Форум » Община Виссариона » Является ли ПЗ проявлением тоталитаризма » Ответить
Является ли ПЗ проявлением тоталитаризма
Владимир Художник: желательно при небходимости использовать цитаты из ПЗ поисковая система по ПЗ http://samvis.narod.ru/zavet.html
Lenhen: Владимир Художник пишет: Вс начал обесценивать мои ценности как неправильные, обесценивать мой опыт и всю мою жизнь. в этой фразе я говорила о том, что моя жизнь из-за встречи моего мужа с Вс дала серьезную трещину, потому что Вс внушил мужу высокомерие по отношению к миру в целом и к женщине в частности. И моя семья испытала невероятные трудности и еле удержалась. И удержалась она вовсе не на советах Вс.
Владимир Художник: Я в нем не видела примера, который убеждает в его идеях. так ведь тебя и никто не заставлял верить ему... тебе не понравилось, не убедило, а кому то понравилось, кому то это оказалось нужным...
Lenhen: Владимир Художник пишет: так ведь тебя и никто не заставлял верить ему... Вова, заставляли: приходили братья и сестры и начинали назойливо спасать. А в 99-м с разводом поздравляли, потому что тема треугольников началась. И Дембеля в открытую на собрании спрашивали: готов ли он ради веры оставить неверующую семью.
Владимир Художник: Вова, заставляли: приходили братья и сестры и начинали назойливо спасать. Че прям за руки за ноги повязали и потащили.... а ты долго упиралась
Lenhen: Владимир Художник пишет: е прям за руки за ноги повязали и потащили.... а ты долго упиралась Вова, а ты хорошо представляешь себе жизнь последователей и их семей? за руки, за ноги не брали, но нервы мотали изрядно. И контролировать мою работу пытались. Я выгоняла, конечно, энтузиастов. Но это - факт из моей биографии. А фактом из биографии последователей является желание контролировать жизнь даже тех, кто в это не верит. И навязывать свои взгляды. Мы ведь об этом говорим, не так ли? Является ли церковь ПЗ тоталитарной? Я утверждаю, опираясь на собственный опыт жизни там, что является. Ты говоришь - нет. Докажи.
aargh: Володя, а что суть тоталитаризм, ты как считаешь, всё-таки?
Владимир Художник: Lenhen пишет: Является ли церковь ПЗ тоталитарной? Я утверждаю, опираясь на собственный опыт жизни там, что является. Ты говоришь - нет. Докажи. Мне кажется это слишком обобщено, чтобы можно было под одну гребенку всех подписать... Люди там встречаются разные и каждый как может, так и поступает ПРАВИЛЬНО по своему усмотрению. Конечно ошибки допускают все...а если учесть, что в отличии от людей в миру, последователи получили такой соблазн: "Мы изборанные, мы спасем человечество!!!" - для эгоизма открываются бескрайние просторы для маневра. Но это всего лишь соблазн. Я не считаю, что это в корне зло. Мне кажется, что зло в неправильном отношении к этой установке.
Lenhen: Владимир Художник пишет: Мне кажется это слишком обобщено, чтобы можно было под одну гребенку всех подписать.. А мне не кажется, я знаю. Какая разница, какие там встречаются люди? есть лидер и его приемы тоталитарны. С самых первых лет. С годами круг избранных сужался, а законы оставались тоталитарными. Тебе хочется считать себя и последователем и свободно выбирающим образ жизни, поэтому ты живешь на Алтае, и сочувствуешь виссариону и его ПЗ. А те, кто там живут уже не ищут самореализации, потому что именно она предполагает эгоизм. Ты - чистый эгоист с точки зрения обычного последователя. Потому что самореализация в ЗО может осуществляться только в рамках истины, в рамках исполнения ПЗ. Собственно, исполнение ПЗ и есть самореализация, а твои умствования там приняты не будут.
Иван: А давайте объявим войну Подлости, лжи и предательству, И в сражении или в плену Каждый место найдет обязательно. А давайте раскроем глаза Всем уродам на то, что они уроды, А давайте найдем врага И будем сражаться с ним благородно. А давайте до слез доведем Девочку, объяснив, что она некрасивая, А давайте мечом и копьем Создавать на земле идиллию. А давайте воспитывать судей, Сызмальства, с детства, со школьной скамьи, Предоставив им вместо орудий Хлёсткое слово и злобу в крови. Или может… все ж по-другому – Нежностью, лаской, заботой в глазах, Полуночным звонком телефонным И пожеланьем приятного сна? А в неловкой повисшей паузе, Больше жизни, чем в сотне слов, Больше силы, чем в едкой фразе. Так давайте… молчать любовь…
Calceteiro: Хорошее стихотворение, доброе!
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: А в 99-м с разводом поздравляли, потому что тема треугольников началась. И Дембеля в открытую на собрании спрашивали: готов ли он ради веры оставить неверующую семью. В России сейчас 95% браков распадаются, а в дохристианской Руси разводов не было, не существовало даже такого понятия. А в Индии, если умирал муж, жена сама себя убивала и ее хоронили вместе с мужем.
sign: Владимир Художник пишет: Но если веришь в то, что Бог всегда поможет тому, кто в этом нуждается, то необоснованные страхи исчезают, а в месте с ними и привязанности к материальным ценностям (за которые так переживал раньше) : "Есть у меня это- ну хорошо, а если не будет- то тоже хорошо, значит так и нужно, так и задумал Господь" Вы просто сменили фокус. Привязанности как были, так и остались. Иначе бы не возникала сама мысль – "Есть у меня это- ну хорошо, а если не будет- то тоже хорошо, значит так и нужно, так и задумал Господь". Не было бы привязанности к материальному – было бы просто безразлично материальное. Но, привязанность осталась. Она просто удовлетворяет себя такими мыслями. Владимир Художник пишет: [b] 63 Вера сначала всегда постигается разумом. А в разумном опыте человек опирается на достижения ближних, которые исполняли не Истину, а свои пожелания к Вере”[/b], Какая именно установка будет припятствовать объективному анализу окружающей действительности Полная глупость. Цитата показывает, что её автор и близко не знает, что есть вера. Вера разумом не постигается, для ума она абсурдна. Вера и разум – перпендикулярны. Разум опирается на ум, вера – на сердце. Владимир Художник пишет: Так я к тому значит, что человек решил, например, не развивать свою душу, т.е. деградирует. Так что в этом такого страшного, это ж его выбор. А это ведь здорово! Свобода выбора! Сегодня забил на работу и напился в баре,… С чего вы взяли, что он деградирует? Я так вам скажу, это виссарионовцы деградируют. Откуда я это взял? Это очевидно. Большинство вегетарианцев деградирует. Владимир Художник пишет: Встр.1:79 …Учитесь любить не маску, которая покрывает слепого, но суть сего человека, подобную малой драгоценной песчинке, сокрытой под толстым слоем глины… Я думаю, может и правда стоит попробовать? Может это на самом деле так правильно поступать? Ну надо попробовать значит использовать этот метод на практике и посмотреть результат? После собрать все данные и сделать вывод: «Положительно ли повлияло использования этого метода или отрицательно…» Опять глупость полная написана. Вы никогда не увидите под маской самого человека, пока!!! Пока вы не увидите свои маски, пока вы не освободитесь от своих наслоений, догм, убеждений и пр. и пр. Вы увидите в другом не более, чем вы видите в себе. Такой вот закон природы. Так что, не имеет никакого значения, как там на вас повлияет сей метод. В любом варианте – мимо кассы. Владимир Художник пишет: Я так пониммаю, что я осмысливаю все то, что в обществе чситают нормальным и правильным. И если в своих раззмышдлениях я не нохоожу этого нормального, то и нормальным для себя это не могу считать. Так было например с днями рождениями, которые так любят отмечать в нашем обществе. Я даже родителей своих поздравить не могу, у меня язык не поварачивается. Потому что это глупо для меня. Я не хочу сказать, что это вообще глупо и все кто это делают совершают глупость. Если им это нравиться, то это из дело... А всё потому, что ЭГО у вас «обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй». Владимир Художник пишет: Встретиться с ним, пообщаться какое то время и что, можно делать выводы: если за это время мне не увиделось, что я чего то полезного приобрел (мудрости какой то), то значит ничего полезного он мне больше дать не сможет. Это отношение к вещам. Вещи могут быть полезными, бесполезными. Так вы низводите людей до вещей. Владимир Художник пишет: Как я успел заметить, что полезность эту можно найти в общении с абсолютно любым человеком... Вот например у меня есть неприязнь к этому аморальному человеку, а я могу постараться увидеть в этом человеке что то хорошее. И я обязательно это найду и избавлюсь от своей отвращения к нему. Да, вы нашли полезность. У вас неприязнь к кому-либо. О чем это говорит? О том. Что такие же качества есть у вас, но глубоко запрятанные. И, чтобы они никак не могли показать даже носа наружу, вы защищаетесь неприязнью. Или, закрываете в себе свои же свойства, поисками каких-либо качеств в другом человеке. Вместо того чтобы вскрыть в себе самом причину неприязни, поскольку причина неприязни не в другом, она всегда в самом человеке. Другой – просто повод для проявления того, что уже есть внутри. Владимир Художник пишет: Я вообще стараюсь не оценивать людей как агресивных ко мне, потому что у меня защита включается ввиде ответной агрессии. Естественно. Духовный рост – это не когда вы что-то там стараетесь, чтобы что-то там не включилось. Духовный рост, когда вы сами отпускаете то, что в вас может включиться, ту же агрессию. Так что вы движетесь куда угодно, но только не в сторону духовного развития, не в сторону познания себя, своей сути. И это естественно, поскольку приверженцы Виссариона иначе никак не могут.
полная версия страницы