Форум » Община Виссариона » Является ли ПЗ проявлением тоталитаризма » Ответить
Является ли ПЗ проявлением тоталитаризма
Владимир Художник: желательно при небходимости использовать цитаты из ПЗ поисковая система по ПЗ http://samvis.narod.ru/zavet.html
Ganesha: А Ленхен, может быть ты и знаешь этого брата, про которого я выше написал. Люба, которая с Колей Дю, от него в Качульку сбежала из Минусинска и всё боялась, что он приедет.
Владимир Художник: Lenhen пишет: тебе это кажется аргументами, давай другие. Не согласна. А в чем конкретно не согласна? если не знаешь в чем, то я тоже не знаю какие еще "другие" аргументы тебе привести. Если не хочешь, так я и не буду тебя больше доставать своими глупыми разговорами.
Lenhen: Владимир Художник пишет: А в чем конкретно не согласна? а в том, в чем ты не согласен по поводу цитат Вс о единичности пути (Вот только он и все) - я тебя копирую и твои приемы ведения полемики. Мы тебе цитаты приводим, в которых черным по белому сказано: или все или ничего! А ты в ответ долдонишь: "Я понимаю это обобщенно" - так это ты понимаешь! поэтому сидишь у себя на Алтае и выбираешь - чего делать, а чего не делать, чтобы башню не снесло. А кто слышал эти слова и понимает их смысл - они там. И им твое понимание по барабану. И приедь ты сейчас на ЗО, приди к Вс и спроси - как тебя понимать в твоих ранних проповедях? Вот когда он тебе ответит на это - вот тогда ты и процитируй его и это будет аргументом. А твое понимание - не аргумент! И ты в ответ на мой пост по манипуляции разворачиваешь свои рассуждения о правильности... А мне они не интересны. Это не аргумент. Я бы поняла, если бы ты, открывая тему, сказал: Я не считаю Вс тоталитарным, потому что: тоталитаризм - это.....И Вс в него не вписывается потому-то, потому-то, и потому-то. Это была бы хоть какая-то позиция, хоть какая-то аргументация... А так я вижу, что позиции у тебя нет. Вообще. И ты как в сору роешься и выбираешь: принимается, не принимается. И возникает закономерный вопрос: Вова, а ты что, истину постиг что ли? чтобы выбирать-то? Ты собственно кто, чтобы принимать или не принимать? То есть твоя позиция - вне обсуждений. Она априори верная. Оценивается только наша позиция, да? Мне не нравится играть по таким правилам. Они исключают конструктивный диалог и объективность.
Ganesha: Lenhen пишет: Помнишь, была Олеся из Воронежа, кажется. Она Убрал я свой текст. Ну его, это "логическое рассуждение". Решил, что лучше писать увиденные самим факты.
Lenhen: Я тоже убрала.
nadishana: Feona пишет: http://vkontakte.ru/club4954258 тут тоже про конец света Что характерно - эту группу создал параноидальный последователь ВсХс
Владимир Художник: Lenhen пишет: А ты в ответ долдонишь: "Я понимаю это обобщенно" - так это ты понимаешь! поэтому сидишь у себя на Алтае и выбираешь - чего делать, а чего не делать, чтобы башню не снесло. Разве вот это обобщенно: Вад.Ч9.63:87-88 87 Но не отчаивайтесь - ещё раз повторю, что сказал ранее, -- не отчаивайтесь, независимо от того, составите ли вы основу будущего человечества или лишь будете играть вспомогательную роль определённую, не сумев понести тяжесть сей ноши, которую должен нести сейчас верующий человек. 88 Главное - старание, старание, постоянное старание. Если растратили что-то и теперь не по силам какая-то ноша, которую должны были нести, ну что ж, не надо отчаиваться. Не смогли, так не смогли. Несите достойно то, что поменьше в этот момент вам будет дано на ваши плечи. Но главное - старание, постоянное старание. Lenhen пишет: МАНИПУЛЯЦИЯ Тебе не следует высказывать независимых (эгоистичных) суждений. Обр.4:31 Страх и любовь никогда вместе не уживутся, Вр.Пов.12:10 Велик страх у человека пред ближними. Стах перед общественным мнением я думаю тоже сюда подходит. Разве можно полюбить человека, которого боишься? Lenhen пишет: МАНИПУЛЯЦИЯ Следует руководствоваться общепринятыми Вад.Ч6.37:59 Поэтому мы начинаем рассматривать закон с двух сторон: закон для верующего, который принимает гостя в свой дом, — он гостеприимен, гостеприимно сердце его, — и закон для верующего, входящего в дом, трепетно желающего сохранить дух этого храма, уважая и стараясь не нарушать этот дух” Lenhen пишет: МАНИПУЛЯЦИЯ Следует руководствоваться мнением о тебе людей более важных и мудрых Это не совсем понятно, но как я понял это тоже относится к страху перед общественным мнением Обр.33:27 Каждый имеет индивидуальное мнение. И сие истинно Обр.33:28 Но плохо то, что каждый считает свое мнение наиболее верным, делаясь неспособным воспринимать мнение другого. Сие — величайшая ошибка. Обр.34:29 Посему ежели ты решением своим завершишь спор, то своими руками заберешь ступеньку пред стопами ближних своих. Подняться они не смогут.
zombelj: Lenhen пишет: То есть твоя позиция - вне обсуждений. Она априори верная. Оценивается только наша позиция, да?Скорее наоборот, наша позиция априори неверная! Для верующего в истинность ВХ - это однозначно! Поэтому для Володи важно не обосновать и аргументировать свою позицию, а найти недостатки в нашей, это его духовный рост и расширение ЕГО сознания! Увы, но пытаться его переубедить, это все равно, что бороться с ветряными мельницами! Я так думаю !
Feona: nadishana пишет: Что характерно - эту группу создал параноидальный последователь ВсХс а, ну тогда ладно!!!
Ganesha: Владимир Художник пишет: Вад.Ч6.37:59 Поэтому мы начинаем рассматривать закон с двух сторон: Я вообще не понимаю, как можно всерьёз воспринимать весь этот талмуд (народное выражение), под названием ПЗ ? Жалко в теме "Капункин Х" стёрли речь Диорисия, с его отношением к иконам ВсХс и ПЗ. И я с ним согласен, всё это имеет такую же ценность, как рекламные листовки. Я сам видел, что из ситуации включается в ПЗ, а что нет. Намлос писала, как в нём перевирают ситуации. Вот у меня есть один из томов, так он в 3,5 раза больше того, что осталось в интернете. Конкретное обрезание, чтобы было меньше заметно противоречий. Намлос рассказала, как Вс на встрече по ходу придумал правильный страх. Диву даюсь, когда всю эту демагогию кто-то начинает изучать как науку, священную поисковую систему придумывает. В начале Виссарион говорил, что после конца света, т.е. максимум после 2007 года, у вас не будит всех этих уродливостей технической цивилизации, в виде телевизоров, видео/аудио/магнитофонов. Ну и книг конечно не будет. Там листик-то нельзя будет сорвать, а тут варварское книгопечатание. Дух мы должны были впитывать от Виссариона, а не стотомные канцелярские талмуды талмудировать. С шоком я глажу на это новое поколение в лице Владимира Художника. Он как библейский еврей будет сначала поисковиком место в ПЗ искать прежде, чем сделает искусственное дыхание умирающему человеку.
Ganesha: Владимир Художник пишет: Вад.Ч6.37:59 Поэтому мы начинаем рассматривать закон с двух сторон: Всё верно ! Закон что дышло, как повернул, так и вышло.
Lenhen: Владимир Художник пишет: цитата: МАНИПУЛЯЦИЯ Тебе не следует высказывать независимых (эгоистичных) суждений. цитата: Обр.4:31 Страх и любовь никогда вместе не уживутся, цитата: Вр.Пов.12:10 Велик страх у человека пред ближними. Вот Вова, пример абсолютно независимого высказывания. Да? Поясни, чем приведенная мною цитата связана с твоими цитатами? Ты как раз и являешь суждение, которое в тебе вызвала манипуляция ВС. Кстати, ты внимательно прочитал мой пост? Приведены суждения, характерные для манипулятивного воздействия. Ты не раз бывал на собрании. Тебе свободно можно было сказать, что допустим человек Х тебе не нравится, потому что он нечестен, или ты выдумывал длинный-длинный спич, вокруг да около, с помощью наводящих вопросов, чтобы прийти к этому? Владимир Художник пишет: но как я понял это тоже относится к страху перед общественным мнением нет, это относится к страху наличия своего мнения, отличного от мнения группы (читай - ПЗ).
Lenhen: Владимир Художник пишет: Разве вот это обобщенно: А это тоже обобщено: Вр.Пов.12:83 Вера Священная нормально может проявляться только в доверии полном, достойно постигая которое возможной становится праведная способность отказаться от ложных ценностей во имя истинных, Вад.Ч5.13:23 Главное в том, как человек умеет слиться с Истиной в полном доверии Ей. Вад.Ч6.19:65 Истина не нуждается ни в чём, Я ни в чём не нуждаюсь. И помочь могу при полном доверии Мне. Вад.Ч6.19:71 Я хочу научить вас жить вместе. Силу же Мою можно взять только при полном доверии Мне. Вад.Ч7.4:57 Стремитесь полностью пропитаться Истиной в полном доверии Ей. Другого выхода нет. Победить в Истине можно только при полном доверии Ей. Вад.Ч8.7:20 Разница лишь в том, что тьма влияет на сознание человека независимо от его воли и желания, Я же имею эту возможность только при полном доверии Мне и желании, чтобы сделал это именно Я. Вад.Ч10.20:113 Но, соединившись с Ведущим вас в доверии полном, надо пойти так, как Он будет вести вас. Вад.Ч8.46:131 Я опять возьму что-то следующее, что он должен будет принять на полном доверии, но не на понимании сознанием. Он не поймёт это, потому что Я расскажу новое, чего он никогда не делал. И естественно, осмыслить это просто невозможно. Остаётся доверие. Вова! Полное доверие без участия сознания! - это тоже обобщение? Тут ничего про то, чтобы жили не рвать не сказано. Сказано - доверять полностью и исполнять, все что велено истиной.
Lenhen: Сопоставим? Я утверждаю, что Вс манипулирует людьми, потому что: Ты должен пожертвовать своими личными ценностями и не дать разрушиться этой системе предписаний. Если система когда-то не срабатывает, должен приспособиться или измениться Ты, а не система. Если возникают какие-то проблемы с системой - это твои проблемы; система за них ответственности не несёт. -подтверждением подобных установок является: Вад.Ч6.33:61 Неверующий человек ломается на собственном интересе очень быстро, доказывая себе, что перед ним не Истина, а истинен его интерес. Вад.Ч8.64:115 Неверующий становится просто неспособным в этом направлении двигаться. Он пробует идти искать доказательства и, естественно, больше доверяет голове. (кстати - опять голове нельзя доверять) Вад.Ч7.24:155 Нейтрально нести никто не умеет, трезво взвешивать происходящее никто не умеет, все прикладывают к этому своеобразный оттенок своего отношения. Неверующий человек не сможет дать нейтрального отношения, он всё равно вложит туда свою долю. Вот тоже интересно- разделение мира на "черное-белое" ... А вот интересно еще: Вад.Ч9.33:34 "Такое возможно. Но надо быть бдительным: человек неверующий легко может меняться во мнениях. Чтобы потом вы к нему претензий не предъявляли, если что-то внезапно в корне поменяется и вам придётся претерпеть трудности. Но эти обстоятельства вполне могут разрешать вам это действие. Просто будьте чуткими".То есть, я, будучи неверующей Виссариону легко меняю свои мнения? Вова, правда?! А я утверждаю, что Вс лжет про меня. Вова, а вот тут просто про тебя написано: 92 Поэтому, когда случается та или иная жизненная задача, о чём мы в самом начале говорили, у вас что-то зажглось, и вы сделали правильное усилие, видите, как надо правильно поступить дальше, если вы тут же остановитесь и сами себе скажете: “Как трудно, я так, наверное, не смогу...” -- и начнёте делать то, что прежде вас тянуло, внутри подталкивало к какому-то уже привычному для вас действию, -- всё, в этот момент вы предали Бога. 93 Тогда чего говорить о своей вере? Вы предатели. Вы просто в этот момент предали. И здесь не надо говорить: есть значительная минута, где я бы не предал, а вот это мелочь, ну что тут такого? Нет, предательство, оно одно, где бы, с чем бы вы ни столкнулись, в каждой мелочи. Если вы знали, как надо было лучше, но не сделали, вы в этот момент предали. Вадми, ч.10, глава 3:93
Lenhen: А вот еще любопытный выбор для болгарского последователя: 109 .«Учитель, что мне мешает привлечь женщину? Не получается привлечь. Привлекаю … но спустя время она условия мне ставит …» 110 .«Какие?» 111 .«В России женщина ставит мне условие, чтоб строил Единую Семью. А в Болгарии — чтоб не говорил о Виссарионе». 112 .«Ты хочешь выбрать положение между жизнью и смертью … Ведь там женщина тебя просит быть верующим, а тут женщина хочет, чтоб ты умер. И ты не знаешь, как занять третье положение, чтобы не выбирать и ни то, и ни другое? Мило, не правда ли? жизнь = верующий. Не говорить о Виссарионе = умер. И ты будешь утверждать, что Вс предлагает не выбирать между ним и не ним7
nadishana: zombelj пишет: Увы, но пытаться его переубедить, это все равно, что бороться с ветряными мельницами! Я так думаю ! По моему просто Ленхен какую-то курсовую пишет по сектантским зомби и использует Володю как источник вдохновения и экспериментальных данных. Иначе я такие затраты времени объяснить не могу.
nadishana: Ganesha пишет: Жалко в теме "Капункин Х" стёрли речь Диорисия, с его отношением к иконам ВсХс и ПЗ. И я с ним согласен, всё это имеет такую же ценность, как рекламные листовки. Я А я даже не видел эту речь. Можешь ее запостить опять?
Ganesha: nadishana пишет: А я даже не видел эту речь. Можешь ее запостить опять? Как это не видел ?! План "Б" Виссариона. http://vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000129-000-20-0 Там был момент, который не разбирали, Вова сказал про последователей, оставшихся на примитивном уровне фоток ВХ и книжек красных. Не я постил, Araxnid. Надо было тебе про план "Б" скопировать.
Lenhen: nadishana пишет: По моему просто Ленхен какую-то курсовую пишет по сектантским зомби и использует Володю как источник вдохновения и экспериментальных данных. Иначе я такие затраты времени объяснить не могу. отрабатываю техники общения с манипуляторами. Вова - ярчайший из них, он сразу с двух сторон интересен: как объект чьей-то манипуляции, и как манипулирующий бессознательно. Потом, когда возникают моменты в общении на работе, приемы вылетают "на раз"
Ganesha: Ganesha пишет: В начале Виссарион говорил, что после конца света, т.е. максимум после 2007 года, у вас не будит всех этих уродливостей технической цивилизации, в виде телевизоров, видео/аудио/магнитофонов. Ну и книг конечно не будет. Там листик-то нельзя будет сорвать, а тут варварское книгопечатание. Странно кстати, столько гончаров, а ПЗ ещё на черепках не пишут. После конца света что делать будут ? Да и детей обучают на трупах деревьев.
полная версия страницы