль; Весна; Инь в кулаке, янь на ладони; Молитва Весны; Романсовый Фэн-Шуй; Свидание; Солнечная плясовая; Сосулькин блюз.
namlos: vitamen пишет: Чем мне и интересен форум Надишаны, где они мне подкидывают шахматные этюды для нахождения изящных решений Ооооооо как ты изящен Витамен! А это изображение "врагов" испытывающих "уважение" к новоявленному Каспарову Духа.
nadishana: vitamen пишет: И правду отстоять, и уважение у "врагов" заслужить) Меня забавляют все три: враги, правда и уважение. Оказывается брат Витамен тут карьеру делает не жалея клавиатуры, да еще и в тяжелейших условиях не щадя себя - среди врагов! Могу добавить к твоему уже заслуженному званию почетный эпитет "заслуженный демагог ПЗ", чтобы все видели рост твоей карьеры. Духовный спам по странице в день - ты это имеешь ввиду под "изящными решениями" и "отстаиванием правды"? Ты сетевой верующий-карикатура, Витамен.
sodchi. 3d: Большое спасибо ARNEO за замечательную подсказку о художественном сайте, только постеры на бумаге что-то дороговаты. Наконец-то здесь хоть какая-то информация дельная проскользнула, а не одно ...... понятно что. Кстати, сколько не была раз в общине - ну не встречала людей, отдавших все свои сбережения или их большую часть Виссариону или на нужды церкви. То ли не повезло, то ли их слишком мало... А вот то, что он продает свои картины и покупает инстументы и продукты для питания ребят на Горе - об этом писалось несколько лет назад в ЗО, и без всяких намеков и нравоучений. Если появилось такое письмо, о котором пишет Надишана - значит времена настают действительно тяжелые.
nadishana: vitamen пишет: Для верующих соблазн, испытание, как правильно себя с ними повести. Чем мне и интересен форум Надишаны, где они мне подкидывают шахматные этюды для нахождения изящных решений. Сетевая Вера - самый удобный вид веры! Смело преодолевая соблазны и испытания на форуме Надишаны, отважный Витамен наращивал свою духовность и изящно попирал врагов Истины цитатами ПЗ в перемешку с уголовным диалектом пацанов, чем снискал авторитет и уважение не только остальных сетевых верующих но и всех богопротивников.
Dembel: vitamen пишет: Если вы говорите слово "плохо", оно несёт очень нехороший образ, разрушительный образ. Когда вы его повторяете, независимо, с какой целью, оно будет разрушать. А созидать вы пока не умеете Виссарион это произнес на проповеди в октябре 1997 года, после этого в общине началась компания борьбы со словом "плохо" и подобными ему. Если бы ты в разговоре с последователями употребил это слово, то тебя бы вежливо поправили - "нехорошо", и так поправляли бы столько раз, сколько ты это слово произносил бы. Я сужу не по призывам, а по результату. По поводу запрета на слово "нет" я ничего не знаю. vitamen пишет: неверующего ещё нельзя лечить, верующего уже не нужно по-видимому здесь речь идет о встрече Виссариона с врачами в ноябре 1994 года. Об этой встрече в писании ничего не сказано. Но именно там это было сказано впервые. Вообще, это не первый такой случай. Например, если вспомнить историю с кометой, которая должна была прилетеь в 2003 году, то Виссарион ни разу не ответил на вопросы о прилете кометы утвердительно, но из контекста его ответов было ясно, что комета прилетит. В 2001 году Виссарион объявил игру "зарница", одним из ее итогов стало то, что многие люди потеряли свое жилье - рапродав его за бесценок в Каратузском районе и переселившись поближе к Горе. (согласно прямому пожеланию Виссариона). Когда комета не прилетела, Вс объявил, что он ничего не говорил о комете. Кстати говоря, насколько мне известно, до сих пор не напечатаны 5 и 6 тома ПЗ, хотя 7-й напечатан уже давно. (в 5 и 6 томах должны быть описаны события 2001-02 годов) - случайность?.. А репутацию надо заслужить. А у тебя её нет. Так что, на данный момент, твоё мнение не имеет достаточного веса, чтобы, ну, к примеру, я, обратил на него какое-то серьёзное внимание. - в малоперспективной попытке обратить столь важное твое внимание, а заодно и внимание других людей, я открываю новую тему - смотри оглавление. По поводу "Слабых - за борт": я так понимаю, что речь идет о тех людях, которые в первые годы начинали строительство на горе, потратили свои деньги, свое здоровье, теперь их спускают вниз, поднимая взамен молодых и здоровых со средствами.
Dembel: sodchi. 3d пишет: Кстати, сколько не была раз в общине - ну не встречала людей, отдавших все свои сбережения или их большую часть Виссариону или на нужды церкви. То ли не повезло, то ли их слишком мало... - действительно, по сравнению с первыми годами существования общины людей, сдающих свои деньги. стало значительно меньше. Наверное, из-за этого возникла необходимость собирать десятину. Лично я навскидку смогу назвать с десяток людей, которые сдали почти все свои деньги, даже сравнительно недавно.
Lenhen: vitamen пишет: Ну, и где запрет? А про "нет" я вообще молчу. - Ну и молчи, мы жили в 1994 году в Имисском, и об этом слове нам высказывал пожелания учителя Чевалков. Он говорил, что оно несет разрушительный потенциал и прочую ерунду. Среди нас были стебки, которые придумывали альтернативные варианты отказа, к примеру: "Брат, ты можешь идти" или еще что-то подобное... Нет, нет, нет, ты сказала: "мораль, предлагаемая Торопом такая: слабых - за борт". Обрати внимание, это императив действия, инструкция, как надо поступать со слабыми. За борт их! 275 .Выжить в вашей жизни должны все. - фигня, в 1994 году он очень охотно предвещал неверующим гибель, и утверждал, что это даже полезно для их духовных тканей. "А теперь ты поройся в ПЗ и найди подобные императивы, типа, да забудьте о слабых, да наплюйте..." - да не буду я рыться в императивах или пожеланиях, поскольку это - демагогия. Я просто там жила, и видела, что любое "пожелание" Торопа - это фактический императив для последователей. А то, что на словах сказано так много чУдного, и чуднОго - меня это меньше всего волнует. Если я, скажем, тысячу раз процитирую Евангелие или другой религиозный текст - я что, сразу становлюсь тождественной автору? И когда Тороп начинал, то Евангельские тексты он цитировал обильно, целые проповеди читал, опираясь на них. Это не значит, что Евангелие ложно, ложен Тороп. Если он говорит где-то, что нельзя жить по принципу "слабых за борт", а затем дает заповедь 37 и фактически осуществляет этот принцип на деле - то я говорю о фактическом результате, полученном на деле. Я просто понимаю, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Что в 1994 году нам говорилось, что нельзя оставлять мосты (то есть размещать средства в банке или недвижимости) "поверил, значит - поверил", а через 3 года, когда людей фактически разорили - им вдруг говорят " вы должны сюда ехать, имея деньги на обратный билет". А сказали это тогда, когда люди стали осознавать, что вернуться им некуда и не на что. Этих людей - куда, как не за борт? А ты, Витамен, когда-нибудь болел среди верующих? Когда они слащаво и многословно говорят тебе, за что ты получаешь. А за всеми этими словесами стоит лишь одно, если угодно - императив: так тебе и надо. Я вот тоже, позволяю себе быть честной и переводить с языка "пожеланий и объяснений" на язык императивов. цитата: "верующего уже не надо лечить, а неверующего - еще..." - мы можем долго рыться в цитатах, и доказывать самим себе, что плохи люди, а не учитель. Но так научил... На чьей совести смерти невылеченных детей и доведение людей до психических срывов и реанимаций? Игры с контекстами уже изрядно надоели там, ты не оригинален. Просто есть факты, что людей, которые не выдерживают этого "давила" - просто отторгают и игнорируют. vitamen пишет: А репутацию надо заслужить. А у тебя её нет. - слушай, а тебя уже шкалит. Парень, а ты что о себе возомнил? Среди кого - репутация? Среди тебя ? А ты кто такой, чтобы решать, у кого есть репутация, а у кого -нет. Звездишь, однако. Один считает, что витамен реальный пацан, самоотвержен, краток в слове, все мысли его интересны и вообще ему стоит начинать писать книги. - моя фраза - только про книги, кто посчитал все остальное? Не ты ли сам? цитата: "Признаешь Христом - уберу войну на востоке, не признаешь - терпи..." (вздыхает)... ты путаешь обьясннеие с императивом, принимаешь одно за другое. Так нельзя. - речь идет не об объяснении и не об императиве. Здесь просто - шантаж. Очень беспомощьный, но по сути - шантаж. И применен он был не для Путина столько, сколько для последователей, поскольку не отреагировать на войну в Ираке было нельзя (он же считает себя фигурой мирового масштаба), а отреагиоровать он может только так.
vitamen: Витамин! Высылай свое фото, напишу портрет маслом на холсте. Ты не карикатурист? А куда высылать? Ооооооо как ты изящен Витамен! Дааа, я такой А цветы? А это изображение "врагов" испытывающих "уважение" к новоявленному Каспарову Духа. Да, враги у моих ног, трепещут и втайне восхищаются силой моего Духа. Твоя правда. А почему "уважение" в кавычках? Что ты этим хочешь сказать? Оказывается брат Витамен тут карьеру делает не жалея клавиатуры, да еще и в тяжелейших условиях не щадя себя - среди врагов! Могу добавить к твоему уже заслуженному званию почетный эпитет "заслуженный демагог ПЗ", чтобы все видели рост твоей карьеры. Духовный спам по странице в день - ты это имеешь ввиду под "изящными решениями" и "отстаиванием правды"? Ты сетевой верующий-карикатура, Витамен. Брат Надишана, не кажется ли тебе, что ты немножко неправильно говоришь. Как ты считаешь, может быть благоприятнее для твоего духовного развития было бы спросить меня: брат Витамен, у меня появилось некоторое смущение по поводу твоих последних слов. Правильно ли я понял, что ты тут карьеру делаешь и нас считаешь врагами? Прости, может, я чего-то не понимаю и не дорос до твоего уровня, но обьясни, не демагогия ли это, развей мои тени, брат. Скажи, что такое духовный спам по твоему, раскрой мне образ верующего-карикатуры, а то я запутался. Вот как правильно. Ты сначала должен спросить у меня, прежде чем от себя что-то говорить. А так, без меня, ты ошибёшся, и твой духовный мир понесёт потерю. Смело преодолевая соблазны и испытания на форуме Надишаны, отважный Витамен наращивал свою духовность и изящно попирал врагов Истины цитатами ПЗ в перемешку с уголовным диалектом пацанов, чем снискал авторитет и уважение не только остальных сетевых верующих но и всех богопротивников. Какой бы ты ни был гад, порой ты говоришь правду. Порой уважаю. Виссарион это произнес на проповеди в октябре 1997 года, после этого в общине началась компания борьбы со словом "плохо" и подобными ему. Если бы ты в разговоре с последователями употребил это слово, то тебя бы вежливо поправили - "нехорошо", и так поправляли бы столько раз, сколько ты это слово произносил бы. Я сужу не по призывам, а по результату. По поводу запрета на слово "нет" я ничего не знаю. "Заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибёт". Зачем "с больной головы на здоровую" перекладывать? Кстати говоря, насколько мне известно, до сих пор не напечатаны 5 и 6 тома ПЗ, хотя 7-й напечатан уже давно. (в 5 и 6 томах должны быть описаны события 2001-02 годов) - случайность?.. У меня МР3 проповеди за 40-43 годы 10 дисков, пробелов в 2001-2002м нет. Например, если вспомнить историю с кометой, которая должна была прилетеь в 2003 году, то Виссарион ни разу не ответил на вопросы о прилете кометы утвердительно, но из контекста его ответов было ясно, что комета прилетит. В 2001 году Виссарион объявил игру "зарница", одним из ее итогов стало то, что многие люди потеряли свое жилье - рапродав его за бесценок в Каратузском районе и переселившись поближе к Горе. (согласно прямому пожеланию Виссариона). Когда комета не прилетела, Вс объявил, что он ничего не говорил о комете. Так это ещё не конец сюжета. Результат на сегодняшний день - община уже живёт как будто в постапокалиптическом времени, самое смешное, что они имеют реальные шансы выжить в глобальной катастрофе. По этой теме я информацию собираю отовсюду, тема достаточно серьёзная. По поводу "Слабых - за борт": я так понимаю, что речь идет о тех людях, которые в первые годы начинали строительство на горе, потратили свои деньги, свое здоровье, теперь их спускают вниз, поднимая взамен молодых и здоровых со средствами. Хотя бы одно имя, одна история.
Lenhen: vitamen пишет: Постой, речь шла об оружейниках Верескуновых, о может ли оружие быть небоевым, о хорошо ли заниматься этим верующему. Ты осудила, Вс не одобрил. Кому ты предьявляешь? - я спросил. Ты: Торопу - и о каких-то клубах и пениях. Зачем так прыгать с пятого на десятое, меня, людей путать?) - перечитай мои посты, о Верескуновых говорила не я, я говорила о Басове, и говорю я это к вопросу о двойных стандартах, известен человек - можно дать и послабление, можно и с оружием походить. Пусть, пока его имя работает; поперло Гармонии - можно в ночные бары, нужна Света Владимирская как брэнд - можно ее в условия полегче, пусть попоет в Красноярске.Так же собственно, как в 1995 году, сахар для всех был ядом, а у Редькина на приемах всегда плитка шоколада лежала. В семьях последователей этот сахар был под таким запретом, что детей побить могли, если они его ели. И сейчас: коли не вступили в Единые семьи - плевелы и предатели, но некоторым - можно жить иначе, особенно если денежки в казну сдают. Я вот о чем, собственно. И тогда ясно - как связаны имена Басова и певунов.
Lenhen: vitamen пишет: Так это ещё не конец сюжета. Результат на сегодняшний день - община уже живёт как будто в постапокалиптическом времени, самое смешное, что они имеют реальные шансы выжить в глобальной катастрофе. - зачем? vitamen пишет: Хотя бы одно имя, одна история. - Меерджан И гульджан из Казахстана, мы их хорошо знали, первопроходцы, которые тропили первые тропы на гору. Построили себе там дом, не выдержали на горе, дети болели, их спустили вниз. Сейчас они в Казахстане. Вовк Наталия - продала свой дом и съехала жить одной Семьей в Малиновку, комета не прилетела, в Семье не ужилась по причине строптивой хозяйки, бабушка на старости лет мыкается по чужим домам. Дю Люба - продала в Красноярске 45 квартиру, полностью отдала деньги Торопу, оставила своего сына без жилья (мальчишке было 16 лет, она даже не удосужилась поставить его в известность о продаже квартиры, пацана новый хозяин выселил, хорошо - бабушка приняла его и поддержала), а в 2001 году мы с Любой виделись на празднике и она честно недоумевала, почему это ее сын так обижен? Разве оставленный сын - не слабый, которого - за борт? Ведь Тороп, обладая дарами прозорливости, должен знать какой ценой дают ему эти деньги.
brizolkin: vitamen пишет: Ты не карикатурист? А куда высылать? Не переживай. Все будет в лучшем свете. Только фото высылай качественное и нормального размера. Без твоего разрешения публиковать не буду. Адрес: hraniteli@inbox.ru
vitamen: к вопросу о двойных стандартах, Базара нет, именно из-за двойных стандартов я стал неверующим. - зачем? Всмысле зачем? Зачем выжить?) Меерджан И гульджан из Казахстана, мы их хорошо знали, первопроходцы, которые тропили первые тропы на гору. Построили себе там дом, не выдержали на горе, дети болели, их спустили вниз. Сейчас они в Казахстане. То есть, их должны были отставить на Горе, пусть мучаются, да?) Н утак что не выдержали? Можно всё валить на идеологию, во всём она причина. А почему аналогий никто не проводит с параллельным миром, нашим? И тут люди рвут непосильное и болеют. В Учении нет императивов "работайте до одурения". Затсавь дурака Богу молиться... Дю Люба - продала в Красноярске 45 квартиру, полностью отдала деньги Торопу, оставила своего сына без жилья (мальчишке было 16 лет, она даже не удосужилась поставить его в известность о продаже квартиры, пацана новый хозяин выселил, хорошо - бабушка приняла его и поддержала), а в 2001 году мы с Любой виделись на празднике и она честно недоумевала, почему это ее сын так обижен? Разве оставленный сын - не слабый, которого - за борт? Обыкновенный маразм отдельной личности, который лоб расшибает. Это как раз поступок неверующего. Но раз она считает себя верующей, то вроде как, значит, её там так научают. Да нет, так не научают!.
Dembel: vitamen пишет: Заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибёт". Зачем "с больной головы на здоровую" перекладывать? -vitamen пишет: У меня МР3 проповеди за 40-43 годы 10 дисков, пробелов в 2001-2002м нет. Что-то слишком много дураков собралось в одном месте -у меня подшивка газет. Но я говорил об издании Последнего завета, а не MP3 дисках. vitamen пишет: Так это ещё не конец сюжета. Результат на сегодняшний день - община уже живёт как будто в постапокалиптическом времени, самое смешное, что они имеют реальные шансы выжить в глобальной катастрофе. По этой теме я информацию собираю отовсюду, тема достаточно серьёзная. - вот тут я готов поспорить. Вообще это отдельная тема. Утверждаю, что в экономическом плане община не состоялась как независимое он внешней подпитки общество. Запасы солнечных батарей и гречки на случай катаклизмов ничего не доказывают. vitamen пишет: Хотя бы одно имя, одна история. - за осень - зиму 2005-2006 года с Горы спустилось порядка 10 семей. Большинство спускается из-за проблем со здоровьем и из-за накопленной психологической усталости. Естественно сами они себя слабыми, "которых за борт", не считают. Не выдержали и все.
sodchi. 3d: Надишана, объясните, пожалуйста, почему у вас мои сообщения бывает быстро появляются, то подолгу приходится ждать. Непонятно, то ли они прошли, то ли нет. Также и сообщение про модерацию, то появляется, то без него обхожусь.
nadishana: sodchi. 3d пишет: Надишана, объясните, пожалуйста, почему у вас мои сообщения бывает быстро появляются, то подолгу приходится ждать. Непонятно, то ли они прошли, то ли нет. Также и сообщение про модерацию, то появляется, то без него обхожусь. Потому что нужно входить на форум под своим ником и паролем, а не писать через премодерацию. Это сообщения последнее, больше из премодерации вытаскивать не буду.
vitamen: Кстати говоря, насколько мне известно, до сих пор не напечатаны 5 и 6 тома ПЗ, хотя 7-й напечатан уже давно. (в 5 и 6 томах должны быть описаны события 2001-02 годов) - случайность?.. -у меня подшивка газет. Но я говорил об издании Последнего завета, а не MP3 дисках. Не понятно, к чему только, на что намекал. Я же говорю о том, что материалы за эти годы есть, и они не сокрыты, и в них ничего особенного из разоблачающего.
vitamen: Почта. Продолжаем делать открыто. АТ> Привет, Дима. Привет, Александр-Лена). Д>> Здравствуйте, последователи Виссариона в городах. Моё обращение Д>> к Церковному Совету... Если вы разделяете моё мнение и готовы это открыто Д>> признать... АТ> Я не разделяю, Дима. Хотя кое в чём ты прав. Д>> Создайте все усилия, чтобы был только один свет, никакой маленькой тени. Д>> А для этого должна быть полная открытость во всём...” (Вадим. Часть 8 Глава 49:209-214)" АТ> Во имя открытости и выскажусь. Тебе лично, а не Церковному Совету. Д>> знакомство мирян с Истиной требует больше информации, так Д>> сказать, из первых уст, а её недостаточно. Её практически нет, Д>> ведь в Сети нет ни одного места, где встречаются верующие-висарионовцы (!). АТ> Дима, общение в сети требует времени и денег, а и того, и другого у АТ> многих верующих в избытке просто нет. В Общине, раз уж Совет просит о АТ> десятине, тоже. Верующим некогда разговаривать. Они заняты делом. Это расхожее мнение, принятое на веру. Мол, они там ОЧЕНЬ заняты. Может быть, да. А может и нет, кто проверял? По этой оговорке можно избегать неудобные вопросы и неудобных людей, ссылаясь на якобы занятость. Я жил в общине. Имеют верующие свободное время, имеют. Я здесь работаю больше чем работал в общине, по 10 часов в сутки практически без выходных, но нахожу время плотно учавствовать в обсуждении состояния дел, связанных с ВС и Со. Потому что это "нестерпимая жажда, потребность, без которой я себя не представляю")))) Д>> Для того, чтобы хоть как-то "жить дальше", я застрял в миру и не знаю, Д>> что мне делать, кому верить. АТ> Верить надо Богу. И всё. А верующий Богу не просто "как-то живёт АТ> дальше", а отдаёт все силы своего сердца людям и окружающему его миру, АТ> не требуя ничего взамен. И ни о чём, кроме Бога и возможности отдать АТ> себя, не думает. Твоё "зависание в пространстве" - всего лишь АТ> испытание тебя на прочность, испытание силы твоей веры Богу - и ничего АТ> больше. Испытание надо суметь полюбить и пройти его с Любовью в душе. Д>> но и все верующие с помощью Интернет, тогда может быть, я б не Д>> торчал бы здесь и жена в очередной раз Д>> не ушла, потому что "поверил каким-то пройдохам"... АТ> Мммм... ничего не знаю о причинах подобных мыслей у твоей жены. Человеку просто жить хочется. "Нормально". Чтоб не жалеть потом о куске жизни, прожитом зря. Я от её лица будто бы говорю. У меня другое понимание, что такое "прожить зря". АТ> Рассуждать не буду. В конце концов, если есть такое желание разобраться - АТ> приезжай в Общину и сам посмотри. И жену возьми с собой, пусть своими АТ> глазами увидит. А не захочет - это её дело. Её выбор. Её жизнь. Пусть АТ> идёт сама. Это самое лучшее, что человек может сделать - идти по жизни АТ> своими ногами. Ты, наверное, не попадала в такие ситуации "на разрыв", когда теряешь самого дорогого человека, а чтобы вернуть нужно потерять в себе самое дорогое. Д>> ... Есть официальный сайт, но это капля в море... АТ> Странное дело, но мне почему-то этого достаточно.:) АТ> Но даже на него я редко выхожу, потому что просто некогда. АТ> Намного чаще читаю Последний Завет.:) Д>> Даже очень коротенький ответ, но по каждому вопросу, в Д>> сумме мог бы существенно оказать помощь в решении моей судьбы, Д>> как говорится: блаженны ищущие правды, ибо они насытяться... АТ> Ты всерьёз полагаешь, что ответы на каждый твой вопрос входят в АТ> компетенцию и обязанность Церковного Совета? Это обязанность ЛЮБОГО называющего себя верующим. См. выдержки по теням. А уж в обязанности ЦС тем более. Раз они такие сильные. Подали бы пример как тени развеивать! Шоп слезу утереть, мол, ай да сукины сыны, как тени развеивают! Ещё раз: Я говорю вам об условиях, которые позволят вам окончательно победить, — это полная открытость во всём. Это очень важно. Тогда здесь не будет лжи. В этом мире, который вы здесь созидаете, лжи не будет. Но не таите это в себе. Вы не сможете это хранить, потому что это сгрызёт вас, оно убьёт вас. Это нельзя вообще хранить. Сразу надо на свет, а от света оно погибнет. Но хранить это нельзя, оно разъедает, и очень сильно. Оно уничтожает жилище ваше. Этот червь держать нельзя. Это помните. 212 Это серьёзные условия, это сильный закон. Он действует давно. Он всегда уничтожал народы, всегда проливал кровь. На этой основе всё рождалось. Не таите это: нельзя. Ведь все эти интриги, все эти законы, при которых ссорились, при которых двигали государство на государство, проливали кровь тысяч людей, уничтожали детей, — это всё делалось на вот этой неопрятной основе. 213 Никакой тени не должно быть. Вот это помните всегда. Этот интерес жизненно важен для вас. Создайте все усилия, чтобы был только один свет, никакой маленькой тени. А для этого должна быть полная открытость во всём... То есть, меня разрушает червь, грызёт, убивает, я как верующий, - всё по Слову! -иду к братиям своим небожителям, а они до меня и в ус не дуют? Как так? Простые вещи. ЦС предпочитают тень! Поэтому я выражаю недоверие верховным жрецам культа. Я этого не понимаю. Так не поступают даже неверующие. Зато десятину давай! Я, думаешь, за деньги повёлся? Мне разве денег жалко? АТ> Насколько я знаю, даже у АТ> Патриархии Православной Церкви нет таких обязанностей по отношению к АТ> своим верующим, а ведь у Патриархии меньше забот. АТ> Вот правда. Бери бережно и насыщайся с любовью в сердце, Дима. АТ> С любовью к Богу, а не к себе. Д>> Исходя из вышеизложенного, для того, чтобы каждый член Д>> Церковного Совета лично смог участвовать в Д>> решении моей судьбы и счастья в личной жизни, АТ> О! Это вообще без комментариев... ведь твоя судьба в твоих руках. Это обращение моё шутка от начала до конца, толстая ирония над ЦС. "Для того, чтобы каждый лично смог участвовать в становлении Святыни, мы открыли Церковный счёт, средства с которого пойдут на решение вышеперечисленных задач". О, ЦС! Это вообще без комментариев... ведь ваша десятина в ваших руках))))Извините, ЦС, но я очень и очень занят. Просто некогда мне перечислять десятину, нет времени в банк даже сходить! )))))))))) Д>> я открываю почтовый ящик, сообщения с которого пойдут на Д>> решение вышеперечисленных задач. АТ> Хочешь говорить - иди туда, где слушают. Хочешь слушать - иди туда, АТ> где говорят. Я иногда говорю. Когда вижу, что человек хочет АТ> разобраться, а не тратит впустую моё время. Чем ты будешь заниматься - АТ> решать тебе. Я иногда говорю. Д>> позволит понять мне, сколько действительно верующих в Церковном Совете Д>> и на кого из вас я могу опираться. АТ> Какие у меня Эмоции!!!!??????!!!!!!!!!!! АТ> Димочка!!! По словам Учителя НАСТОЯЩЕЙ ВЕРЫ сейчас НЕТ НИГДЕ!!! МЫ ВСЕ АТ> ТОЛЬКО УЧИМСЯ!!!! Но уж те, кому доверено быть в Церковном Совете, силу АТ> веры имеют точно побольше, чем у тебя. И побольше, чем у меня, тоже. Я вижу, вижу))) Эки забранки загинают, силу некуда девать))) Д>> Вам нужна моя десятина, а мне нужны ваши рассказы с мест. Договоримся? АТ> Рассказы с мест нужны. Они есть на официальном сайте. Это немало! АТ> Хочешь организовать рассказы с мест - берись и делай. Организовывай АТ> людей в городах, чтобы те, кто ездил в Общину, отправляли тебе свои АТ> рассказы на ящик, а ты их желающим рассылать будешь. Это один из АТ> вариантов. Если тебе НАДО - ты и делай. Никто за тебя твои желания АТ> выполнять не будет. И не должен. Ты чего наезжаешь-то?) А где-то давал понять, что мне кто-то что-то должен? Должны ЦС ответить, но не мне, а себе. Они же Слово не исполняют. Я на них не обижен, мне на самом деле пофиг чего они там мутят. Мне просто смешно, а смеяться я люблю, поэтому иду туда, где можно это сделать) АТ> Но вот десятина В ОБМЕН на что-то там - это не десятина. Тогда уж лучше ничего АТ> не плати, так честнее будет. Это моё личное мнение. Я не собираюсь платить, пока тени мои не развеют). Я же слабый. А они сильные. Я на них равняюсь - когда они Слово исполнят? Тогда по их воодушевляющему примеру исполню. АТ> Я не плачу. Я едва концы с концами свожу, а у меня дети. Я решила, что не буду АТ> отнимать у них хлеб ради праздников, пусть даже в Общине. Так велит АТ> моё сердце. И так будет до тех пор, пока оно не скажет "надо". Тогда АТ> пойду и сделаю. Замечательно. Я тоже решил, что неверующим я больше нужен, чем небожителям. Они здесь, рядом, слабые, родные. А небожители где-то там, недосягаемы, по праву руку от Бога, не достучаться до Небес. Это мой выбор. Я буду жить ради неверующих и умру вместе с ними, если что. Я к ним привязался, полюбил их со всеми причудами. А небожителей не понял, странные они, мутные, сокрытые туманами облаков. АТ> Форум виссарионовцев - затея бесполезная. В нём пастись будут АТ> не верующие, а... как бы это помягче... демагоги. Именно они на форумах и АТ> множатся. Личный опыт общения на родном городском. АТ> Корррроче, Дима, кончай обидами плескать. Займись нужным и важным АТ> делом, раз уж у тебя такая потребность возникла. Думаю, многие АТ> верующие в городах тебе спасибо скажут. И жена твоя, увидев плоды АТ> такого дела, вполне может отказаться от своего нынешнего отношения к АТ> ЦПЗ и, соответственно, к тебе лично. Вот такое моё мнение, Дима. АТ> Превращай обиды в Любовь и сотворяй прекрасное.:)) И жизнь заиграет АТ> Радугой! Даже в городе! Я умываю руки, как говорил Пилат. Нет на мне вины, что я пытаюсь мыслить. Это директива ПЗ - учитесь критически мыслить. Прекрасно! Мыслю, мыслю, учусь - и раз, дохожу до некоторых тем, идущих с облаков. И вижу, что критически мыслить в них запрещено. Чтобы идти дальше, нужно потерять часть разума. Я к этому не готов. По сути, Учение я не нарушаю. Я могу предьявить две директивы ПЗ, противоречащие одна другой, исполнить которые одновременно исключено - грамотно мыслить и верить (что "там" всё в ажуре, свои же люди на местах, богатыри!). И взятки с меня гладки) Прикольно) -- С наилучшими пожеланиями, Дима пишите:vitamen_c@mail.ru
vitamen: Здравствуй, Дима! Да, ты тронул в письме очень наболевшую тему! Но с тех пор, как с Горы спустился Олег Рогачёв, с инетом и E-mail на Горе очень плохо - можно даже сказать - никак! Поэтому почту, что ты предлагаешь отправить на ...@vissarion.ru никто читать не будет. Я много писал Володе Ведерникову и на Обитель - он сказал, что писем моих не видел (и типа ящик весь завален спамом). Так что на сегодня практически единственный способ связи с Горой - зонить по телефонам или посылать SMS! Или опять-же через Олега Рогачёва, который сейчас живёт в Петропавловке, в которой с инетом теперь всё хорошо. Его адрес p-pavlovka@rambler.ru, он говорит, что всё отправляет на дискетах на Гору, но мои письма на Горе почему-то всё равно никто не видел. Ответственный за сайт vissarion.ru Вася Щербахо живёт в Черемшанке, инета у него так и нет. Он надеялся, что когда запустят ретранслятор сотовой связи в Можарке, у него появится выход в инет (это должно было произойти 1 сентября...), но что-то видать не заладилось. Поэтому счастье уже то, что он обновил сайт 5 сентября (и подправил 2 октября) - выложил репортаж о Празднике! Продолжение ешё напишу Всего доброго! Андрей, Екатеринбург
Татьяна: Дим, привет! Мне понравилось предложение Алексея с Иловайска. Я могла бы поучавствовать в меру своих сил. Как с ним связаться? И предложение: "Хочешь организовать рассказы с мест - берись и делай. Организовывай людей в городах, чтобы те, кто ездил в Общину, отправляли тебе свои рассказы на ящик, а ты их желающим рассылать будешь" в свете проекта Алексея тоже интересно. Т.е. собирать впечатления о поездке и размещать на сайте. Возможно и мне бы удалось найти отзывы.
nadishana: vitamen пишет: он говорит, что всё отправляет на дискетах на Гору, но мои письма на Горе почему-то всё равно никто не видел. И не "увидит". Это стратегия ЦПЗ - наш комьпьютер вас не видит.
vitamen: Здравствуй, Дима. Я рад, что ты согласен участвовать в развитии проекта. Пока только можешь скачать с сайта http://www.sertes.ru/ движок denwerxoops1.06, установить его у себя на компьютер и практически изучить. Там уже установлены практически все необходимые модули. На этом же движке я готовлю сайт. Есть документация (как устанавливать, настраивать и прочее) на этот движок на сайте http://www.xoops2.ru/. На форуме там также много информации по движку. Где-то через неделю я уже запущу в ход это движок по адресу pzlib.ru. Если что не понятно, пиши. -- С уважением, Алексей mailto:alekctelc@mail.ru Качаю.
vitamen: Здравствуй, Дима! Читала твоё письмо со смешанным чувством. Вроде, цитируешь Учителя, но принял ли Его в своё сердце? Или ждёшь, чтобы кто-то убедил тебя в том, что это - Истина? В решении твоей судьбы должен принимать участие только ты сам, только сам ты можешь что-то в ней изменить или оставить всё, как есть. Только сам ты отвественен за счастье или неприятности в твоей жизни. При чём здесь Церковный Совет? На какие вопросы ты хочешь получить ответы? Ведь на все вопросы Учитель уже ответил в восьми томах Последнего Завета. Так ли уж нужна Церкви твоя десятина, если она идёт не от сердца, а как плата за что-то, что ты требуешь в ответ? Какую ещё правду ты хочешь знать? Как там живут люди? Так же, как и везде. Стараются стать лучше, а уж живут, как получается. Каждый человек имеет право на ошибки. Не совершает ошибок только тот, кто ничего не делает. И ещё очень часто бывает, что человек, не справившись с трудностями и уехав к более сытой и комфортной жизни, начинает ругать тех, кто остался. Ведь так трудно признаться даже самому себе, что не смог, "не потянул". Тогда как другие тянут. Ты пишешь: "На подготовку таких людей к принятию Истины необходима подлинная информация, и немалая... Верующие, живущие непосредственно в Общине, могли бы им помочь своим общением." Тебе не приходила в голову мысль, что люди, занимающиеся каким-то серьёзным делом, просто не имеют времени, на то, чтобы просиживать в интернете за пустой болтовнёй? А ещё другая мысль: есть ли на это средства в Общине, которая так небогата? На мой взгляд, те, кто действительно хочет узнать правду об Общине, могут собраться и поехать туда, чтобы увидеть всё своими глазами. Что мешает тебе это сделать? Что ещё сказать тебе, Дима? Наверно, только то, что если ты собираешься ехать туда и искать негативное, то ты это обязательно найдёшь. Ведь даже на Солнце есть пятна. С нилучшими пожеланиями, Татьяна, г.Москва. http://www.t-russ.newmail.ru/index.html
Lenhen: Предлагаю переименовать тему в "Письма Витамену"
Lenhen: nadishana , а когда у Витамена будет пять звездочек, он что, станет "КОНЬЯК", да?
sodchi. 3d: - Потому что нужно входить на форум под своим ником и паролем, а не писать через премодерацию. - Вопрос: а как это сделать?
vitamen: Голубые звёздочки - кочичество мыслей, понрмавившихся Надишане. Красные - степень освобождения от разума, жёлтые - нечто запредельное.
vitamen: Дима, ну, что тебе сказать? Вопрос получился развернутый. Но хочется сказать, что добровольная десятина, на то и добровольная, что к ней тебя никто не принуждает. А ты, вроде бы как, требуешь чего-то взамен. Это, дружище, уже торговля получается и с духовностью, по моему глубокому убеждению, ничего общего не имеет. Что же касается искателей "истины", кто чего ищет, то и найдет. Твое переживание за них - нормальная здоровая реакция, но пытаться спасти кого-либо это уже, дружище, паранойя. Здесь будь повнимательнее... Цитируешь Учителя ты в изобилии, но что-то подсказывает мне, до конца так и не принял. Информации на официальном сайте достаточно, чтобы сложилось первое представление о Свершении. А Вася Щербахо взялся за него основательно. Мудрый всегда будет искать первоисточник. Все остальное - домыслы и размышления на тему Истины. В нашей истории и до Свершения говорильни было предостаточно и в войнушки пытались играть, чтобы веру свою показать (порой и навязать). Имеет это что-то общее с Истиной? Вряд ли. Не буду тебя учить уму-разуму, на то у нас теперь Истина есть, да и реакция, боюсь будет обратная, но мыслями поделюсь: понимание Истины, еще не означает Ее принятие. Принятие Истины - в получении опыта на основе поступков по Вере. Поступки по Вере - есть действие, результат внутренней работы и невозможности сидеть сложа руки. А вот насколько правильным и искренним будет действие, это уже решает идущий. Ошибки допускают все идущие во след Истине, мы ведь только учимся, а вот выводы из ошибок влияют на судьбу идущего. Но, к сожалению, выводы чаще всего сделанные в обиде или раздражении, как правило, не во благо идущего. Для чего и следует задавать вопросы Истине. Учитель для того и пришел, чтобы дать ориентиры. Однако на свободу выбора Он влиять не вправе. Из чего следует, что доказывать кому-либо Истину, пустая трата времени. Ищущий должен быть открыт новому. Что же в обилии пытаются делать? Доказать или навязать свое "уникальное" понимание Истины. Доказывать нас никто не призывает. Но делать, что по силам, это ожидают. Ведь если принял, как можно сидеть сложа руки? В завершении скажу, что на официальном сайте уже открыт форум, где ты можешь утолить жажду общения. Кто же придет общаться, пусть время покажет. Но каждый найдет то, чего ищет. А чего ищешь ты? Удачи тебе в поиске, всего доброго и до связи, Александр.
nadishana: vitamen пишет: Принятие Истины - в получении опыта на основе поступков по Вере. Поступки по Вере - есть действие, результат внутренней работы и невозможности сидеть сложа руки. А Опять таки, золотые слова! Только получение опыта в палаточном городке в роли помогающего, а не бесполезная самореклама на бесовских форумах будут шагами в постижении Веры Священной. Подчинение закону старшего, регулярное перечисление десятины и бесплатная работа на Святыне - вот узкая тропинка твоего спасения Витамен! vitamen пишет: В завершении скажу, что на официальном сайте уже открыт форум, где ты можешь утолить жажду общения. Кто же придет общаться, пусть время покажет. Но каждый найдет то, чего ищет. Вопрос не в том, кто ПРИДЕТ общаться, а кого ПУСТЯТ. Так что далеко не каждый там найдет, чего ищет.
vitamen: Доброго времени суток, Татьяна, Wednesday, November 08, 2006, 1:38:36 AM, вы писали: Т> Здравствуй, Дима! Т> Читала твоё письмо со смешанным чувством. Вроде, цитируешь Учителя, Т> но принял ли Его в своё сердце? Или ждёшь, чтобы кто-то убедил тебя Т> в том, что это - Истина? Причём тут Истина, при чём тут Виссарион? Речь о действиях ЦС, конкретно Стаса Казакова на тот момент, а в целом тех людей, которые та м на мыле сидят специально чтобы по мылу отвечать, а в целом об поведении в целом ответственных от Церкви за паблик релэйшнс. Предыстория такая. Полгода назад до меня дошла следующая информация (привожу малую толику). "10,Петра Метфессель собрала ,оплатила и послала большой контейнер из Германии в Сибирь с дорогостоящим оборудованием.для 6 ремесленных мастерских: ткацкая, обувная , прядильная, гончарная, две не помним. Благодаря неосознанности некоего брата Лени контейнер арестовали на таможне, где он до сих пор находится. Таможня выставила суммы за хранение, которые опять же платили немецкие последователи. Также они финансировали неоднократные поездки Ведерникова в Абакан для выкупа контейнера. Немка Анна Любек профинансировала длительную поездку Стаса Казакова в Москву, по этому же вопросу. Что также не принесло никаких результатов. 11.Прошлым летом Юле звонила немка Биргит, которая давно уже является меценатом ЦПЗ. С ней произошел случай в результате которого ее вера сильно пошатнулась. Она дала Ведерникову крупную сумму для выкупа вышеназванного контейнера. Он сказал потом , что с контейнером не получилось, деньги отдаст после. Несколько месяцев он откладывал отдачу денег, а потом когда Биргит сама приехала за ними , сказал что денег нет и не будет Биргит была в шоке и Юля уговаривала ее не терять веру, т к Биргит является одной из самых любимых последовательниц Виссариона благодаря своему бескорыстному капиталовложению. " Как верующий, я обратился по мылу к брату Казакову рассказать как всё было на самом деле в этой истории с контейнером. Ответа не последовало. Может быть, почта? Но на "удобные" вопросы он мне отвечал прежде. Может, не дошло в тот раз? Но не доходят сообщения, как выяснилось, не мои одни, мягко выражаясь. "Несколько раз писала на электронный адрес общины, указанный еще на старой версии сайта, ответов не получала. Хотя знаю из разных источников, что письма доходили благополучно. Никакой обратной связи. " "Неоднократно за время от начала своей компьютерной грамотности (1999г) и одновременно - знакомства с Учением, пытался послать сообщения по основным адресам с просьбой если не ответить на заданные вопросы, то хотя бы намекнуть, что "там кто-то есть живой" в какой либо форме. Эффект, насколько я помню, либо никакой, либо робо-сообщение об ошибке доставки. Меня это подрывает куда больше чем десятины. Так что ваше послание, Дима - актуально." "Да, ты тронул в письме очень наболевшую тему! Но с тех пор, как с Горы спустился Олег Рогачёв, с инетом и E-mail на Горе очень плохо - можно даже сказать - никак! Поэтому почту, что ты предлагаешь отправить на ...@vissarion.ru никто читать не будет. Я много писал Володе Ведерникову и на Обитель - он сказал, что писем моих не видел (и типа ящик весь завален спамом). Так что на сегодня практически единственный способ связи с Горой - зонить по телефонам или посылать SMS! Или опять-же через Олега Рогачёва, который сейчас живёт в Петропавловке, в которой с инетом теперь всё хорошо. Его адрес p-pavlovka@rambler.ru, он говорит, что всё отправляет на дискетах на Гору, но мои письма на Горе почему-то всё равно никто не видел." Т> В решении твоей судьбы должен принимать участие только ты сам, только Т> сам ты можешь что-то в ней изменить или оставить всё, как есть. Только Т> сам ты отвественен за счастье или неприятности в твоей жизни. При чём Т> здесь Церковный Совет? Если ты права, то я могу возразить Совету твоими словами: В решении материальных проблем Общины должны принимать участие только вы сами, только вы сами можете что-то изменить или оставить всё, как есть. Только вы сами отвествены за благосостояние своей общины. При чём тут я? ))) Или это не одно и то же? Ну-ка, обьясни. Почему как у меня проблемы - так "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", а как у общины - так "с миру по нитке - голому рубаха"? Т> На какие вопросы ты хочешь получить ответы? Ведь на все вопросы Учитель Т> уже ответил в восьми томах Последнего Завета. И про контейнер ответил? Приведи, пожалуйста, ссылочку, том, глава, стих) Т> Так ли уж нужна Церкви твоя десятина, если она идёт не от сердца, а как Т> плата за что-то, что ты требуешь в ответ? Это, пожалуй, верно, моя десятина им поперёк горла встанет. Т> Какую ещё правду ты хочешь знать? Как там живут люди? Так же, как и Т> везде. Т> Стараются стать лучше, а уж живут, как получается. Каждый человек имеет Т> право на ошибки. Не совершает ошибок только тот, кто ничего не делает. Т> И ещё очень часто бывает, что человек, не справившись с трудностями и Т> уехав к более сытой и комфортной жизни, начинает ругать тех, кто Т> остался. Ведь так трудно признаться даже самому себе, что не смог, "не Т> потянул". Тогда как другие тянут. Т> Ты пишешь: Т> "На подготовку таких людей к принятию Истины необходима подлинная Т> информация, и немалая... Т> Верующие, живущие непосредственно в Общине, могли бы им помочь своим Т> общением." Т> Тебе не приходила в голову мысль, что люди, занимающиеся каким-то Т> серьёзным делом, просто не имеют времени, на то, чтобы просиживать в Т> интернете за пустой болтовнёй? Приходила. А ЦС не приходила мысль, что верующие в городах так заняты зарабатыванием денег, что просто нет времени сходить в банк и перечислить десятину? И почему кстати, одно и тоже ровным счётом явление в общине называется Морально-этическое собрание, а в миру - пустая болтовня? Э, э, давай уж по-честному. Если я занимаюсь пустой болтовнёй, то на ЗО на собраниях занимаются тем же, если же там МЭСы, то я организатор и активный участник МЭСов в средствах массовой информации! Т> А ещё другая мысль: есть ли на это Т> средства в Общине, которая Т> так небогата? Говорят, кое-какие средства по сусекам всё же есть, например, Вс с Борей по снегоходу купили, Вс трехкомнатную Любе в Красноярске прикупил... А ещё №9 "9,Летом 2002 г через нас с Юлей немец Херман передал Вадику 4000 евро целевых на то ,чтобы провести в деревнях Зоны на ЗО телефон и Интернет. За эту сумму можно бы было это сделать 3 раза, Летом 2003 года Стас Казаков пригласил всех немцев общины на рацию и назвал сумму которую они должны были сдать с каждой деревни дополнительно «на радиотелефон» типа для них же самих, однако радиотелефоном и Интернетом там не пахнет до сих пор, деньги ушли опять же неизвестно куда. " Т> На мой взгляд, те, кто действительно хочет узнать правду об Общине, Т> могут собраться и поехать туда, чтобы увидеть всё своими глазами. Что Т> мешает тебе это сделать? Я там год жил. В составе ЕС как примерный верующий. Там можно жить и не знать скрытой стороны жизни общины. Т> Что ещё сказать тебе, Дима? Наверно, только то, что если ты собираешься Т> ехать туда и искать негативное, то ты это обязательно найдёшь. Ведь даже Т> на Солнце есть пятна. Общину я воспрнимаю адекватно. Без розовых очков или негатива. Я за них горой. Среди противников. Среди сторонников - поднимаю вопросы о теневой стороне. Поэтому сторонники ВС воспринимают меня как противника, а противники ВС как сторонника. Так что получаю лепестками роз и от тех и от других. Доброго времени суток, AlexandrCom, Friday, November 10, 2006, 1:50:46 AM, вы писали: A> Дима, ну, что тебе сказать? Вопрос получился развернутый. Но хочется сказать, что добровольная A> десятина, на то и добровольная, что к ней тебя никто не принуждает. А ты, вроде бы как, требуешь A> чего-то взамен. Это, дружище, уже торговля получается и с духовностью, по моему глубокому A> убеждению, ничего общего не имеет. Хорошо. Полгода назад до меня дошла следующая информация (привожу малую толику). "10,Петра Метфессель собрала ,оплатила и послала большой контейнер из Германии в Сибирь с дорогостоящим оборудованием.для 6 ремесленных мастерских: ткацкая, обувная , прядильная, гончарная, две не помним. Благодаря неосознанности некоего брата Лени контейнер арестовали на таможне, где он до сих пор находится. Таможня выставила суммы за хранение, которые опять же платили немецкие последователи. Также они финансировали неоднократные поездки Ведерникова в Абакан для выкупа контейнера. Немка Анна Любек профинансировала длительную поездку Стаса Казакова в Москву, по этому же вопросу. Что также не принесло никаких результатов. 11.Прошлым летом Юле звонила немка Биргит, которая давно уже является меценатом ЦПЗ. С ней произошел случай в результате которого ее вера сильно пошатнулась. Она дала Ведерникову крупную сумму для выкупа вышеназванного контейнера. Он сказал потом , что с контейнером не получилось, деньги отдаст после. Несколько месяцев он откладывал отдачу денег, а потом когда Биргит сама приехала за ними , сказал что денег нет и не будет Биргит была в шоке и Юля уговаривала ее не терять веру, т к Биргит является одной из самых любимых последовательниц Виссариона благодаря своему бескорыстному капиталовложению. " Как верующий, я обратился по мылу к брату Казакову рассказать как всё было на самом деле в этой истории с контейнером. Ответа не последовало. Может быть, почта? Но на "удобные" вопросы он мне отвечал прежде. Может, не дошло в тот раз? Но не доходят сообщения, как выяснилось, не мои одни, мягко выражаясь. "Несколько раз писала на электронный адрес общины, указанный еще на старой версии сайта, ответов не получала. Хотя знаю из разных источников, что письма доходили благополучно. Никакой обратной связи. " "Неоднократно за время от начала своей компьютерной грамотности (1999г) и одновременно - знакомства с Учением, пытался послать сообщения по основным адресам с просьбой если не ответить на заданные вопросы, то хотя бы намекнуть, что "там кто-то есть живой" в какой либо форме. Эффект, насколько я помню, либо никакой, либо робо-сообщение об ошибке доставки. Меня это подрывает куда больше чем десятины. Так что ваше послание, Дима - актуально." "Да, ты тронул в письме очень наболевшую тему! Но с тех пор, как с Горы спустился Олег Рогачёв, с инетом и E-mail на Горе очень плохо - можно даже сказать - никак! Поэтому почту, что ты предлагаешь отправить на ...@vissarion.ru никто читать не будет. Я много писал Володе Ведерникову и на Обитель - он сказал, что писем моих не видел (и типа ящик весь завален спамом). Так что на сегодня практически единственный способ связи с Горой - зонить по телефонам или посылать SMS! Или опять-же через Олега Рогачёва, который сейчас живёт в Петропавловке, в которой с инетом теперь всё хорошо. Его адрес p-pavlovka@rambler.ru, он говорит, что всё отправляет на дискетах на Гору, но мои письма на Горе почему-то всё равно никто не видел." Так что, Александр, вопрос, как видишь, получился развёрнутый. Свобода выбора на то и свобода, что никто не понуждает Стасика Казакова и Со развеивать тени по Писанию. Но с другой стороны, они вроде как требуют от меня исполнить Писание в отношении десятины, а то не будут воспринимать меня как верующего, что для верующего сродни оскорблению для неверующего. Это, дружище, как я бы мог переиначить твои же слова, уже вымогательство получается и с духовностью ничего общего не имеет. А? Давай по честному. Я торгуюсь? Да! Они вымогают? Нет! ??? Или не вымогают? Тогда и я не торгуюсь. Мне-то на самом деле фиолетово, как это назвать: вымогательство, лохотрон, сборы, дружеская просьба, налог на Веру, исполнение Истины - мне не фиолетово связи. Между именами действий сторон. Если вымогательство - то я торгуюсь, и мы по честному оба в дерьме. Если лохотрон, то я не ведусь, и мы по честному достойные падло. Если сборы, у меня взаимозачёт, и мы по честному деловые люди. Если дружеская просьба помочь деньгами, то я недоверяю как друзьям, потому что в трудную минуту "друзья" предали, и я по честному прав, а друзья по-честному уже не друзья. Если налог на Веру, то я не принял такой веры. Если исполнение Истины (интересно, какого места из Писания?) - то я исполняю Истину (не доверяешь человеку - не имей дела с этим человеком). Всё по-честному! Правила честной игры в том, что они одинаково действуют на всех. Что получается по-твоему? ЦС имеет право НЕ исполнять свои обязанности, а такого права не имею? На меня распостраняется обязательство исполнить Истину (десятина), а на ЦС нет (развеять тени)? Игра в одни ворота? Двойные стандарты? A> Что же касается искателей "истины", кто чего ищет, то и найдет. Твое A> переживание за них - нормальная здоровая реакция, но пытаться спасти кого-либо это уже, дружище, A> паранойя. Здесь будь повнимательнее... Ваша, ЦС, забота о материальном в общине - вполне здоровая реакция, но пытаться вовлечь в это кого-либо ещё это уже, дружыщи вы мои, паранойи. Здесь будьте внимательнее... А?))) A> Цитируешь Учителя ты в изобилии, но что-то подсказывает мне, до конца так и не принял. Да, что-то посказывает мне, что ЦС Учителя до конца не принял... Учителя цитируют о десятине, а как о тенях - прячутся в тень. A> A> Информации на официальном сайте достаточно, чтобы сложилось первое представление о Свершении. А A> Вася Щербахо взялся за него основательно. A> Мудрый всегда будет искать первоисточник. Стасик Казаков, Вадим Редькин, Володя Ведерников - ауууу!! Эй, первоисточникииии!!! Как там всё таки былоооо!!! С контейнероооом! Или за кого вы меня принимаете?! A> Все остальное - домыслы и размышления на тему Истины. A> В нашей истории и до Свершения говорильни было предостаточно и в войнушки пытались играть, чтобы A> веру свою показать (порой и навязать). Имеет это что-то общее с Истиной? Вряд ли. A> Не буду тебя учить уму-разуму, на то у нас теперь Истина есть, да и реакция, боюсь будет A> обратная, но мыслями поделюсь: понимание Истины, еще не означает Ее принятие. A> Принятие Истины - в получении опыта на основе поступков по Вере. Поступки по Вере - есть A> действие, результат внутренней работы и невозможности сидеть сложа руки. А вот насколько правильным и A> искренним будет действие, это уже решает идущий. Вот я и не могу сидеть сложа руки когда такие призраки теней бродят по Свершению! A> Ошибки допускают все идущие во след Истине, мы ведь только учимся, а вот выводы из ошибок влияют A> на судьбу идущего. Но, к сожалению, выводы чаще всего сделанные в обиде или раздражении, как A> правило, не во благо идущего. Для чего и следует задавать вопросы Истине. Учитель для того и A> пришел, чтобы дать ориентиры. A> Однако на свободу выбора Он влиять не вправе. Из чего следует, что доказывать кому-либо Истину, A> пустая трата времени. Ищущий должен быть открыт новому. A> Что же в обилии пытаются делать? Доказать или навязать свое "уникальное" понимание Истины. A> Доказывать нас никто не призывает. Но делать, что по силам, это ожидают. Ведь если принял, как можно A> сидеть сложа руки? Ты немножко не словил контексты. ЦС говорил, что десятина - для приезжающих, чтобы они могли посмотреть общину. Я воспользовался их формой, только и всего. Если десятина для приезжающих, чтобы они могли посмотреть общину, то развеивание теней - для тех, кто интересуется Свершением по СМИ. Всё по честному. Но ты парируешь: "Однако на свободу выбора Он влиять не вправе. Из чего следует, что доказывать кому-либо Истину, пустая трата времени. Ищущий должен быть открыт новому. A> Что же в обилии пытаются делать? Доказать или навязать свое "уникальное" понимание Истины. A> Доказывать нас никто не призывает. Но делать, что по силам, это ожидают. Ведь если принял, как можно A> сидеть сложа руки?" Хорошо, переадресую твои слова ЦС "свободу выбора приезжающих вы влиять не вправе. Из чего следует, что показывать жизнь общины приезжающим - пустая трата времени. Они сами должы держать кошель открытым. Что же ЦС в обилии пытается делать? Доказать показами свое "уникальное" общество. Доказывать их никто не призывает. Но делать, что по силам, это ожидают. Ведь если принял, как можно сидеть сложа руки, не пойти брату навстречу, не развеить тени?" A> В завершении скажу, что на официальном сайте уже открыт форум, где ты можешь утолить жажду A> общения. Кто же придет общаться, пусть время покажет. Но каждый найдет то, чего ищет. А чего ищешь A> ты? Василь Щербахо не торопится меня регистрировать.
vitamen: Причём тут Истина, при чём тут Виссарион? Специально для Надишаны с его толстой психикой - при том, что мы играем, а другие в шахматах не понимают.
nadishana: vitamen пишет: И почему кстати, одно и тоже ровным счётом явление в общине называется Морально-этическое собрание, а в миру - пустая болтовня? Э, э, давай уж по-честному. Если я занимаюсь пустой болтовнёй, то на ЗО на собраниях занимаются тем же Золотые слова! vitamen пишет: Если исполнение Истины (интересно, какого места из Писания?) Вот этого: Однажды верующие спросили у Учителя, как, живя в городах, в деревнях, зарабатывая деньги, участвуя в денежной системе, служа тем самым мамоне, мы можем смягчить это участие, если пока это необходимо и без этого не обойтись? Ответ был: Десятая часть от заработанных денежных средств, которая будет участвовать в строительстве Храмов, Святыни, в подготовке праздников, и будет являться смягчением в служении мамоне. Десятина – добровольное желание верующих активно участвовать в жизни Общины, где бы они ни находились. Так что ты брат идешь против Учителя, тебе братики правильно подсказки делают, я целиком на их стороне! Покайся срочно пока не поздно и заплати десятину в 10-кратном размере!!! А то получишь обратный удар от Гармонии! Не твое это дело про контейнеры, борись со своим эгоизмом, вместо того чтобы идти против воли Христа, которую доносит наместник его ЦС! Вместо того чтобы верить Учителю и додумывать про ЦС положительно, ты веришь презренным предателям Истины! Опомнись, ибо время твое пришло!
nadishana: vitamen пишет: Василь Щербахо не торопится меня регистрировать. А потому что вопросы не научился задавать правильно! Почитай последние встречи Учителя с мужчинами и женщинами, поучись! Ты еще пока брат под воздействием ложной информации погибающего мира все пытаешься понять умом. А надо сердцем жить, сердцем. А у сердца, дорогой брат Витамен, согласно последнего указа ЦК КПСС есть нестерпимая потребность, без которой верующий себя не представляет: находясь в слиянии с Учителем перечислять денежные средства на Его банковский счет!
vitamen: Вот этого: цитата: Однажды верующие спросили у Учителя, как, живя в городах, в деревнях, зарабатывая деньги, участвуя в денежной системе, служа тем самым мамоне, мы можем смягчить это участие, если пока это необходимо и без этого не обойтись? Ответ был: Десятая часть от заработанных денежных средств, которая будет участвовать в строительстве Храмов, Святыни, в подготовке праздников, и будет являться смягчением в служении мамоне. Десятина – добровольное желание верующих активно участвовать в жизни Общины, где бы они ни находились. Я имел в виду места про допустимость неразвеивания теней. Где написано, что когда брат пришёл к тебе развеивать тени, ты можешь послать его на.
carlos7@mail.ru: Вот и немцы попались в ловушку русских мошенников - отправили им дорогостоящие контейнеры и кучу бабок. Получается, что каждая сфера человеческой жизни на Земле, и особенно в России, занята криминальными организмами.(Язык не поворачивается назвать их человеками.) Внизу просто бандиты ,потом воры, чуть повыше разные аферисты, затем аферисты на ниве лечения, магии и парапсихологии. И на самой верхушке криминальной лестницы сидят мошенники, паразитирующие на самом святом - на душе, на идеализме и вере в Христа. И неплохо сидят! Они устроились лучше всех прочих мошенников - в тюрьму регулярно не ходют, от бандитских разборок на кладбище их не носют. Элита преступного мира! Мелкие бандиты обзавидовались, наверное! А как же. Объездить весь мир за чужой счет, и при этом скачивать энергию обожания от тысяч последователей. Да еще молоденьких красавиц любить, причем совершенно бесплатно, а не за большие бабки, как это принято у мошенников рангом пониже. А еще теперь и десятину получать! Типа налога. Эдакая пожизненная пенсия. Если, к примеру 10 тысяч последователей перешлет 10% дохода, ну, допустим, 1000 рублей в месяц, то получится 10 миллионов в месяц, или 120 миллионов в год. Это не считая остальных поборов и бесплатного труда рабов на стройках коммунизма. Вот это лафа, хорошо устроился Бесо Христос со своими бесенятами! Он нашел такую лазейку в законодательстве, такую нишу, что его пока нельзя призвать к ответу. Да, Бесо по-дьявольски умен и хитер. Но, увы, не мудр. Потому что за все в этом мире рано или поздно придется платить. Еще раз о черте А. Галич. Я считал слонов и в нечет и в чет, И все-таки я не уснул, И тут явился ко мне мой черт, И уселся верхом на стул. И сказал мой черт: "Ну, как, старина, Ну, как же мы порешим? Подпишем союз, и айда в стремена, И еще чуток погрешим! И ты можешь лгать, и можешь блудить, И друзей предавать гуртом! А то, что придется потом платить, Так ведь это ж, пойми, - потом! Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя, - потом! Но зато ты узнаешь, как сладок грех Этой горькой порой седин. И что счастье не в том, что один за всех, А в том, что все - как один! И ты поймешь, что нет над тобой суда, Нет проклятия прошлых лет, Когда вместе со всеми ты скажешь - да! И вместе со всеми - нет! И ты будешь волков на земле плодить, И учить их вилять хвостом! А то, что придется потом платить, Так ведь это ж, пойми,- потом! Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя, - потом! И что душа? - Прошлогодний снег! А глядишь - пронесет и так! В наш атомный век, в наш каменный век, На совесть цена пятак! И кому оно нужно, это "добро", Если всем дорога - в золу... Так давай же, бери, старина, перо! И вот здесь распишись, "в углу". Тут черт потрогал мизинцем бровь... И придвинул ко мне флакон. И я спросил его: "Это кровь?" "Чернила", - ответил он... Аллилуйя, аллилуйя! "Чернила", - ответил он. Чернила дьявола, с которым Бесо заключил договор 14 января 1991, вылились затем на на многотонную макулатуру ПЗ, и пролились горем, потом и кровью доверившихся ему тысяч рабов. В основном очень хороших, идеалистичных и наивных людей. Но не умеющих отличать, где божье, а где чертово. Ничего, научатся, кое-кто при жизни, а кому-то повезет меньше... Тем, кому это не дано.
carlos7@mail.ru: Галич - великий человек, моя любовь, он почти пророк. Вот например: "Говорят, что где-то есть острова, Где неправда не бывает права! Где совесть - надобность, а не солдатчина! Где правда нажита, а не назначена! Вот какие я придумал острова!" Я тоже, как и многие, поверил однажды в эти острова. Что они на Тиберкуле. Потому-что я наивный идеалист, как и другие. Получается, что я их сам себе придумал. А на моей вере кое-кто очень хорошо прокатился. На наивной вере в рай на земле, в землю обетованную. Ведь с реальностью, как оказалось, это не имеет ничего общего. Я думал, что живя там, можно жить общиной и принимать участие в решении общих вопросов, касающихся проживания и устройства жизни. Оказалось, что я попал из одной тоталитарной диктатуры в другую. Только еще хуже. Никакой демократии. Решения принимает один человек - вождь. Информация о происходящем наверху секретится и искажается. Средства, огромные, уходят в песок и проваливаются в тартарары... Люди голодают, а кучка вождей паразитируют за их счет и швыряются их деньгами и квартирами совершенно бездарно. И при этом постоянно показывают им плеть. И учат их как жить! Сами их ограбившие! Мошенники - они как микробы, как медицинские пиявки. Если у человека в организме образовались шлаки и всякие там непорядки - они тут как тут. Чтобы самим насосаться, а нас вылечить. Также, если в голове у человека есть какая-то ложная идея, духовные микробы тут же появляются,. И начинают"лечить". И сосать кровь, вампирить. Лечить от ложного идеализма. Ну и пусть, значит Бог, или кто там есть наверху, так устроил этот мир. Что все больное должно быть уничтожено. С помощью микробов и пиявок. Только вот судьба пиявок и микробов, по-моему печальна и ужастна. Или я ошибаюсь? По крайней мере сейчас-то они процветают? На внешнем, материальном плане. А что при этом происходит с их душой, и какова дальнейшая судьба их души? Раскодировка? Отправка в глубины ада на перевоспитание, или все таки перевоплощение? В нищете и рабстве. На гораздо более худших планетах, чем Терра? А вот эта песня как будто специально написана про БеХс и пытающихся общаться с ним на форумах: Спрашивайте, мальчики! "Спрашивает мальчик - почему? Спрашивает мальчик - почему? Двести раз и триста - почему? Тучка набегает на чело, А папаша режет ветчину, А папаша режет ветчину, Он сопит и режет ветчину И не отвечает ничего. Снова замаячили быль, боль, Снова рвутся мальчики в пыль, в бой! Вы их не пугайте, не отваживайте, Спрашивайте, мальчики, спрашивайте, Спрашивайте, мальчики, спрашивайте, Спрашивайте, спрашивайте! Спрашивайте, как и почему? Спрашивайте, как и почему? Как, и отчего, и почему? Спрашивайте, мальчики, отцов! Сколько бы ни резать ветчину, Сколько бы ни резать ветчину - Надо ж отвечать в конце концов! Но в зрачке - хрусталике - вдруг муть, А старые сандалики, ух, жмут! Ну, и не жалейте их, снашивайте! Спрашивайте, мальчики, спрашивайте! Спрашивайте!!!" И ждите ответа, как соловей лета!
carlos7@mail.ru: Ну и, конечно, не могу обойтись без классики. В надежде на пробуждение совести. Которой, возможно, и скорее всего, у БеХс нет. Но я верю в хорошее. Поэтому, еще раз Галич: И теперь, когда стали мы первыми, Нас заела речей маята. Но под всеми словесными перлами Проступает пятном немота. Пусть другие кричат от отчаянья, От обиды, от боли, от голода! Мы-то знаем - доходней молчание, Потому что молчание - золото! Вот как просто попасть в богачи, Вот как просто попасть в первачи, Вот как просто попасть - в палачи: Промолчи, промолчи, промолчи!
carlos7@mail.ru: Получается, что несколько тысяч человек продали свои квартиры и отдали, путем многоступенчатого выманивания Бесо, свои квартирные деньги БеХс. Миллионы долларов! А он их украл и спустил бездарно, профукал, проел и разбазарил, промотал. Ведь деньги - мусор, особенно заработанные не тобой! Не создал никаких фундаментальных производств. Даже не вложил в банк. Просто проел и просрал. Чужой труд, чужую жизнь, жизнь тысяч доверившихся ему людей. Оставил их нищими и бездомными в итак уже нищей и проворованной до дыр и омерзения стране. И взамен навешал им на уши километры лапши. Люди, проснитесь! Русские, немцы - вам не надоело быть рабами? Ленина, Сталина, Гитлера, Бесо Хс? Не надоело? Тогда прочитайте задом наперед следующее предложение: "улыбок тебе дед Мокар" Не будьте же кобылой,и не подставляйтесь под деда Мокара, молодые и красивые девушки! А также мужики. Вы же люди!!! Или быдло? Дойные коровы, ритуальные козлики, добровольно отдавшие себя на заклание. На празднике чертей в вальпургиеву ночь на лысой горе? Все же велик русский народ, раз смог сочинить такое! Значит есть еще надежда на выздоровление. Да поможет нам ... нет, не аллах - юмор! А еще мне нравится, по-моему совершенно гениальное. Где нет ни слова мата, но все пропитано... энергией кундалини: "Себя от холода страхуя, Купил доху я на меху я. Но с той дохой дал маху я - Доха не греет абсолютно." С наступающей зимой! Грейтесь, и не соблазняйтесь на доху, которая на словах - сама любовь, а на деле - не греет... абсолютно!
Dembel: Письмо от Бергера Радия из Германии: Привет всем православным из Германии. Я жил в г.Минусинске, и прекрасно знаю, что это за "мессия" такая - виссарион. Мне не совсем приятно привести этот пример(он касается моего отца, царствие ему небесное,грешному...) Так вот мой отец, Бергер Леопольд Михайлович +2005) лежал в соседней палате ЛТП в Минусинске,по ул. Советская 39,на пятом этаже,где и сергей тороп лежал в соседней палате с таким же диагнозом-алкоголизм,белая горячка и другие признаки дружбы с зеленым змием... Это абсолютно правдивая инфо, если кто не верит, можете обратиться к врачам этой больницы и найти истории болезни(если их виссарион не выкупил..?) Просто жалко бедных людей,поверивших в этого лжехриста и лжепророка... Только человек,не открывавший Библию,мог поверить этому торопу...
nadishana: Dembel пишет: Только человек,не открывавший Библию,мог поверить этому торопу... Да нет, только человек педварительно подвергшийся христианской пропаганде мог поверить ВсХс. Dembel пишет: где и сергей тороп лежал в соседней палате с таким же диагнозом-алкоголизм,белая горячка и другие признаки дружбы с зеленым змием... Жалко, что этот случай не вошел в ПЗ! Его можно было бы красочно оформить как последнее искушение Вс Христа дьяволом в виде Зеленого Змия.
brizolkin: vitamen пишет: Вот я и не могу сидеть сложа руки когда такие призраки теней бродят по Свершению! Витамен! Высылай фото. Просто необходимо написать твой портрет и оставить образ потомкам, как истинного борца с тенью!!!
carlos7@mail.ru: Dembel пишет: Так вот мой отец, Бергер Леопольд Михайлович +2005) лежал в соседней палате ЛТП в Минусинске,по ул. Советская 39,на пятом этаже,где и сергей тороп лежал в соседней палате с таким же диагнозом-алкоголизм,белая горячка и другие признаки дружбы с зеленым змием... Это абсолютно правдивая инфо Это чрезвычайно интересно! Но по моей инфе Вися Тороп лечился от алкоголизма у Демоновой в Москве по методу эриксоновского гипноза. Я звонил ей лично в клинику и спрашивал, не лечился ли у Вас Сергей Тороп. Она мне ответила, что подобная инфа конфиденциальна и не может быть передана по телефону. Как же нам выяснить Истину? Ведь это интересно и важно! Или он лечился и в Минусинске и в Москве?
carlos7@mail.ru: Мне известно, что при лечении алкоголизма кодированием происходит серьезное вторжение в психику человека с необратимыми последствиями. Человек становится зомби с сильной подсознательной агрессией. Может этим все и объясняется? Безобидного художника-алкоголика вылечели, и он превратился в черта с манией величия, и в сексуального маньяка, соблазняющего малолеток? На нашу голову. Страна дураков.
ARNEO: vitamen пишет: Vitamen: Будет ли информация? Развеются ли тени, если я начну платить. Денег мне не жалко, не в них дело. Administrator: Какие именно информация вам необходима и о каких тенях вы говорите? Прошу уточнить ваш вопрос. - Маня, где деньги? - Ваня, какие деньги? Уважаемый Витамен, даю подсказку: если хочешь добиться ответа, спрашивай их сразу прямо и в лоб! А если так и будешь общаться с ними на уровне намеков, то все твои аллегории будут использованы ими против тебя же! Например: - Гражданин Тороп, нам известно что вы ограбили своих последователей на общую сумму в N-цать млн.$$$! На что конкретно вышеназванные суммы были потрачены? - Не понимаю, о чем вы говорите... у меня и карманов-то нет... И вообще, если есть заповедь: дал деньги кому-то - забудь что ты их давал! То, вариант заповеди для принимающей стороны: взял деньги у кого-то - забудь, что ты их у него брал!
Dembel: ARNEO пишет: И вообще, если есть заповедь: дал деньги кому-то - забудь что ты их давал! То, вариант заповеди для принимающей стороны: взял деньги у кого-то - забудь, что ты их у него брал! Это действительно так. В свое время была дана подсказка от Вс: "Если ты получил от кого-то деньги, то ты не обязан отдавать ему обратно (верующий ни брать, ни давать в долг не должен), Если у тебя возникла жажда отдать деньги, отдай их наиболее нуждающемуся, на твой взгляд, в данный момент". (Цитата недословная). Вполне может быть, что в какой-то момент, самыми нуждающимися показались какие-нибудь банкиры где-нибудь в Швейцарии. По поводу письма от из Германии, ничего не могу добавить. Оно пришло на мое имя на форум Андрея Кураева. В свое время, будучи в Минусинске, я не раз слышал от своих "мирских" собеседников, что они и выпивали вместе с Торопом, и что он лечился от алкоголизма. Естественно я во все это не верил, как сейчас не верит любой последователь Вс.
Lenhen: Карлос, привет соратнику по любви к ГАличу! Я еще там постоянно цитировала его слова своим анти-братьям и анти-сестрам (они по наивности своей считали меня врагом зачем-то) Не бойтесь сумы не бойтесь тюрьмы, не бойтесь мора и глада! Но бойтесь, единственное, того,кто скажет: Я ЗНАЮ, КАК НАДО!
nadishana: Lenhen пишет: цитировала его слова своим анти-братьям и анти-сестрам
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Мне известно, что при лечении алкоголизма кодированием происходит серьезное вторжение в психику человека с необратимыми последствиями. Человек становится зомби с сильной подсознательной агрессией есть такой термин "сухой алкоголик" - это человек, бросивший пить физически, но оставшийся алкоголиком по своему складу. Тороп, по-видимому, им и является, хотя - уже и не сухой вовсе. На горе, ведь, тоже квасят. Резвится мужик, короче, в полный рост. carlos7@mail.ru пишет: Но по моей инфе Вися Тороп лечился от алкоголизма у Демоновой в Москве по методу эриксоновского гипноза. Карлос! да он и там лечился! И все его помнят! - запоминающаяся фигура.
vitamen: Пацаны, прикинь, мне Вадим ответил. И девчоник тоже давай все сюда, прикиньте тоже. Надишана, протри глаза - мне Вадим ответил! Свершилось! Я, правда, немного попортил пока донёс, на. Тоже ответил, на, не удержался, на Доброго времени суток, obitel, Saturday, November 18, 2006, 4:09:59 PM, вы писали: o> Здравствуй Дима! o> Отвечая на твоё беспокойство по поводу немецкого контейнера могу сказать, o> что все средства были потрачены по назначению. o> Хотелось бы тебе пожелать, чтобы ты переуточнял подобную информацию прежде o> всего у непосредственных участников ситуации, а не пользовался слухами. o> Счастья тебе! o> Вадим Редькин. Вадим, хотелось бы тебе пожелать, прежде чем желать, прежде переуточнять, как же я именно ПОЛЬЗОВАЛСЯ слухами. Использовал слух для переуточнения (по назначению)? Ты в этом меня пожелал поправить? Итак, что было. Я слышу: "10,Петра Метфессель собрала ,оплатила и послала большой контейнер из Германии в Сибирь с дорогостоящим оборудованием.для 6 ремесленных мастерских: ткацкая, обувная , прядильная, гончарная, две не помним. Благодаря неосознанности некоего брата Лени контейнер арестовали на таможне, где он до сих пор находится. Таможня выставила суммы за хранение, которые опять же платили немецкие последователи. Также они финансировали неоднократные поездки Ведерникова в Абакан для выкупа контейнера. Немка Анна Любек профинансировала длительную поездку Стаса Казакова в Москву, по этому же вопросу. Что также не принесло никаких результатов. 11.Прошлым летом Юле звонила немка Биргит, которая давно уже является меценатом ЦПЗ. С ней произошел случай в результате которого ее вера сильно пошатнулась. Она дала Ведерникову крупную сумму для выкупа вышеназванного контейнера. Он сказал потом , что с контейнером не получилось, деньги отдаст после. Несколько месяцев он откладывал отдачу денег, а потом когда Биргит сама приехала за ними , сказал что денег нет и не будет " Пишу прежде Стасу. Он фигурирует. Он доступен. Потому пишу. Переуточняю. Стас молчит. Что дальше? Как ИСПОЛЬЗОВАТЬ слух? Искать непосредственных участников Петру Метфессель, немку Бригит, брата Лёню , немку Анну Любек, Ведерникова, Юлю? Юля - непосредственный участник. Хочешь, чтобы я у неё переуточнил? Попросить её повторить свои слова? Немки, понятно где, в Германии - может, мне туда сьездить? Или через yandex поискать - что посоветуешь выбрать? КАК ПРАВИЛЬНО ПЕРЕКУТОЧНИТЬ СЛУХ У НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ УЧАСТНИКОВ СИТУАЦИИ, НЕ ПОЛЬЗУЯСЬ ИМ? Или, может, задать вопрос Учителю? Ведерников! Хорошая мысль! Напишу два дубля - один на форум, другой на vedernikov@vissarion.ru. Хочешь скажу, что дальше будет? Что же это получается, Вадим? Я слышу слух, бегу переуточнять у непосредственного участника, всё как по твоему желанию, непосредственный участник Стас Казаков прикинулся что его нет, ладно, я глотаю эту пилюлю, оставляю всё это между нами, мальчиками. Не ношусь с ними как с транспарантом, не вывешиваю на балконе, вообще не пикну никому. Ну не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Значит, оставляю, откладываю до лучших времён . Ладно. Смиряюсь. С благодарностью воспринимаю ситуацию, как говорится. Слышу обращение ЦС о десятине. Ура! Я им понадобился! Они про меня вспомнили! А вы помните? Как насчёт контейнера? Заработал форум! Ура!! Василий Щербахо! Где моё сообщение насчёт переуточнения слуха по слову Вадима Редькина? Ба! Отвечает сам Вадим Редькин! Что же пишет он? "Все средства были потрачены по назначению". Да кто бы сомневался, Вадим! Ты мне сказал, я тебе доверяю, всё, по назначению так по назначению, и баста. Я же не хочу быть нечистым, заподозрить, домыслить негативное, проявить нечистоту, словом, проявить себя как неверующий, правильно? Поэтому мои вопросы "а можно поподробнее", "а как именно", "а в каких там конкретных ситуациях", "а что это там подразумевыается "по назначению"" может рассматриваться как проявлением недоверия, поиском негативного, верно? Правильно рассуждаю? То есть, при таком раскладе ты оказываешся будто бы в позиции обвиняемого, а значит, можешь не отвечать. Верно? Таким образом, если я продолжу ПЕРЕУТОЧНЯТЬ, то проявлю себя неверующим, а ты будешь в праве не отвечать, проявив себя как верующий. Всё правильно, ничего не напутал? Вывод. Задавать дальнейшие вопросы я не стану. Не выгодно. И смысла нет. Вадим сказал, как отверзал. Я - поверил на слово. Что же пишет Вадим ещё? "o> Хотелось бы тебе пожелать, чтобы ты переуточнял подобную информацию прежде o> всего у непосредственных участников ситуации, а не пользовался слухами." Краткость - сестра таланта. Меня, вот, в многословии нет нет да и обвинят. Везёт тебе, талантливый. Не густо, конечно, зато по существу. И тени как рукой снял, и характер на ходу поправил. А я тут беспокоюсь, понимаешь. А делов-то на копейку. Оказывается, средства использованы по назначению. Вадим сказал. А ещё я был неправ, надо же прежде переуточнить слух у непосредственных участников, как я сразу не догадался? А я дурак, давай им сразу пользоваться... Но всё равно, то, что ты мне ответил, это для меня радостное событие. Можно даже сказать, свершение. Свершение развеивание теней от Вадима. Вот уже не ожидал, что с самим Вадимом удасться парой слов переброситься, да ещё по насчёт немецкого контейнера, будь он неладен. ПС. А вопрос Учителю всё-таки задай. Звучит так: КАК ПРАВИЛЬНО ПЕРЕУТОЧНИТЬ СЛУХ У НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ УЧАСТНИКОВ СИТУАЦИИ, НЕ ПОЛЬЗУЯСЬ ИМ? Переуточнит, что за вопрос такой - а тут-то ты и уточни, как непосредственный участник, расскажи всё непосредственно откуда ноги выросли. Пока. ППС. Вадим, у меня ещё слухи есть. Будем переуточнять? Я серьёзно. -- С наилучшими пожеланиями, Дима пишите:vitamen_c@mail.ru
namlos: vitamen пишет: Насколько я знаю, Учитель не одобрил подобного занятия (сотворение холодного оружия) для верующего. Так что вам не к Виссариону, а к Верескунову.) Тем не менее ювелир Раф (Рафаил) на Горе готовил в условия секретности меч для ВсХс по индивидуальнму заказу Истины. Очевидно для более успешной борьбы с эгоизмом верующих и с Маммоной.
namlos: vitamen пишет: Свершение развеивание теней от Вадима. Выудили-таки братиков из норы!!! Отличный социальный эксперимент получается, Витамен Воистину форум и ЗО - источники вечного блаженства! КАК ПРАВИЛЬНО ПЕРЕУТОЧНИТЬ СЛУХ У НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ УЧАСТНИКОВ СИТУАЦИИ, НЕ ПОЛЬЗУЯСЬ ИМ?а. Вопрос просто козырный! Задай еще пожалуйста такой: "Правильно ли мое понимание, что назначением этих денег было: а. сноуборды для ВсХс и ЦС б. квадроциклы для ВсХс и Бориса Чунарева в. финансирование постройки жилья для родственников Сонечки г. питание и выпивание Истины д. финансирование поездок для выставок ВсХс е. покупка жилья в Красноярске для "несправившейся" Любы Тороп ж. постройка дома в д. Петропавловка для "несправившейся" Алены Редькиной з. или что-то другое?
namlos: Будьте благословенны, Дети Бога Живого, и да пребудет Лапша на ушах и в сердцах ваших!
carlos7@mail.ru: namlos пишет: г. питание и выпивание Истины По моему, пик запоя ВХ прошел года 2-3 назад. Тогда он пил, наверное, из-за скандалов с Любой и Ромой, а может быть, расстраивался и переживал, что комета не прилетела и что всю землю не занесло песком. И что большая часть человечества не погибла. Да, от таких страданий, действительно, можно запить. "Палачам бывает тоже страшно. Пожалейте люди палачей" А. Галич. Но в последнее время, он вероятно, оправился от депрессии. Время лечит. Да и сексуальная жизнь с молодежью в этом возрасте дает мощный выброс эндорфинов и гормонов радости. Что способствует лечению депрессии и позволяет сократить потребление вина.
Dembel: namlos пишет: Правильно ли мое понимание, что назначением этих денег было: а. сноуборды для ВсХс и ЦС б. квадроциклы для ВсХс и Бориса Чунарева в. финансирование постройки жилья для родственников Сонечки г. питание и выпивание Истины д. финансирование поездок для выставок ВсХс е. покупка жилья в Красноярске для "несправившейся" Любы Тороп ж. постройка дома в д. Петропавловка для "несправившейся" Алены Редькиной з. или что-то другое? Ребята, ну чего вы к Вс здесь придираетесь? На мой взгляд, в его действиях нет ничего, что бы противоречило Истине, которую он провозгласил. Я считаю здесь его последовательным в своих действиях, человеком, у которого слова не расходятся с делами. В 1999 году Вс разрешил верующим иметь вторую жену. Должен же он показать пример? - Конечно должен. А то, что Люба не справилась, так это проблема Любы, а не Вс. Дальше. Не справилась Люба. Не может она жить под одной крышей с новой женой Вс. Ну не на улицу же ее выгонять? Конечно, покупать ей квартиру в Красноярске на церковные деньги нехорошо. Но это меньшее зло, чем выгнать женщину с детьми на улицу. Вс же сказал: "Сумей пожертвовать меньшим ради большего". То же и с Аленой Редькиной. Нужен ей свой дом? Конечно нужен. Надо строить? Конечно надо. А что до квадроциклов... Иисус ведь тоже транспорт использовал 2 тысячи лет назад. Времена изменились. С ослами в Сибири нынче напряженка... М-да... Коневод из Вс тоже оказался неважный. Не пешком же ходить? Истину нужно доносить до людей как можно быстрее. То есть я хочу сказать, что все делается логично, и никакого противоречия у Вс с его Истиной в этих действиях нет. carlos7@mail.ru пишет: По моему, пик запоя ВХ прошел года 2-3 назад. Ребята, я пишу только о том, что точно знаю. Я ни разу не видел Вс пьяным, не то что в запое. А кто-нибудь видел ? Если никто не видел, то и говорить об этом не нужно. Иначе наш форум будет напоминать не поиски истины, а происки злопыхателей и очернителей, которым и дела до истины нет.
carlos7@mail.ru: Dembel пишет: Я ни разу не видел Вс пьяным, не то что в запое. Видишь ли, Дембель, я тоже не видел. Но с 17 года на Руси образовалась стойкая традиция - узнавать о вождях правду только после их смерти. А при жизни приходилось довольствоваться слухами и анекдотами, в которых всегда правды было на порядок больше, чем в официозном вранье. А мы, совки, наученные, нас вожди научили, и нас на мякине не проведешь. А ВсХс и вЦСпс - они как близнецы братья. Вот и тогда зарубежные голоса называли гадючьим голосом, вражеским голосом. Но только там и была правда, конечно, порой и неточная. Но это не их вина. Они то были за бугром и добыть правдивую информацию из-за бугра непросто. Вот и думай! А при Брежневе, кстати, всех, кто осмеливался говорить правду, называли злопыхателями и очернителями прекрасной советской действительности.
namlos: Dembel пишет: Ребята, ну чего вы к Вс здесь придираетесь? На мой взгляд, в его действиях нет ничего, что бы противоречило Истине, которую он провозгласил. Я считаю здесь его последовательным в своих действиях, человеком, у которого слова не расходятся с делами. В 1999 году Вс разрешил верующим иметь вторую жену. Должен же он показать пример? - Конечно должен. А то, что Люба не справилась, так это проблема Любы, а не Вс. Дальше. Не справилась Люба. Не может она жить под одной крышей с новой женой Вс. Ну не на улицу же ее выгонять? Конечно, покупать ей квартиру в Красноярске на церковные деньги нехорошо. Но это меньшее зло, чем выгнать женщину с детьми на улицу. Вс же сказал: "Сумей пожертвовать меньшим ради большего". То же и с Аленой Редькиной. Нужен ей свой дом? Конечно нужен. Надо строить? Конечно надо. А что до квадроциклов... Иисус ведь тоже транспорт использовал 2 тысячи лет назад. Времена изменились. С ослами в Сибири нынче напряженка... М-да... Коневод из Вс тоже оказался неважный. Не пешком же ходить? Истину нужно доносить до людей как можно быстрее. То есть я хочу сказать, что все делается логично, и никакого противоречия у Вс с его Истиной в этих действиях нет. Вот это дааааааааааа, даже за 12 лет тоталитарного режима установленного ВсХс и принудительно-добровольной демобилизации у тебя сохранилась Священная Вера в "доброго царя-батюшку"? Круто, ничего не скажешь. Dembel пишет: На мой взгляд, в его действиях нет ничего, что бы противоречило Истине, которую он провозгласил. Ты которую из истин имеешь в виду, дорогой Dembel? ВсХс провозглашал множество всяких истин, причем прямо противоположных друг другу, ты же по долгу сектанской службы должен знать Последний Завет. Возьмем для примера Истины о "любви природной". Что говорилось в первоначальных заповедях о любви природной, о "таинстве двоих" и т.д., забыл что ли? А потом новая истина про треугольники, т.н. "таинство троих" и на Горе у народа тогда башка дымилась, где раздобыть фильмов об интимной близости втроем, а то и образов, как это сделать нет. Но раз Истина сказала - сделаем! ОК, давай возьмем последний декрет о треугольниках: любящая женщина входит в дом только с согласия жены, так? Почему тогда эта Истина в доме Истины исполняется как-то странно: жена выходит из дома с согласия любящей женщины. Хотя конечно ВсХс мог и поменять им титулы, присвоить Сонечке титул жены, а Любе - любящей женщины, как он это сделал в ситуации с семьей Редькиных, когда Аленку Редькину по приезду домой после некоторого отсутствия поставили перед фактом, что она теперь любящя невеста Вадика, а Саша (дочь Фаи из Гуляевки) является женой Вадика Редькина. Вот в этом случае да, формальности соблюдены. Любящая невеста Алена Редькина могла войти в дом только с согласия жены Саши. (Вся история рассказана мне Аленой Редькиной лично). Dembel пишет: Я считаю здесь его последовательным в своих действиях, человеком, у которого слова не расходятся с делами. . Вот насмешил ей богу! Не могу поверить, что ты серьезно и не прикалываешься. Возьмем хотя бы простой вопрос с питанием. Помнишь политстатейку "О том, как питается Учитель", аль позабыл? "Кушает 2 раза в день без хлеба овощи с термической обработкой не более 3-х минут и овощной суп", цитирую по памяти, но память хорошая, потому что сама питалась "по образу и подобию", так что запечатлелось надолго, оставило чувственный след. А на деле? У меня был закос в мозгах, когда я увидела какой стол у ВсХс на Горе: и жарила ему Марина Липецкая и парила и с сахарком и с крендельком и с хлебом и на масле, и вино, и мед да варенье, а для экзотики лапши китайской одноразовой, богатой витаминами и аминокислотами. Помню еще в поездке по Германии (в Гозларе, по-моему) проходила вся процессия мимо лавки с итальянским мороженым и ВсХс купил себе одно и стал публично уплетать. Это после того, как немка Люсиль накануне спрашивала его именно о мороженом, и он сказал, что это как "ядерная бомба для человеческого организма". Немцы конечно рты поразевали , а ВсХс прсто сказал: "А мне хочется". Вот и вся Истина, dear Dembel. Dembel пишет: Вс же сказал: "Сумей пожертвовать меньшим ради большего". . А вот тут он как раз последователен и неуклонно исполняет свое эзотерическое учение, как ты и говоришь, жертвует малым ради большего. А что может быть больше Истины, а Dembel? Всегда можно пожертвовать женами, жизнями, судьбами и здоровьем других людей, короче - пушечным мясом РАДИ ВЕЛИКОЙ И НЕРУШИМОЙ ИСТИНЫ, ведь все это пушечное мясо не "стоит и кончика сапога ВЕЛИКОЙ ИСТИНЫ". Аминь. Будьте благословенны Дети Бога Живого, и да прибудет лапша на ушах и в сердцах ваших!
Lenhen: namlos пишет: что ты серьезно и не прикалываешься. конечно прикалывается, он же сказал: Dembel пишет: ничего, что бы противоречило Истине, которую он провозгласил.
Dembel: ] carlos7@mail.ru пишет: А при Брежневе, кстати, всех, кто осмеливался говорить правду, называли злопыхателями и очернителями прекрасной советской действительности. Верно, называли. Но есть принцип порядочной журналистики: пиши, используя только проверенные факты. Представь себе, что на форуме изложен материал, в котором приведены девять абсолютно правдивых фактов разоблачающих, ну скажем какого-нибудь лже-Христа. И десятый - неверный факт. На этом основании можно отрицать все остальное: "Ну чего к ним прислушиваться, они сами не знают о чем пишут!" И ведь будут отрицать. Я знаю в ЦС весьма искушенных в этом деле товарищей. Кроме того, чем больше на форуме домыслов, тем легче какому-нибудь последователю отмахнуться от всего остального. У верующего в сознании стоят мощные фильтры. Пробить их можно только неопровержимыми фактами. Да и то не всех. А материалы наши читаются. Да к тому же на ЗО интернет уже есть. Это тебе не какие-нибудь вражьи голоса, которые глушить можно. Информационное общество, понимаешь. namlos пишет: Вот это дааааааааааа, даже за 12 лет тоталитарного режима установленного ВсХс и принудительно-добровольной демобилизации у тебя сохранилась Священная Вера в "доброго царя-батюшку"? Нет, не сохранилась. Сохранилась, точнее вернулась, тяга к точным формулировкам. Просто я имел в виду, что все, что происходит в общине, логично вытекает из доктрины, которую провозгласил Вс. Сам он себе формально не противоречит. Хотя бы потому, что свою истину он под себя пишет. Взять ту же заповедь про природную любовь. Про треугольники там действительно ничего нет. Но Вс не дурак. Выкрутился. Он популярно объяснил после 1999 года, что есть заповеди "вечные", а есть "временные". Настало время подкорректировать заповедь о природной любви. Помните с чего начиналась тема треугольников? Праздник 18-го августа. Слово Вс. "Я спою вам гимн женщине. Я научу вас любить красиво". Вот и учит. А что красиво, что нет - это каждый понимает по-своему. Ребята, не надо воспринимать Вс как какого-нибудь алчного похотливого властолюбца. Он гораздо умнее. И, на мой взгляд, сложнее. namlos пишет: У меня был закос в мозгах, когда я увидела какой стол у ВсХс на Горе Я тоже как-то попал за один стол с Вс. Стол был не хилый. Но и на этот счет можно чего-нибудь придумать. На-пример: " Что положено Юпитеру, не положено быку". К тому же сам Вс не раз говорил, что подношения верующих его ставят в неловкое положение. В общем я не за советскую власть, я о том, что не все так просто.
carlos7@mail.ru: Dembel пишет: Вс не раз говорил, что подношения верующих его ставят в неловкое положение. И ты думаешь, это было сказано искренне? Это вообще, традиция среди вождей. Окружать себя ореолом скромности. Ленин создавал миф о своей скромности, а сам, как оказалось, курил, очень любил пиво и сделал революцию на немецкие деньги. Сталин на публике показывался в солдатском костюме, а сам имел две дачи и стол его всегда ломился от вина и дорогих закусок. А народ в это время голодал. Мао тоже ходил в солдатской форме. Но, как оказалось, у него было много жен и любовниц. Гитлер, среди всего этого зоопарка был самый скромный и воздержанный. Имел одну женщину, вообще не пил, не курил, был строгим вегетарианцем , слушал классическую музыку, и верил в высшие силы. Почитал Нострадамуса, увлекался астрологией и индийской философией. Dembel пишет: Ребята, не надо воспринимать Вс как какого-нибудь алчного похотливого властолюбца. Он гораздо умнее. И, на мой взгляд, сложнее. Да, уж! Ребята, не надо воспринимать Гитлера как бесчеловечного тирана! Он был очень тонким и возвышенным человеком, почти Христом. И он был настолько возвышен, что не позволил себя убить, а мужественно, сохраняя огромное самообладание, завершил свою великую божественную миссию по очистке планеты от неверующих в Великий Тысячелетний Рейх - светлое будущее всего человечества. Пахнет маразмом, не правда ли? Давай все же судить о людях не по их словам и маскам, а по плодам? А плоды ВХ - гнилые. Может 15-ти лет достаточно, чтобы это понять? Тем более, ВХ сказал в 1992, что через 15 лет на Земле не останется ни одного неверующего в него. Все остальные сдохнут. И чем же он, на твой взгляд, умнее и сложнее? Вполне стандартный набор: желание хорошо, вкусно и много поесть, выпить, прославиться, поиметь много денег за чужой счет, покататься по миру за чужой счет, прославиться и почувствовать себя любимым и великим. Да, чуть не забыл, переспать с молодыми и красивыми девушками. И чего в этом умного, сложного и оригинального? Все это старо, пошло, и до омерзения скучно.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Да, уж! Ребята, не надо воспринимать Гитлера как бесчеловечного тирана! Он был очень тонким и возвышенным человеком, почти Христом. И он был настолько возвышен, что не позволил себя убить, а мужественно, сохраняя огромное самообладание, завершил свою великую божественную миссию по очистке планеты от неверующих в Великий Тысячелетний Рейх - светлое будущее всего человечества. Пахнет маразмом, не правда ли? Давай все же судить о людях не по их словам и маскам, а по плодам Вот в этом месте Карлосу удалось нащупать нечто ключевое, вот что-то такое, которое дает четкое разграничение: вон Наполеон (Христос, чайник, Димитрий и т.п) и этот "наполеон" болен и , как все самозванцы, верит в то, что говорит. Но! Он был и остается самозванцем! Что бы он ни говорил о себе, самозванство его режет глаз и оскорбляет душу, и никаких оправдывающих слов я не буду приводить, мало ли чего он о себе возомнил! Ведь есть самозванство и зло, есть ложь и лукавство, есть мошенничество! А если рассуждать по логике Торопа, Витамена и как остаточное явление - по логике Дембеля, то ничего этого нет. Есть только наша интертрепация. Но если так рассуждать, то нет лжецов и воров, нет никого, кто хочет зла, нет Чикатило - есть только несчастный маньяк, чьи взгляды можно понять... - и так далее.
carlos7@mail.ru: Сегродня в 23.30 по 1 программе будет передача про Светлану Владимирскую и ВХ.
Dembel: carlos7@mail.ru пишет: Да, уж! Ребята, не надо воспринимать Гитлера как бесчеловечного тирана! Он был очень тонким и возвышенным человеком, почти Христом. Lenhen пишет: Что бы он ни говорил о себе, самозванство его режет глаз и оскорбляет душу, и никаких оправдывающих слов я не буду приводить, мало ли чего он о себе возомнил! Ведь есть самозванство и зло, есть ложь и лукавство, есть мошенничество! А если рассуждать по логике Торопа, Витамена и как остаточное явление - по логике Дембеля, то ничего этого нет. Есть только наша интертрепация. Но если так рассуждать, то нет лжецов и воров, нет никого, кто хочет зла, нет Чикатило - есть только несчастный маньяк, чьи взгляды можно понять... - и так далее. Если предположить, что Вс заварил эту кашу единственно ради власти и славы, то да, Гитлер выглядит по сравнению с ним более порядочным человеком. По крайней мере более искренним. Я полагаю, что изначально Вс действительно полагал, что он мессия, он хотел как лучше. Он действительно верил, что через 15 лет действительно не останется никого, кто бы в него не верил. Думает ли он так сейчас (В то, что он мессия)? Не знаю. Полагаю, что спросить не у кого.
Lenhen: Dembel пишет: Полагаю, что спросить не у кого. У себя спроси. У своей совести и чувств. я прекрасно помню чувство громадной лжи, которая осознавалась практически всеми. И уж тем более - людьми , заварившими кашу. Нам хочется думать, что нас так напаять не могут. А на самом деле - могут. Еще Машка Карпинская вспоминала, как Тороп говорил ей, что у них скоро будет очень много денег. Значит, он знал, что делал? Это мы в силу своей привычной порядочности не можем предположить такую степень обмана и цинизма. Поэтому и Торопа хочется оправдать. Но к сожалению - такой цинизм есть, такая наглая ложь - возможна! Тороп не единственный на этом пути. Русская история знает много самозванцев. Всегда они прекрасно именно в начале понимают, откуда ноги растут. А потом, сами начинают верить в свою истинность, иначе с совестью большие нелады будут. Тут - либо совесть вместе с памятью убить, и стать безумцем, но достоверным. Либо себя сохранить, но тогда достоверность исчезает. Но я утверждаю, что ТОроп всегда осознавал свою лживость. А сейчас ему все по барабану.
Apologius: Кстати почему о десятине, а не о седьмине. Седьмина - это более радикально. Следующая ступень совершенства - половина. А затем - десятину себе, а в общину девять десятых.
strannik: inkvisitor пишет: у каждого материального плода есть срок, когда он упадёт с яблони или груши. У Пришествия 2000 лет назад плоды по изменению общественной морали появились несколько сот лет спустя... Я не силён в истории, но помню плоды спустя примерно 15 сот лет. Это времена священной инквизиции. Не хотел бы я стобой встретиться в те времена, inkvisitor.
Лашмивар: По теме:
brizolkin: Анекдот вспомнился: Собрались Медведь, Заяц и Лиса в карты играть на деньги... Заяц:"Только не жульничать!" Медведь:"А кто будет жульничать....тот получит по наглой рыжей морде!!!"
Drakulito999: nadishana пишет: Мы всегда сможем через банковские отчёты уточнить время, место и, при необходимости, фамилию отправителя средств, что исключает их потерю или использование не по назначению на местах. Нет необходимости собирать и отправлять средства через посредников, возможно напрямую перечислить их на церковный счёт, что позволит понять нам, сколько действительно верующих в городах и на кого мы можем опираться. машка! мозги не пудри. говорят, что у тебя голова на месте.
полная версия страницы