Форум » Община Виссариона » Точки входа в Истину и выхода из нее (продолжение) » Ответить
Точки входа в Истину и выхода из нее (продолжение)
namlos: Еще живя на ЗО мы начали собирать истории о том, кто как "принял Истину в сердце свое". Получилась очень интересная картина. В основном люди говорили о том, что у них возникало желание "ползти вслед за красным хитоном" или они "понимали, что это ОН". Другую часть больше привлекали идеи: добра, любви, экологического образа жизни, вегетарианства и т.д. Предлагаю всем поделиться своими историями об этих "ключевых точках своего развития". Будет хороший материал для анализа. Карлос, Dembel - налетай
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
Ganesha: Миша пишет: Бла...бла...бла...! Ерунда! А что не ерунда, Миша ?
Napoleon: Приступы паранойи коварной терзают сознанье мое посему в красках расплывчатых опишу пребыванье свое на землях обетованных... В 94 году я бросил институт и вместе с родителями переехал в общину. К "сожалению" нас посчитали недостойными проживания в "зоне", поэтому мы поселились поближе к Курагино, что с одной стороны защитило нас от явных проявлений маразма, но с другой может быть даже затянуло период осознания маразматичности происходящего. Для меня переезд этот поначалу может и казался эдаким приключением - откровения иных цивилизаций, ожидание всяких катастроф и т. д., но когда стало понятно, что из "обычного" общества я уехал, а в "новом, улучшенном" места себе так и не нашел... А время-то идет... Вобщем к счастью нашлись умные люди, которые вытащили меня из вялотекущего "свершения", убедили устроиться на работу и получить наконец образование. Теперь вот было бы еще на что обратно уехать... Пока мы ждали конца света почитывая ПЗ и совершенствуя духовную ткань, отказываясь от животной пищи, стали проявляться и некоторые интересные моменты... Которые, поначалу особенно, мы очень хорошо сами себе объясняли - в стиле "а может быть Учитель имел в виду...", или "это бояре плохие, а царь хороший, он просто не знает..." и т. д. и т. п. Однако, когда все больше стало появляться вопросов, на которые ВсХс совершенно не мог дать соответствующий званию слова живоготм ответ - причем вопросы были серьезные, а не "почему у тебя хитон был красный, а стал белый"... Вобщем когда дело дошло до единых семей с треугольниками - мы уже с чистой совестью могли туда не вступать
nadishana: Napoleon пишет: Однако, когда все больше стало появляться вопросов, на которые ВсХс совершенно не мог дать соответствующий званию слова живоготм ответ - причем вопросы были серьезные, а не "почему у тебя хитон был красный, а стал белый"... Например?
Napoleon: Например затрагивавший лично меня вопрос о службе в армии. Поначалу, если кто не помнит, мы все ждали конца света, и о том, чтобы где-то там служить на благо "царства силы" и речи не было. Потом вдруг царство силы оказалось сильнее слова божиеготм, и стало слово божие говорить что - ну что же делать, придется послужить... А то, что там гадостью всякой накормят - ну ничего, на благо родины и мяса поесть можно... Ну и что, что совсем недавно мясо чуть ли не к цианистому калию приравнивали...
nadishana: Napoleon пишет: Потом вдруг царство силы оказалось сильнее слова божиего А ты верующий хоть был или просто с родителями приехал?
namlos: Napoleon пишет: Например затрагивавший лично меня вопрос о службе в армии. Поначалу, если кто не помнит, мы все ждали конца света, и о том, чтобы где-то там служить на благо "царства силы" и речи не было. Потом вдруг царство силы оказалось сильнее слова божиеготм, и стало слово божие говорить что - ну что же делать, придется послужить... Слушай, а вроде прятали призывников в городе Солнца одно время. Я помню их поселили в юрту и отдали Сереге Прудникову в распоряжение. НА Горе они пахали около месяца, а потом сказали, что уж лучше в армию, чем так и их спустили, или они сами спустились. Не знаю подробностей. Ты не был среди тех гарных хлопцев?
Дембель: nadishana пишет: Дембель пишет: цитата: Предлагаю открыть эту дискуссию в другой теме. Открывай! А чего новую тему открывать, если эта уже есть? Когда я уезжал с ЗО я был только наполовину неверующим, я понимал, что мне нужно во всем разобраться в спокойной обстановке и на нейтральной территории. До этого была зима в К-ке с ее длинными зимними вечерами со всякими разными книжками (не ПЗ). Я уже писал, что когда очутился в городе, стал читать работы по сектам. В частности, Лири и Лифтона. Меня поразило то, что они описывают практически 1 к 1 то, что происходило на ЗО. И то, что община Вс АБСОЛЮТНО попадает под определение тоталитарной секты. То есть нет никаких отличий, и вся ракзница только в том, веришь ты, что она лучше, чем церковь объединения, например, или нет. Это послужило отправной точкой для исследования.
nadishana: Копирую сюда: namlos пишет: что кому помогло деактивировать идеологию в своем сознании? Мне - эксперименты с этой идеологией. Подача сигналов на вход системы и анализ того что она даст на выходе. Причем подача странных сигналов, которых там никогда не было, и для которых еще нет правил в этой идеологии, вроде Шаманов Последнего Завета. Помогло кардинально, примерно за полтора года.
nadishana: namlos пишет: цитата: что кому помогло деактивировать идеологию в своем сознании? А вот еще что: мой лучший друг меня круто кинул, став верующим. Это меня очень сильно двинуло. Я раньше воспринимал учение ВсХс как игру. Думал что кто на это повелся, тот и всегда таким был. Но случай с моим другом заставил меня отнестись к ВсХс серьезнее. Я понял, ЧТО он может делать с людьми. За пару месяцев мой друг перестал существовать, на его месте появился очень жестокий человек с двойными стандартами. Я тогда много очень думал. Эффект был потрясающе позитивный. Цитируя ВсХс - как бы повязка спадает с глаз.
nadishana: Еще одна примитивная, но эффективная техника: Однажды я обнаружил такую вещь. Хочу я что-то сделать например, а внутри появляется контролер с ПЗ в руках, который говорит: а это неправильно, недуховно! Маленький такой Виссариончик сидит внутри и контролирует твои действия. Тогда я стал говорить ему жесткой командной интонацией: Пошел на фиг, брат! Сам исполни эту истину, а потом вернешься и поговорим. Что удивительно, голос через короткое время пропал, а заодно исчезло и чувство характерной раздвоенности внутри, которое было фоновым и вызывало большой дискомфорт и неуверенность в себе. Как я понимаю такой маленький ВсХс есть внутри у каждого верующего и он иногда просто блокирует собственную волю человека, подчиняя его своему Учителю.
Ganesha: nadishana пишет: Однажды я обнаружил такую вещь. Хочу я что-то сделать например, а внутри появляется контролер с ПЗ в руках, который говорит: а это неправильно, недуховно! Я всегда считал, что Надишана - настоящий, истинный верующий, высшей пробы, сколько бы он не говорил, что просто жил на ЗО. Сердцем чувствовал.
fiona: Ganesha пишет: Я всегда считал, что Надишана - настоящий, истинный верующий, высшей пробы, сколько бы он не говорил, что просто жил на ЗО. Сердцем чувствовал. вот вот вот я тоже сейчас сижу читаю и думаю- А ЧТО ВЛАД ТОЖЕ БЫЛ ВЕРУЮЩИЙ???
nadishana: Ganesha пишет: Я всегда считал, что Надишана - настоящий, истинный верующий, высшей пробы, сколько бы он не говорил, что просто жил на ЗО. Сердцем чувствовал. Правильно считал. Я верующий, верую в Эзотерическое Учение ВсХс
fiona: nadishana пишет: Правильно считал. Я верующий, верую в Эзотерическое Учение ВсХс нет ну серьезно?! был? как долго?
fiona: nadishana пишет: Что удивительно, голос через короткое время пропал, а заодно исчезло и чувство характерной раздвоенности внутри, которое было фоновым и вызывало большой дискомфорт и неуверенность в себе. и это было?нет, одно меня поражает. сколько там умных , мудрых, гениальных людеи побывало(я имею ввиду верующими)) и многие остаются.. это вот единственное что очень поражает. ПОЧЕМУ?
Ganesha: fiona пишет: одно меня поражает. сколько там умных , мудрых, гениальных людеи побывало(я имею ввиду верующими)) и многие остаются.. это вот единственное что очень поражает. ПОЧЕМУ? да, загадка природы...
Ganesha: Ganesha пишет: fiona пишет: цитата: одно меня поражает. сколько там умных , мудрых, гениальных людеи побывало(я имею ввиду верующими)) и многие остаются.. это вот единственное что очень поражает. ПОЧЕМУ? да, загадка природы... Хочу добавить. Я на своё счастье обнаружил, что на ВХ свет клином не сошёлся и на свете много сладких мест, где можно потусоваться с классными, открытыми, любящими людьми. И совершенно безопасно для жизни. Это кайф, когда тебя окружают светлые, открытые люди. Сколько всего породили симоронские тусовки... . А вот, фиона, для тебя http://www.gloria-mur.ru/zarjad25.htm Может понравится. Я иногда просто открываю эту страничку и сразу купаюсь в любви. И читать в принципе не надо. Там ещё есть любительница Клауса Джоула- Алёна Офигелова из Красноярска, я одно время млел от её постов. Зажигала. Это и есть мой ответ про деактивацию.
nadishana: fiona пишет: нет ну серьезно?! был? как долго? Поннишь Кристофа? Так вот, он нам как то говорил: я лучше не буду так делать, а сделаю как говорит Виссарион. Почему, говорим, Кристоф, ты же неверующий и это твоя личная жизнь. Он отвечает: А ЕСЛИ ВИССАРИОН ПРАВ?? Я лучше потерплю, мне не трудно. Идеология - это вирус. Как и любым другим вирусом идеологией можно заразиться. Особенно если ты предрасположен (воспитан с идеями справедливости и братства) и иммунитет слабый (неуверенность в себе и сомнения в своем пути). Особенно если ты живешь в эпицентре эпидемии и 5000 человек вокруг тебя заражены этим вирусом. Вот так со мной и было. Я верующим не был, но и аргументов против у меня не было. Потому что для того чтобы возыметь аргументы нужны непосредственно лично пережитые факты. Для этого и был создан проект "ШПЗ", чтобы получить эти факты. Было время, я очень сомневался в себе. Как в том опыте с белой пирамидой. Гипнотическая сила толпы очень велика. Пойти против этой силы в одиночку трудно. Но мне повезло, однажды у меня появились единомышленники. Есть однако кое-что очень хорошее насчет этого вируса: если к нему вырабатывается иммунитет, то это улучшает качество твоей жизни на порядок. Во всех смыслах.
nadishana: fiona пишет: чувство характерной раздвоенности внутри, которое было фоновым и вызывало большой дискомфорт и неуверенность в себе. и это было? канешна было, с самого детства! Только ВсХс меня от этой болезни вылечил.
nadishana: Ganesha пишет: . А вот, фиона, для тебя http://www.gloria-mur.ru/zarjad25.htm Особенно понравилось вот это: Получить заряд Любви Записаться на личную консультацию Глории (Ларисы Калугиной)
aargh: fiona пишет: и это было?нет, одно меня поражает. сколько там умных , мудрых, гениальных людеи побывало(я имею ввиду верующими)) и многие остаются.. это вот единственное что очень поражает. ПОЧЕМУ? Может потому, что с качеством и количеством ума это никак не связано?
nadishana: fiona пишет: и это было?нет, одно меня поражает. сколько там умных , мудрых, гениальных людеи побывало(я имею ввиду верующими)) и многие остаются.. это вот единственное что очень поражает. ПОЧЕМУ? мне так кажется, потому что нет на рынке духовных услуг в России аналогичного предложения - поиграть в альтернативное государство.
fiona: aargh пишет: Может потому, что с качеством и количеством ума это никак не связано? ну а с чем же? если сердце все это не принимает,или не до конца принимает,я о тех кто уехал, то остается ум, который принимает,понимает, а потом перестает принимать . или как ?
fiona: че тоя сама не очень поняла что написала не знаю как изложить эту мысль.вы все тут такие умные, помогите!!!
nadishana: fiona пишет: aargh пишет: цитата: Может потому, что с качеством и количеством ума это никак не связано? ну а с чем же? зависит насколько человек искренен или наоборот склонен к самообману, а хорошо развитый ум тут может подыгрывать как в одну так и в другую сторону
aargh: fiona пишет: ну а с чем же? если сердце все это не принимает,или не до конца принимает,я о тех кто уехал, то остается ум, который принимает,понимает, а потом перестает принимать . или как ? Сердце-шмерце... Я не знаю. Мой собственный опыт прошёл мимо меня. Вот тут пытались как-бы это обсуждать: http://vissarion.borda.ru/?1-1-40-00000225-000-0-0-1213351996
fiona: nadishana пишет: Есть однако кое-что очень хорошее насчет этого вируса: если к нему вырабатывается иммунитет, то это улучшает качество твоей жизни на порядок. Во всех смыслах. вот это точно, сейчас я как раз это наблюдаю!!!
fiona: nadishana пишет: зависит насколько человек искренен или наоборот склонен к самообману, а хорошо развитый ум тут может подыгрывать как в одну так и в другую сторону ну да ты прав... точно
strannic: nadishana пишет: За пару месяцев мой друг перестал существовать, на его месте появился очень жестокий человек с двойными стандартами. А в чём проявлялась его жестокость и двойные стандарты. Очень интересно. Приведи хотя бы 2-3 примера. nadishana пишет: цитата: Получить заряд Любви Записаться на личную консультацию Глории (Ларисы Калугиной) Вот, вот. Практически всё кончается этим. А клиент-то уже готовенький и готов платить совсем не замечая, что превратился в лоха.
Napoleon: namlos пишет: Слушай, а вроде прятали призывников в городе Солнца одно время. Я помню их поселили в юрту и отдали Сереге Прудникову в распоряжение. НА Горе они пахали около месяца, а потом сказали, что уж лучше в армию, чем так и их спустили, или они сами спустились. Не знаю подробностей. Ты не был среди тех гарных хлопцев? забавно! Но к счастью меня там не было. nadishana пишет: Как я понимаю такой маленький ВсХс есть внутри у каждого верующего Как там у Пелевина было... "Внутренний партком"?
alex: fiona пишет: зависит насколько человек искренен или наоборот склонен к самообману, а хорошо развитый ум тут может подыгрывать как в одну так и в другую сторону помнится у кого то где то один герой все поступки человеков выводил из их желания сладо пожрать. а про себя скажу-хорошо извращенный ум может из святого сделать дьявола а из героя-корыстного подлеца-все зависит от точки зрения
Lenhen: nadishana пишет: Но случай с моим другом заставил меня отнестись к ВсХс серьезнее. Я понял, ЧТО он может делать с людьми. У меня так было с подругой. В любое другое время я приняла бы ее поступки и слова как предательство, но там я понимала откуда ноги растут и не могла на нее обидеться по настоящему. Хотя было очень больно. До слез. Я ревела наверное даже сильнее, чем от проблем с Дембелем. Мы с нею с дошколят дружим. У нас уже второе поколение детей дружат, ходят друг к дружке, ночуют то наши у них, то их мальчишка у нас. Почти родня. nadishana пишет: Хочу я что-то сделать например, а внутри появляется контролер с ПЗ в руках, который говорит: а это неправильно, недуховно! Ага! я так шоколадки там ела сначала. А потом вдруг себя поймала на том, что я как будто в пику Вс и Дембелю это делаю, как маленький ребенок без родителей, и когда отловила - прошло. fiona пишет: одно меня поражает. сколько там умных , мудрых, гениальных людеи побывало(я имею ввиду верующими)) и многие остаются.. aargh пишет: Сердце-шмерце... Я не знаю. Мой собственный опыт прошёл мимо меня. И далее - про ум и сердце. Мне эта шизофрения между умом и сердцем никогда понятна не была. Я настолько чувствовала в себе единство этих двух составляющих меня, что мне даже расщепить это в себе невозможно: где ум? где сердце? г Да все едино, и это и есть моя личность. И какая разница как мы это называем? Мне всегда казалось, что по-настоящему мудрый, умный человек не будет непорядочным, и здесь я согласна с Карлосом - невыгодно вести себя безнравственно, это все равно, что строить мост вдоль реки. Ум дает понимание целостности мира и тебя в нем, а как можно нарушать отношения с людьми вокруг, если ты часть этого социума? Ничего у тебя без людей не выйдет. Не выживешь ты. Вот и все. Как отдельная особь, часть биологического вида "человек" ты окажешься нежизнеспособным.
namlos: namlos пишет: цитата: что кому помогло деактивировать идеологию в своем сознании? Дембель пишет: Я уже писал, что когда очутился в городе, стал читать работы по сектам. В частности, Лири и Лифтона. Меня поразило то, что они описывают практически 1 к 1 то, что происходило на ЗО. И то, что община Вс АБСОЛЮТНО попадает под определение тоталитарной секты. У меня подвижки в мозгах, но пока еще слабые и малозаметные начались к концу года жизни в городе Солнца. Тогда у меня началась сильная депрессия. Такого не было НИКОГДА в моей жизни, т.к. я вегда была человеком оптимистичным и жизнерадостным. Причем я понимала, что нахожусь в худшем психоэмоциональном состоянии, чем до того момента, как я стала верующей. Мне было непонятно почему это так, т.к. я из кожи вон лезла, чтобы исполнить все до буквы. Чтобы не быть голословной, пример моего летнего распорядка дня 4:30 - подъем 5:00 - приход к единому пониманию (собралась группа инициативных добровольцев, в основном из питерской дружины, дополнительно встречающихся по этому духовному вопросу в свободное от работы и сна время. Приход к единому пониманию проходил в доме Рафа) 6:00-7:00 - тибетские упражнения "око возрождения" (модно тогда было), приготовление еды (на печке Буран) и уборка уральской палатки в которой я тогда жила. 7:00-8:00 - помощь на огороде в Небесной Обители (по собственной инициативе!!! Т.к. мне было неудобно, что все работают на огороде и там не хватает рук, а я сижу за компьютером целый день с чистенькими ручками. На самом деле из за чувства вины, которое я испытывала проходя мимо работающих на огороде и ловя их "добрые" взгляды) 8:00-17:00 - работа в инфоцентре с часовым перерывом на обед, мозги к концу дня кипели. 17:00 - спуск в Город и ужин 18:00 до упора (как придется) - собрание единой горской семьи, или чтение писания или приход к единому пониманию в Питерской палатке И так каждый день, за исключением воскресений. Но в воскресенье - литургия на которую убивается полдня, а в оставшиеся полдня нужно сделать все хоздела накопившиеся за неделю, в основном - стирка. Но стирка летом - это кайф, по сравнению со стиркой зимой - снег топить не надо!!! только воду наносить из небольшой лужицы в 300 метрах и хоть обстирайся, правда тогда меня еще не поставили на довольствие и стирала я сделанным самостоятельно щелоком. Так вот, я тогда по утрам нечеловеческим усилием заставляла себя подняться. Стали приключаться странные глюки с телом: температура поднималась в несколько часов до 39-40 градусов без каких-либо признаков простуды. На следующий день могла упасть до 35. От литургии и псалмов тошнило, ПЗ не могла читать, т.к. от него тоже тошнило. Я тогда приняла решение, начать что-то менять в своей жизни. Пока не понимала, что и как, но решила... Реальность не заставила себя долго ждать, а глоток свежего воздуха появился в общении с новыми людьми - составившими в будущем костяк Шаманов последнего Завета. Опыт общения с Коши, растормошил меня и стал возвращать радость жизни. Я ей очень благодарна, это единственный человек, который ВСЕГДА говорит то, что думает прямо в глаза, невзирая на общественное мнение. Видеть такой пример перед глазами - это большой подарок в обществе, в котором все находятся в постоянной лжедуховности, говорят о своей любви к ближнему, а ее там днем с огнем не найти, за редким исключением. У Коши еще дар показывать или "проявлять" твои проблемы особым образом, никогда при этом не осуждая. В такие моменты от нее шел большой поток любви и заботы и поэтому это принималось легко. Я ей очень за это благодарна. Она никогда не "учила" вербально, но нахождение рядом с ней было уже обучением, потому что Коши - это действие и нахождение в этом действии дает тебе очень много. Также было очень интенсивное общение с Надишаной, который сам разбирался в происходящем и постоянно задавал вопросы, вопросы как правило неудобные, затрагивающие "святые" темы. А у меня к тому времени в "накопителе" было уже собрано большое количество несостыковок теории и практики учения, а также несостыковок в послезаветном и реальном образе ВсХс. Еще один интересный момент: у меня все существенно сдвинулось в мозгах благодаря книге с совершенно нерелигиозным содержанием, а именно книги Орлова с сравнительным анализом европейской и индийской классической музыки. Так как там не было ни слова ни про веру, ни про религию, ни про истину, мой блокиратор в мозгах не сработал, а факты многовариантного отношения к одному и тому же объекту реальности свергли с пьедистала идею о существовании некоей единой истинной истины, которая является мерилом всего в мире. А потом начались уже перформансы Шаманов Последнего Завета, в результате которых мы столкнулись лоб в лоб с церковным советом. Но самый сильный освобождающий эффект произвела моя личная встреча с ВсХс (та, шпионская, текст которой частично выложен в интете) в ходе которой я наблюдала и изучала техники оболванивания собеседника, которые применяет ВсХс. После нее у меня было состояние, которое я могу описать только словами:"я забрала себя назад".
aargh: namlos пишет: Опыт общения с Коши Офигительная тётка, я так смотрю... Сам-то я родился под знаком "кирпич" и таким самоходным типам всегда завидовал.
aargh: Lenhen пишет: Мне эта шизофрения между умом и сердцем никогда понятна не была. Но, однако, бывает. Когда мозги вместо тебя думают. Бывалоча, навыбираешь сердцем, а потом сидишь и думаешь, а что я с этим всем буду делать?!
nadishana: namlos пишет: Но самый сильный освобождающий эффект произвела моя личная встреча с ВсХс (та, шпионская, текст которой частично выложен в интете) Привожу встречу полностью: http://zombirovanie.info/Rus/VstrechaSVissarionom.htm Для того, чтобы контекст нижеследующей встречи Ю.Сурба с Виссарионом Христом и ряд последовавших за этим событий были более ясны, требуется небольшая предыстория. ЭПИЛОГ или Ночь перед Рождеством Виссариона Христа Так вот, в эту ночь, вернее поздний вечер Шаманов Последнего Завета навестили друзья, которые собирались на следующий день подниматься на Гору на праздничную литургию в Городе Солнца. Так как шаманы были заняты приготовлениями к психосоматическому перформансу "Встреча Крестного Хода" в Черемшанке, они возложили на своих друзей поздравительную шаманскую миссию. Последним были торжественно переданы эзотерические атрибуты ШПЗ: хоругвь (см.) и оракул (тотемное домашнее существо "Суффикс"), а также их облачили в ритуальные шаманские одежды. В задачи новоиспеченных миссионеров входило: поздравлять всех с праздником, снимать карму и отвечать на духовные вопросы с помощью оракула. ЗАВЯЗКА Каково же было удивление шаманов, когда по прошествии нескольких дней вернувшиеся со Святыни миссионеры поведали о том, что представители "Службы Города" и "Церковного Совета" запретили им участвовать в литургии, отняли хоругвь и оракула, пообещав в случае неподчинения "заломать руки", мотивировав это тем, что они "одеты как нелюди, и поклоняться Отцу Небесному в таких одеждах нельзя". Узнав об этом шаманы стали пытаться встретиться и поговорить о происшедшем с участниками событий, согласно алгоритма данного Виссарионом, что если происходит ситуация, в которой хотя бы у одной из сторон есть "непонимание", то они сначала пытаются "прийти к единому пониманию" между собой, если им это не удается, они выходят на собрание Единой Семьи, а если вопрос не разрешается и там, то ими "формируется вопрос Учителю" (т.е.Виссариону Христу). У шаманов был единственный вопрос: какую заповедь нарушили их миссионеры. На многочисленные запросы по рации о встрече пришел ответ, что "горцы очень заняты, когда освободятся, тогда сообщат". По прошествию нескольких недель, а затем и месяцев стало ясно, что горцы для обсуждения этого вопроса "не освободятся" никогда. Тогда В.Надишана позвонил на Гору устроителю Церкви Последнего Завета Станиславу Казакову. Разговор был окончен братом Казаковым следующим образом: "Ты меня заколебал. Ну, так и быть, уточню эту ситуацию у Учителя". Через несколько дней ответ Виссариона Христа был передан через "ответственного за правду", старосту общины Сашу Ульяновского. Ответ этот стоит выделить особо, т.к. он мягко говоря содержал революционную информацию: "Действия служителей были правильные. Наша секта - тоталитарная, и если вы хотите проявляться свободно, то сначала зарегистрируйтесь. Есть предел юмора и шаманства, за который мы не позволим переходить". Комментировать ответ Саша отказался, сказав, что он только передает информацию от Учителя. Так шаманам была открыта одна из первых заповедей тайного эзотерического учения Виссариона Христа. ДУХОВНЫЙ ШПИОНАЖ Часть 1. Шаманы почувствовали, что эта ситуация - их шанс узнать "тайное эзотерическое учение Виссариона Христа" из первоисточника, но официальным путем здесь мало чего добъешься. К этому моменту шаманы уже полгода просились на встречу к Виссариону, чтобы узнать, почему Виссарион запрещает их акции. В ответ было только молчание. Шаманы решили действовать обходным путем. Был разработан план с рабочим названием "Духовный шпионаж". Ю.Сурба (Берлинская) написала слезное письмо Виссариону Христу с просьбой о личной встрече приблизительно следующего содержания: "Я потерялась в эзотерической информации, которой меня загружает Владисвар Надишана, я начала колебаться в Вере. Как за последнюю соломинку, хватаюсь за встречу с Тобой - помоги!". Юля преследовала здесь и свою личную цель, попасть под активное воздействие со стороны Виссариона Христа и посмотреть, какое это окажет воздействие на ее картину мира, т.к. она первоначально достаточно фанатично пыталась "следовать за Истиной" и исполнять Последний Завет, активно "несла Весть", занималась организацией и переводом встреч Виссариона Христа с верующими в Европе, а затем год жила и работала в информационном центре на Горе и была "помогающей" в доме у Вадика Редькина (евангелиста ЦПЗ) и Виссариона. Первый пункт плана сработал буквально мгновенно - на следующий день Юлю срочно вызвали на Гору "для личной встречи с Учителем". ДУХОВНЫЙ ШПИОНАЖ Часть 2. В этот раз шаманы ПЗ решили действовать по собственному сценарию и не поддаваться навязываемому извне психозу. Они провели концерт в Гуляевке и неторопясь готовились к предстоящей акции, несмотря на то, что староста общины Саша Ульяновский почти каждый день заходил к ним с вопросом: "Почему Юля до сих пор не поднимается? Вадик и Виссарион очень волнуются". Юля поднялась на Гору через неделю после "приглашения" с литургийной машиной. Поставленной задачей было - быть свидетелем и максимально отстраненно наблюдать за происходящим, а также постараться сделать звуковую запись встречи. Духовные приключения начались уже на лабазе (контрольно-пропускной пункт Города Солнца). Юля не сомневалась, что остановится на день встречи в доме у Вадика и Алены Редькиных, которые считали ее практически членом своей "природной" семьи. Но ей была передана следующая директива сверху: "К Вадику можно будеть только зайти попить чай и только после встречи с Учителем". Как известно, заход в Небесную Обитель (место жительства Виссариона, Вадика и пяти других семей, обслуживающих Дом Учителя) регламентируется непосредственно и исключительно Виссарионом. А на тот момент, как выяснилось позже, на Алену Редькину был наложен "духовный карантин" - запрет общения с другими людьми, т.к. она ослушалась Виссариона Христа и не захотела покинуть дом своего мужа и быть ему "Любящей невестой", т.к. женой за время ее отъезда "в мир" была "назначена" другая женщина. Напротив, Алена сказала, что подаст на Виссариона в суд, если ее будут пытаться выгнать из дома с двумя детьми от ее "законного мужа". Виссарион вынужден был прогнуться, он вызвал Алену и пообещал ей, что "треугольников" в ее семье не будет (согласно учения Виссариона Христа полигамия разрешается и поощрается, но только для мужчин. Если жена против, то она должна покинуть дом, чтобы "освободить место для другой более ревностной верующей"). Но ответным жестом, он наложил вето на интимные отношения между Аленой и Вадиком, в результате чего, Вадик, как смиренный ученик, оборудовал себе отдельную келью на третьем этаже, где преимущественно и обитал, избегая соблазна в лице Алены (этот эпизод отражен в пирограмме "Духовный целибат Вадика Редькина"). В свете вышеизложенного очевидно, что присутствие "пошатнувшихся в Вере", а тем более представителя ШПЗ в доме Редькиных на тот момент было крайне нежелательно. Юля остановилась в Городе у семьи Луниных. Устроитель ЦПЗ, негласный "мэр" Города Солнца Станислав Казаков сообщил ей, что ее ждет работа в информационном центре: расшифровка встреч с Учителем, ее же встреча с Виссарионом неизвестно когда состоится. К расшифровке Юле были предложены 2 вопроса Виссариону: Первый: "Как должна поступить верующая женщина, если муж мешает ей идти за Истиной?" Ответ Виссариона Христа: "Оставить мужа". Второй: "Как нужно задавать вопросы Истине?" Ответ Виссариона: "Желательно в форме одного предложения в вопросительной форме". После чего Юле, "как верующей" оставалось бы только спросить у Истины: "Виссарион, мне благоприятнее всего оставить Влладисвара Надишану прямо сейчас или через неделю?" (Позднее Вадик Редькин подтвердил, что вопросы были подобраны для нее специально.) Но Юля прикинулась очень тупой и продолжала спрашивать, когда же состоится ее встреча с Учителем. В результате ее неожиданно вызвали на следующий день. ДУХОВНЫЙ ШПИОНАЖ КУЛЬМИНАЦИЯ Встреча происходила в мастерской Виссариона Христа в присутствии Вадика Редькина, который по просьбе Юли записывал ее на минидискплейер, и продолжалась три с половиной часа. Виссарион запретил оставлять запись и передавать ее слушать кому-либо еще. После убедительных просьб Юли, ей было позволено еще раз послушать записанное в доме Редькиных, что она и сделала, незаметно законспектировав запись слово в слово. Предлагаем вашему вниманию этот секретный документ. Так как Вадик вел произвольную запись встречи, в ней заметны обрывы и несвязные части. В одном из ответов на этой личной встрече Виссарион сообщил революционную информацию о том, что есть 2 вида страха - неправильный и правильный (страх не исполнить Истину). Мы были чрезвычайно удивлены этим, т.к. ничего подобного нет ни в одном из томов Последнего Завета. Позднее, находясь в Городе Солнца для встречи с Церковным Советом, В. Надишана задал ему несколько вопросов по этому поводу с желанием попасть на личную встречу. Один из них был: "Ты написал в ПЗ, что сатана возник на основе вибраций страха и эти вибрации подпитывают его. Кого подпитывают вибрации правильного страха, Отца Небесного или дъявола?". К нашему удивлению, Виссарион повел себя так, как будто его поймали на слово. Он не захотел встречаться и передал ответ через Ведерникова. Его можно послушать здесь - PravilniyStrah.mp3(597 kb). Ответом на остальные вопросы было изгнание из Города Солнца сроком на 1 год. Встреча Виссариона Христа с Юлией Сурба (Берлинской). 23 марта 2004г., Небесная Обитель .................................................................... Ю. В Черемшанке, например, ходят в гости по жребию. ВсХс.Ну, это глупость. Если бы спросили у Меня, Я бы сказал, что это необязательно. Но они же не спрашивают, хорошо, пусть поиграют. Ю.А на Горе, у каждого дома видик, каждый день смотрят всякие фильмы и в дом творчества ходят на просмотр телевизора на выходные. Получается, что сюда просто перенесены старые стереотипы. ВсХс.Нет, их нет. Они здесь не нужны. Ю.Ну посмотри, здесь такая же жизнь, как в миру: работа-телевизор, телевизор-работа. ВсХс.Не надо ругать старое не видя ростки нового. Ю.А какие Ты видишь ростки, назови хоть один. ВсХс.(пауза) Ну, хотя бы, что ходят в гости по жребию. Все, что здесь происходит, это закономерность, это должно быть. А готова ли ты? В последнюю минуту? Червячки, которые начнут вынуждать тебя искать обязательно убежища. Процесс ухудшения не закончился, потому что так, как делают, вообще не годится. А человеку предоставлена свобода, его не пугают, это чисто условности какие-то. Он сам выбирает, исполнять Истину или не исполнять. (Не дает сказать ни слова). Теперь он пробует понять, а действительно ли это то, что он выбирал, смотря, что он искал. Поэтому те, кто не разобрались, что они ищут. Эти бьют себя в голову и смущаются и не знают, что делать. А ты поищи тех, у кого нет этих смущений. Ведь ты сейчас внутри, поимев какую-то специфическую особенность, психическую в мышлении, ты сейчас будешь обязательно находить этих людей. Это можно проследить с первых дней, далее он будет притягивать людей, которые будут играть в его копилку. А ты поговори с теми, у кого сейчас твердое понимание, что он теперь понял, спустя годы, пройдя через огромные трудности, укрепился и понял. Вот с ними надо разговаривать, а не с теми, кому там сложно, а не с теми, кто стал меньше играть на трубе и улыбаться меньше стал. Ю.- Посмотри, творческие люди стали уезжать из общины. ВсХс.- Творческие люди все большие эгоисты. Ю.- А что стало с творческими людьми здесь. Они все потухшие. Игорь Мохов. ВсХс.- Ну, Игорь, он всегда был такой. Ю.- Леше Глотову Ты, по-моему сам запретил заниматься творчеством, и посмотри, что с ним стало. ВсХс._ Ну, Глотов, это отдельная очень специфическая история, ты же не знаешь, сколько встреч было, сколько бесед длительных с ним. Ю.- А Саша Лунин? По-моему у него уже нет ресурсов делать что-нибудь, за десять лет навыки утрачены, посмотри, какой он потухший. Почему? ВсХс.- Не по той причине, которую ты думаешь. Ю.- Так я еще никакой и не назвала. (перебивает) ВсХс.- Он пришел рисовать сюда, встал со всеми остальными и увидел, что хуже всех рисует, вот и потух, понял, что самому учиться надо, что сам-то никто, только начинать учиться надо. Ты называешь фамилии, о которых печалюсь наблюдая много лет. Вообще сложно. Их можно определить сейчас в один список. Сейчас Вадик составит, и ты увидишь, да, именно их ты и видела. Ю.- Хорошо, я беру Сашу и Галю Луниных, я не вижу, что эти люди лучатся счастьем, энергией. ВсХс.- Ты же не спрашиваешь, как она живет, как Я ее вижу. У нее вообще в очень опасном состоянии психика. При таком отношении к людям у нее этого не может быть. Ю.- Практически, кого ни возьми, у всех такое состояние здесь. ВсХс.- Да, состояние очень сложное. Но когда они будут лучиться? Когда преодолеют свой страх. Но страх должен быть сначала вскрыт. У них он вскрылся и люди начинают чувствовать испуг и подавленность. Он почувствует, какое он ничтожество, он будет приводить себя к самобичеванию, у него измена полезет на каждом шагу. Тут встанет главное, что важнее, страх его собственный или Истина. Если он выберет Истину, он в скором времени начнет улыбаться, но сначала будет пугаться и может уйти не один месяц. Ю.- Так наоборот, мне кажется, что сейчас всех держит страх не исполнить Истину, страх нарушить Волю Бога, Волю Виссариона. ВсХс.- Попробуй. Пускай делает исполняет Истину. А ты хочешь, чтобы они спокойно относились к тому, что они не исполняют Истину? Они спокойно к этому относились несколько лет, теперь они стали бедными, теперь все сложнее и сложнее. Они спокойно относятся, хотя Я говорил, будьте внимательны. Их много, но они ничего не сделают, но погрязнут в большие неприятности. Ю.- Так если замкнуться на хозяйственно-бытовом… (прервал) ВсХс.Значит через эти трудности, которые им должны быть закономерны, у них будет ломаться нечто, что по-настоящему мешает им прозреть и сделать главное, а потом начнется расцвет. Но сначала надо сломать иллюзию через трудности. Ю.Тогда получается, что есть два вида страха: правильный и неправильный, правильный страх - не исполнить Истину, который вынуждает людей делать определенные шаги. ВсХс.Да, пусть так. Ю.- А может ли человек обладая рабским сознанием построить что-либо светлое, свободное? ВсХс.- Если он будет веровать, Я помогу построить. Но рабским сознанием люди обладали всегда, куда бы они сейчас отсюда ни поехали, они понесут с собой это рабское сознание. И там они ничего не построят. У них единственный шанс - последовать за Истиной, которая знает, что должно быть. Ю.- Тогда это рабское сознание сохраняется здесь и используется для того, чтобы добиться определенных целей. ВсХс.- Истина существует или не существует? (неожиданно резко приближается и подносит указательный палец, обращенный вверх и пристально смотрит в глаза). Если Истина существует и это закон, значит через рабское сознание путь к нормальному сознанию и Истина знает, как это сделать. Ю.- То есть задача, выйти из рабского сознания? ВсХс.- (Длительная пауза) Придти к нормальному состоянию. Ю.- А что Ты определяешь, как нормальное состояние? ВсХс.- Как Я опишу тебе нормальное состояние, если ты его себе представить не можешь? Ю.- Но мы же уже понимаем, что подразумевается под рабским сознанием? ВсХс.- А что ты подразумеваешь? Ю.- Когда человек полностью не распоряжается собой, а полностью исполняет чью-то чужую волю под страхом какого-либо наказания, либо виртуального - страх божий, либо, как в миру, страх физического воздействия. ВсХс.- Ты считаешь, что нормальное состояние, это когда человек делает что попало и ему за это ничего не будет? Ю.- Нет…(перебивает) ВсХс.- Слушай! (тоном приказа, резко повысив голос и подняв палец вверх). Существуют законы Гармонии, нарушение которых ведет к смерти. Всякая попытка делать вне Гармонии, ведет к наказанию. Значит, ты несвободна. Ты обязана будешь исполнить эту волю. Либо ты делаешь все, что взбредет в голову, и никакого наказания. Вот так рассуждает Влад. Он хочет делать спокойно, свободно все, что ему вздумается, и не боясь. Но не найдет он радости и сладости в жизни, не найдет он на этом пути ничего. Он должен будет подчиниться законам Гармонии, уберя свою гордыню, приведя себя к норме, научится служить людям, как слуга, как раб. Никогда не критикуя, не осуждая никого из ближних. Если пойдет по пути такому, будет все хорошо. У него карма сейчас родовая идет, что с папой, что с ним. Их род должен вымирать, потому что взят ориентир неправильно. Он вымрет, этот род, если сейчас Влад, за Владом очередь, круто не изменит свое существо. Но это надо сделать совершенно не присущий ему шаг, заставить себя мыслить так, как он никогда не мыслил. Но это как раз большая сложность, но может быть и получится. Какой-то допуск надежды Я оставляю. Ю.- А вот ситуация была с посыльными от шаманов Последнего Завета. ВсХс.- И что? Ю.- Почему.. (обрывает) ВсХс.- Стас не разрешил, не увидел ситуацию серьезной. Ю.- Наоборот, мне кажется, что он очень серьезно к этому отнесся. ВсХс.- Да нет, он не увидел ничего серьезного, поэтому не разрешил. Ю.- Люди хотели принять участие (перебивает) ВсХс.- Но Стас же, такие же люди. Если все свободны и равны, ну и все, тогда и вопроса нет. Он не увидел ничего серьезным, ну и все. (безаппеляционно) Ю.- Мы хотели поговорить на эту тему..(перебивает) ВсХс.- Ну, а что тут говорить? Он не увидел. Не увидел ничего серьезного: не воспринимаю, не вижу, какая-то ерунда и все. И что тут можно судить? Ю.- Он мне сказал по-другому, что увидел клоунов, и в таких одеждах поклоняться Отцу Небесному нельзя. ВсХс.- Я это и сказал упрощенно, он увидел, что это ерунда. Ю.- Может, имеет смысл поговорить и… (перебивает) ВсХс.- И заставить его что? Ю.- Я не хочу его ничего заставлять, я хочу понять его мышление, как он… (перебивает) ВсХс.- Да какое мышление? Он не видит хорошего в этом, какое мышление? Он не видит на данный момент ничего хорошего в этом. Ю.- И что? ВсХс.- Да ничего, просто не видит. Ю.- Он сказал, есть неписаные законы, которые нарушили эти ребята. ВсХс.- Ну, может быть он здесь в словах и чуть ошибся. Как говорить о неписаных законах? Может быть тут сложнее. Но вообще, то, что он сделал, это нормально. Ю.- То есть, если человек одет в такие одежды, он не имеет права участвовать в этом таинстве? Я поняла, что Ты это одобрил. ВсХс.- (театрально печально) Да нет, Я этого не одобрял. Я не одобрял такого. Я учу смирению, а не показать себя ярко и громко, как консервная банка. Это молодая потребность, молодое рвение, боязнь остаться незамеченным, неуверенность в себе. Это большая неуверенность в себе. Эта неуверенность толкает к умиранию. Человек испугавшись ищет самоутверждения, поэтому он здесь не принимается, он не будет здесь приветствоваться. Мы пробуем пойти навстречу слегка, но в полной мере нельзя будет пойти навстречу тому, что делается. Оно на самом деле, действительно ерунда, не то. Ю.- А в чем ерунда? ВсХс.- Прежде всего в том, что человек самоутверждается. А что там именно хорошего? Ю.- Смотри, желание было принести радостные эмоции, как-то порадовать людей. ВсХс.- Ага, посмешить! Подожди, - посмешить. Ю.- Ну пусть это будет… (перебивает) ВсХс.- Надо собраться отдельно и собраться отдельно на вечер смеха: мы хотим посмешить вас. Смешите сколько угодно. Ю.- То есть, при участии в литургии смеяться нельзя что ли? ВсХс.- Подожди, правильно ли мы понимаем, что, идя на литургию, мы заботимся тем, что хотим рассмешить друг друга на литургии? Нет, неправильно. Для чего шли? Есть радость благородная и просто посмеяться, например клоун идет, ботинки у него такие заплетаются, упал, все - ха-ха-ха! Ю.- То есть, есть разный смех благородный и неблагородный (перебивает) ВсХс.- Есть афоризм: искусство настоящее в том, что развивает ум, а не отвлекает его. Это совсем другое, чем просто посмеяться, клоун упал - все просто посмеялись. Но смеяться таким смехом нельзя. Если человек достиг чего-то, спас, это вызвало радость. А здесь об одежде, и порадоваться человеку нельзя, у него внутри еще ничего нет. Ю.- Подожди, было передано с твоих слов, что зарегистрируйтесь, и тогда мы вас примем. Вадик (удивленно): Ты правда так сказал? ВсХс.- (Виссарион, обращаясь к Вадиму) Это улыбка, Я пошутил. «Стас», спрашиваю, -«ты всерьез к этому относишься?» Стас говорит: «Нет». Я говорю: «Вот и ответ. И никаких объяснений дальше дать нельзя». А с какой целью (обращаясь к Юле)? Ю.- Я о себе только могу сказать, когда я делала эту хоругвь и оракула у меня было прекрасное состояние и мир в душе. ВсХс.- Что тебя радовало, для чего ты хотела это вынести? Можно трусы раскрасить в пятно и порадоваться в комнате. А тут мысль возникла, может быть пойти к людям? Рассмешить? Может быть, кому-нибудь не хотелось посмеяться, а девочку ту, погибшую помянуть (грозно). Это грустно. Ю.- А кто не хотел, те бы не смеялись, если им было бы не смешно. ВсХс.- Погоди, с какой целью идут? Чтобы люди сделали выбор, смеяться или нет? Тогда это к сцене призывают. Это литургия, это не сцена, уже смысл немного другой. Это таинство трепетное человека. Не потому, что священник зачитает несколько анекдотов. Если бы это было уместно, Я бы сказал: «Андрюшка, вот тут анекдоты хорошие в газете напечатаны - зачитай несколько анекдотов». Здесь никакой цели не ставиться. Ю.- Ты же говоришь, что все делается с какой -либо целью, получается, что литургия нет? ВсХс.- Это идет с трепетных невыраженных переживаний, то есть без цели, и они так идут. Ю.-(удивлённо)Да? ВсХс.- Ты знаешь, можно опросить всех, узнать уместно ли это действо или нет. Ю.- Мы хотели подняться и поговорить с Горской Семьей. ВсХс.- Это надо заранее проговорить о встрече. Ю.- Да мы с 14 января просим о встрече! ВсХс.- Тут у ребят в Городе собрания жизненно важные идут, они может не смогли найти время, не посчитали это серьезным. Может, встреча через полгода была бы, а то Мне тут каждый день передают, что хотят они встретится, хотят встретится. Нет бы потерпеть, так вы же нет, звоните сами еще, торопите. Ю.- Смотри, а если представители какой-либо конфессии… ВсХс.- Им будет допущено, они не придут смешить. Они начинают участвовать сердечно, искренно. Ю.- Я думаю, что Паша с Костиком хотели сердечно, искренне участвовать в литургии, зная их. ВсХс.- Подожди! Не выделять себя! Придти на литургию не выделяя себя! На литургию идут не для того, чтобы себя показать, а скромно поучаствовать в литургии. Ю.- Все же стараются красиво одеться. ВсХс.- Они одели красивые или специфические одеяния? Ю.- Это смотря как проинтерпретировать. ВсХс.- То есть он ходит в них постоянно? Ю.- Но я хочу сказать, что в белых одеждах все все время не ходят, все больше в ватниках, а вот на литургию наряжаются, особенно девушки. ВсХс.- Так красивая или необычная, броская? Ю.- То есть в необычной одежде нельзя? ВсХс.- Смотря какая, например, драные трусы тоже необычно. Ю.- Хитоны с нашитым мехом. ВсХс.-Ну, может быть и ничего. Ю.- Ну, Ты же Сам видел в прошлом году Влад с Йоулем были почти в том же. ВсХс.-Нет, Я не видел. Вадик: Я видел, они ко мне заходили. Хитоны такие нетрадиционные этническо-викинговые. ВсХс.- То есть они хотели смиренно принять участие в литургии? Ю.- Что касается литургии, я думаю, да. ВсХс.- А что касается еще чего? Ю.- Да я не знаю, что они собирались делать потом, может с молодежью вместе повеселиться. ВсХс.- Тут может быть ребята ошиблись, а почему не разрешили, как они просились, извинялись?(заинтересованно) Ю.- А почему они должны были проситься, я думаю, им и в голову не пришло извиняться, за что? Они шли в праздничной одежде с хоругвью… ВсХс.- А, хоругвь? Это уже серьезно. С хоругвью нельзя. Нельзя нести хоругвь. Свое придуманное нести нельзя. Если все вместе собрались решили, еще ничего, но свое придуманное нельзя. Ю.- Так все деревни носят свои придуманные хоругви, например у Жербатихи кентавр с Последним Заветом в руках на хоругви. ВсХс.- Да? Деревни ходят с хоругвями на праздник? Вадик:(удивлённо) А Ты разве не знал? Они в шествии идут с хоругвями. ВсХс.- Да? Вообще-то на литургию не надо хоругви от деревень, это не нужно. Тут надо простить, и если у кого-то недовольство осталось, он предатель.(придвигаясь ближе, повторяет). И если у кого-то недовольство после этого осталось, он предатель. И будет ли у этого человека лучше дальше? Нет, будет только хуже, лучше не будет. Это законы Гармонии. В этом случае надо было просто простить и понять. Чтобы избежать накладок, лучше заранее оговорить. У нас всегда кто-то за что-то отвечает. Может ли ошибиться человек на ответственном месте? Может. Но ему надо доверить. И если он ошибся простить и обыграть эту ошибку. Задача-то плевая, а Я который раз слышу, что хотят встретиться, собрать собрание. Ю.- Чтобы в следующий раз поступить правильно. Мы же не хотели тебя лишний раз беспокоить, а действовали по Твоему алгоритму, сначала стороны разбирают ситуацию между собой, и если не приходят к единому пониманию, то задается вопрос Тебе. Нам сначала ответили, что Горская семья не может пока принять. А потом Стас, от Тебя передал, что ЦПЗ работает только с зарегистрированными в Минюсте организациями. Вадик(удивленно) Ты дал такой ответ? ВсХс.- Я просто улыбнулся (смех, закашлялся). Стас не понял, что это улыбка, такой дядя у нас Стас строгий очень. В другой раз могу лишь порекомендовать Вадьке звонить, это быстрее можно что-то решить. Все равно они у Меня спрашивать будут. Тут надо простить. Хорошая учебная ситуация такая. ........................................ Ю.Ты знаешь, была такая теория, что предателей отделяют от пшеницы, чтобы потом на них опереться, т.к. это люди, которые могут что-то делать и способны себя прокормить. ВсХс.- Так это касается не только их. Я знаю, что если люди будут самостоятельно выживать, без единой семьи, они быстро наладят свое хозяйство, но втянутся в денежную зависимость. Ю.А разве сейчас нет этой зависимости? ВсХс.Есть, но при стремлении уйти от нее. Ю.Посмотри, какая нищета кругом. ВсХс.Такие люди могут найти только горе, и будет еще хуже. (...) Это игра, игра умалишенных людей. ................................................... ВсХс. - … У Влада не такое сознание, ему еще шишек и тумаков набирать много лет надо, он не способен принять Истину. Ю.- А Йоуль? ВсХс.- С Йоулем немножко по-другому. Но Я скажу, что он неверующий, он не делает шагов по вере. Там Алла красный комиссар. Да, возможно у нее что и получится. Влад с Йоулем все-таки разные. А тебя пришлось все-таки выковыривать, как предупреждал тебя. Раньше не говорил тебе, ты не спрашивала, а теперь скажу, составлять пару с Владом неблагоприятно, заковыристый ты выбрала путь, непростой. Вот говорю тебе теперь - неблагоприятно. Ну что, выковыривать тебя пришлось, как ты в письме писала? Ну что выковыривать тебя пришлось...? Ю.(смеясь)- Виссарион, спасибо тебе за прививку от зомбирования! ВсХс.(после долгой паузы, покачиваясь в кресле)- Хорошо, надо так делать.
namlos: aargh пишет: Офигительная тётка, я так смотрю... да несомненно. Но становиться членом команды я например не стала,т.к. это подразумевает полное подчинение лидеру, а это та же зависимость от которой хотелось уйти. Поэтому для меня сотрудничество в проведении совместных проектов было идеальной формой взаимодействия.
Владимир Художник: nadishana пишет: Потом вдруг царство силы оказалось сильнее слова божиеготм, и стало слово божие говорить что - ну что же делать, придется послужить... А то, что там гадостью всякой накормят - ну ничего, на благо родины и мяса поесть можно... Ну и что, что совсем недавно мясо чуть ли не к цианистому калию приравнивали... это ты "цитаты" приводишь, или это твои собственные выводы: Если в армии сказал "Нужно идти, а не скрываться", (т.е. по возможности соблюдать законы государства в котором живешь.). А при чем здесь мясо? А как на счет альтернативной службы Napoleon пишет: Потом вдруг царство силы оказалось сильнее слова божиеготм, и стало слово божие говорить чт ? А сильнее это как? Как это все происходило?
inkvisitor: nadishana пишет: ВсХс.Значит через эти трудности, которые им должны быть закономерны, у них будет ломаться нечто, что по-настоящему мешает им прозреть и сделать главное, а потом начнется расцвет. Но сначала надо сломать иллюзию через трудности. Ю.- А может ли человек обладая рабским сознанием построить что-либо светлое, свободное? ВсХс.- Если он будет веровать, Я помогу построить. Но рабским сознанием люди обладали всегда, куда бы они сейчас отсюда ни поехали, они понесут с собой это рабское сознание. И там они ничего не построят. У них единственный шанс - последовать за Истиной, которая знает, что должно быть. Вадим, часто на встречах с людьми говорит о том, что "у нас уже получается себя менять, и многие это замечают, наши улыбки и т.д." то есть основная доктрина Вс держится на том, что люди, попадая в условия Единой Семьи, начинают жить не только своими интересами, но и интересами ближних, ходят на Гору, на субботники. Во мне всегда борятся вот эти два противоречия - с одной стороны то, что меня отталкивает от Истины - перемена установок, эксперименты с треугольниками, питанием и т.п. ; С другой стороны - жизнь "для ближних", реально помогающая становиться духовнее. или у меня не правильное понятие о духовности? вот те, кто уехал со своим рабским сознанием с ЗО - вы как-то реализуете свою потребность "жить для ближних", кроме основной работы? или это всё излишние придумки?
namlos: inkvisitor пишет: то есть основная доктрина Вс держится на том, что люди, попадая в условия Единой Семьи, начинают жить не только своими интересами, но и интересами ближних, ходят на Гору, на субботники. Уточняю, они начинают жить интересами Ближнего Своего - Виссариона Христа, как раз об этом и говорят походы на Гору и на субботники, и на Святыни. inkvisitor пишет: С другой стороны - жизнь "для ближних", реально помогающая становиться духовнее. или у меня не правильное понятие о духовности? У тебя есть позитивные примеры этой жизни для ближних на ЗО? Моя сестра, например, живет там спасая все человечество и помогая ближним - она была директором детского сада в Петропавловке, а ее сына все это время воспитывают бабушка с дедушкой. Привожу этот пример, потому что он очень характерный. Что, это помогает стать духовнее? Или воспитывает способность бросать ближних ради высших целей? Хотя может быть именно способность бросать ближних ради высших целей ВсХс и обозначает как духовность. Ведь верующая жена, например, должна оставить своего мужа, согласно ПЗ, если он не идет вслед за Истиной... А.., как ты думаешь? Насколько я помню духовность в общине смело и открыто измерял только Капункин, как правило, когда хотел выгнать неугодных людей из Зоны, например, Филиппа Сонору из Болгарии, который был недостаточно послушен. Мы думаем, что для этого он пользуется специальным прибором для измерения духовной ткани "Капун 1". А ты чем пользуешься для ее измерения? inkvisitor пишет: вот те, кто уехал со своим рабским сознанием с ЗО - вы как-то реализуете свою потребность "жить для ближних", кроме основной работы? или это всё излишние придумки? А почему ты решил, что все кто уехал, уехал с рабским сознанием? Потому что Виссарион сказал это в приведенном выше разговоре в утвердительной форме? А раз он не просто Виссарион, а Виссарион Христос и в красном хитоне и именует себя учителем, то это не подвергается никакому критическому рассмотрению? У меня , например, сломались иллюзии, сломалось то, что по-настоящему мешало прозреть и начался расцвет Я лично занимаюсь творчеством, которое радует людей и приносит им вдохновение, от них приходят благодарственные письма или вижу их радостные глаза, вижу их новые работы созданные под впечатлением моих. И это для меня очень значимо, когда мое творчество вдохновляет других на новое созидание, в этом я вижу развитие и движение. И естественно я забочусь о тех людях, которые живут рядом со мной, о моих непосредственных ближних, а также о собственном саморазвитии, т.к. единственное, на что я реально могу повлиять и изменить - это я сама, и если у меня есть подвижки в сторону свободы и расцвета, создания своего красивого мира, то это мой вклад в эту реальность.
Дембель: namlos пишет: После нее у меня было состояние, которое я могу описать только словами:"я забрала себя назад". Вс пишет: Если Истина существует и это закон, значит через рабское сознание путь к нормальному сознанию и Истина знает, как это сделать. ... nadishana пишет: ВсХс.- Я просто улыбнулся (смех, закашлялся). Стас не понял, что это улыбка, такой дядя у нас Стас строгий очень. Вс пишет: Это игра, игра умалишенных людей. ...
Lenhen: nadishana пишет: Ведь ты сейчас внутри, поимев какую-то специфическую особенность, психическую в мышлении, т кто-нибудь понимает что это значит: "специфическая "психическая" особенность в мышлении"? nadishana пишет: ВсХс.- Есть афоризм: искусство настоящее в том, что развивает ум, а не отвлекает его. Это совсем другое, чем просто посмеяться, клоун упал - все просто посмеялись. Но смеяться таким смехом нельзя. Если человек достиг чего-то, спас, это вызвало радость. А здесь об одежде, и порадоваться человеку нельзя, у него внутри еще ничего нет. Опп-а! а оказывается виссарион занимается ненастоящим искусством? Ведь он категорически против развития мышления, ведь оно чужеродно закономерностям души, данным нам Отцом Небесным!?
Дембель: inkvisitor пишет: вот те, кто уехал со своим рабским сознанием с ЗО - вы как-то реализуете свою потребность "жить для ближних", кроме основной работы? или это всё излишние придумки? Я со своим рабским сознанием уехавший с ЗО реализую свою потребность жить для ближних всеми доступными способами. Я действую от противного. На ЗО самыми жесткими и черствыми людьми, с которыми было практически невыносимо рядом находиться были как раз те, кто изо всех сил пытались "до буквы" исполнить истину. Таким был ия сам образца 94-95 года. Здесь же, вне ЗО, я стараюсь жить так, чтобы окружающим меня людям было хоть чуточку легче, хотя "навыки", оставшиеся от ПЗ изрядно мешают. Как много вокруг хороших, добрых людей! На многих из них очень хочется походить. Со мной работает одна тетка, ее зовут Любовь Петровна. Тетка как тетка, лет пятидесяти. Каждый день после обеда, она нас чем-нибудь вкусным подкармливает. Просто так. Человек такой. МАМА. Я до вкусного не падок, но до чего же приятна простая человеческая забота. Нипочему. И без всяких идеологических заморочек. С точностью до наоборот относительно того, как люди на ЗО живут. Жизнь из мелочей состоит. Там бабушке помог, здесь девушке место в автобусе уступил. Поступился своими интересами на работе. Про общение с домочадцами - молчу. А на амбразуры кидаться ради светлого будущего человечества - это мы запросто. Только пока не вижу таких амбразур, на которые нужно бросаться ради светлого будущего человечества. и в передовой отряд пшеничных зерен тоже вступать уже не хочется.
Calceteiro: Мне это понравилось: Жизнь из мелочей состоит. Там бабушке помог, здесь девушке место в автобусе уступил. Поступился своими интересами на работе. Про общение с домочадцами - молчу. А на амбразуры кидаться ради светлого будущего человечества - это мы запросто. Только пока не вижу таких амбразур, на которые нужно бросаться ради светлого будущего человечества. и в передовой отряд пшеничных зерен тоже вступать уже не хочется
Lenhen: Дембель пишет: . Про общение с домочадцами - молчу. А чего это ты молчишь? я бы вот хотела про это поподробнее узнать. А то все время - молчишь и молчишь....
namlos: Lenhen пишет: кто-нибудь понимает что это значит: "специфическая "психическая" особенность в мышлении"? главное, чтобы у собеседника возник туман в голове и уважение к псевдонаучным оборотам нашего любимого академика Торопа, а тогда и понимать ничего не надо будет, просто сделать, что он скажет и все. Никогда не забуду, как немка - Мария ревела белугой после личной встречи с Вс и говорила: "Виссарион прав, я все делаю неправильно. Юль, расскажи, что Он говорил, я ничего не помню".
zombelj: inkvisitor пишет: "у нас уже получается себя менять, и многие это замечают, наши улыбки и т.д." Ну да! Приезжает такой Ведерников на RAV-4 на 1 сентября с крутейшим цифровым фотоаппаратом, дитя свое фотографировать, и такая самодовольная улыбка хозяина жизни!
inkvisitor: namlos пишет: А почему ты решил, что все кто уехал, уехал с рабским сознанием? ну это я пошутил конечно. в тон словам Вс. у сознания есть например рабство перед мозгом-храмом души, не может оно без него куда-нибудь улететь. namlos пишет: она была директором детского сада в Петропавловке, а ее сына все это время воспитывают бабушка с дедушкой. я, живя на ЗО, первые годы на полном серьёзе понимал, что делаю очень важно дело - создаю народ, который будет являться основой будущего развития, и при этом весь мир должен помогать Свершению, присылать деньги, одежду и продукты. так и было со всеми - многих до сих пор поддерживают родственники, которых они бросили. То, что рушились семьи, и продолжают рушиться сейчас - это нельзя оправдать, но это уже причина того, что человек, принимая Истину, не может нормально общаться с "мирянами".
nadishana: zombelj пишет: Ну да! Приезжает такой Ведерников на RAV-4 на 1 сентября с крутейшим цифровым фотоаппаратом, дитя свое фотографировать, и такая самодовольная улыбка хозяина жизни! Пошел я посмотреть, что же такое RAV4, оказалось вот что это такое: Вот брат продвинулся по пути духовного совершенства! Изменил таки себя и уровень своей матереиальной жизни идя след в след за Истиной!
nadishana: inkvisitor пишет: у сознания есть например рабство перед мозгом-храмом души, не может оно без него куда-нибудь улететь. Ты лучше брат расскажи про свои точки входа/выхода в Истину.
Lenhen: inkvisitor пишет: у сознания есть например рабство перед мозгом-храмом души, не может оно без него куда-нибудь улететь. инквизитор, вот честное слово: чушь! без обид! ну сознание и мозг - в принципе родня! мозг - это место где сознание обитает! пора уже избавляться от мифологических образов. Сознание и душа - вещи единые, размещенные в человеке. А мозг - материальный субстрат сознания, просто оно там фиксируется, хотя наука и не утверждает, что все целиком. И все. Какое рабство у тебя от твоего дома? - вот такое же, как и рабство сознания от мозга.
Дембель: Lenhen пишет: А чего это ты молчишь? я бы вот хотела про это поподробнее узнать. А то все время - молчишь и молчишь.... inkvisitor пишет: То, что рушились семьи, и продолжают рушиться сейчас - это нельзя оправдать, но это уже причина того, что человек, принимая Истину, не может нормально общаться с "мирянами". Если это общение не заключается только лишь в великодушном позволении им помогать. nadishana пишет: Вот брат продвинулся по пути духовного совершенства! Изменил таки себя и уровень своей матереиальной жизни идя след в след за Истиной! Так это производная от уровня духовного развития. Вот оне - плоды добрые!
inkvisitor: Lenhen пишет: инквизитор, вот честное слово: чушь! без обид! Дык я пошутил, я же не серьёзно nadishana пишет: Ты лучше брат расскажи про свои точки входа/выхода в Истину. Ну значит так: воспитали меня папа и мама редкостным идеалистом.А идеалист - это вовсе не тот человек, который видит мир в радужных красках, нет, ИДЕАЛИСТ - это тот, кто видит мир на гране катастрофы, а людей всех эгоистами. А когда идеалист вооружается духовными мудростями, то от него вообще спасу нет, обо он вкапывается во все процессы, действия и мысли людей, и ему страшно хочется, чтобы они были все идеальными - ну шизофрения такая лёгкая. он видит в этом своё спокойствие и защищённость - если всё во всех до мелочей будет идеально. Вот и встретил я однажды Самого Крутого Идеалиста на Земле, который и картины стремится писать идеальные, как на фото, без всяких эмоциональных примесей. и обалдел я, и попал под влияние Его речей, так как понял, что более фанатичного человека, способного все мелочи души довести до идеала я не найду. И собрались вокруг него похожие люди, усматривая в раздувании своего идеализма НЕКОЕ ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ. И занялись коллективным разбором всех своих недостатков, пребывая в постоянном неудовлетворении из-за того, что так и не могут до конца исполнить Истину ИДЕАЛИСТА. А Он вместо 10 заповедей дал 61 и ещё многое-многое написал. И перестали мы жить, а стали Исполнять Истину. Весь мир конечно сообща приговорили к смертной казни через Катаклизмы. И бродил я долго в переплётах утончонного и детального идеализирования себя, и росла моя гордыня и высокомерие. но вдруг я понял - что мир вокруг не умирает, а живёт. Ну случилось так, что понял. А мы шли холодным апрелем, стройной колонной, в простынях да при хоругвях, из центра Города в Небесную Обитель - а я смотрел на это зарождающееся человечество и мне становилось не по себе.... И захотелось мне пить, курить и материться - лишь бы чего-то живого коснуться, разъидеализироваться. но братья не поняли такой практики и поругали меня. И решил я применить свои мерки идеала к Главному Идеалисту - порассуждал, подумал, и решил, что Он не Христос. Так и вышел из Истины головой. повернул оружие Идеалиста против него самого Но всё равно мне как-то хреново.
nadishana: inkvisitor пишет: но вдруг я понял - что мир вокруг не умирает, а живёт. Ну случилось так, что понял. А было ли какое-то событие конкретное после которого произошел проруб сей? inkvisitor пишет: А мы шли холодным апрелем, стройной колонной, в простынях да при хоругвях, из центра Города в Небесную Обитель - а я смотрел на это зарождающееся человечество и мне становилось не по себе.... В каком году произошло с тобой сие таинство? inkvisitor пишет: И захотелось мне пить, курить и материться - лишь бы чего-то живого коснуться, разъидеализироваться. но братья не поняли такой практики и поругали меня. Ну это стандартный метод отхода от Истины. Я многих братьев знаю которые его практикуют. Но есть один недостаток - при этом происходит переход в другую религию - ротожопие.
nadishana: inkvisitor пишет: Но всё равно мне как-то хреново. А почему хреново?
Lenhen: nadishana пишет: А почему хреново? шрамы от идеализьму заживают. Чешуться. Инквизитор, браво!
Ganesha: inkvisitor пишет: исполнить Истину ИДЕАЛИСТА И ведь этой речью Инквизитора можно заменить всё, что понаписано на форуме. Центр всего. Так много хочется по этому поводу сказать, но наверное сейчас не получится. Попробую хоть что-то сказать. Я хочу сказать - СЛАВА ИДЕАЛИСТАМ ! Пепел Клааса стучится в их сердца, образец настоящего мира. У ВсХс нет главного- нструмента для реализации своих мечт. Как лётчик без самолёта, тоскующий по небу. Я всегда очень чётко замечал, как он искренне ждал от других, что вот, другой идеалист, разделяющий его мечты, но имеющий силу, или частичку силы, возьмёт и реализует его и свою мечту. А может быть у каждого идеалиста есть по кусочку силы, и если собрать большую толпу идеалистов, то и мечта ВХ осуществится? 5 тысяч, мало, не получилось. А может, если собрать 10 тысяч, то тогда получится ? А вот этот идеалист приехал, а ничего не может, и интерес у ВХ к нему пропал напрочь, тут одного слабака достаточно за глаза- самого ВХ. А вон те как сильно реализовались в мире, надо их привлечь, чтобы они разделили мечту ВХ и помогли реализовать. И вон те тоже... Я сам идеалист ещё тот, потом продолжу.
Calceteiro: Отлично, inkvisitor ! inkvisitor пишет: Но всё равно мне как-то хреново. Это нормально, должно появиться нечто более твоё Объясню: Дембель, Надишана, Ганеша, да и я - находят свой путь или "проэкт" - жить свою жизнь по-своему, а не по идеям духовно больного ВХ или Шурале
Дембель: inkvisitor пишет: воспитали меня папа и мама редкостным идеалистом.А идеалист - это вовсе не тот человек, который видит мир в радужных красках, нет, ИДЕАЛИСТ - это тот, кто видит мир на гране катастрофы, а людей всех эгоистами. А когда идеалист вооружается духовными мудростями, то от него вообще спасу нет, обо он вкапывается во все процессы, действия и мысли людей, и ему страшно хочется, чтобы они были все идеальными - ну шизофрения такая лёгкая Это и про меня, брат! Ganesha пишет: Я хочу сказать - СЛАВА ИДЕАЛИСТАМ ! Пепел Клааса стучится в их сердца, образец настоящего мира.Проблема в том, что не найдя соответствия своему идеалу вовне, идеалист не может найти его и внутри себя. Он не самодостаточен, он не может жить в гармонии с самим собой и с окружающим миром. Иногда это принимает безобидные формы, иногда приводит к сектам. Община Вс, между прочим, не самый худший вариант. История знает немало более крутых идеалистов. Одна из граней проблемы, на мой взгляд, заключается в том, что старые религии уже не действуют достаточно успокаивающе, а новая, я имею в виду религию денег, не нравится.
Ganesha: nadishana пишет: Ну это стандартный метод отхода от Истины. Я многих братьев знаю которые его практикуют. Но есть один недостаток - при этом происходит переход в другую религию - ротожопие. Мне не понятен символ "ротожопие". Надишана, расшифруй пожалуйста.
alex: человек, принимая Истину, не может нормально общаться с "мирянами".-пишет инквизитор. что же это за ИСТИНА, приводящая к таким! результатам? сходное деиствие оказывали только пожалуй фашизм и расизм. отчасти коммунизм
Lenhen: alex пишет: что же это за ИСТИНА, приводящая к таким! результатам? а вот такая вот избранная истина. И сравнивая ее с фашизмом ты недалек от правды: есть новая раса людей, достойная жизни, а остальных земля-матушка похерит.
nadishana: Ganesha пишет: Мне не понятен символ "ротожопие". Надишана, расшифруй пожалуйста. Это главная ортодоксальная религия в России, ты ее хорошо знаешь. Бабло, Бухло, Жратва, Футбол - вот некоторые символы этой Веры Священной.
inkvisitor: nadishana пишет: А было ли какое-то событие конкретное после которого произошел проруб сей? конкретного события не было, так, поихоньку мыслишки варились-варились и доварились и год я точно не помню. а в созании общинников ещё есть нечто живое, которое в противовес идеологии чем-то цепляется ещё за живую жизнь - кто музыку с упоением слушает диструктивную, кто кино смотрит, кто в футбол на горе играет. вот сейчас неапример можно жить в Зоне и легко зарабатывать тысяч по 20 на местных стройках, однако же многие предпочитают выехать в города и заработать побольше. и дело тут не только в деньгах, мне кажется, что дело и в том, что сознание прорывается из тумана, и хочет как-то уцепиться за обычную грешную, но настоящую живую жизнь. некоторые так всё-таки выкрутились из плена и тусуются по стройкам красноярска, если их спросишь, то они скажут, что о-о-очень хотят жить в общине, Но Пока видят себя в городе. Честно никто себя анализировать не умеет, крыша может не выдержать
Дембель: Ganesha пишет: Мне не понятен символ "ротожопие". Надишана, расшифруй пожалуйста. О ротожопии Термин ротожопие ввел, кажется, В.Пелевин, в своей книжке «Поколение П». Он эти термином описал устройство общества, при котором многообразие функций его членов сводятся к двум основным, причем достаточно примитивным – потреблению некоторого количества денег и трата их на какую-нибудь, порой достаточно бессмысленную покупку. Пелевин назвал эти действия оральным и анальным вау-факторами. Во время «анального» акта член этого общества получает некоторое удовлетворение. Таким образом, общество представляет собой пирамиду из рыбоподобных тварей с двумя отверстиями – одно для потребления денег, другое - для их траты. Рыбы через эти отверстия как на рыбацкую леску нанизаны на нити денежных потоков. Смысл существования этих рыб – потребить как можно больше денег, а затем их потратить. Постепенно эти рыбы продвигаются вверх по «карьерной» лестнице навстречу ко все более мощным денежным потокам. Я не берусь за абсолютную точность изложения этой идеи, все-таки читал Пелевина довольно давно, но в главном я, наверное, не заблуждаюсь. Сравнительно недавно я пытался проанализировать природу человеческой власти, и во время анализа наткнулся на ряд интересных для себя выводов. 1. Человек религиозен по своей природе, то есть его сознание принципиально включает в круг своего рассмотрения те вопросы, которые не могут быть ни измерены, ни достоверно осмыслены. Совокупность непротиворечивых «сверхъестественных» знаний, составляющих более-менее законченную систему, составляет религию. Здесь я говорю о религии в широком смысле. С моей точки зрения учению Маркса и Энгельса представляют собой точно такую же религию. Об этом чуть позже. 2. Власть опирается в коллективном сознании человека на ту или иную религиозную концепцию. Посредники между обычными людьми и сакральными знаниями, жрецы этой религии и обладают реальной властью. 3. Всякая смена религиозной концепции ведет к смене власти. Конфликт между развитием производительных сил и несоответствием их устоявшимся в обществе производственных отношений, на котором настаивал Маркс, на самом деле лишь частное проявление этого конфликта. 4. В настоящее время человечество находится на стадии, когда главенствующей религией является религия денег, а его главное Божество – это обобщенный символ денег, идеально существующий в умах людей – Бабло. Все это изложено здесь тезисно, если интересно, можно почитать http://www.a-voroshilov.narod.ru/fil/priroda_vlasti.htm Далее я наткнулся на интересную книжку, (кстати, ее прочесть мне посоветовал Бризолькин). Книжка называется «Религия денег», автор - Неведимов. На мой взгляд, она изрядно затянута, но несколько светлых мыслей я в ней обнаружил, кои я сейчас и излагаю. В книге дается сравнение между объективным и субъективным способом познания мира. Объективным способом познания оперирует наука. Объективность этого способа определяется повторяемостью результатов от эксперимента к эксперименту, а также независимость от того, кто ставит этот эксперимент (или наблюдает). То есть если одушевленный субъект, обладающий собственным сознанием, исследует какое-то другое явление (объект), не обладающее сознанием, мы можем говорить об объективном процессе познания. Если мы говорим о взаимодействии двух субъектов, то мы можем говорить о субъективном познании их друг другом. Это происходит вследствие непрекращающейся рефлексии. Я постигаю субъект, я постигаю, как я отражаюсь в его собственном сознании (рефлексирую), это неизбежно накладывает отпечаток на мое собственное сознание (процесс познания изменяется), субъект изменяется в свою очередь, поскольку также рефлексирует. Происходит последовательность отражений субъектов друг в друге. Естественно, этот процесс зависит от того, какие субъекты взаимодействуют, следовательно, этот познавательный процесс субъективен. Примерно то же самое происходит на уровне общества. Нужно сказать, что субъект не может постигать сам себя, поскольку последовательность отражения самого себя очень быстро затухает. Этот прием (предложение исследовать свое сознание, свои внутренние реакции и фиксация только лишь на них) является одним из механизмов манипуляции человека. В пустоте, возникающей при попытке такого «самоанализа» можно умелому манипулятору задать изменение сознания в любом направлении. Как показывает практика, данная техника с успехом применяется в некоторых тоталитарных сектах. С этой точки зрения, так называемое обществознание, строго говоря, не является наукой, по крайней мере, наукой, опирающейся на объективное знание. Это происходит потому, что если в результате какого-то исследования возникает модель общества, поселившаяся в общественном сознании, то само осознание этой модели ведет к изменению общественного сознания. Этот эффект более-менее хорошо изучен в социологии. Известно, что публикация так называемых опросов общественного мнения, (например, в преддверие каких-нибудь выборов) является очень эффективным инструментом формирования этого самого общественного мнения. Для того, чтобы разобраться в механизмах манипуляции человека и общества, нужно дать некоторые определения. Общественное сознание – система взаимоотношений людей между собой, между отдельными людьми и обществом, между обществом и природой. А также совокупность идей о том, как это должно происходить. В процессе самоосознаия в обществе возникают положительные обратные связи, которые закрепляют те или иные представления, которые приобретают вследствие этого более-менее устойчивый характер. Человеческое сознание конечно по определению. Мир явлений бесконечен. Поэтому, человек воспринимает бесконечный мир через набор конечных точек привязок. Точки привязки – это любые события, воспоминания, эмоциональные состояния, которые каким-то образом закрепляются в сознании человека. Это может быть какая-то встреча, прочитанная книга, просмотренный фильм, событие в обыденной жизни. Через систему точек привязки человек воспринимает мир. Меняя тем или иным способом эти точки, подчеркивая одни и ослабляя другие, можно в значительной степени изменить сознание человека. Религиозная идея, идея Бога – более-менее устойчивая идея о нем в общественном сознании. Эта идея меняется в зависимости от размеров и степени развития общества. На ранних этапах, когда люди селились небольшими племенами, достаточно было наделять сверхъестественной силой какой-либо объект, находящийся в их поле зрения – высокое дерево, гору.. По мере укрупнения общества, которое стало объединять большое количество разрозненных племен, живущих на большой территории, появилась потребность в глобальном Боге, который на небесах, или где-то около того. Раз общественная наука не опирается на объективное знание, она приобретает качества религии, то есть не точного знания, а знания, которое является предметом скорее веры. С точки зрения автора, некоторое время назад произошла смена основной религии так называемого цивилизованного общества. Христианство в некоторых странах сменилось марксизмом, то есть верой в построение коммунистическое общество, в других странах оно сменилось верой в чудесные свойства так называемого свободного рынка, то есть вера в то, что есть такие его качества, которые сами собой приводят к саморегуляции общества и его развития. И те и другие воззрения утопичны. Утопичность коммунизма доказала история ХХ-го века, а утопичность свободного рынка доказывает история века ХХI-го. Особенность новейших религий от христианства заключается в том, что так как они основаны на научном, «объективном» знании, то они не включают в себя понятия добра и зла, а заменяют их абстрактной идеей так называемого «прогресса», экономической целесообразности. Вот эта идея об экономической целесообразности и приводит к так называемому обществу потребления, обществу свободного рынка, обществу поиска удовольствий. Природа человека двойственна. Она содержит в себе и добро и зло. Но если «этические» религии апеллируют к доброму началу человека, то «внеэтические» религии подчеркнуто не обращаются к природе человека вообще, а стремятся построить такое общество, в котором проявление злого начала в человеке было бы минимизировано. Грубо говоря, если всем всего будет хватать, то человеческое зло не будет проявляться. Утопичность этих воззрений можно проанализировать в историческом разрезе. На первый взгляд может показаться, что общество постепенно цивилизуется, мрачность и дикости периода первоначального накопления капитала ушли в прошлое, как ушли в прошлое безжалостная эксплуатация одних людей другими. Но это только на первый взгляд. На самом деле ничего не изменилось. Просто страны «золотого миллиарда», вследствие глобализации мировых рынков, получили возможность жить за счет остального мира. Наиболее вредные производства вынесены сейчас за пределы Европы и Америки, в страны Азии и Африки, население которых живет сейчас в ужасающей нищете. И это не какой-нибудь случайный изъян, временное явление, это принцип, на котором функционирует система. Лозунг: «Развивайтесь, и будете жить как мы» не менее лжив, как и лозунг, провозглашенный Виссарионом: Вы должны идти за истиной след в след. А сам при этом имеет несколько домов, кучу бесплатной рабочей силы, молоденькую жену, брошенную старую, снегоходы. Квадрациклы и прочее, прочее, прочее… Я не ставлю себе целью подробно раскрывать содержание идей автора, речь сейчас идет не об этом. Речь идет о том, что идея «ротожопия» являет собой суть современного общества потребления. В том числе Российского общества, так как в нашей стране тольковзят курс на интеграцию в мировое «цивилизованное» сообщество. В более узком смысле, как я понимаю Надишану, термин ротожопие подразумевает бездумное существование человека, который думает только о потреблении материальных благ. Я сам несколько раз пытался заговорить с Владом на эту тему, но каждый раз нарывался на некие туманные фразы о тоум, что «мне мол некогда писать», «Нужно личное общение» и т.п. Поэтому и вынужден за него домысливать.
nadishana: inkvisitor пишет: которое в противовес идеологии чем-то цепляется ещё за живую жизнь - кто музыку с упоением слушает диструктивную, кто кино смотрит, кто в футбол на горе играет. Нееет брат, это не в противовес идеологии. ВсХс дает спусковые клапаны для своих рабов, чтобы они оставаясь рабами, могли забыться ненадолго в какой-нибудь житейской деятельности, а потом испытав чувство вины, опять отдать себя Святыне или заплатить десятину
nadishana: Дембель пишет: Я сам несколько раз пытался заговорить с Владом на эту тему, но каждый раз нарывался на некие туманные фразы о тоум, что «мне мол некогда писать», «Нужно личное общение» и т.п. Поэтому и вынужден за него домысливать. Это правда, брат. Я не могу конкурировать с тобой в количестве печатных знаков. Объем твоего последнего поста как всегда вызывает у меня священный респект!
alex: http://zalil.ru/upload/26228993:/ http://slil.ru/26229008 попробовал сервис форума. залил два файла последней земли обетованной. там со строфы 75 вх учит последоателей врать
nadishana: alex пишет: http://zalil.ru/upload/26228993:/ http://slil.ru/26229008 попробовал сервис форума. залил два файла Заливай уж лучше на рапидшару, с этого залила хрен чего скачаешь
alex: nadishana пишет: Заливай уж лучше на рапидшару, с этого залила хрен чего скачаешь слушай а как пдф-файлы лучше залить чтобы они на форуме появились?
nadishana: alex пишет: слушай а как пдф-файлы лучше залить чтобы они на форуме появились? http://rapidshare.com и ссылку сюда кидай
Ganesha: http://www.vissarion.chat.ru/church/whoisus/whoisus1.html Вроде автор знакомый. Помню, нас в Качульке задолбали с этими прививками. Никто ж не знал, что ВХ своим детям сделал. Кстати, вот сколько живу, никто ко мне больше с прививками не приставал, чего это в Красноярском крае ими так озабочены ? Сейчас пишут, амеры птичий грипп с человеческим бодяжат и по Европе рассылают в виде прививок. Типа случайность.
aargh: Ganesha пишет: Типа случайность. Ганеша, ты не знаешь чей это орган? oko-planet.su, в смысле. На самом сайте не указано. Я там искал, пока меня не отшили.
Ganesha: aargh пишет: ты не знаешь чей это орган? Говорят любители. Умные там мужики, мне нравится читать.
aargh: Ganesha пишет: Говорят любители. Умные там мужики, мне нравится читать. Сайт, уж очень развесистый для любительского, как мне кажется. А та история с вакциной... Блин. Где концы? По ссылкам вышел на какие-то неявные сайты. У виновников торжества, Baxter Pharmaсeutical, пресс-релиза на эту тему не нашёл, на сайте Всемирной организации здравоохранения, которая на них надавила, чтобы те признались, ничего плохого не обнаружил. Мысли вслух: ежели "америкосы" устроят в Европе эпидемию птичьего гриппа, то она и к ним перекинется. Не говоря уже о том, что изничтожаться их союзники. Кто им этот план составлял?
Ganesha: Сайт они недавно улучшили.
aargh: Ganesha пишет: Сайт они недавно улучшили Если это кто-то, в свободное от основной работы время делает, то респект ему. Я про техническую сторону. Содержание мне, как ты понял, не нравится.
Ganesha: aargh пишет: Содержание мне, как ты понял, не нравится Пока и событий особых нет, это так, информация к сведению. Вот во время кризисов, вроде войны с Грузией, им равных нет. Блиц-анализ ситуации великолепный.
полная версия страницы