Форум » Община Виссариона » "Быть - верующим"- духовная болезнь? » Ответить

"Быть - верующим"- духовная болезнь?

Calceteiro: Есть болезни : "алкоголизм", "наркотическая зависимость"(по определениям Всемирной Организации Здоровья -ВОЗ), также есть патологическая зависимость от секса и азартных игр и т.д. Эти сосотояния рассматриваются как физические, эмоциональные и духовные (либо душевные ) болезни, как патологические зависимости. Вероятно , что быть верующим - духовная болезнь, или зависимость, из которой можно "выйти", "перерасти", обрести духовную самостоятельность или продолжать жить с этим "довеском" (ВХ, "построить Святыню", десятина, единая семья, М.Э... Собрание, Труд , треугольник...)

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

aargh: Lenhen пишет: а у тебя есть варианты других закономерностей? У меня -- нет. Но я, вроде, ни на что не претендую? Вопрос: неужели нельзя было сотворить более другие закономерности? Ленхен, я не в претензии к этому высшему началу если оно, паче чаяния, существует и не хотело никому плохого, но по-другому не получилось. А вот если оно всемогущее, то есть могло сотворить реальность с любыми закономерностями (я так понимаю это всемогущество), но сделало именно эту...

Calceteiro: Описание "систем оздоровления", врача-психотерапевта Михаила Гаврилова, любые "оздоровительные" системы, построены на предопределенной готовности человека следовать за гуру и ориентированны прежде всего на ведомую аудиторию. Такие системы "оздоровления" не содержат научной системы доказательств, а просто действуют - психологическим натиском. Среди адептов этих систем много жаждущих исцеления, тяжело больных, готовых идти на любые лишения и прибегать к любым методикам, даже самым бредовым - лишь бы помогло. Иногда это дает свои результаты - внушаемым натурам воздается по вере, т.к. никто не станет отрицать, что сознание способно реально влиять на функционирование организма. Человек с пониженной мотивацией, а тем более скептик, вряд ли попадет под такое воздействие, целенаправленно собирается аудитория, в которой остаются в только ведомые люди, которые сами подсознательно шли к этому. Вот некоторые характерные признаки того, что Вас пытаются оболванить: - предлагается заниматься оздоровительными процедурами в ущерб своей семейной жизни и работе, это должно стать образом жизни, а прежний образ жизни объявляется неправильным - придется стойко переносить давление родных и близких, т.к. придется заниматься тем, что серьезно отличается от их представлений о здоровье, тут возможен еще вариант обращения близких в "свою веру", особенно страдают от этого дети - однозначно утверждается, что предлагаемая система - истина в последней инстанции, на фоне этого идет принижение роли и авторитета официальной медицины, ведь практически у каждого обязательно найдется негативный опыт общения с докторами, это психологическая ловушка - воспоминания о медиках всегда связываются с воспоминаниями о болезнях, уколах, горьких пилюлях и пр., а кое-кто проецирует на врачей свою злобу к санитарам - занимающемуся по данной системе, предоставляется возможность стать причастным к кругу "правильных" людей, их отличает активная взаимная поддержка в проведении процедур, подбадривания, повышение мотивации друг друга, создание психологически комфортного микроклимата понимания (в пику давлению и непониманию родных и близких), между собой они делятся на менее и более "продвинутых" и авторитетных - для работы над собой понадобится регулярно читать предлагаемую литературу, просматривать видео, общаться с учителем на семинарах, в сети, или выезжать куда-либо . ссылка Кажется, неплохо подходит и для описания "верующего в секте".

jesus lord: aargh пишет: Резюмирую: вы идете широким путём погибели. Спасибо за беспокойство о моём жизненном пути. Но мне интереснее было бы обсудить предложенную тему. Является ли вера человека в Бога признаком или свидетельством его повреждённости,слабости,несостоятельности?


aargh: jesus lord пишет: Спасибо за беспокойство о моём жизненном пути. Но мне интереснее было бы обсудить предложенную тему. Является ли вера человека в Бога признаком или свидетельством его повреждённости,слабости,несостоятельности? Я так не думаю. Ещё, я считаю, надо уточнить чего там у верующих повреждено по сравнению с неверующим. Верующие глупее? Воля у них слабее? Сааавсем не обязательно... Ну что там ещё? Последствия уверования, конечно, можно порой сравнить с последствиями алкоголизма, но "культурно верующие" социализируются, по большей части, не хуже неверующих. Чего там у верующих в голове происходит, я толком сказать не могу, хотя сам это благополучно пережил. Как мне кажется, вера даёт человеку позитивное объяснение собственных и всемирных косяков. Для меня это объяснение кривое, безосновательное и ну его на фиг, а человеку -- абы какое, лишь бы было позитивное. Тем более, что есть община, в которой народ друг друга убеждает, что это хорошее, годное объяснение. Вспоминаются рассказы про эксперименты, в которых психически нормальным людям n человек на черное говорило "белое"... Называть это болезнью я бы не стал. Может ещё начаться как игра, приключение. Жизнь -- серая и тупая, а тут красочно и с песнями рассказывают о совершенно перпендикулярном мире. А потом -- оп-па... Заигрался. Не знаю. Тоже мне на болезнь или что-то такое не похоже.

jesus lord: Calceteiro пишет: Кажется, неплохо подходит и для описания "верующего в секте". Заранее извиняюсь но ведь вы тоже верите в йогу и следуете подсказкам её учителей.А это учение является "сектой"(греческ.сектор т.е отделением от основного,обшего)Основного индуистского учения

Calceteiro: Потому я и поставил слово "кажется"(сомневаюсь.пытаюсь понять) Да, я следую приципам йоги Патанджали, им 5000 лет , уважаю мнение двух современных школ йоги, но : 1. Лично их и не видел.(интернет) 2.Отношения равные - как коллеги, даже "учителя " и учеников. 3. Я им не плачу в виде "десятины", на их "марку" не работаю(делаю свою на мой лад), хотя можем сотрудничать как партнёры. 4.Это материалистические школы йоги. Им для йоги бог не нужен, и не нужна организация (посредник бого-бизнеса: церковь, секта,..)занимаются, но каждый по-своему. Индивидуальная практика. 5.В результате своей практике я не ухожу от мира, но наоборот ,начинаю жить более полно, счастливо, гармонично. Строятся "прямые отношеня с "богом, единым, и чем угодно"; "ушлые учителя"(бого-посредники, живущие не просто за счёт других ,но и в ущерб другим ) становятся совершенно лишними. Кстати к практике классической йоги близок "исихизм"-"исусова молитва", где можно "прийти к богу в себе"-об этом есть ветка форума.

Lenhen: aargh пишет: Ещё, я считаю, надо уточнить чего там у верующих повреждено по сравнению с неверующим. Верующие глупее? Воля у них слабее? Сааавсем не обязательно... Ну что там ещё? Последствия уверования, конечно, можно порой сравнить с последствиями алкоголизма, но "культурно верующие" социализируются, по большей части, не хуже неверующих. очень интересный вопрос. Я его исследовала в последней курсовой работе. Оказывается - повреждено. Я получила статистически значимые различия между группой верующих виссарионовцев и случайными людьми, никогда не бывавшими в сектах. Так вот, как бы на нас ни влияли социальные институты, межличностные и групповые отношения, сектанты имеют свои особенности. Если интересно - я результаты исследования в отдельной теме опубликую. Я в свободное время напишу свое понимание деструкции. Мне это видится ясным.

Lenhen: aargh пишет: Вопрос: неужели нельзя было сотворить более другие закономерности? более другие можно, наверное, было сотворить, но где гарантия, что они лучше? Есть в технике понятия оптимума: невозможно создать идеальную машину, или идеальный сплав, вообще - идеальную структуру. Мы берем оптимальные показатели - снижаем самые большие потери, но при этом теряем самые лучшие возможности от отдельных элементов структуры. По-моему, в мире так и есть. Вопрос нахождения оптимума и есть вопрос гармонии. При этом ты понимаешь, что живешь в реальном мире, в котором твои идеальные представления могут кого-то не устроить. Сам подстраиваешься, других просишь подстроиться. Так и живут все.

aargh: Lenhen пишет: Если интересно - я результаты исследования в отдельной теме опубликую. Я в свободное время напишу свое понимание деструкции. Мне это видится ясным. Всё интересно. Говоря "культурно верующие", я подразумевал верующих вроде православных, баптистов и т.д. Хотя никто, конечно, от экстрима не застрахован. Погановские сидельцы, к примеру, -- православные. К вопросу о... Высшее начало закономерностями связано или оно само их создало?

Ganesha: aargh пишет: К вопросу о... Высшее начало закономерностями связано или оно само их создало? Я подозреваю, что и здесь всё относительно. С одной стороны вроде само создало, с другой повязано по рукам и ногам. Главное с нужного бока суметь зайти. Вот где один туман.

aargh: Ganesha пишет: Я подозреваю, что и здесь всё относительно. С одной стороны вроде само создало, с другой повязано по рукам и ногам. Главное с нужного бока суметь зайти. Вот где один туман. "Опять! Опять эта проклятая неопределённость!" (с) анекдот

jesus lord: aargh пишет: К вопросу о... Высшее начало закономерностями связано или оно само их создало? aargh пишет: "Опять! Опять эта проклятая неопределённость!" Действительно много тумана по определению. думаю необходимо сменить систему координат,парадигму так сказать. Когда вопрос касается Его просто бессмысленно рассуждать с позиции опыта ,морали,философии всё будет туманно и расплывчато. Единственно можно взять за рассмотрение это то что Он сам о Себе раскрывает ,это Его слово о Себе. Через Него было сотворено все на небе и на земле, все видимое и невидимое: будь то престолы, господства, правители или власти - все было сотворено через Него и для Него. Еще до того, как все было сотворено, Он уже существовал, и все существует в Нем. Поэтому дело совсем нас в нас с вами , а в Его воли и плана по отношению к нам.

jesus lord: Calceteiro пишет: Кстати к практике классической йоги близок "исихизм"-"исусова молитва", где можно "прийти к богу в себе"-об этом есть ветка форума. Да на первый и поверхостный взгляд выглядит довольно переспективно разнополярно по сравнением с учением Сергея и Вадика.Делать себя,моделировать,раскрывать,очищать,развивать и много разных .........ать.Кстати в этом в этом йога и п.з братья родные. Но как быть с фактом, что с каждым мигом жизни вашей, моей, Сергея, мы распадаемся и причем до полного разрушения т.е смерти.

aargh: jesus lord пишет: Действительно много тумана по определению. думаю необходимо сменить систему координат,парадигму так сказать. Когда вопрос касается Его просто бессмысленно рассуждать с позиции опыта ,морали,философии всё будет туманно и расплывчато. Туман, в данном случае, декоративный. Я не оспариваю представления Ганеши о высшем начале , но остаюсь при своём мнении. Ну оснований так думать не вижу. Можем ли мы рассуждать об ответственности творца за своё творение? Почему нет? (Родители, к слову, за своих детей отвечают, хотя у них возможностей куда меньше.) Он создал всё таким, каким хотел. С материей, какая ему понравилась, законами, которые сам придумал, а не другими. Ну и т.п., чего там ещё. В результате, повторюсь, имеем противочеловеческую реальность. И люди друг другу тоже противопоказаны. Отсюда я делаю вывод о том, что это высшее начало либо, таки, не всемогущее, либо не шибко доброе, либо вообще никакое. Это я и имел в виду, когда говорил Дембелю: С высшим началом тоже не совсем понятно. Почему оно со старта не сделало всё правильно? Ну это так. Если поболтать охота, а делать больше нечего. Почему я так точно напророчествовал болтовню? Ну понятно. Я, таки, пророк. Эти мои рассуждения для меня простые и логичные, а для верующего -- нет. Может это болезнь такая?

Lenhen: aargh пишет: К вопросу о... Высшее начало закономерностями связано или оно само их создало? вот мы детей сами мастерим, а закономерности их развития откуда? У высшего начала наверное также - ему свое высшее начало закономерности навязало, вот он и пурхается.

aargh: Lenhen пишет: У высшего начала наверное также - ему свое высшее начало закономерности навязало, вот он и пурхается. Тогда оно не высшее, получается. И, как бы не начало... Продолжало какое-то...

Lenhen: aargh пишет: Тогда оно не высшее, получается. И, как бы не начало... дык, эта... все относительно: для нас оно - начало, для кого-то нет. Иерархия, блин! Одним словом - родитель наш какой-то.

Lenhen: aargh пишет: Может это болезнь такая? ага, точно - болезнь. К бабке сходи - отшепчет.

aargh: Lenhen пишет: дык, эта... все относительно: для нас оно - начало, для кого-то нет. Иерархия, блин! Одним словом - родитель наш какой-то. Тогда не интересно. Вопросы к нему снимаются и задаются дедушке "нашему какому-то". Lenhen пишет: ага, точно - болезнь. К бабке сходи - отшепчет. Эээ.. куда! Нету у меня болезни. Болезнь, по-теме, у верующих, которым моя логика недоступна!

Lenhen: aargh пишет: Болезнь, по-теме, у верующих, которым моя логика недоступна! вот к примеру - верующий Достоевский! ну абсолютно нелогичен! ну ничегошеньки не понимал и в жизни никому ничего не объяснил! Или верующий Бердяев, или верующий Лев Гумилев, - да тупицы все! просто один невероятно туп в философии, а второй - в истории. На весь мир тупы!



полная версия страницы