Форум » Община Виссариона » Является ли ПЗ проявлением тоталитаризма » Ответить
Является ли ПЗ проявлением тоталитаризма
Владимир Художник: желательно при небходимости использовать цитаты из ПЗ поисковая система по ПЗ http://samvis.narod.ru/zavet.html
sodchi. 3d: Истинным православием на этом форуме и не пахнет, это вам любой православный скажет. Полно эзотерики, начиная с инквизитора и прочих, а спокойного принятия чужих идей нет абсолютно. я не педагог вовсе. Вы даже в этом не разобрались - если человек занимался с детьми, а это было. то педагогические замашки сохраняются на всю жизнь - это не в обиду сказано, просто собственный опыт. Татьяна, я человек прямой, и мне не совсем понятно ваше замечание. Если человеку не хватает тепла в окружающим мире, то это сразу заметно по его поведению и высказываниям, в принципе даже домашнегно животного хорошо приласкай и вся его агрессия исчезнет. Мы же в мире в большинстве своем так и живем - нам плохо и неуютно - идем туда, где нам хорошо, если другим плохо - то наоборот сами стараемся как-то помочь и поддержать. В нормальных коллективах это везде есть, как и в общине, так и в миру, во всяком случае меня окружали везде такие нормальные люди, поэтому так резко и выделяется вся эта мышиная возня на данном форуме.
namlos: sodchi. 3d пишет: Истинным православием на этом форуме и не пахнет, это вам любой православный скажет. Полно эзотерики, начиная с инквизитора и прочих, а спокойного принятия чужих идей нет абсолютно. Первый вопрос: А лично вы православная верующая? Второй вопрос: А истории о снисхождении Духа Святого и т.п. в православии это на ваш взгляд не эзотерика? sodchi. 3d пишет: поэтому так резко и выделяется вся эта мышиная возня на данном форуме. Это вы о чем? Можно конкретики?
aargh: sodchi. 3d пишет: Истинным православием на этом форуме и не пахнет "И слава Богу!" Ибо, как сказал кто-то: "ИПЦ - это та же РПЦ МП, только без денег и тормозов." sodchi. 3d пишет: это вам любой православный скажет. И даже не любой и не православный вовсе.
Lenhen: sodchi. 3d пишет: - если человек занимался с детьми, а это было. то педагогические замашки сохраняются на всю жизнь - это не в обиду сказано, просто собственный опыт. вот и избавляйтесь от своей привычки, взятой из собственной практики, вешать ярлыки не разобравшись. А педагогом я работала формально всего 5 лет и то, в системе дополнительного образования. Туда приходят добровольно и специфика иная - творческая. Я ставила танцы а не командовала, как училка в классе. Если человеку не хватает тепла в окружающим мире, то это сразу заметно по его поведению и высказываниям, в принципе даже домашнегно животного хорошо приласкай и вся его агрессия исчезнет. определитесь уже о каком человеке вы говорите. И конкретные примеры проявления его агрессии.
Lenhen: sodchi. 3d пишет: Истинным православием на этом форуме и не пахнет, это вам любой православный скажет и это повод для презрения? А вы говорили с истиными православными об отношении к Вс? что-то я не понимаю ваших убеждений, вы к кому себя относите? Полно эзотерики, начиная с инквизитора и прочих, а спокойного принятия чужих идей нет абсолютно. вот и покажите пример принятия чужих идей. И конкретики в утверждениях побольше, плиз! А то "начиная с инквизитора и прочих..." - неясно про прочих. Вы о ком?
inkvisitor: sodchi. 3d пишет: Полно эзотерики, начиная с инквизитора и прочих Если это про меня, то я не занимаюсь эзотерикой. А фраза твоя построена неуважительно, слегка по-хамски. Ты наверное во всём считаешь себя правым. Обычно когда человек говорит о себе что он ... sodchi. 3d пишет: я человек прямой, он под этим подразумевает, что он всегда глаголит истину. Но на самом деле прямота - это порой категоричность, негибкость и грубость. Это так же видно из твоей оценки Lenhen на предыдущей странице. Если им с Художником интересно общаться, зачем ты пытаешься унизить этот диалог? Проложи рядом свою дорожку, скажи что-нибудь интересное по поводу тоталитаризма или его отсутствия в ЦПЗ. глядишь, может они и переключатся в твоё русло беседы.
Владимир Художник: Прикольненько... кажись появилось о чем пообщаться Че то как то конфликтно получается...может попробуем как то все это разобрать!? У всех есть готовность признавать свои ошибки?
Владимир Художник: inkvisitor пишет: я человек прямой , он под этим подразумевает, что он всегда глаголит истину. Но на самом деле прямота - это порой категоричность, негибкость и грубость. "на самом деле"? - это т.е. доказательства у тебя есть. Или у тебя есть связь с Богом на прямую? По моему, "я человек прямой" - это то, что этот человек не боится общественного мнения. Он может прямо сказать о недостатках другого. Его мотив ( домысливаю положительно): возможно он хотел помочь человеку увидеть его недостатки, дабы тот увидев их и осознав- смог измениться к лучшему... Ленхен, а ты хочешь, чтобы тебе это показывали? Спрашиваешь конкретики - значит хочешь... это хорошо sodchi. 3d дело встало за тобой...все готовы вкушать мудрость бесценную
Lenhen: Владимир Художник пишет: Его мотив ( домысливаю положительно): возможно он хотел помочь человеку увидеть его недостатки, дабы тот увидев их и осознав- смог измениться к лучшему... Вова, теперь давай проясним: кому была адресована подсказка, чтобы именно тот человек ее воспринял (ну и еще, для ясности, кто о подсказке просил?), и в чьем понимании "к лучшему" имеется ввиду?
Владимир Художник: кому была адресована подсказка давай выясним...sodchi. 3d ваш выход... кто о подсказке просил? А ты только мудрость принимаешь, когда сама ее просишь? Или тебе не нравится, что с начала у тебя не спросили?... , и в чьем понимании "к лучшему" имеется ввиду? "В чьем" ?! Если человек понимает свою ошибку, осознает ее и исправляет. Он ведь делает себя лучше? Или ты считаешь как то подругому?
Lenhen: Владимир Художник пишет: Он ведь делает себя лучше? по сравнению с кем? Я вот никак не могу от тебя добиться ответа: по чьим меркам ты меришь лучшее? ты до сих пор никак не можешь уяснить, что понятие "лучшего" всегда авторское. Это только ТВОЕ восприятие, что тому или иному человеку лучше. И ты можешь в этом ошибаться. И у меня вопрос: ты что, свои представления о лучшем считаешь абсолютно верными? Вот в твоих устах для меня в выражении "стать лучше" я слышу "стать лучше в моем представлении", а мне это смешно: ты меня знаешь, чтобы сделать еще лучше? ты знаешь, ЧТО во мне плохо и что нужно исправить? А ты только мудрость принимаешь, когда сама ее просишь? А это, батенька из твоего Учителя пожелание: мудрость давать только тогда, когда о ней просят. Как и советы у буддистов. Иначе, дающий мудрость берет на себя слишком много: он считает себя мудрее брата, чтобы его поучать. Так понятно?
inkvisitor: Владимир Художник пишет: Или у тебя есть связь с Богом на прямую? Конечно напрямую, как и у каждого человека (Вообще больше не верю в существовании посредников между Богом и человеком. Просто кто-то напрягается и действительно прорывается вперёд в познании духовного, а потом торгует этим всю оставшуюся жизнь.) Я это взял их своего жизенного опыта. Когда человек в беседе подчёркивает свою "прямолинейность", "честность", "прямоту" - это такой финт ушами. Если человек говорит честно, значит он говорит правду, и у собеседников большая вероятность принять его слова за истину. Не всегда в споре успеваешь понять, что правда может быть не истиной. Тем более, что говорящий правду, прямо и открыто, усиливает свои слова потоком энергии и веры, который может гипнотизировать, завораживать, оказывать влияние. Так делают вожди и Супердуховные учителя. Они 100% верят в свою правду, кладут её на смачную подстилку из сердечных чувств, и ты глотаешь на этой волне всё что угодно, а потом может опомнишься через пару лет, да поздно будет Владимир Художник пишет: этот человек не боится общественного мнения. Он может прямо сказать о недостатках другого Общественного мнения боятся все. Это закон природы. Потому что человек не отделим от сообщества, от среды своего обитания. А если человек прямо может сказать о недостатках другого... Ты когда утром пьёшь чай, ты как, приходишь на кухню, делаешь серьёзный вид, громко и твёрдо произносишь: "я прямой человек и я не боюсь пить чай!!!" ... так что ли? Нет! Ты спокойно заходишь на кухню и пьёшь чай не испытывая от этого никаких эмоций. Вот что значит Не Боятся делать какое-либо дело. А если человек напыжился, сказал всем что он смелый и ничего не боится, и пошёл делать подсказки... 100 в гору, что именно это делать он и боится...
Владимир Художник: Вот в твоих устах для меня в выражении "стать лучше" я слышу "стать лучше в моем представлении" И у меня вопрос: ты что, свои представления о лучшем считаешь абсолютно верными? Не знаю при чем здесь мои представления, когда решение о правильности и не правильности принимает другой человек?
Владимир Художник: Так делают вожди и Супердуховные учителя. Они 100% верят в свою правду, кладут её на смачную подстилку из сердечных чувств, и ты глотаешь на этой волне всё что угодно, а потом может опомнишься через пару лет, да поздно будет inkvisitor Они в это верят - а как оно на самом деле! Ошибаются они или нет... Согласен, что если человек уверен в своей правоте, то эта уверенность чувствуется окружающими. Но поверить в нее слепо, не анализирую эту информацию!? ... и ты глотаешь на этой волне всё что угодно, а потом может опомнишься через пару лет, да поздно будет "Поздно?" !!! А как же получение бесценного жизненного опыта... Если кто то поверил в то, что истинной на самом деле не является...что тут такого страшного. Человек ведь в это не просто взял и поверил. ОН оценил эту информация как благоприятную для себя, как нужную, она ему чем то понравилась, она ему близка по духу... И если эта вера ему как то поможет двигаться по жизни дальше, если это даст ему какой то стимул, смысл жизни, активность...то разве это плохо!?
Владимир Художник: inkvisitor пишет: А если человек напыжился, сказал всем что он смелый и ничего не боится, и пошёл делать подсказки... А если он уверен, что его подсказкам будут рады, что они нужны кому то, то почему бы не высказать свое мнение...ведь не зря говорят, что со стороны виднее!
Владимир Художник: Lenhen пишет: А ты только мудрость принимаешь, когда сама ее просишь? А это, батенька из твоего Учителя пожелание: мудрость давать только тогда, когда о ней просят. Так понятно? нет не понятно... кто о подсказке просил? т.е. это у тебя не вопрос, а типа шутка?...
Lenhen: Владимир Художник пишет: ведь не зря говорят, что со стороны виднее! а может и зря... И виднее ли? вот мы стоим в стороне и смотрим на ЗО и говорим что-то - ну никак не нравитися вам, что мы говорим со стороны. Мы там жили по нескольку лет, а вы нет, и именно вы убеждены, что вам со стороны виднее. И еще Волдя поясню, у нас с Зодчи давно спор. Сначала она решила, что у меня изъян фзический, потом еще чего, потом решила, что меня обижали сильно. П ри этом ее аргументация строилась по принципу: "Вы все слабаки, с деревни сбежали, а вот у меня БАБУШКА после революции..." и шел долгий рассказ, как бабушке было трудно. При этом сама она в деревне так жить и не стала (как и ты, впрочем). Поэтому она от спора стала уходить, а теперь тебе не советует. Я, допустим, понимаю, что про агрессию - это в мой огород камушек, да добиться не могу никак, чтобы она со мною говорить напрямую начала. Но вот ты, Вова, скажи, я по отношению к тебе агрессивна? или просто не согласна? И равняется ли несогласие агрессии? По поводу подсказок: это не шутка. Это намек, что в подсказках человека, который ни одного года на ЗО не прожил, я не нуждаюсь. Как и в подсказках ВС - ну не авторитетно это для меня. Еще это опыт: я много раз слышала такие подсказки от последователей. Именно несогласие с ними они расценивают как агрессию, а агрессии своей философии не замечают: ведь это не я, а Вс начал обесценивать мои ценности как неправильные, обесценивать мой опыт и всю мою жизнь. Он просто лишает смысла жизнь человечества, как неправильную ( в том числе и мою). А свое учение считает единственно верным - перечитай первые главы Предвозвещения и обращений из ПЗ.
Владимир Художник: Я не смогу сейчас за Висссариона ответить (да и цитат нет), я за себя скажу. Вот я смотрю на все религии и идеалогии у разных людей, я понимаю что для каждого его вера - это то что для него имеет смысл и говорить ему что в ПЗ Истина, а в у него не правильные установки - я не хочу. Ведь для него то, во что он верит - Истина и правда, это его опора, она ему помогает жить а развиваться. Так о что ты имеешь ввиду под Вс начал обесценивать мои ценности как неправильные, обесценивать мой опыт и всю мою жизнь. Ты же сама говорила, что понимание правильности у каждого свое. Почему ты так категорично воспринимаешь это? Ты услышала: "Человечество подошло к пропасти...он должен изменить себя полностью..." и что тебя смущает в этом? То что тебе советуют изменяться и стараться быть добрее?
Владимир Художник: Lenhen пишет: Но вот ты, Вова, скажи, я по отношению к тебе агрессивна? или просто не согласна? И равняется ли несогласие агрессии? Я вообще стараюсь не оценивать людей как агресивных ко мне, потому что у меня защита включается ввиде ответной агрессии.
Lenhen: Владимир Художник пишет: Почему ты так категорично воспринимаешь это? потому что так категорично об этом говорит Вс, а я русским языком владею хорошо, чтобы различать интонации. Я эти речи слышала вживую. После этого ты можешь домысливать сколько угодно, что он имел ввиду. У меня же вопрос к Вс был следующий: кто ты такой, чтобы учить кого-либо совершенству? ты сам совершенен? Я в нем не видела примера, который убеждает в его идеях.
полная версия страницы