Форум » Община Виссариона » Виссарион отнимает разум у своих последователей » Ответить
Виссарион отнимает разум у своих последователей
Урал: Виктор пишет: [quote]А насчет материальных проблем, почему бы и не решить? У Него высвобождается больше времени на то, что больше всего от Него всем же и нужно. Это нормально. Не надо уравнивать всех делать все одинаково, это однозначно ненормально, больше похоже на зависть.[/quote] вы даже не представляете как вы не правы. Это нормально за работу получать плату, Вадим вам правильно говорит - если вы хотите бесплатно работать - лидер секты должен постараться поработать для вас. Насчёт духовности - вы вообще ошибаетесь Виктор. Вся духовность, все ответы - есть в вас самих, чтобы познать истину, вовсе не обязателен господин, которому вы отдаете не только свой разум, но и души. Зачем высвобождать руки Виссариона от физического труда? - вы же тем самым становитесь участником по созданию нового толпо-элитарного рабовладельческого общества во главе с Виссарионом. Ваше послушание должно быть только перед Богом, а не перед человеком. Виссарион это человек,всё что он хотел - чтобы его последователи отказались от разума и безвозмездно работали. Незаметно для вас Виссарион подменил понятия и извратил светлую идею бескорыстия. Но к сожалению, почти в 100% случаях прозрение может наступить только в результате личностного конфликта с лидером секты - коего вы лишены. Виссарион лишил вас разума. Есть страшный, но поучительный мультфильм. Человеку делают операцию и удаляют часть мозга, отвечающего за адекватность, после этого человек становится зомби. А вот в этом мультфильме, показана цивилизация, которые как зомби следуют за одной идеей. P.S. Без личностного конфликта не будет прозрения. Дискуссия Вадима C. с Виктором это подтвердила. Общество послушных людей, отказавшихся от разума - о котором так долго мечтали манипуляторы - построено, если нужно эти послушные люди пойдут куда угодно, дай только им команду.
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Урал: Люсаня пишет: ну ведь люди сами хотят построить мир, в котором всё должно быть прекрасно!!! Это только их желание, выбор. Никто никого не заставляет! Ты ведь не захотел вариться там и уехал, это только твоё право. Нет никакой принудиловки. Что же тебя беспокоит?? Живи, радуйся жизни!!)))))))))))))))))) Улыбайся ты ведь свободен от секты))))) ну да нам хорошо рассуждать,ты в Германии,я в Урале, живем себе и в ус не дуем. Мы свободны от секты, как хорошо. А меж тем, если серьёзно, не равнодушен к этой ситуации , что какой-то бывший милиционер порабощает сознание людей делая из них послушных зомби. Ты права что у каждого человека есть свобода выбора. А тебе не кажется Люсаня, что полноценного выбора общинники лишены, по одной простой причине, что их научили не думать разумом, жить безмозмездно. Но эти светлые идеи используются весьма корыстным их учителем. А каком светлом мире ты говоришь? Светлого мира на ЦПЗ, как не было - так и нет. Есть имитация Светлого мира. Потому что изначально светлые идеи бескорыстия и умения слушать сердцем - были извращены Виссарионом. Пороки у виссарионовцев - просто заморожены.А нам да хорошо рассуждать Люсаня, тебе в Германии, мне на Урале. Люсаня пишет: вот именно, чтобы об этом говорить нужно там жить))))) Людмила, извини, но ты не права абсолютно. Имхо. Неужели ты не понимаешь, ЦПЗ это модель, там отрабатываются методы психологического насилия над людьми, как сделать так, чтобы люди сознательно стали послушными рабами.Для того чтобы это понять,там совершенно не нужно жить, тем паче ты знаешь, жил там. Саша пишет: Конечно перед Богом потому что неисполнение заповедей разрушает.Все люди выбирают сами кому верить.Для одного это секта для другого спасение.Во многом верующий человек неразумен. Саша, просто уверен, что человек духовный рано или поздно прозреет. Моментом прозрения как раз таки станет духовный рост, если таковой будет. Люсаня пишет: ну может и необязательно там жить. Творить доброе можно в любом месте. Только вот единомышленников раз два и обчёлся, нет таковых в инете только. ты заблуждаешься. Причем очень сильно. Практика показывает, что все люди хорошие, основная проблема - это желание совершенствоваться и лень. Если человек не хочет то да - каким бы он хорошим не был - с дивана его не сгонишь Но единомышленников можно найти везде. Ещё маленькую тайну открою, для большой такой компании Избранных нету, ну вот просто нет и всё, человек сам всё выбирает. Поэтому заблуждение считать что где-то в Сибири собираются избранные - это ложная мысль, исходящая из гордыни и непонимания. Люсаня пишет: ты бы хотел жить среди единомышленников? такого же уровня по сознанию? По поводу избранный, тоже так думаю. Там такие же люди, как и везде. Просто цель одна. уже живу среди них. И точно знаю единомышленников можно найти везде. Если бы Бог захотел он бы сделал нас роботами, удалив из мозга - область отвечающую за адекватность и здравый смысл. Но Бог этого не сделал. Почему? Всё просто - чтобы мы подлинно как свободные люди выбирали. А мечта любого манипулятора - лишить человека здравомыслия и адекватности, т.е. человека, призывающего отказаться от разума - можно смело считать лжецом. Потому что сам Творец, Бог дал нам изначально свободу. Ценность имеет только та свобода которую мы делаем сознательно, но не та свобода, которую мы сделали в состоянии закодированности или дурмана. Люсаня пишет: а душа то душа!!! Бог нам душу дал, вот сердцем видеть нужно. Это заблуждение на котором поймали всех последователей Виссариона. Душа только вместе с разумом, но НЕ БЕЗ НЕГО. Отказываться от разума нельзя, потому что Бог его нам дал. И от души отказываться нельзя. Все вместе должно быть. имхо.
moon: Урал, ты немного не дописал. Про разум. Он необходим человеку)))))
xm: Урал пишет: Ваше послушание должно быть только перед Богом, а не перед человеком. А в какой конкрентно форме оно должно проявляться? Я именно о том, которое перед богом. Виссарион это человек,всё что он хотел - чтобы его последователи отказались от разума и безвозмездно работали. Верно. Но если бы он только хотел, дальше его пожеланий дело бы не пошло. Это к тому, что может быть ставшие последователями были с самого начала готовы "расстаться с разумом"? Кстати, что именно конкретнее ты подразумеваешь под "разумом", который якобы отнял у людей Виссарион? Ведь полностью лишенный разума человек даже еду себе не приготовит. Значит тут то ли отсуствует, но скорее деактивирована какая-то конкретная способность. Может быть способность самостоятельно думать, подменена шаблонами, надеждами, верой, послушанием и т.д. Незаметно для вас Виссарион подменил понятия и извратил светлую идею бескорыстия. Вот тут я категорически не согласен. Наоборот, Виссарион как ни кто другой, в полной мере предоставил людям возможность реализовать на практике идеи бескорытия. А также дал прочувствовать и им самим, и тем кто наблюдает ситуацию со стороны - все последствия на протяжении долгого времени. Т.е. подлинную нежизнеспособность гуманистических идей. Правда не смотря ни на что, выводы многие так и не сделали. Но к сожалению, почти в 100% случаях прозрение может наступить только в результате личностного конфликта с лидером секты - коего вы лишены. Не обязательно именно с лидером, достаточно и внутриличностного конфликта. Хотя на самом деле - конечно же недостаточно. Если у человека появилась готовность самостоятельно думать и быть честным с собой - хоть внешний, хоть внутренний конфликт подтолкнет к действию. А иначе все ситуации уйдут в пар, сколько бы их ни было, и сколь бы раз не повторялись - так и не приведя ни к каким переосмыслениям. Без личностного конфликта не будет прозрения. Дискуссия Вадима C. с Виктором это подтвердила. А где собственно дискуссия? Такое ощущение, что тут продолжение какого-то обсуждения, но ни ссылки на дискуссию, ни пояснений - вообще нету...
xm: moon пишет: Урал, ты немного не дописал. Про разум. Он необходим человеку))))) Девушка, вы сама себе противоречите. Ты же отказалась от разума, но продолжаешь жить и общаться :) Значит не настолько был необходим...
Урал: xm пишет: А в какой конкрентно форме оно должно проявляться? Я именно о том, которое перед богом. Говорю только за себя, с позиции человека, признающего существование Всевышнего. Признаю над собой гораздо Большую Силу. Силу, которая создала этот мир. Это помогает избегать гордыни, при возможности склониться перед этой Силой и признать свои ошибки. Это дает объективное понимание мира, жизнь в ладу со своей душой и мирозданием. Это к тому, что может быть ставшие последователями были с самого начала готовы "расстаться с разумом"? да. Была так сказать "предреволюционная ситуация", Виссариона ждала определенная часть людей, которые потом стали его последователями. Более того с позиции своей веры убежден, есть взаимосвязь из прошлых жизней - некоторых из этих людей с Виссарионом. Кстати, что именно конкретнее ты подразумеваешь под "разумом", который якобы отнял у людей Виссарион? В первую очередь называние вещей своими именами. Если есть обман - значит это обман, если есть мошенничество значит это мошенничество. Но не называть черное белым, Виссариона Христом, глупости Виссариона - "тайнами,которые ещё пока сокрыты" и т.д.. 2) Здравый смысл. Люди часто не задумываются, что учение Виссариона это гипотеза. Точных данных как устроен мир у людей нет. Нужно всегда сохранять ясность ума, и не следовать гипотезе как за истиной, пусть даже если эта гипотеза логична и красива на первый взгляд. 3) Смотреть на результат. Если декларируемые идеи так и остаются декларацией, то перед нами не откровение или даже мудрость, а чистой воды демагогия. 4) Умение самостоятельно мыслить и самому искать истину. А не как зомбоящик всё время ссылаться на ПЗ. Мир нужно познавать самому. И т.д. Ведь полностью лишенный разума человек даже еду себе не приготовит. Значит тут то ли отсуствует, но скорее деактивирована какая-то конкретная способность. Верно. Трезвость и ясность ума у них деактивирована. Разум считается чем-то постыдным. Всё это приводит к потере здравого смысла. В итоге скажем доктор наук в ЦПЗ становится полным идиотом - смотрит на камень и считает его сердцем Земли.Хотя идиотия началась намного раньше,когда Сережку Торопа за Христа принял. Считать булыжник на Тибер-куле - сердцем,это уже дальнейшее функционирование идиотии. Может быть способность самостоятельно думать, подменена шаблонами, надеждами, верой, послушанием и т.д. Не согласен. Считаю что подлинно духовный человек всегда прозреет и уйдёт из ЦПЗ. Даже если он физически не сможет покинуть ЗО, разум и душа его - будут при нём, и он сможет четко различать правду от лжи. Вот тут я категорически не согласен. Наоборот, Виссарион как ни кто другой, в полной мере предоставил людям возможность реализовать на практике идеи бескорытия. Ты не прав, и докажу почему. Смотри диалог Вадима С. с Виктором. Смотрите что пишет Виктор, что он фактически примет любым учителя, а если что не так - это негативное додумывание. Ему Вадим говорит, почему Виссарион не работает, он что инвалид? Виктор ему в ответ, что Виссарион де создан для того, чтобы нести людям истину. Нужно быть бескорыстным по отношению к ближнему. Это вкратце суть. Что получается. Вроде правильно сказано нужно быть бескорыстным. Но почему Виктор не хочет быть бескорыстным по отношению к обычному последователю Виссариона, скажем который болеет и немощен? Виссарион же здоровый мужик, за всё время что он является мессией не удосужился даже бревнышка поднять.Причина проста, у Виктора отсутствует здравый смысл. Ведь даже разум ему должен подсказывать, что нужно помогать в первую очередь нуждающемуся. Не говоря уже про сердце. Так что бескорыстие очень хорошая и светлая идея, просто в ЦПЗ она извращена. По идее общинники должны помогать не Виссариону, а тем кто в первую очередь в этом нуждается. Или смотри пример с Натали. Она за то чтобы Виссарион поехал отдохнул в Таиланде. Кто же против? Так бескорыстнее же было бы подарить поездку в Таиланд более нуждающимся,тем паче что Виссарион позионирует себя как мессия. Почему бескорыстие в ЦПЗ замыкается на Виссарионе? Где их здравый смысл? Если совесть молчит, то хотя бы разум им должен помогать. В этом и есть извращенность этой светлой идеи бескорыстия, что если и помогать то Виссариону. Итак практически со всеми светлыми идеями в ЦПЗ. Они просто извращены. А также дал прочувствовать и им самим, и тем кто наблюдает ситуацию со стороны - все последствия на протяжении долгого времени. Т.е. подлинную нежизнеспособность гуманистических идей. Да это цель Виссариона. Окончательно подорвать веру и надежду людей в добро, путем извращения светлых идей. А где собственно дискуссия? Такое ощущение, что тут продолжение какого-то обсуждения, но ни ссылки на дискуссию, ни пояснений - вообще нету... http://vk.com/topic-13588898_26313303 P.S.Кстати Виссарион абсолютно ведомый человек. Он сам зомби определенных сил, и выступает как посредник по зомбированию других людей. А подсел он на эту кашу, когда в конце 1980-х был художником-мистиком. Долетался так сказать "по мирам заоблачным". Относитесь к этому утверждению, как гипотезе. Но для меня это не гипотеза.
moon: xm пишет: Девушка, вы сама себе противоречите. Ты же отказалась от разума, но продолжаешь жить и общаться :) Значит не настолько был необходим... вы правы, сударь
moon: Урал пишет: Кстати Виссарион абсолютно ведомый человек. Он сам зомби определенных сил, и вы правы, сударь)))
GITLER: Урал пишет: Ваше послушание должно быть только перед Богом, а не перед человеком. Урал пишет: светлые идеи используются весьма корыстным их учителем. Урал пишет: Это заблуждение на котором поймали всех последователей Виссариона. Урал, это заблуждение на котором поймали всех последователей Иисуса. Урал пишет: Трезвость и ясность ума у них деактивирована. Разум считается чем-то постыдным. Урал пишет: В итоге скажем доктор наук в ЦПЗ становится полным идиотом В итоге, скажем , любой офисный планктон, в РПЦ становится полным идиотом.Урал пишет: Виссарион же здоровый мужик, Ииса, вроде тож не болел, а работать не хотел.
GITLER: Урал пишет: Виссарион абсолютно ведомый человек. Иисус абсолютно ведомый человек. Докажи обратное?Урал пишет: Долетался так сказать "по мирам заоблачным". Относитесь к этому утверждению, как гипотезе. Но для меня это не гипотеза. Это подходит к любому гуру, включая Иисю.
GITLER: Урал пишет: Ты не прав, и докажу почему Не доказал.Урал пишет: Да это цель Виссариона. Окончательно подорвать веру и надежду людей в добро, путем извращения светлых идей Это цель Иисуса. Урал пишет: Итак практически со всеми светлыми идеями в ЦПЗ. Они просто извращены. Итак практически со всеми светлыми идеями, в любой религии.
GITLER: Урал пишет: Да это цель Виссариона. Окончательно подорвать веру и надежду людей в добро, путем извращения светлых идей. Да это цель Иисуса. Докажи обратное.
GITLER: Урал пишет: Здравый смысл. Люди часто не задумываются, что учение Виссариона это гипотеза. Точных данных как устроен мир у людей нет. Люди часто не задумываются, что учение Иисуса это гипотеза. Урал пишет: Нужно всегда сохранять ясность ума, и не следовать гипотезе как за истиной, пусть даже если эта гипотеза логична и красива на первый взгляд. Урал пишет: Трезвость и ясность ума у них деактивирована. Это ты про себя?
Урал: Хорошо Гитлер докажу. В чем разница РПЦ от ЦПЗ и в чем отличие Иисуса от Виссариона. РПЦ это традиция, которой на Руси больше тысячи лет. Это элемент русской культуры, и твои предки если ты русский - были когда-то православными. Традиция вреда принести не может. Если допустим народ купается в крещенские морозы или или на пасху куличи пекут - это ровным счетом никак деструктивно на человека не влияет. Какие-то идеологические установки церкви,основанные на Евангелии - также вреда не несут. Ну не вижу абсолютно никакой угрозы, порабощения от традиционных вероисповеданий. Но если к примеру, виссарионовцы недоедают мяса или скажем согласно учению Виссариона, отказываются от разума - это влияет деструктивно на них. В отсутствии традиции - различие христианства и других традиционных вероисповеданий от виссарионизма. Традиционные религии это социальный институт, такой же скажем как детсад, школа, армия, ВУЗ и т.д. 2) В чем отличие Иисуса от Виссариона. Иисуса мы не знаем, ну вот просто не знаем и всё. Что это был за человек, каким. Абсолютных знаний о Христе у нас нет. А о Виссарионе знаем. Это самая главная существенная разница. Если к примеру Виссарион не соответствует своим декларациям, это же не значит автоматически что Иисус им тоже не соответствовал. Это простой логический пример.
Урал: Не имеет большего значения материалист ты Гитлер или нет, атеист ты или верующий. Если твои идеологические убеждения не разрушают тебя как личность, если они позволяют тебе быть в ладу с собой, с окружающими, одним словом если они не несут деструктива тебе и другим людям, миру - верь хоть в половник Можно к примеру верить что кастрюля это основа мира, если это несёт вреда тебе и миру - верь дальше. Под вредом себе понимаю прежде всего психическое и физическое здоровье человека. Конечно если человек верит что кастрюля это основа мира на основе пошатнувшейся психики - то безусловно это несёт вред ему. А если он просто прикалывается, прекрасно зная что кастрюля не основа мира, т.е. остается в здравом рассудке - это совсем другое дело, причем его юмор несёт позитив не только ему, но и другим
GITLER: Урал пишет: . В чем разница РПЦ от ЦПЗ и в чем отличие Иисуса от Виссариона. Ты это расскажи детям растленным, попами педофилами. Урал пишет: традиция, которой на Руси больше тысячи лет. Через 1000лет тоже самое можно сказать, про Учителя. Урал пишет: Ну не вижу абсолютно никакой угрозы, порабощения от традиционных вероисповеданий. А я от Виссариона не вижу вреда.
GITLER: Урал пишет: Традиционные религии это социальный институт, такой же скажем как детсад, школа, армия, ВУЗ и т.д. Учение Виссариона это социальный институт. Урал пишет: Иисуса мы не знаем, ну вот просто не знаем и всё. Ну если не знаем, докажи на своем незнании, что Иисус не Виссарион. Все твои доказательства легко разобьются об мое изречение "И че?", "Да-ну".
GITLER: Урал пишет: Можно к примеру верить что кастрюля это основа мира, если это несёт вреда тебе и миру - верь дальше. Многие последователи Иисуса, истязали себя, носили вериги, голодали. Василий Московский(блаженный) , например ходил голый и носил тяжелый железный крест. Исходя из твоей логики, Иисус учил маразму, ущербному существованию и деградации.
Урал: GITLER пишет: Многие последователи Иисуса, истязали себя, носили вериги, голодали. Василий Московский(блаженный) , например ходил голый и носил тяжелый железный крест. Исходя из твоей логики, Иисус учил маразму, ущербному существованию и деградации. Не ставлю знак равенства между Иисусом и Виссарионом. Для меня это совершенно разные люди. Ты периодически же невольно думаешь что Христос был такой же как Виссарион. Исходя из моей логики, то что делали блаженные (Василий Московский и т.д.) это было их собственное понимание Евангелия. Иисус не учил маразму, ущербному существованию или деградации. Если кто-то не так понял Евангелие, это уже другое дело P.S. Вообще специалист по православию больше Алекс, думаю тебе Гитлер, лучше с ним спорить на эту тему.
GITLER: Урал, будь честным, если не перед богом, то хоть перед собой. Если Виссарионовцы сожгут , какого нибудь бедолагу, ты на гавно изойдешь, доказывая их тупость, но когда Иисусовцы жгли людей, ты находишь кучу оправданий, типа они чтото ни так поняли из учения.
Урал: GITLER пишет: Урал, будь честным, если не перед богом, то хоть перед собой. Если Виссарионовцы сожгут , какого нибудь бедолагу, ты на гавно изойдешь, доказывая их тупость, но когда Иисусовцы жгли людей, ты находишь кучу оправданий, типа они чтото ни так поняли из учения. Просьба к тебе не употребляй ненормативную лексику. Вот честно тебе говорю если виссарионовцы сожгут какого-нибудь бедолагу, для меня это будет следствием их убеждений. Настоящие христиане сжигать людей не будут. К примеру когда инквизиция сжигала Бруно или Ян Гуса - то настоящими христианами как раз таки были Бруно и Ян Гус, а не инквизиция. Бруно и Ян Гус христиане не потому что их сожгли, а потому что они были невиновны. Как ты не можешь понять, настоящий христианин это человек неспособный на преступления. Просто в твоем случае в темной комнате - все кошки черные, ты вот попал в ЦПЗ и теперь считаешь что все что связано с христианством это тоже самое ЦПЗ. На самом деле происходит защитная реакция твоего организма. Ты просто устал Гитлер от этого бесконечного самоистязания и конфликта ума с душой, которые у тебя возникли в следствии нахождения в ЦПЗ. Если ты хочешь объективно судить о христианстве, тебе Гитлер нужно с чистого листа, ознакомиться с этим прекрасным учением. К примеру когда Христос говорит о плевелах и пшенице, это совершенно другое ежели об этом говорит хлыст Виссарион. Ты же Гитлер невольно смотришь на христианство с призмы виссарионизма. Попробуй взглянуть с чистого листа. И совет тебе дружеский, не ищи врагов, ищи друзей. Внутренние противоречия толкают тебя к поиску врагов, невольно конечно. Но если совсем невмоготу, будь материалистом, кто же тебе мешает? Ты что серьёзно полагаешь что Бог на судит за то что мы материалисты, буддисты или скажем христиане?
xm: С интересом читаю вашу дискуссию. И возникают кое-какие вопросы... А действительно, какое отношение имеет собственно Иисус, ко всему что было дальше? Что первичнее, Виссарион или его последователи? Иисус или иисусовцы, то бишь христианская церковь? Вопросы эти не настолько просты, как кажется на первый взгляд :)
ВеликийШаман: GITLER пишет: Ииса, вроде тож не болел, а работать не хотел. Адольф, почитай букварь Иса-плотник, рыбак, лекарь, прод.снабженец, со своими апостолами работал.
ВеликийШаман: xm пишет: . А действительно, какое отношение имеет собственно Иисус, ко всему что было дальше? никакого. xm пишет: Что первичнее, Виссарион или его последователи? Одновременно оба. Я видел одного "христа" в начале 90-х, без последователей он быстро стал бомжом и попал в дурку, где и помер. Знал ещё одного такого, тот себя выставлял "пастырем новой веры", без последователей подсел на травку и повесился. Другой случай, в тех-же в 90-х у одних знакомых в соседях собиралась некая общность верующих людей, читали псалмы и заветы, про НЛО, что-то сами писали, но лидера у них не было и через год они практически все разбрелись-кто по сектам, кто отрезвел и просто стал жить. Хотя есть ещё пример: общины староверов-безпоповцев в Сибири веками живут, но они малочисленны. xm пишет: Иисус или иисусовцы, то бишь христианская церковь? Надо для этого знать личность Иисуса в реальности и его последователей.
GITLER: ВеликийШаман пишет: Иса-плотник, рыбак, лекарь, прод.снабженец, со своими апостолами работал. Виссарион, -художник, вальщик леса, блюститель порядка, академик, и т.д., и т. п. .
GITLER: Урал пишет: Настоящие христиане сжигать людей не будут. Виссарионовцы, настоящие христиане.
GITLER: Урал пишет: тебе Гитлер нужно с чистого листа, ознакомиться с этим прекрасным учением. Тебе Урал, нужно с чистого листа ознакомиться с "Последним заветом".
ВеликийШаман: GITLER пишет: Виссарион, -художник, вальщик леса, блюститель порядка, академик, и т.д., и т. п. художник от слова худо. Вальщик-ты его видел с пилой? Блюститель- он чо уже полицай? их-ниц-драй. Академик- академик муравьёв?
xm: ВеликийШаман пишет: Что первичнее, Виссарион или его последователи? Одновременно оба. Тогда возникает закономерный вопрос - что стало бы с потенциальными последователями (т.е. с людьми, внутренне уже готовыми расстаться с головой) - если бы не было Виссариона? Реалии девяностых далеко не способствовали здоровому образу мировосприятия, и что бы они стали делать? Возможно спились бы, или последовали за каким-нибудь другим "гуру". Виссарион "спас" их от еще большего падения, или наоборот, без него потерь было бы меньше? Иисус или иисусовцы, то бишь христианская церковь? Надо для этого знать личность Иисуса в реальности и его последователей. Мы знаем только то что известно :) Что имеем: Иисус, о котором мы практически ничего не знаем, кроме того что он умел творить чудеса и учил людей разумному, доброму, вечному. Его непосредственные ученики - апостолы. Может быть они основатели христианской церкви? Тогда море крови времен инквизиции, слияние ее с госсистемами (не только у нас, но и в прошлом в других государствах), противостояние церкви науке - это строго по заветам апостолов? Или нет? Если нет - тогда по чьей программе, или по чьей указке? Ведь если рассматривать по концепциям тов. Урала - получается что христианская церковь во многих своих проявлениях не является подлинным христианством.
Papillon: ВеликийШаман пишет: p.s.Лично до меня, если какой-нибудь америкос или китаец залезет на мой лесной участок или не дай бог огороды, или просто будет ошиваться где-то рядом, я достану ружьё и буду стрелять. Ой какой умный!! Ты сначала писать научись без ошибок и постоянно врать перестань! Вообще противно здесь даже с вами находиться, от вас только всё неприятное исходит и ничего позитивного - НИКОГДА!! Новые люди я посмотрела зашли, да и то долго не задержались!!! Вы даже хорошо дружественно общаться не умеете, при чём ни с кем. Достань ружьё и в себя лучше стрельни :) сам в Китае только и ошиваешься и кому воробще нужны твои огороды?? Смешно просто!! Не была здесь некоторое время - аж отдохнула от всего этого маразума, от всего что здесь пишут!
GITLER: ВеликийШаман пишет: . Вальщик-ты его видел с пилой? Видел.
GITLER: Papillon пишет: Не была здесь некоторое время - аж отдохнула от всего этого маразума, от всего что здесь пишут! Привет Бутерфляй.
ВеликийШаман: xm пишет: Реалии девяностых далеко не способствовали здоровому образу мировосприятия, и что бы они стали делать? Возможно спились бы, или последовали за каким-нибудь другим "гуру". Виссарион "спас" их от еще большего падения, или наоборот, без него потерь было бы меньше? Без него, вернее без них-подобных виссарионов потерь было-бы меньше, ну а кто спился-так и так спиваются без этого, тот же самый процент и был-бы.
ВеликийШаман: xm пишет: Может быть они основатели христианской церкви? Тогда море крови времен инквизиции, слияние ее с госсистемами (не только у нас, но и в прошлом в других государствах), противостояние церкви науке - это строго по заветам апостолов? Или нет? Если нет - тогда по чьей программе, или по чьей указке? Ведь если рассматривать по концепциям тов. Урала - получается что христианская церковь во многих своих проявлениях не является подлинным христианством. Многие исследователи, причём сами христианские считают основателями церкви Петра и Павла, второго причём иногда в большем проявлении. Можно ли считать церковь подлинным христианством, ответ лежит в вопросе-это решает для себя каждый сам, вот и реши её сам, а кому-то до этого вообще мало дела.
ВеликийШаман: GITLER пишет: Видел. Во сне?
ВеликийШаман: Papillon пишет: Ой какой умный!! Ты сначала писать научись без ошибок и постоянно врать перестань! О! Опять духи тьмы одолели северную Папильон. Papillon пишет: Не была здесь некоторое время - аж отдохнула от всего этого маразума, от всего что здесь пишут! Тебя арканом сюда на оленях затащили?
Урал: Papillon пишет: Вообще противно здесь даже с вами находиться, от вас только всё неприятное исходит и ничего позитивного - НИКОГДА!! Новые люди я посмотрела зашли, да и то долго не задержались!!! Вы даже хорошо дружественно общаться не умеете, при чём ни с кем. Достань ружьё и в себя лучше стрельни :) сам в Китае только и ошиваешься и кому воробще нужны твои огороды?? Смешно просто!! Не была здесь некоторое время - аж отдохнула от всего этого маразума, от всего что здесь пишут! Прям анекдот какой-то Рассмешила честное слово
ВеликийШаман: Урал пишет: Прям анекдот какой-то Рассмешила честное слово Придётся снова ночью огонь жечь, духов отгонять от неё. Недавно ихний эстонский какой-то босс-политик по телеку говорил, что Россия должна им миллиарды за оккупацию, а если нечем платить-пусть землями говорит делятся.
Урал: xm пишет: А действительно, какое отношение имеет собственно Иисус, ко всему что было дальше? Что первичнее, Виссарион или его последователи? Иисус или иисусовцы, то бишь христианская церковь? Вопросы эти не настолько просты, как кажется на первый взгляд :) Иисус как это понимаю, сделал определенное духовное преображение человечества. Если фантазировать, то можно предположить что он был посланником с других миров, как и Будда. Что на самом деле было - сами понимаете не знаю. Почему у Христа получилось сделать определенную духовную работу на Земле, а скажем миссия его не провалилась как у Мани. Опять таки на мой взгляд, получилось потому что - Иисус соответствовал своим убеждениям. Вы сами можете проверить как это правило работает в жизни. Не замечали к примеру, что если человек говорит что-то, но при этом вы чувствуете правду и силу его слов, то скорее всего это человек соответствует тому что говорит.А к примеру если человек лжет, слова его какие-то поверхностные, неглубокие. Хотя конечно есть профессиональные артисты, которые так могут сыграть роль, что может показаться что это правда. 2) На мой взгляд первичнее последователи. На Востоке говорят что сперва возникает ситуация и обстоятельства, потом только приходит под ситуацию человек. 3) Церковь (мечеть, синагога и т.д.) воспринимаю как социальный институт. Бог он выше любых формальностей, соц.институтов. Бог присутствует в церкви если там божественные принципы исполняются. Бог может быть и вне церкви, короче везде где соблюдается божественный принцип - Бог присутствует. Вот и пример с Яном Гусом и Бруно. Где был Бог, на стороне инквизиции или на стороне Гуса и Бруно? Разумеется на стороне Яна Гуса и Бруно (имхо). P.S. В данном конкретном случае под присутствием Бога понимаю исполнение божественного принципа.
Урал: xm пишет: Тогда возникает закономерный вопрос - что стало бы с потенциальными последователями (т.е. с людьми, внутренне уже готовыми расстаться с головой) - если бы не было Виссариона? Реалии девяностых далеко не способствовали здоровому образу мировосприятия, и что бы они стали делать? Возможно спились бы, или последовали за каким-нибудь другим "гуру". Виссарион "спас" их от еще большего падения, или наоборот, без него потерь было бы меньше? Могу сказать по себе. В начале 1990-х у меня был духовный поиск. Если бы не было Виссариона пришёл бы к какой-нибудь традиционной религии или попал бы в секту.
GITLER: Урал пишет: . Где был Бог, на стороне инквизиции или на стороне Гуса и Бруно? Разумеется на стороне Яна Гуса и Бруно (имхо). Бог всегда на стороне своих подданных. Об этом он много говорит во всех заветах. А вы Урал вставляете свое ИМХО, во все щели, тем самым искажая истину.
Урал: ВеликийШаман пишет: Многие исследователи, причём сами христианские считают основателями церкви Петра и Павла, второго причём иногда в большем проявлении. Можно ли считать церковь подлинным христианством, ответ лежит в вопросе-это решает для себя каждый сам, вот и реши её сам, а кому-то до этого вообще мало дела. подлинное христианство оно существовало ещё даже когда церковь не появилась Церковь может исчезнуть, может возникнуть новая, церковь может преобразится, но христианство останется как принципы - помимо церкви. Ещё о бескорыстии. Если бы Виссарион был подлинным христианином то он бы жил во имя других. Т.е. та ситуация когда все в ЦПЗ должны Виссариону,по сути антихристианская. Сомов В. хорошо описал эту ситуацию вконтакте.ру "23 .. Наибольшие страдания будет испытывать тот, кто более прочно привязан к материальным благам, И тот, кто более привержен к житию на основе брать, но не отдавать. " "27...И ежели предстоит выбор, то возьми худшее, оставляя лучшее другим. " Это заповеди Виссариона. Видите, они не исполняются самим Виссарионом. Спрашивается для кого Виссарион писал эти заповеди, если он их сам не исполняет? Это получается замыкание на Виссарионе, или другими словами выливание воды в дырявое ведро.
Урал: GITLER пишет: Бог всегда на стороне своих подданных. Об этом он много говорит во всех заветах. А вы Урал вставляете свое ИМХО, во все щели, тем самым искажая истину. Так вы тоже говорите только своё имхо. Просто не упоминаете об этом. Все мы тут говорим только своё имхо.
Урал: По 23-й и 27-й заповедям. 23. Вы видели что Виссарион испытывает наибольшие страдания, от своей прочной связи к материальным благам? И что Виссарион привержен к житию на основе отдавать, а не брать? 27. Вы когда нибудь видели, что если Виссариону предстоит выбор, то он берёт худшее, оставляя лучшее другим? P.S. О чём может быть дальнейший разговор? Виссарион сам не соответствует тому, к чему призывает других. Уже не раз это было ранее отмечено.
xm: Papillon пишет: Вообще противно здесь даже с вами находиться, от вас только всё неприятное исходит и ничего позитивного - НИКОГДА!! Ой какая взгрелочка Заглянуло наше Солнышко и устроило всем без разбора хорошенький такой разнос :) ВеликийШаман пишет: Можно ли считать церковь подлинным христианством, ответ лежит в вопросе-это решает для себя каждый сам Я бы поставил вопрос иначе - можно ли считать тот или иной социальный институт - звеном действительно связующим с богом? Понятно что это индивидуальное представление каждого. Также понятно, что существует огромная категория людей, для которых церковь подобна свету в темном царстве их картины мира. Но сейчас вопрос в другом - в том, что как и любая система, церковь не только поднимает падших до более высокого для них уровня, но и ставит верхнюю планку - т.е. активно либо пассивно противодействует дальнейшей возможности развития людей. А это уже не есть хорошо. В качестве основания приведу позицию РПЦ, отраженную в т.ч. и на сетевых антисектантских сайтах - согласно которой всё без разбора, кроме православия - объявлено "нечистью". И секты, и действительно перспективные развивающиеся общности, за которыми большое будущее - у церковников всё свалено в одну корзину. В этом плане РПЦ практически не отличается от госсистемы, когда было открытым текстом заявлено кем-то из политиков, что государству не нужны мыслящие и образованные люди... Урал пишет: На мой взгляд первичнее последователи. На Востоке говорят что сперва возникает ситуация и обстоятельства, потом только приходит под ситуацию человек. Тоже склоняюсь к этому варианту, т.к. при наличии множества уже готовых - какому-нибудь лидеру проще нарисоваться, чем перековать под себя тысячи людей. Церковь может исчезнуть, может возникнуть новая, церковь может преобразится, но христианство останется как принципы - помимо церкви. Бог может быть и вне церкви, короче везде где соблюдается божественный принцип - Бог присутствует. А какие принципы ты считаешь наиболее основополагающими? Чем они отличаются скажем от морально-нравственных, известных практически каждому человеку и безо всякой религии? Другими словами, я стараюсь определить границы, за которыми заканчивается рациональное, и начинается вотчина божественного. А то в реальности выходит так, что для одних скажем электролампочка - обычный предмет обихода, а для других она представляется сказочным сосудом, который вмещает ангела Света. Это образно, чтобы не углубляться в вопросы личностного роста, и особенности мировоззрения последователей - любую мелочь объявлять супер-пупер достижением, в то же время закрывая глаза на мегапровалы. Так вот представления о лампочке, хоть и относительно безопасные, по-детски наивные - тем не менее если их обладатель выходит из младше-детсадовского возраста - они уже приобретают характер инфантильных, олигофренических, ну и т.д. по наклонной... Если бы Виссарион был подлинным христианином то он бы жил во имя других. Т.е. та ситуация когда все в ЦПЗ должны Виссариону,по сути антихристианская. Как ты это представляешь, желательно в деталаях? Т.е. откуда брал бы он средства для помощи последователям, как бы распределял время между проповедями, и как я понимаю плотницкой работой, и т.д. Я например считаю ситуацию в ЦПЗ ну просто мечтой любых религиозников и гуманистов. Ни с чем несравнимая возможность пастве проявить себя в деле воплощения религиозных идей в самом чистом виде - живя во имя другого, отдавая ему самое лучшее, и вдобавок когда-нибудь раскроется, что он все-таки был их врагом :)
Урал: xm пишет: А какие принципы ты считаешь наиболее основополагающими? Любые нравственные принципы считаю божественными. Причем не важно человек верующий или скажем атеист, мерилом в любом случае будет его нравственная природа. История уже не раз доказала,что человек может быть верующим или считать себя таковым и при этом свершать безнравственные поступки и наоборот человек может быть материалистом, но при этом живет по совести. В случае божественные принципы и нравственные, между ними ставлю знак равенства, для меня это одно и тоже.
xm: Урал пишет: В случае божественные принципы и нравственные, между ними ставлю знак равенства, для меня это одно и тоже. А зачем тогда вообще вводить совершенно лишнюю категорию "божественного"? Если бы божественное вмещало в себя нравственное, но являло бы собой нечто большее чем нравственное - тогда другое дело, было бы оправдано.
Урал: xm пишет: А зачем тогда вообще вводить совершенно лишнюю категорию "божественного"? Если бы божественное вмещало в себя нравственное, но являло бы собой нечто большее чем нравственное - тогда другое дело, было бы оправдано. Термины "божественные", "нравственные" - давно уже были введены, и даже неизвестно какое слово возникло раньше. Наверное слово 'Бог' - всё-таки раньше появилось в лексиконе человека
ВеликийШаман: xm пишет: Я бы поставил вопрос иначе - можно ли считать тот или иной социальный институт - звеном действительно связующим с богом? если в том, понятии, что мы подразумеваем под словом "бог", то нет.
krukru: приветствую, Гитлер! всё-таки Ты нашел и ввязался в свою специальную олимпиаду. Да ещё и по основной дисциплине Искренний (!!) тебе зачот. Я за тебя' болею. Эх, тоже что-ли разрядить свой инстинкт прозелитизма : по поводу чистоты определений - зомбирования, к примеру. вот скажите, форумчане: я был, как здесь принято называть - одиноко верующим, 12 лет. Конечно - нужно сразу сделать поправку, что разница между дистанционно-одиноко-верующим виссарионитом и Вс-общинником такая же как между "бытовым православием" и полноценным ПГМ-ом лишь в последние два года (из этих лет) я регулярно посылал (и вообще посылал) "10-ну". вопрос: какой период с вашей точки зрения был более зомбированным, а какой осмысленным?
Papillon: GITLER пишет: Привет Бутерфляй. Guten Tag, Gitler!! Wie geht es dir? Was ist heute los? Sag mal, hast du heute Abend schon was vor? GITLER пишет: А вы Урал вставляете свое ИМХО, во все щели, тем самым искажая истину. Молодец Гитлер!! Sehr gut!!! Научился английскому слову "imho" теперь вставляет его повсюду.
Papillon: ВеликийШаман пишет: Придётся снова ночью огонь жечь Hast du Feuer? Wann fängt das denn an? Vielleicht das nächste Mal. Weil heute Abend, tut mir Leid, ich habe keine Lust!!!!!!!! ВеликийШаман пишет: духов отгонять от неё Na ja, Shaman, das ist verboten!
Урал: Давно уже с 2001 года это слово использую. Оно давно уже русское: Имею Мнение Хочешь Оспорь А ты вот Папильон научился двум языкам и всюду иностранные словечки вставляешь
Урал: Кстати учение Виссариона или ПЗ это его имхо, Папильон следуйте дальше чужому имхо от Сережи Торопа, если вам так это нужно.
Papillon: Урал пишет: А ты вот Папильон научился двум языкам и всюду иностранные словечки вставляешь OK, dude, I will teach you another one: Урал пишет: Кстати учение Виссариона или ПЗ это его имхо, Папильон следуйте дальше чужому имхо от Сережи Торопа, если вам так это нужно. LMAO = means "laugh my ass off", its the nice way of saying it - буду делать так как я хочу и что хочу! have a nice time. bye
nadishana: krukru пишет: по поводу чистоты определений - зомбирования, к примеру. вот скажите, форумчане: я был, как здесь принято называть - одиноко верующим, 12 лет. Конечно - нужно сразу сделать поправку, что разница между дистанционно-одиноко-верующим виссарионитом и Вс-общинником такая же как между "бытовым православием" и полноценным ПГМ-ом лишь в последние два года (из этих лет) я регулярно посылал (и вообще посылал) "10-ну". скажи брат, а почему же отошел ты от Веры Священной? Было ли конкретное событие которое повлияло?
ВеликийШаман: Papillon пишет: Na ja, Shaman, das ist verboten! Es gibt eine Motte. Ihre Flügel sind schillernde Regenbogen gefangen und getötet in der Region über den Wolken, und Sie haben nicht bemerkt.
Papillon: nadishana пишет: Было ли конкретное событие которое повлияло? деньги закончились на десятину!!
ВеликийШаман: Papillon пишет: деньги закончились на десятину!! Папильон, там снова землятряс-медведь в землях общинных сегодня был. У одного верующего в Виссариона рухнула баня новая, он конечно обличил всё человечество, дескать мы все неправильно живём-воюем, и вообще все плохи.. Потом он сделал интересный вывод-неверущие так сказать, что у него баня рухнула именно от негативных воздействий человечества, и поехал на Гору получить совет, с интересом жду ответ.
Papillon: ВеликийШаман пишет: Es gibt eine Motte Achtung, Shaman!! Hier muss man leise sprechen!! (ты так быстро по немецки пишешь я так быстро не понимаю - перевести надо. ты через электро переводчика?? ) ВеликийШаман пишет: Папильон, там снова землятряс-медведь в землях общинных сегодня был Какой медведь?? Там же тайга и медведей полно ходят. Лес там - "Wald" по немецки. ВеликийШаман пишет: с интересом жду ответ от кого ты ждёшь? ----------------------- Я больше у Инквизитора хотела спросить:: вот где-то здесь прочитала, что твоя жена ноги мыла какому-то священнику, а ты на крыльце сидел и нервничал т.к они закрылись вместе. По Учению я могу понять, чтобы женщина старалась искоренить свой эгоизм и мыла ноги мужчине. Но это я понимаю если ты моешь ноги мужу твоему родному или любимому человеку, а вот зачем священнику не понимаю. Что он специально ходил по домам, чтобы ему ноги мыли?? К сожалению не могу найти в какой теме я это видела, но меня поразило. И почему надо было закрываться на задвижку во время мытья ног, неужели нельзя было это сделать в тазике с водой, например, и в присутствии при этом обряде мужа? И что не могла она отказаться от этой процедуры?
ВеликийШаман: Papillon пишет: акой медведь?? Там же тайга и медведей полно ходят. Лес там - "Wald" по немецки. Такой-землю который качает, но качнуло. Там теперь (где община) землетрясения имеют место часто быть, вчера было одно, но эпицентр вполне далеко был. Я беспокоюсь за людей, итак МЧС мне своими вертолётами духов мешает приобщить к делу.
ВеликийШаман: Papillon пишет: от кого ты ждёшь? От друга и знакомых с ЗО.
Ganesha: Papillon пишет: какому-то священнику Какому-то. Там их не счесть. Капунычу небось и мыла. А в Таллине Капуныч помалкивает. Я кстати понял, почему на ЗО землетряс. Это ведь я опять с табуретки прыгал. Только прицел стал точнее. А всё от нервов.
ВеликийШаман: Ganesha пишет: Я кстати понял, почему на ЗО землетряс. Это ведь я опять с табуретки прыгал. Только прицел стал точнее. А всё от нервов. Мне интересно, если я тебя при встрече поведу тропой к светлым духам, а после этого мы с тобой вдарим по чарке, наш друг xm назначит меня социальным институтом? Я же типа тебя проведу "к богу".,???-посредник.????
Papillon: ВеликийШаман пишет: Es gibt eine Motte. Was sagst du, Shaman??? die Motte - моль (ты про кого это?) Wer ist das? Wo wohnen sie? Flügel sind schillernde Regenbogen gefangen und getötet in der Region über den Wolken, und Sie haben nicht bemerkt. а как я могу это заметить? ВеликийШаман пишет: Там теперь (где община) землетрясения имеют место часто быть, вчера было одно, но эпицентр вполне далеко был. Я беспокоюсь за людей, итак МЧС мне своими вертолётами духов мешает приобщить к делу. Жалко!! Schade! - А почему там так часты землятресения стали?? Раньше ведь там почти никогда не было землятресений и никогда не трясло, последнее время только начало. Что МЧС говорит? С чем это связано? Auf Wiedersehen, Shaman Heute ich habe leider keine zeit!!!!
Ganesha: Не понял про ХМ. А по чарке не выйдет, у меня организм пожизни борется с алкоголем. Я пьянею, даже если кто-то рядом выпил пива, и хреново. А вот от трубки не откажусь. Да, если у меня дела наладятся, над чем уже месяц шаманю, может летом и загляну в твой шаманский чум.
Papillon: Ganesha пишет: Какому-то. Там их не счесть. Капунычу небось и мыла. Слоников, запала на рассказ Инквизитора, теперь найти не могу а почему Капунычу?? Впринципе он многим нравился, девушке одной Эстонке, потом с одной женщиной приезжал с ЗО, а сейчас он больше с йогами связан, они с ним сотрудничают. Но песни у Капуныча всё равно хорошие есть. Я не поняла почему бедный Инквизитор на крыльце ждал и нервничал, когда читала, мне его аж жалко было бедолагу!!
ВеликийШаман: Ganesha пишет: Не понял про ХМ. он утверждал, что каждый кто приобщает человека к высшим духам или богу, может ли называться социальным институтом. Вот теперь я в тупике-я видимо социальный институт
ВеликийШаман: Ganesha пишет: А вот от трубки не откажусь. Да, если у меня дела наладятся, над чем уже месяц шаманю, может летом и загляну в твой шаманский чум Хорошо, обойдёмся травкой, судя по всему у Папильон она самая забористая Шутка! На самом дела приезжай.
Урал: ВеликийШаман пишет: Такой-землю который качает, но качнуло. Там теперь (где община) землетрясения имеют место часто быть, вчера было одно, но эпицентр вполне далеко был. Я беспокоюсь за людей, итак МЧС мне своими вертолётами духов мешает приобщить к делу. А тем временем Виссарион в Таиланде отдыхает. Общинники одни с землетрясениями остались
Урал: Papillon пишет: По Учению я могу понять, чтобы женщина старалась искоренить свой эгоизм и мыла ноги мужчине. Но это я понимаю если ты моешь ноги мужу твоему родному или любимому человеку, а вот зачем священнику не понимаю. Что он специально ходил по домам, чтобы ему ноги мыли?? К сожалению не могу найти в какой теме я это видела, но меня поразило. И почему надо было закрываться на задвижку во время мытья ног, неужели нельзя было это сделать в тазике с водой, например, и в присутствии при этом обряде мужа? И что не могла она отказаться от этой процедуры? в психиатрии давно этому явлению дано название: садо-мазохизм. "Священник" ЦПЗ - садист, а та что ноги мыла - мазохистка.
ВеликийШаман: Papillon пишет: Жалко!! Schade! - А почему там так часты землятресения стали?? Раньше ведь там почти никогда не было землятресений и никогда не трясло, последнее время только начало. Что МЧС говорит? С чем это связано? Трясёт именно юг Красноярского края, МЧС говорит, что дальше будет хуже, в последующие 10 лет. Это было предсказуемо много назад, ещё газеты местные писали. Связанно с тем, что большинство крупных землетрясений происходит в земных глубинах, на краях тектонинечских плит, под воздействием силы, которая давит на их края, они резко меняют положение, проламывают горную породу и сдвигают участки земной поверхности. Накопившаяся энергия выходит в в виде подземных толков различной мощности. Вот и южный край нашего Красноярского края, в местах этих самых краёв тектонических плит или мест к ним приближённым. Это прогнозы и предположения, но как видим-трясёт.
ВеликийШаман: Урал пишет: А тем временем Виссарион в Таиланде отдыхает. Общинники одни с землетрясениями остались Лучший выход из ситуации, но чёрн медведь с ним, никуда он не убежит от него.
krukru: nadishana пишет: Было ли конкретное событие которое повлияло? - спам алексира с нарезкой из "записок грибника" предпосылками были накопившиеся неудовлетворямые официальным форумом вопросы и противоречия исключительно теоретического (мировоззренческого) характера. исходя из этого периодически через силу искал конструктивную критику. Ничего путного неизменно не находил, чем и успокаивался :-) . За исключением разве что "Возвращения из сказки". Воспринял как имеющее право на жизнь, но субъективное мнение. Данный сайт не воспринимал. Надишана представлялся как злобный сатир-интеллектуал, знающий принципы ПЗ аки сам диавол, живущий в другом уголке земли (не знаю - почему :) ) и по какой-то необъяснимой причине дотошно интересующийся происходящим на ЗО и высмеивающий всё по поводу и БЕЗ. "Конкретное событие": - рассылка алексиром в 08.2010 спама зарегистрированным участникам официального форума с выдержками из записок грибника ->>- краткая переписка ->>- участие в его форуме ->>- краткое участие в форуме ортодоксальных последователей ->>- неожиданное понимание, что качество мышления не случайно, а похоже системно, у ярых последователей несколько чаще выкидывает финты, чем у противоположной стороны ->>- через силу прочтения большей части контента надишановского форума (не последнюю роль сыграли речевые обороты Надишаны) ->>- изучение литературы, здесь рекомендуемой ->>- личная переписка с Вс с прямыми, но вполне безобидными вопросами, с неудовлетворительным результатом ->>- далее, так как страх предательства и ответного удара от мироздания все еще (!!!) оставался - решения, что я, собственно, ничего же не теряю, если оставлю веру гниловатую, чтобы методом от противного узнать "недостающее" и уже вернуться в родное лоно, но более сознательно и крепко (вот этот последний указанный пункт был скорее не последним, а нарастающим фоновым осознанием в течение всего процесса). общая длительность процесса смены точки зрения - почти год (я решил сделать всё по Хассану и не торопиться, чтобы уж наверняка и без рецидивов ). когда совсем отпустило, заинтересовала тема поисков более-менее надежных универсальных формализованных критериев отделения бреда от правды в любой сфере. Что и продолжаю изучать несколько месяцев.
Урал: ВеликийШаман пишет: но чёрн медведь с ним, я чайник в шаманизме Что за черный медведь?
xm: ВеликийШаман пишет: он утверждал, что каждый кто приобщает человека к высшим духам или богу, может ли называться социальным институтом. Вот теперь я в тупике-я видимо социальный институт Я не утверждал, а поднимал вопрос, причем наоброт. Гр-ну Элефантову не нужно проводника, ему достаточно в чарку грибочков подкинуть - дальше сам дорогу найдет :) А выход из тупика находится вне сферы социальных институтов. Урал пишет: садо-мазохизм. "Священник" ЦПЗ - садист, а та что ноги мыла - мазохистка. Не, не так. Муж мазохист, а священик и жена - садисты. Блин, я за такое устроил бы кому-нибудь встречу со всевышним.
nadishana: krukru пишет: предпосылками были накопившиеся неудовлетворямые официальным форумом вопросы и противоречия исключительно теоретического (мировоззренческого) характера. например? krukru пишет: рассылка алексиром в 08.2010 спама зарегистрированным участникам официального форума с выдержками из записок грибника а что именно из Записок? Про то что Ведерников милион украл? krukru пишет: - через силу прочтения большей части контента надишановского форума (не последнюю роль сыграли речевые обороты Надишаны) роль сыграли - в смысле, затруднили прочтение?
krukru: nadishana пишет: например? примеры были описаны в ветке читаю последний завет nadishana пишет: а что именно из Записок? Про то что Ведерников милион украл? нет. сам факт письма вывел на сообщество общающихся, кроме твоего. а моей реакцией была следующая: ничонипонял. :-) Вы как в телерекламе боевика-ужастика - пол-секунды "мяса", а про что фильм -непонятно Но грязью облит - уж "спасибо" где первоисточник? если поставить "фильтр" на эмоциональные выводы, которые до'лжно сделать самостоятельно, типа: "... в недоумении Какой ужас! Куда я попал.. А тот пык-мык Хвост поджал смотреть противно… Да тут дело надо было уголовное заводить Пересажали бы их там всех давно это на самом деле секта какие он хоромы себе Да тут вообще всё с ног на голову индульгенций полный карман ..." - то от "См срез" ничо не остаётся. зы: алексировское сообщение озаглавливалось "См срез" nadishana пишет: роль сыграли - в смысле, затруднили прочтение? - нет, наоборот - подкупили идеально "де-юре" с точки зрения ПЗ выстроенные фразы-подсказки. Как оппонент, я их воспринимал как легкий не особо злой сарказм, но как последовательный-последователь обязан был признать, что реагировать должен именно так, как описано в подсказке, не смотря на издевательство (хотя бы именно для того, чтобы чувствовать победу, не поддавшись на провокацию :-) )
ВеликийШаман: xm пишет: Гр-ну Элефантову не нужно проводника, ему достаточно в чарку грибочков подкинуть - дальше сам дорогу найдет :) А выход из тупика находится вне сферы социальных институтов. надо записать где-нибудь, это видимо истина
ВеликийШаман: Урал пишет: Что за черный медведь? тёмный дух
Урал: krukru пишет: лишь в последние два года (из этих лет) я регулярно посылал (и вообще посылал) "10-ну". Больше всего это удивляет . Зачем ты 10-ну высылал? Скажи честно из-за страха или из-за долга, может из-за совести?
krukru: Урал пишет: Больше всего это удивляет .... Скажи честно... если я отвечу, пропадет смысл моего вопроса из того поста. А вопрос был в первую очередь тебе, Урал.
Урал: krukru пишет: если я отвечу, пропадет смысл моего вопроса из того поста. А вопрос был в первую очередь тебе, Урал. Слишком мало тебя знаю Крукру. Учитывая что ты 12 лет - это срок, и в тоже время ты на ЗО не был. Не считаю что ты вообще был зомбированным, скорее просто верил (имхо). Но это первое впечатление о тебе. Мало тебя знаю. P.S. О вопросах. Вообще твой вопрос не совсем понимаю. Что конкретно тебе хотелось бы узнать? Или уже ответил на твой вопрос? А теперь на мой вопрос ответь Тока честно. Тогда больше о тебе узнаю.
krukru: Урал пишет: Не считаю что ты вообще был зомбированным, скорее просто верилУрал пишет: Вообще твой вопрос не совсем понимаю Урал, давай на один два поста притворимся, что мы действующие виссариониты, чтобы нам не надо было учитывать возможность взаимной обиды. по существу: и мой вопрос, и мой тобою ожидаемый ответ на твой встречный вопрос есть суть одно и тоже: У тебя на этом форуме есть озвученная тобою же цель: действующим последователям открывать глаза. отличная цель, не зависимо от правоты ответчика и истеца. посмотрим на методы, которыми ты достигаешь своей цели: - 1) компрометирующий контент - 2) логические рассуждения к пункту 1) никаких претензий, опять же - отличные материалы встречались. по поводу второго: с чего ты решил, что в персонально твоей голове тараканов меньше, чем у последователей с отнятым виссарионом разумом? Заметь (!!) - я не утверждаю, что у них тараканов нет. я утверждаю, что своими: -категоричностью -смешиванием коричневого с квадратным -вольным употреблением терминов (зомбирование) -употреблением ИМХО как крайнего аргумента при указывании на ошибки в построениях ты в ИХ глазах оказываешь медвежью услугу СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ цели.
Урал: krukru пишет: ты в ИХ глазах оказываешь медвежью услугу СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ цели. Как тебе объяснить чтобы не обидеть. Ты меня не понимаешь. Со временем ты меняться начнёшь, может поймёшь. Вообщем всё что ты делаешь Крукру это всего лишь твоё мнение. У меня своё Крукру. Хороших выходных!
Урал: krukru пишет: -категоричностью -смешиванием коричневого с квадратным -вольным употреблением терминов (зомбирование) -употреблением ИМХО как крайнего аргумента при указывании на ошибки в построениях ты за меня не переживай, да и за других тоже. У каждого свой путь. Ты делай своё дело Крукру, то что считаешь нужным и понимаешь правильным. А у меня своё понимание и дело. А время рассудит А имхо, без него никак. Если не оговариваться, очередные зомби - или подумают что это истина или навешают на тебя собак за свои глюки. А когда периодически напоминаешь, что это всего лишь моё имхо,у них знаешь ответственность за себя просыпается. Те кто за других решили, что их собственные имхо - это истина, мы таких уже проходили, это Адольф Гитлер, Виссарион. Если Крукру хочешь чтобы чужое имхо было тебе истиной - тогда да ты прав, надо быть виссарионитом. Вот и получается нестыковка, ты уходишь от виссарионизма, и не понимаешь меня в частности. Поймёшь, если захочешь . Всему свое время.
xm: krukru пишет: ты в ИХ глазах оказываешь медвежью услугу СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ цели. Согласен, по форме посты не только Урала, но и многих др. участников (в т.ч. и мои) могут в чем-то оттолкнуть послдователей. Но с другой стороны, если человек ищущий - он может приложить усилия, сосрдоточившись на содержании, не смотря на форму. В любом случае на всех не угодишь :) Хотя замечание безусловно по делу. Кстати психотерапия именно так работает - в стиле "вытягиваем бульдозером самолет из болота", в час по сантиметру, оооочень меееедленно, и предельно аккуратно. Но настолько медленно, просто ужосс :) Я тоже немало озадачился - зачем посылать десятину именно в последние годы, когда насколько понимаю, запас доверия Виссариону уже поисчерпался. Вопроса бы не возникло при целенаправленной помощи лично кому-то из последователей, но это уже вроде как не "десятина". Так что для меня тоже остается открытым. - 1) компрометирующий контент - 2) логические рассуждения Второе - насколько понимаю, аналитика. К этому я бы еще добавил обязательный третий пункт - альтернатива, причем действительно работающая. И сузил бы круг потенциальных последователей только до тех, кто следует виссарионизму из устремленности к развитию. Эти люди рано или поздно все равно поймут тупиковость и саморазрушительность идей Вс. Хотелось бы конечно, чтобы раньше - и время сэкономит, и потерь будет меньше. Урал пишет: Как тебе объяснить чтобы не обидеть. Ты меня не понимаешь. Со временем ты меняться начнёшь, может поймёшь. Чего-то в твоих словах не хватает, стойкое ощущение выверта. Возможно не чувствуется активных усилий к достижению взаимопонимания. Хотя могу и ошибаться...
Урал: xm пишет: Чего-то в твоих словах не хватает, стойкое ощущение выверта. Возможно не чувствуется активных усилий к достижению взаимопонимания. Хотя могу и ошибаться... не хочу Крукру обижать. А не хватает агрессии, - но мне агрессия, в данном случае, - не нужна.
xm: Урал пишет: не хочу Крукру обижать. А не хватает агрессии, - но мне агрессия, в данном случае, - не нужна. Насчет "обижать" - явное нарушение границ личности другого человека. Твое дело высказать аргументы в той или иной форме. А он уже сам решит - обидеться, или среагировать как-то подругому. krukru пишет: по поводу второго: с чего ты решил, что в персонально твоей голове тараканов меньше, чем у последователей с отнятым виссарионом разумом? Вопрос понравился, и т.к. он остался без ответа - возьму инициативу в свои руки :) Суть дела в том, что надо рассматривать не общее число тариканов в голове, а их количество строго в рамках обсуждаемого вопроса, т.е. аналитики "Учения" Виссариона. Последователи тут по определению проигрывают - т.к. они отказываются критически рассматривать происходящее, не ищут и не сравнивают опыта альтернативных групп людей, активно практикующих личностное развитие.
Урал: xm пишет: Насчет "обижать" - явное нарушение границ личности другого человека. Твое дело высказать аргументы в той или иной форме. А он уже сам решит - обидеться, или среагировать как-то подругому. Год-два и Крукру полностью переосмыслит даже сегодняшнее свое понимание. Зачем торопить время? Он достаточно самостоятельный человек и справиться сам, хирургический путь ему не нужен. Крукру несильно вошёл в ЦПЗ, другое дело Гитлер - тот с головой туда окунулся. А насчет тараканов, мы про это постоянно пишем на форуме, у каждого тараканы свои. Проблема в том, что Виссарион говорит что его тараканы истинные, и когда человек отказывается от своего разума в пользу тараканов Виссариона - вот в чем ошибка. Призывая отказаться от тараканов Виссариона, не призываю следовать моим, а хочу чтобы каждый искал собственных тараканов - т.е. говоря правильным языком - жил своим умом.
Урал: krukru пишет: тараканов как корабль называешь - так он и плывёт Сказал бы лучше тарханов...
krukru: krukru пишет: Урал, давай на один два поста притворимся, что мы действующие виссариониты, чтобы нам не надо было учитывать возможность взаимной обиды. xm пишет: (Урал,) Чего-то в твоих словах не хватает, стойкое ощущение выверта. Урал пишет: не хочу Крукру обижать Урал пишет: Ты делай своё дело Крукру, то что считаешь нужным и понимаешь правильным - я считаю правильным, в данном случае, подкинуть в твою голову ненавязчивую мысль о том, что тебе на самом деле не интересен результат, который ты декларируешь, а интересен сам процесс.
Урал: krukru пишет: считаю правильным, в данном случае, подкинуть в твою голову ненавязчивую мысль о том, что тебе на самом деле не интересен результат, который ты декларируешь, а интересен сам процесс. да, так как под результатом понимаю именно спасение. Но спасение утопающих дело рук самих утопающих. Вот ты Крукру сам себя спас, сел и подумал, взвесил всё - и перестал быть виссарионитом. А те люди которым нужен спаситель - они как раз у Виссариона находятся, хотя спасение в их собственных руках. Но Виссарион спасти их не может, он не соответствует статусу спасителя, он такой же как все. Если им нужен подлинный спаситель, им нужен Иисус, а не Виссарион. В этом моя позиция, на ней не настаиваю, а как ты правильно заметил участвую в процессе
krukru: Урал пишет: другое дело Гитлер - тот с головой туда окунулся. это правда? я просто не знаю. Наскоками бываю на форуме. У меня сложилось противоположное впечатление. xm пишет: Суть дела в том, что надо рассматривать не общее число тариканов в голове, а их количество строго в рамках обсуждаемого вопроса, т.е. аналитики "Учения" Виссариона. Последователи тут по определению (?????) проигрывают - т.к. они отказываются критически рассматривать происходящее в таком случае Гитлеру двойной зачет за логику. xm пишет: Я тоже немало озадачился - зачем посылать десятину именно в последние годы, когда насколько понимаю, запас доверия Виссариону уже поисчерпался - у кого еще какие версии?
Урал: krukru пишет: у кого еще какие версии? Несмотря на то, что ты прямо не ответил на вопрос о причинах, думаю что ты посылал 10-ну из чувства долга, и небольшого подсознательного страха и совести. Приоритетом был долг, когда ты всё осознал - ты понял что ничего должен.
Урал: krukru пишет: в таком случае Гитлеру двойной зачет за логику. Студенты это называют "колбаситься не подецки"
xm: Урал пишет: А те люди которым нужен спаситель - они как раз у Виссариона находятся, хотя спасение в их собственных руках. Но Виссарион спасти их не может, он не соответствует статусу спасителя, он такой же как все. Если им нужен подлинный спаситель, им нужен Иисус, а не Виссарион. Образно говоря: Духовный героин вам не поможет, к тому же от него быстро околевают. Духовная водка - вот подлинное щастие... Интересно, что надо сделать чтобы человек переосмыслил глубже, что сама идея что надо спасаться - не состоятельна. Что нуждаемость в спасителе - и есть корень проблемы, и эту установку необходимо менять на более конструктивную. Спасаются обычно от чего-то внешнего. А от себя самого, человека спасти тем более затруднительно. Разве что упаковать его в смирительную рубашку страхов и внутренних запретов, как то делает религия. Переосмысление - значит прекратить убегать и защищаться от мира, прекратить нуждаться не только в спасителе, но и вообще перестать спасаться. Вместо этого начинать хотя бы понемногу, самому активно строить свою жизнь, естественно повернувшись к миру лицом. krukru пишет: Последователи тут по определению (?????) проигрывают Я имел ввиду истинно верующих последователей, сознательно запрещающих себе здравое осмысление происходящего.
Papillon: ВеликийШаман пишет: Вот и южный край нашего Красноярского края, в местах этих самых краёв тектонических плит или мест к ним приближённым. Это прогнозы и предположения, но как видим-трясёт. Шаман, так только трясёт и всё или потрясывает, когда в других местах если грохнет, то всё валится. Не переживай, там где учитель явно ничего не случится - верь в хорошее!
Урал: xm пишет: Образно говоря: Духовный героин вам не поможет, к тому же от него быстро околевают. Духовная водка - вот подлинное щастие... Интересно, что надо сделать чтобы человек переосмыслил глубже, что сама идея что надо спасаться - не состоятельна. Что нуждаемость в спасителе - и есть корень проблемы, и эту установку необходимо менять на более конструктивную. Спасаются обычно от чего-то внешнего. А от себя самого, человека спасти тем более затруднительно. Разве что упаковать его в смирительную рубашку страхов и внутренних запретов, как то делает религия. Духовный героин и водка? А атеизм тогда что? Духовное курево?
Урал: Согласен с тобой Хм, только в том, что сильному человеку - мессия (спаситель) не требуется. Но пока что есть люди, которые нуждаются в мессии, яркий пример этому - ЦПЗ. Возможно такие люди, которым нужен мессия - будут всегда.
ВеликийШаман: Papillon пишет: .Не переживай, там где учитель явно ничего не случится - верь в хорошее! а не явно?
Ural: Виссарион будучи ещё Сергеем Торопом видимо подобным образом - в 1980-х тренировался перед зеркалом http://imageshack.us/clip/my-videos/684/qcin.mp4/
полная версия страницы