Форум » Община Виссариона » "Откровения" Виссариона, открыть сокровенное » Ответить
"Откровения" Виссариона, открыть сокровенное
Барс: P.S. Среди последователей Виссариона ни разу не встречал историков. Может и есть, но вот не встречал, полно технарей и творческих людей. Технарей легко поймать, потому как историю не знают, а творческим людям близко учение Виссариона именно из творческой сущности . Возьмём так сказать "откровение" Виссариона о двух Творцах. Втихаря идея украдена у сикхов и выдана Виссарионом за "откровение", которую согласно словам Виссариона никто во Вселенной, не знал до него, и только сейчас вместе с землянами узнает . Вы попробуйте историка поймать на т.н. "откровениях" Виссариона. У сикхов было Два Творца, Абсолют Бог (Ниргун) и Саргун (персональный Бог внутри каждого из людей). Добавлено идея Бога-Отца и Бога-Сына от христиан, представление двух Богов в виде цветка взято у даосов. Реинкарнация взята с учения ессеев, тайна зарождения дьявола у Даниила Андреева и ещё у некоторых людей. В целом всё это "откровение" Виссариона обсуждалось в далеких уфологических центрах конца 1980-х, эти уфо-знания и черпал Виссарион для создания ПЗ.
Swintus: ВЕРА И ДОВЕРИЕ В сознании большинства современных людей слово "вера" обладает вполне конкретным значением: верить - значит безоговорочно принимать какие-либо принципы и положения, присоединяться к той или иной системе взглядов, по сути своей недоказуемой. Сказать "я в это верю" - на деле означает, что я соглашаюсь с данным утверждением, даже если его не понимаю. Я склоняюсь перед авторитетом - не обязательно религиозным, он "может иметь иную природу - скажем, идеологическую или политическую. Вообще, под словом "вера" с равным успехом могут подразумеваться как религиозное убеждение, так и любое идеологическое учение или безоговорочная преданность своей политической партии. Таким образом, многие склонны воспринимать это дежурное слово с неопределенным кругом значений как нечто священное и выражающее самую суть метафизики, в то время как в упомянутых выше случаях оно лишь сосредоточивает в себе основной принцип всякого тоталитарного мышления: "Принимай на веру и не задавай вопросов!". Надо прямо сказать, что подобное понимание веры не имеет ничего общего с тем значением, какое это слово получило в иудео-христианской традиции. Для иудеев и христиан "вера" выражает вовсе не то понятие, которое пытаются приписать ей воинствующие идеологи, но означает скорее что-то вроде "кредита", в том смысле, в каком еще и сегодня понимается кредит в деловых кругах. В самом деле, когда мы говорим, что такой-то бизнесмен пользуется кредитом, то при этом подразумеваем, что данный человек внушает доверие своим компаньонам. Его все знают: знают его способ и стиль ведения дел, его последовательность в исполнении взятых на себя обязательств. Если в один прекрасный день ему вдруг потребуется финансовая помощь, всегда найдутся люди, готовые предоставить ему ссуду, и при этом, возможно, даже не потребуют с него расписки, так как сочтут вполне достаточной гарантией слово и самую личность делового человека с безупречной репутацией. Именно такое понимание веры, сходное с существующим в области коммерции и предпринимательства, жило всегда в иудео-христианской традиции. Объектом веры в данном случае является вовсе не набор абстрактных идей, источник достоверности которых - в чьем-либо непогрешимом авторитете. Объект веры - это люди; живые и конкретные человеческие личности, вызывающие наше доверие постольку, поскольку оно основано на нашем непосредственном опыте общения с ними. Выразимся еще определеннее: если мы верим в Бога, то причина этого не в том, что нас принуждает к вере какое-либо умозрительное суждение, и не в том, что какое-то конкретное учреждение дает нам неоспоримые гарантии существования Божества. Мы верим в Него потому, что Его Личность, Его личностное существование вызывают в нас чувство доверия. Х. Яннарас, современный греческий ученый-богослов. Также и у WC вначале был этот самый кредит доверия. Теперь же, по прошествии лет можно по плодам судить, насколько он оправдал оказанное ему доверие.
koshi: это армейское, из лексикона вояк. ИМХО. то есть милитаристский, так? Вот видишь, как легко мы с тобой доказали, что ум Вс.- воинствующий, милитаристский играемся...
Solaw: koshi, а что можно сказать о человеке, у которого в сообщении из примерно 1000 слов, около 10% - это: не прозревших и психически незрелых, врага, виновником в бедах, врагов, несчастными, врага, врага эгоистической, психика ненормально врагов, враги крайне опасные, врагом с негативной, негативное этого негативного, психически нездоровый, негативной, нездоровую... виновных, эгоистическим, несчастных, негатив, ненависть, лживые, клевету, глуп, врага, нездорового эгоистического, обиде, озлобленности и ненависти, недовольства, гнева, гневающийся, оболгать, негодования, гневающийся, эгоистической, Остерегайтесь, негодование и ненависть!, Горе где глупцы!, великий вред, клевету!, дикие арсеналы физического воздействия, воспылать гневом, малый уровень, Горе!, врагом, врагом!, глупцам, растоптали!, от пагубных, от лицемерных!, глупых дорога в ад, Горе!, Эгоистических, насилия!, эгоистически выгодное, насилие, вредоносного воздействия опасность, крайне низкий уровень, нездоровые, примитивно низкий, обречено, великие страдания и вырождение!, Горе вам, гонители и ругатели, вы служите диаволу!, клевету и насилие!, тьмы тьму.
Pro.Leo: Кстати один из признаков лжепророков - это пропагандируемое ими многобожие , согласно Священному Писанию, конечно же. 13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.(2Кор.11:14) Для меня самым сложным моментом в ВсХс была его "благодать". Аура там золотая, которую все видели и пр. подбные вещи. А вот оказывается как оно бывает. Не всё то золото , что блестит. Духовный мир - сложная штука, однако. ( это я скорее для МУХИ написал. Она где-то ссылалась на эту самую благость, исходящую от ВсХс и его братьёв)
Урал: Лео, брат, когда придёт настоящий Христос, всё само разрешится к тому времени. А таких как Виссарион, которые выдают себя за Христа - в разных странах есть. Настоящий Христос наш брат , и по делам узнаем его. Ждать его не нужно, придёт - придёт, нет так нет (ИМХО) Некоторые богословы, к примеру Харун Яхья (Аднан Октар) считают, что Христос уже на Земле, только ещё неизвестно о нём никому, некоторые считают что ещё не пришёл. Если Христос уже на Земле, значит скоро мы про него узнаем, а если ещё не пришёл, то возможно и никогда не придёт Не знаю. Солидарен с тобой, Христос не Виссарион. Виссарион это Сергей Тороп.
Морфиус: Коши, тут инфа появилась в контакте, якобы ты скрывалась от бандюков в общине.??? Якобы верующие тебя спасли. Я про это не слышал. Расскажи, если не врут.?
koshi: а что можно сказать о человеке, у которого в сообщении из примерно 1000 слов, около 10% - это:- к сказанным им словам нечего добавить вопрос не совсем корректный, скорее ,провокационный - БЕЗ КОНТЕКСТА сижу в гостях у Оксаны- приходит смс от Лены Я. о вопросе Морфиуса-, дня 2-3 же не подходила к компу.. Ну что ж..Забавно...Полагаем, что это- реакция на мои посты и все. Никто из верующих общины меня не спасал- это ответ тебе лично, Морфиус. Морфиус , нелестного же ты обо мне мнения, если полагаешь, что я стала бы прятаться от кого бы ни было... Наверняка, будут еще инсинуации. Любовников еще мне не приписали? Оксана подозревает, что кто-то там соперничает со мной. А я полагаю, что это просто защитная реакция и все.
Морфиус: Коши, извини, если что. Я так и думал, что врут.
koshi: Да ладно, Морфиус... забыла поставить смайлик-Морфиус , нелестного же ты обо мне мнения, - прикинь, сижу у Оксаны, пью цай, приходят: " Вы за Сяо или за Мао?" Хотя, Морфиус, дыма без огня не бывает.. И , special to you, расскажу древнюю байку: Это было , если мне память не изменяет,- в 2002 году, - с одной богатенькой молодой девушкой путешествовали по югу Индии- Мадрас, Майсор и др. Недели две она не писала своему мужу, который был на севере этой же страны. И он ( по национальности- азербайджанец) с какого-то бодуна решил, что я его красавицу-жену решила увезти оттуда в виссарионовскую секту, там -был еще второй вариант- продать в Пакистан в публичный дом. Он вскрыл почту , и в моем ящике обнаружил адрес Стаса Казакова. Ох, как же он материл Стаса!! И неоднократно.. потому что я позднее получила отповедь от Стаса, что таких нецензурных слов он не достоин. Мне Оксанка напомнила эту ситуацию... и тогда я сказала С., что от этого ревнивца можно ожидать всего, что угодно и присмотрите за моей семьей.- Возможно, он бы и рванул туда искать жену,затянутую в секту... Вот тогда и пустили утку, что над Можаркой и Петропавловкой кружили вертолеты... А Гулю с детьми пару дней держали взаперти в Петропавловке в какой-то хибаре. Благо, мои благоразумные Витя , может, с Леной , вывезли их оттуда и уехали отдыхать в Хакасию...Гуля тогда и не поняла, с какого перепугу их вызвали в П-ку и прятали... Меня абсолютно не интересует мнение виссарионовцев ни по этому поводу, ни о моей персоне вообще. если полагаешь, что я стала бы прятаться от кого бы ни было..- каюсь, каюсь- соврала...Вспомнила, что пряталась от виссарионовцев то во времянке, то в бане, то в огороде...
koshi: Только ответила тебе, Морфиус, закрываю страницу и у меня на экране- БОГ ЛЮБИТ ВАС; У НЕГО ЕСТЬ УДИВИТЕЛЬНЫЙ, ПРЕКРАСНЫЙ ЗАМЫСЕЛ ОТНОСИТЕЛЬНО ВАШЕЙ ЖИЗНИ. это мне от НК, полагаю... Аминь.
Морфиус: Ну тады угу.
Ganesha: koshi пишет: Вот тогда и пустили утку, что над Можаркой и Петропавловкой кружили вертолеты... Гуля тогда и не поняла, с какого перепугу их вызвали в П-ку и прятали... Лидия Терёшина ответила : Они таки сели на Горе и Вадим с ними общался....
koshi: Что-то мне не верится, меня бы этот "товарищ-вертолетчик " непременно бы известил, тем более, что скромностью он не отличался...Костик Г. говорил., что прилетали не то геологи, не то еще кто,- я в эти времена была в Индии и пару раз встречалась с ревнивым мужем моей подружки, который путешествовал на машине тогда...Кстати, он не относился ни к одной бандитской группировке, - чай , не лихие девяностые-то были,-где-то в шоу-бизе... так что вся эта история давно обросла вымыслами и развернута таким образом, чтобы нанести какие-то мазки синей или серой краской..вот и все. Только вот для чего? Да ладно, Бог с ними... закрываем эту тему. Надеюсь, больше нет вопросов? Или кого еще интересует мой моральный облик строителя светлого будущего? P.S. Во время вечерней прогулки НК напомнила мне, что после приезда из Индии мы несколько раз встречались с В.Р. и и пару раз с Леной ночевали у него дома. НК особо отметила, что при такой общительности, разговорчивости, любопытства Вадика,- он непременно бы затронул эту тему, если бы это было действительно так, как утверждается сегодня. А сегодня это муссируется в интересах кого-то из ЦПЗ. За давностью лет- это вообще смешно... не сенсация... НК еще добавила, что вообще это был Саин сюжет (Саи Бабы), и эта партия была блестяща разыграна в свое время , и ЦПЗ никакого отношения к индийским ситуациям не имеет. Они давно отпущены и поблагодарены, и благословлены, и благополучно забыты, коли детали мне напомнили мои девочки- Лена с Оксаной. меня несколько дней не будет онлайн,-уезжаю по делам. Всем удачи!
koshi: " Чем сочинять мифы о Коши,- благородней и великодушней- развенчать миф о себе." НК
Ganesha: koshi пишет: великодушней Хорошее слово. Надо запомнить.
koshi: Возьмём так сказать "откровение" Виссариона о двух Творцах. Втихаря идея украдена у сикхов и выдана Виссарионом за "откровение", которую согласно словам Виссариона никто во Вселенной, не знал до него, и только сейчас вместе с землянами узнает . Вы попробуйте историка поймать на т.н. "откровениях" Виссариона. У сикхов было Два Творца, Абсолют Бог (Ниргун) и Саргун (персональный Бог внутри каждого из людей). Добавлено идея Бога-Отца и Бога-Сына от христиан, представление двух Богов в виде цветка взято у даосов. Реинкарнация взята с учения ессеев, тайна зарождения дьявола у Даниила Андреева и ещё у некоторых людей. В целом всё это "откровение" Виссариона обсуждалось в далеких уфологических центрах конца 1980-х, эти уфо-знания и черпал Виссарион для создания ПЗ. Интуитивно я верю тебе, Барс. Не буду утверждать, - поскольку не знаю,-исходило ли это из уст Вс.- ПОЖЕЛАНИЕ-, чтобы читали только ПЗ, не отвлекаясь на другие книги. Но... неоднократно слышала от его последователей, что рекомендовано читать только завет. Если это действительно так, тогда понятно - почему... Духовные принципы в общем-то не меняются... Читая книги духовных учителей можно осознать, что то, что дается, как ИСТИНА- было дано давным-давно... и другими.. Мне вспомнились восторженные цитирования виссарионовцев, не помню дословно, но , похоже, это есть в ПЗ,- что учитель подобен врачу. Пардон, так об этом еще в средневековье писал мусульманский богослов ал-Газали, вот его я приведу дословно: "Ученик должен взирать на своего учителя как на врача, знающего, как излечить больного.Опытный врач точно предписывает определенные лекарства, однако посторонний наблюдатель может быть весьма изумлен тем, что он говорит или делает, ему не понять необходимости или уместности совершаемой процедуры. Вот почему маловероятно, что ученик сумеет задать должный вопрос в должное время. Но учитель знает, что и когда человек может усвоить." Резюме: наверняка, тогда весь ПЗ- (кроме встреч и поездок)- перефраз духовных источников. Любой парафраз, пересказ- в сущности, -это плагиат. " Подлинный учитель разбивает того идола, которого пытается сделать из него ученик." Руми
koshi: Лидия Терёшина ответила : Они таки сели на Горе и Вадим с ними общался.... - Ганешка!!! АЙ, что мне напомнили! - Это же с легкой подачи Редькина стала любящей женщиной Жени -художника ( блин, фамилию забыла) и хотела войти в семью его и Светланы Владимирской помогающей и воспитывать их детей! Ай да Редькин, айда да .....сын!
koshi: " Везде и во все времена у людей есть ощущение, будто грядет нечто особенное: какая-то новая эпоха, какие-то времена, что вот-вот наступит кульминация, развязка. Где-то что-то взорвется и обрушится. ( и во все времена что-то в общем-то и происходило). Нам кажется, что мы приближаемся к очередному рубежу в истории человечества. Но вот что я вам скажу: все это снова ПРОДЕЛКИ ЭГО. В любую эпоху человек рассуждает так:"В наше время все достигает своей высшей точки; ведь МЫ здесь, значит, на Земле должно произойти что-то особенное." И так было всегда! Говорят, что, когда Адама и Еву изгнали из райского сада, проходя через ворота, Адам сказал Еве:" Мы переживаем самые грандиозные перемены, известные истории". Уже самый первый человек говорил и думал так:" самые грандиозные перемены". В любую эпоху люди думают, будто история достигает своей наивысшей точки, наступает время "Х", когда все старое будет разрушено и родится новый мир.Но все это- надежды, гримасы эго, и по большому счету- малозначимо. Ты проведешь на Земле еще несколько десятков лет; затем тебе на смену придут другие, и они будут думать точно также. Высшая точка достигается не в какую-то эпоху, а отдельным человеком. ЕЕ можно достичь, но это происходит в СОЗНАНИИ, а НЕ В КОЛЛЕКТИВНОМ БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ....."
Ganesha: Аминь.
koshi: " Если у учителя есть эго, то он не может существовать без своих последователей. Они нужны ему, чтобы подпитываться. Чем больше вокруг него толпа учеников, тем лучше он себя чувствует. Если же все оставят его, он просто умрет. Будет задето его "я". Потому так называемые " учителя" и продолжают соперничать с другими так называемыми "учителями". все это превращается в рынок. И в силу вступают законы рыночной конкурентной борьбы. Если у учителя есть эго, то это означает, что он - не настоящий МАСТЕР (УЧИТЕЛЬ), а притворщик. Тогда его сострадание будет таковым лишь по названию. Он будет жесток, и будет истязать тебя. Безусловно, все это будет происходить так, что его издевательства ты будешь воспринимать, как процесс обучения. У него для тебя найдутся объяснения. Он скажет тебе:" Постись, ведь без этого ты не можешь продвинуться дальше". Сам же, не отказывая себе в пище, он просто занимается садизмом. Если же Мастер- настоящий, то забота его о тебе -естественна, она течет к тебе. подобно стекающей вниз воде. Даже если тебя нет рядом, его забота продолжает течь." Если же он любит вкусно поесть, то не станет принуждать тебя к посту. Если он живет в красивом доме, то не станет уговаривать тебя перебраться в лачугу или хижину."
полная версия страницы