Форум » Община Виссариона » Является ли ПЗ проявлением тоталитаризма » Ответить
Является ли ПЗ проявлением тоталитаризма
Владимир Художник: желательно при небходимости использовать цитаты из ПЗ поисковая система по ПЗ http://samvis.narod.ru/zavet.html
Владимир Художник: Lenhen пишет: Вад.Ч9.33:34 "Такое возможно. Но надо быть бдительным: человек неверующий легко может меняться во мнениях. ...". То есть, я, будучи неверующей Виссариону легко меняю свои мнения? Вова, правда?! А я утверждаю, что Вс лжет про меня. ...легко может.. Эта разве означает, что он это ему свойственно ? Зачем в даваться в крайности? Тебе не кажется, что ты целенаправленно ищешь недостатки у Вс? Зачем тебе это?
Lenhen: И это все, что мы можешь возразить? А на чем основывается Вс, когда такое утверждает? Он знает про всех неверующих все? - Я вижу в таких высказываниях целенаправленное формирование недоверия между последователями и неверующими. Я не специально ищу недостатки, у меня есть понимание, что именно эти фразы Вс зомбируют и формируют в верующих нужное ему поведение. Теперь по поводу, зачем мне это: моя семья попала в достаточно длительную полосу отвратительных отношений. С нами случилась беда: мы стояли на грани развода, мы потеряли жилье, мы пережили голод и полное раззорение. Чтобы понять, почему с нами это произошло, я разбираюсь с основами идеологии, в которую поверил мой супруг. И вот, среди достаточно нейтральных высказываний обнаруживаю такие, которые напрямую влияли на поведение как моего мужа, так и на поведение вообще верующих ВС, в том числе и твое...
Дембель: http://files.mail.ru/7CKO4T http://files.mail.ru/9OD65M Сын по моей просьбе залил на мэйл.ру.
Владимир Художник: Lenhen пишет: Вова! Полное доверие без участия сознания! - это тоже обобщение? Тут ничего про то, чтобы жили не рвать не сказано. Сказано - доверять полностью и исполнять, все что велено истиной. 130 И тогда получается, что Я им даю информацию, которую они сразу не смогут ощутить. Но их полное доверие, как верующих, позволит им сделать всё-таки необходимые усилия в нужном направлении и, изменившись при этом движении, начинать ощущать то, что должно ощущать при этом обретении богатства, при этом состоянии, в которое он переходит следующим своим шагом. И тогда о нём уже будет бессмысленно ему говорить, он уже сам ощутит. Доверие то просто так не появляется. Оно появляется когда уберешь страх от неизвестного. И доверие растет, когда начинаешь ощущать положительный эффект от ипользованного метода. Например: Вад.Ч5.14:4 "Твой страх - твоё безверие" Вот вижу я например нужным сделать что-то, и прям ощущаю, что нужно это сделать, а боюсь: "А вдруг, там что-нибудь произойдет, что пойдет что-нибудь не так и у меня все рухнет, я все потеряю в итоге". Но если веришь в то, что Бог всегда поможет тому, кто в этом нуждается, то необоснованные страхи исчезают, а в месте с ними и привязанности к материальным ценностям (за которые так переживал раньше) : "Есть у меня это- ну хорошо, а если не будет- то тоже хорошо, значит так и нужно, так и задумал Господь"
Lenhen: Вова, я тебя не о рассуждениях спрашивала. Мы утверждали, что вс требует полного доверия ему, а не с легонца, и издали. Ты привел позднюю цитату, которая дает послабление для тех, кто еще не может. Я привела цитаты, которые говорят об обратном. Есть ли в них хоть намек на то, что можно "жилы не рвать"?
Владимир Художник: Lenhen пишет: -подтверждением подобных установок является: цитата: Вад.Ч6.33.60 “Вы соглашаетесь с Верой, пока не трогается ваш кровный интерес. Вера призвана сломать этот интерес. 61 Неверующий человек ломается на собственном интересе очень быстро, доказывая себе, что перед ним не Истина, а истинен его интерес. 62 Люди брали Веру, потому что она соответствовала пожеланиям человеческим. Человек всегда подгонял Веру под себя, оставаясь прежним, не изменяя самого себя и в среде верующих, и в среде неверующих. 63 Вера сначала всегда постигается разумом. А в разумном опыте человек опирается на достижения ближних, которые исполняли не Истину, а свои пожелания к Вере”, Какая именно установка будет припятствовать объективному анализу окружающей действительности
Владимир Художник: Lenhen пишет: отрабатываю техники общения с манипуляторами. Вова - ярчайший из них, он сразу с двух сторон интересен: как объект чьей-то манипуляции, и как манипулирующий бессознательно. Тронут до глубины души... Рад помочь
Lenhen: Вад.Ч8.46:131 Я опять возьму что-то следующее, что он должен будет принять на полном доверии, но не на понимании сознанием. Вот эта и не только. Лень искать. Ищи в первых томах и в ранних проповедях (если они у тебя есть, конечно) А вообще мне неинтересно заниматься цитированием ПЗ на сотый раз. Это лишь доказывает, что Вс наговорил столько, что каждый найдет удобное для себя и себя оправдает. Это доказывает еще и то, что Вс говорил вначале вещи, которые противоречат тем, что он говорит сейчас. И именно поэтому ранние проповеди и газеты ЗО уничтожены. Нигде в интернете ты уже не найдешь даже намека на них. Как будто общины не было до 2003 года.
Владимир Художник: Lenhen пишет: Есть ли в них хоть намек на то, что можно "жилы не рвать"? А разве они противоречат друг другу?
Lenhen: Владимир Художник пишет: А разве они противоречат друг другу? друг другу приведенные мною цитаты не противоречат, а твоим словам - полностью. Ты очень удобно фильтруешь то, что тебя не устраивает. У меня до сих пор в ушах стоит фраза Вс о том, что вы призваны все силы положить для исполнения того, что дает вам Истина. Все силы, Вова. А это значит и жилы рвать. И рвали, когда спины на горе срывали. А потом их как отработанный материал спускали. Вова, перестань лукавить хотя бы перед собой. Вова, я не вижу смысла продолжать полемику. Если эти противоречия тебе не очевидны, то тебе на ЗО, на не сюда. Съездишь, женишься, домик купишь, детишек родишь, поголодаешь, без денег посидишь, отобъешся от ЕС, чтобы было чем детей кормить ... Испытаешь на себе все гонки на собраниях... Не на горе, а где-нить в деревне. А тада и поговорим.
Владимир Художник: ЛАДНО. Счастливо оставаться!
Владимир Художник: Если что пишите на мыло
Lenhen: Владимир Художник пишет: Если что пишите на мыло угу, я аж всплакнула.
Дембель: Дембель пишет: http://files.mail.ru/7CKO4T http://files.mail.ru/9OD65M Сын по моей просьбе залил на мэйл.ру. Еще раз прослушав эти речи, поражаюсь все же глубине цинизма и непорядочности Капуныча. Он походя, исходя из коньюнктурных соображений, измазал черной краской целое поколение простаков-романтиков, приехавших на ЗО в первые годы формирования общины. Это ведь они срывали свои спины на Горе, когда все делалось вручную, ни о каких бензопилах речи не шло, это они морили себя голодом, потому что Вс запретил есть не только масло, молоко, сахар, но и хлеб, и почти все крупы. Это они сдавали свои деньги, на которые жил все это время в том числе и сам Капуныч. Оказывается все эти простофили - всего лишь эгоисты, которые прибежали на ЗО урвать для себя хорошее. А тот гектар, на который Капуныч зазывает новых работников, он получил, между прочим, от Любиной дочери мошенническим путем. Вова, если интересно, на этом форуме можно прочитать эту историю. А как ловко Капуныч разделил людей на "творящих красоту" и тех, кто должен их обслуживать, освобождая их время для свободного творчества! Все-таки, при всех разногласиях с ЦС, Капуныч остается одним из лучших учеников Вс. ВОВА-ХУДОЖНИК! Если ты действительно интересуешься поисками истины и честно пытаешься сформировать свое мнение о жизни на ЗО, пожалуйста, прокомментируй, какие мысли у тебя возникли после прослушивания вышеприведенного шедевера. Плиз!
Ganesha: Владимир Художник пишет: ЛАДНО. Счастливо оставаться! Прости уж, если что не так. В любом случае, ты Володя мне понравился. Свет в тебе есть. Твоё место в моём сердце никогда и ни кем не будет занято. Как сердце потянет, приходи опять. Песня в подарок: Приходи, такой как ты есть Наш караван не знает скорби. Приходи, такой как ты есть Здесь места нет отчаянью. Это зов всем, кто сбился с пути Пускай даже в тысячный раз, Вновь ПРИХОДИ.
aargh: Дембель пишет: Сын по моей просьбе залил на мэйл.ру. Какая пре-е-елесть... Ты понял, Дембель? С вас ещё по-минимуму Учитель требовал. Запомнить обороты надо, буду народ на работе пугать: "Временно не существует необходимой динамики коллективного исполнения..." "Выхожу в мир, чтобы обрести какие-то возможности, материальные в том числе..." "Я хочу взять на себя ответственность, пока Бог не противится..." "...они находятся в очень приземлённом социально-хозяйственном уровне, т.е., если я туда вхожу, меня способны рассмотреть только как мужскую единицу физическую, больше никак." Ganesha пишет: В любом случае, ты Володя мне понравился. Свет в тебе есть. Да, как-то так.
nadishana: aargh пишет: "Я хочу взять на себя ответственность, пока Бог не противится..." Пусть только попробует рыпнуться против Капуныча!
Дембель: nadishana пишет: Пусть только попробует рыпнуться против Капуныча! А что будет?
Дембель: Владимир Художник пишет: ЛАДНО. Счастливо оставаться! И вскоре он покинул форум. И форум сразу опустел...
namlos: Владимир Художник пишет: Т.е. я например знаю как правильно надо сделать, но не могу пока, психика не выдерживает и я эту ступень пока не преодолеваю, коплю силы. Ты Вова еще и деньги копи, а то на ЗО без них сейчас никакую ступень преодолеть не получится.
полная версия страницы