Форум » Община Виссариона » Межмировоззренческие дискуссии » Ответить
Межмировоззренческие дискуссии
Боголюб: Здравствуйте уважаемые верующие Церкви Последнего Завета! Рад пригласить вас на своего рода дебаты, место встречи людей различных мировоззрений. Я сторонник мировоззрения Объединения. Правила конференции обеспечивают равноправное участие обеих сторон. Спектр рассматриваемых вопросов - от вопросов философии и веры до обычных житейских и прочих вопросов. Жду вас на конференции! С уважением, Боголюб. Ссылка: http://forum.************/viewforum.php?f=11
nadishana: Боголюб пишет: Здравствуйте уважаемые верующие Церкви Последнего Завета! Рад пригласить вас на своего рода дебаты, место встречи людей различных мировоззрений. Я сторонник мировоззрения Объединения. Правила конференции обеспечивают равноправное участие обеих сторон. Спектр рассматриваемых вопросов - от вопросов философии и веры до обычных житейских и прочих вопросов. Жду вас на конференции! С уважением, Боголюб. Брат, а ты из какой секты?
Боголюб: Я не из секты
nadishana: Боголюб пишет: Я не из секты Боголюб А вот реклама своего форума у тебя вполне сектантская, брат. Если ты здесь только для саморекламы, лучше сразу сотри себя из списка участников.
Боголюб: Не люблю когда меня загоняют в рамки, навешивают ярлыки. Я уникальная, неповторимая, оригинальная и своеобразная личность и заслуживаю соответствующего подхода, как и каждый человек, и вы в том числе.
nadishana: Боголюб пишет: Не люблю когда меня загоняют в рамки, навешивают ярлыки. Я уникальная, неповторимая, оригинальная и своеобразная личность Приношу свои глубокие извинения , но по тому далеко не уникальному спаму, который ты здесь запостил, это было невозможно определить. Теперь настала пора написать что-нибудь уникальное, оригинальное и своеобразное, чтобы твоя неповторимость стала более очевидна.
Боголюб: Не всякая ссылка - спам. Эта сссылка интересна именно последователям висссариона. Развейте мои сомнения, вы, вообще, таковым являетесь? И я специально искал неофициальный форум, ибо на официальнои форуме премодерация http://vissarion.ru/forum/index.php?t=652&p=2377#pp2377 И мои сообщения вообще не появляются там а исчезают у модераторов, без ответа и привета ... Очень надеюсь что здесь такого не будет
nadishana: Боголюб пишет: Не всякая ссылка - спам. Эта сссылка интересна именно последователям висссариона. Развейте мои сомнения, вы, вообще, таковым являетесь? Судя по всему, ты вообще не потрудился прочитать хотя бы пару прикрепленных вверху сообщений и понять о чем тут идет речь. Вместо этого сразу же запостил рекламу своего форума. Это и есть - спам. Боголюб пишет: И мои сообщения вообще не появляются там а исчезают у модераторов, без ответа и привета ... Очень надеюсь что здесь такого не будет Если будешь продолжать заниматься саморекламой - будет.
carlos7@mail.ru: Спам, спам... Ну зря ты на человека наехал, паталого анатом, ты случайно в морге не работал? И вообще, смени свою картинку, а то пару лет назад на нее посмотрел Камушек и сказал: это дьявол что ли? Зачем верующих то травмировать еще больше, они и так уже...?
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: а то пару лет назад на нее посмотрел Камушек и сказал: это дьявол что ли? carlos7@mail.ru пишет: Зачем верующих то травмировать еще больше, они и так уже...? У них работа такая: принимать реальность с благодарностью и бороться с дьяволами в собственной голове.
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: а то пару лет назад на нее посмотрел Камушек и сказал: это дьявол что ли? А я когда первый раз увидел, решил, что это Магрибский колдун. А раз есть магрибский колдун, то и лампа где-то рядом.
Владимир Художник: Ganesha carlos7@mail.ru у вас вообще никакой фотографии нет. Такое ощущение, что общаешься... не понятно с кем общаешься
nadishana: Владимир Художник пишет: Ganesha carlos7@mail.ru у вас вообще никакой фотографии нет. Такое ощущение, что общаешься... не понятно с кем общаешься А ведь дело брат говорит
Ganesha: так сойдёт ? Предупреждаю, что и на фото я не сильно буду отличаться.
carlos7@mail.ru: Ладно щас какую нибудь фоту нарою, а на какую кнопку жать?
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: Ладно щас какую нибудь фоту нарою, а на какую кнопку жать? Зайди в пунк меню Профиль carlos7@mail.ru. Там все увидишь
Боголюб: nadishana пишет: Судя по всему, ты вообще не потрудился прочитать хотя бы пару прикрепленных вверху сообщений и понять о чем тут идет речь. Прочитал. Признаю, с опозданием. Понял. Кое-в чем даже согласен с вами. В частности с тем что религия как таковая уже не нужна ни в каком виде вообще. Обратите внимание, я призываю вести разговоры в ключе мировоззрения. Это совсем другое. Такой вопрос. Здесь много реальных последователей Виссариона на форуме? Очень интересно...
Боголюб: nadishana пишет: Если будешь продолжать заниматься саморекламой - будет. Больше не буду. Но эта тема пусть живет. Она интересна, актуальна и полезна. Не только для последователей виссариона а вообще всем. Испытать свое мировоззрение на прочность с помощью оппонентов - всегда интересно, но не каждый решается на это. Большинство людей верят слепо, не имея вообще собственного мировоззрения. И единицы, кто имеет, могут наслаждаться подобными дебатами-дискуссиями. Остальные - послушники, не более....
Ganesha: Надо бы Боголюба подёргать... Больно интересно начал, совершенно неожиданно...
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: паталого анатом, ты случайно в морге не работал? Работал в духовном морге - Земля Обетованная называется. Проводил вскрытие духовной ткани братьев и сестер.
carlos7@mail.ru: Этого банального ответа я от тебя продвинутого чувака не ожидал! Я думал, что ты выдадешь более оригинальное! Ну давай же!
Дембель: Боголюб пишет: И единицы, кто имеет, могут наслаждаться подобными дебатами-дискуссиями. Остальные - послушники, не более.... Вообще-то крепкая вера не предполагает наслаждение дискуссиями. Наслаждение дискуссиями - это удел, скорее, философа - обладателя изощренного ума. Крепкому верующему изощренный ум не нужен. Ему нужен жар в сердце.
Боголюб: Дембель пишет: Вообще-то крепкая вера не предполагает наслаждение дискуссиями. Наслаждение дискуссиями - это удел, скорее, философа - обладателя изощренного ума. Крепкому верующему изощренный ум не нужен. Ему нужен жар в сердце. Вообще, вы правы. Но согласны ли вы с тезисом, что мировоззрение таких верующих неосознаное, а внушенное. И Тем больше уверенность верующего, чем больше он сам себе внушает уверенность. Отсюда и боязнь дискуссий, подсознательная. ибо нет ясных мыслей, а если нет ясного мышления - не получится ничего ясно излагать.... В принципе, с такими крепко верующими я не имею интереса общаться. Они не умеют слушать и рассуждать над моими словами, и сами ничего толкового сказать не в состоянии. Нет смысла в общении с ними. Бесполезно.
strannic: Боголюб пишет: В принципе, с такими крепко верующими я не имею интереса общаться. Они не умеют слушать и рассуждать над моими словами, и сами ничего толкового сказать не в состоянии. Нет смысла в общении с ними. Бесполезно. Какой ты нудный и скучный, Боголюб. Ужас!
Боголюб: strannic пишет: Какой ты нудный и скучный, Боголюб. Ужас! Вы, случаем, не "крепко верующий"? Нет слов, как говорится, одна эмоция. Хорошо, когда крепко верующие кроме веры своей и понимание имеют, и общаться могут, ясно излагая мысли свои, аргументируя, размышляя и.т.д.
Ganesha: Боголюб, а о чём дискутировать-то будем ? Ты настолько хорош и светел, что грех это оспаривать. Лучше раскажи о своей жизни, может полезным опытом поделишься. НО чур, только своим личным опытом.
Боголюб: Ganesha пишет: Боголюб, а о чём дискутировать-то будем ? Ты настолько хорош и светел, что грех это оспаривать. Лучше раскажи о своей жизни, может полезным опытом поделишься. НО чур, только своим личным опытом. О своем опыте говорю при удобном случае, когда приходится к месту. О своей жизни рассказываю в подобной же ситуации. Просто так о себе и опыте предпочитаю не говорить.
Ganesha: Боголюб пишет: О своем опыте говорю при удобном случае, когда приходится к месту. О своей жизни рассказываю в подобной же ситуации. Просто так о себе и опыте предпочитаю не говорить. Ну а твоя маска, кому она нафиг нужна ? Дешёвку хочешь всучить лубочную в обмен на душу ? Извиняюсь за стиль, не сумел других слов подобрать, чтобы сказать суть.
nadishana: Ganesha пишет: Ну а твоя маска, кому она нафиг нужна ? Дешёвку хочешь всучить лубочную в обмен на душу ? Извиняюсь за стиль, не сумел других слов подобрать, чтобы сказать суть. Не домысливай негативно, просто брат просветлен и совершенен
Ganesha: nadishana пишет: просто брат просветлен и совершенен Если бы он был просветлён, то сразу бы просёк, что разговаривает с богом Ганешей, и начал бы приносить мне фрукты и петь мантры. Ганеша аватара намаха например. А уж отвечать на вопросы и подавно.
nadishana: Ganesha пишет: Если бы он был просветлён, то сразу бы просёк, что разговаривает с богом Ганешей, и начал бы приносить мне фрукты и петь мантры. Ганеша аватара намаха например. А уж отвечать на вопросы и подавно. Ну видимо он круче бога Ганеши.
Ganesha: nadishana пишет: Ну видимо он круче бога Ганеши. А вот я и проверю его силу... Он сам захотел "дискуссии".
Дембель: Боголюб пишет: Вообще, вы правы. Но согласны ли вы с тезисом, что мировоззрение таких верующих неосознаное, а внушенное. Не согласен. Точнее, не совсем согласен. О внушении, конечно, речь идет, причем в любой религии, в любой конфессии. Боголюб пишет: нет ясных мыслей, а если нет ясного мышления - не получится ничего ясно излагать.... А вот тут совсем не согласен. Верующего человека (а сектант - тот же верующий) очень даже может обладать вполне ясным мышлением. То, что верующему человеку не интересна дискуссия, вовсе не предполагает, что у него всего полторы мысли в голове. Просто, если Вы начнете приставать к последователю, скажем, Виссариона, то никакой дискуссии, скорее всего, у Вас не получится. Весьма вероятно, что последователь скажет Вам с мягкой улыбкой: Брат! Хватит рассуждать о жизни, лучше начинай жить. Неразумно стоять на берегу и рассуждать о том, холодна или тепла вода в море. Нужно войти в воду и тогда сам все почувствуешь! И еще скажет Вам последователь: Брат! Становись одним из нас, приезжай и живи по нашим законам. И тогда жизнь твоя наполнится чудесными событиямиЙ Вот что скажет Вам настоящий последователь (не важно чьего учения). Рассуждения важны для неверующего человека, верующий же рассуждает только тогда, когда ему нужно понять, как полнее исполнить Истину.
Дембель: Ganesha пишет: А вот я и проверю его силу... Он сам захотел "дискуссии". Ганеша, а чего, интересно, ты на товарища наехал вдруг? Может он вовсе даже и ничего, за маской же не видно! Или почувствовал чего? Колись, а?
Ganesha: Дембель пишет: Или почувствовал чего? Колись, а? сам пока ещё не знаю.
Боголюб: (Иоан.1:1)Дембель пишет: Весьма вероятно, что последователь скажет Вам с мягкой улыбкой: Брат! Хватит рассуждать о жизни, лучше начинай жить. Неразумно стоять на берегу и рассуждать о том, холодна или тепла вода в море. Нужно войти в воду и тогда сам все почувствуешь! И еще скажет Вам последователь: Брат! Становись одним из нас, приезжай и живи по нашим законам. И тогда жизнь твоя наполнится чудесными событиямиЙ Вот что скажет Вам настоящий последователь (не важно чьего учения). Рассуждения важны для неверующего человека, верующий же рассуждает только тогда, когда ему нужно понять, как полнее исполнить Истину. Однобокий эмпиризм. Это несовершенный подход к познанию, на мой скромный взгляд. Опыт должен осмысливаться и перед всяким экспериментом, люди пытаются предсказать результат. Например в науке скачек был сделан именно на теории. Даже многие теоретически существующие частицы были открыты позднее чем предсказано их существование в теории. Научная теория имеет высокую предсказательную силу, теоретики с высокой вероятностью предсказывают результаты экспериментов, которые ещё не проводились. Более полное познание даст гармоничное сочетание рационализма и эмпиризма. Религии в принципе основаны на рационализме. Бога никто не видел, но его существование предсказали путем рассуждений. Даже Сам Бог - разумное существо, согласно писанию. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Иоан.1:1). В основе христианства лежит Логос (разум). Таким образом, если верующий верит в сходство себя и Бога, то разумность должна браться в серьезный расчет. Если верующий от разума открещивается, то в чем его сходство с Богом? Такая вера результат скорее таки внушения "Бог есть Бог есть и.т.д.". Но люди, которые в рассуждениях пришли к выводу что Бог есть, подобны ученым, предсказавшим результат эксперимента. Их вера обоснована, и более крепка, чем простое внушение. Это - разумные верующие.
nadishana: Боголюб пишет: Но люди, которые в рассуждениях пришли к выводу что Бог есть, подобны ученым, предсказавшим результат эксперимента. Их вера обоснована, и более крепка, чем простое внушение. Это - разумные верующие. Брат, а ты разумный верующий?
Боголюб: nadishana пишет: Брат, а ты разумный верующий? Да, конечно
nadishana: Боголюб пишет: nadishana пишет: цитата: Брат, а ты разумный верующий? Да, конечно А в какую веру веруешь?
Боголюб: nadishana пишет: А в какую веру веруешь? Моя вера заключается в том, что я, например, не вижу (и не ощущаю другими органами чувств), но уверен в существовании этого. Например, верю в радиоволны, хотя никогда их не видел. И в Бога верю. Я не принимаю догматы "списком", я верю только в то, во что самому верится, и не верю по спискам наподобие "символов веры".
aargh: nadishana пишет: А в какую веру веруешь? Извини, Боголюб, попробую угадать: ты являешься последователем Церкви Объединения Преподобного Муна? Ganesha пишет: А вот я и проверю его силу... Он сам захотел "дискуссии". "Обгони-ка моего меньшого брата!" Посмотри по ссылке на его форум.
Боголюб: Извини, Боголюб, попробую угадать: ты являешься последователем Церкви Объединения Преподобного Муна? Не являюсь.
aargh: Боголюб пишет: Не являюсь. Нет, так нет...
zombelj: Боголюб пишет: Даже Сам Бог - разумное существо, согласно писанию.А ты какое писание предпочитаешь?
Владимир Художник: Дембель пишет: Вот что скажет Вам настоящий последователь А я, А я ... я настоящий Дембель пишет: Рассуждения важны для неверующего человека, верующий же рассуждает только тогда, когда ему нужно понять, как полнее исполнить Истину. Я буду стараться Боголюб пишет: Не являюсь. Мун Сон-Мён - это кто для тебя? Вы разве не об одном и том же говорите, а? zombelj пишет: А ты какое писание предпочитаешь? - он проповедует учение Мун Сон-Мёна, да, Боголюб, ты ж этого не скрываешь, да? И чего вы мордашки свои не показываете, а?
inkvisitor: Боголюб пишет: Не являюсь. 3 Если твоя неправда несет зло, то душа твоя у врат великих страданий. Если неправда несет разочарование, то сие будет злом. Неправда, покрывающая зло, — еще большее зло. Но неправда, несущая благо, есть мудрость. Боголюб - мудрец. вот и ворвался в наш уютный мирок свежий ветер. Жаль, что он опять подул неоттуда, честно вот жаль. Я уже и правда подумал, что какие-то свободные головы появились на горизонте, а подошли поближе.... у всех такие одинаковые шрамы на темени-мозги вырезали, программу вставили. Боже, что делается с миром?!?!
Ganesha: Владимир Художник пишет: И чего вы мордашки свои не показываете, а? Володя, всё для тебя, дорогой.
nadishana: inkvisitor пишет: Но неправда, несущая благо, есть мудрость. Как всегда Учитель в критически важном месте не уточнил (для непосвященных) важную деталь. Настоящий Эзотерический текст звучит так: Но неправда, несущая благо Мне, есть мудрость.
Боголюб: zombelj пишет: А ты какое писание предпочитаешь? Я предпочитаю Философию Объединения, но этот труд писанием не считаю. Его происхождение не сверхестественное, а разумное.
Боголюб: Владимир Художник пишет: Мун Сон-Мён - это кто для тебя? Не Иисус и не Бог, он для меня Истинный Отец Владимир Художник пишет: Вы разве не об одном и том же говорите, а? Нет, это не одно и то же.
Боголюб: Владимир Художник пишет: - он проповедует учение Мун Сон-Мёна, да, Боголюб, ты ж этого не скрываешь, да? Не скрываю, я считаю Философию Объединения истинной философией и поэтому проповедую её. Примечательно, что Мун Сон Мен не является автором этого труда. Труд сделан на основе учения Мун Сон Мена, и систематизирует его. Владимир Художник пишет: И чего вы мордашки свои не показываете, а? У меня нет мордашки, есть лицо, не показываю потому что не хочу. Любые выводы которые вы делаете из отсутствия на аватарке моего лица - субъективные.
nadishana: Боголюб пишет: Не скрываю, я считаю Философию Объединения истинной философией и поэтому проповедую её. truesite.ru на который ведет ссылка - это оф. сайт мунистов в России. Брат, я ж тебя спрашивал в самом первом посте из какой ты секты-побратима. Почему было сразу не сказать? Сразу предупреждаю: такое лукавое поведение здесь не любят От тебя сектантской пропагандой веет за версту, несмотря на гладкие и правильные фразы о своей уникальности.
aargh: nadishana пишет: Как всегда Учитель в критически важном месте не уточнил (для непосвященных) важную деталь. Настоящий Эзотерический текст звучит так: С кротостью отрицаю сие, брат Надишана. Методология Метапедагогики учит нас, что то, что не существует иного блага, помимо блага Учителя. Снова и снова убеждаюсь я, что всё, сказанное Истинным Учителем, в дополнениях не нуждается. Боголюб пишет: Нет, это не одно и то же. Увы мне. «Ассоциацию Святого Духа за Объединение Мирового Христианства» я, не подумав, назвал просто «Церковью Объединения», а Истинного Родителя, Преподобного Мун Сон Мена фамильярно назвал Преподобным Муном... Ну конечно, это всё разные вещи!! Где-то бродит брат Паулюс... Он бы меня поправил...
Боголюб: aargh пишет: Увы мне. «Ассоциацию Святого Духа за Объединение Мирового Христианства» я, не подумав, назвал просто «Церковью Объединения», а Истинного Родителя, Преподобного Мун Сон Мена фамильярно назвал Преподобным Муном... Ну конечно, это всё разные вещи!! Где-то бродит брат Паулюс... Он бы меня поправил... Дело вовсе не в этом. nadishana пишет: Брат, я ж тебя спрашивал в самом первом посте из какой ты секты-побратима. Почему было сразу не сказать? Я сразу и сказал. Мне виднее, если вопрос касается меня. Вы можете иметь свое мнение, это ваше право, но о себе я сам знаю лучше и больше. Я ответил "я не из секты", и если вас ответ не устраивает, вы вправе фантазировать и воображать себе то, чего вам хочется, главное, не принимать желаемое за действительное.
Lenhen: Боголюб пишет: но о себе я сам знаю лучше и больше. Я ответил "я не из секты", УГУ!!! не обольщайся! из секты! родной, из секты! знаешь ты о себе... Ты можешь знать о себе лишь то, что о тебе расскажут!
Боголюб: Lenhen пишет: УГУ!!! не обольщайся! из секты! родной, из секты! знаешь ты о себе... Ты можешь знать о себе лишь то, что о тебе расскажут! Позволю не согласиться с вами, и надо полагать, если вы так говорите по отношению ко мне, то вы говорите на своем опыте, (судите по себе)? Вы знаете о себе только то что вам рассказали? Например, я предпочитаю доходить своим умом. И оценки людей на веру не принимаю. Мнения людей обо мне - не истина последней инстанции.
Боголюб: nadishana пишет: truesite.ru на который ведет ссылка - это оф. сайт мунистов в России. С чего вы это решили? Там что, так и написано, типа "about us"? Или вы как Lenhen считаете что о других вы знаете больше чем они сами о себе?
Дембель: Боголюб пишет: Вот что скажет Вам настоящий последователь (не важно чьего учения). Рассуждения важны для неверующего человека, верующий же рассуждает только тогда, когда ему нужно понять, как полнее исполнить Истину. Однобокий эмпиризм. Это несовершенный подход к познанию, на мой скромный взгляд Ну хорошо, несколько изменю свою формулировку: Вот что скажет Вам настоящий последователь (учения Виссариона) Боголюб пишет: Например в науке скачек был сделан именно на теории Разве мы говорим о науке? Мы говорим о возможности дискутировать с верующим человеком на религиозные темы. Боголюб пишет: Большинство людей верят слепо, не имея вообще собственного мировоззрения. И единицы, кто имеет, могут наслаждаться подобными дебатами-дискуссиями. Я только лишь заметил, что: а) с настоящим верующим не подискутируешь б) из этого вовсе не следует его тупость. Научное мировоззрение здесь ни при чем. Мы вообще о чем разговариваем? Боголюб пишет: Даже Сам Бог - разумное существо, согласно писанию. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Иоан.1:1). В основе христианства лежит Логос (разум). Это очень вольная трактовка христианства. Я думаю, что христиане с Вами не согласятся. Боголюб пишет: Но люди, которые в рассуждениях пришли к выводу что Бог есть, подобны ученым, предсказавшим результат эксперимента. Их вера обоснована, и более крепка, чем простое внушение. Это - разумные верующие. Тут я, пожалуй, соглашусь. Но только с чем? Надо бы для начала дать определение крепости веры и того, кто может считаться верующим человеком.
Ganesha: Боголюб пишет: Например, я предпочитаю доходить своим умом. Боголюб, доходить умом это долго, да и невозможно. Ведь кроме ума есть тело, сердце, чакры разные. А ты только одной чакрой всё ковыряешь. Гармонично всё дожно быть. Жопа не менее важна, чем мозги.
Боголюб: Дембель пишет: Я только лишь заметил, что: а) с настоящим верующим не подискутируешь На ваш взгляд, в чем причина?
Дембель: Владимир Художник пишет: Дембель пишет: цитата: Рассуждения важны для неверующего человека, верующий же рассуждает только тогда, когда ему нужно понять, как полнее исполнить Истину. Я буду стараться Старайся inkvisitor пишет: Я уже и правда подумал, что какие-то свободные головы появились на горизонте, а подошли поближе.... у всех такие одинаковые шрамы на темени-мозги вырезали, программу вставили. Боже, что делается с миром?!?! Инквизитор, а ты чего ругаесся? Дай с человеком поговорить, а вдруг у него как раз мозги не вырезали? Боголюб пишет: Я предпочитаю Философию Объединения, но этот труд писанием не считаю. Его происхождение не сверхестественное, а разумное. Эх ма... И в наш забытый наставниками уголок забрел поводырь, собирающий отбившихся от коллектива овец в новое стадо. Интересно все же мир устроен. Куды бежу?... aargh пишет: Увы мне. «Ассоциацию Святого Духа за Объединение Мирового Христианства» я, не подумав, назвал просто «Церковью Объединения», а Истинного Родителя, Преподобного Мун Сон Мена фамильярно назвал Преподобным Муном... Ну конечно, это всё разные вещи!! А я что говорил не раз? - Очень важно все точно формулировать!
Дембель: Боголюб пишет: Дембель пишет: цитата: Я только лишь заметил, что: а) с настоящим верующим не подискутируешь На ваш взгляд, в чем причина? Об этом так много сказано на этом форуме, что, честно говоря, лень повторяться.
Napoleon: Боголюб пишет: В основе христианства лежит Логос (разум) Фигасе! А мы-то всё сердце слушали... А надо было разум!
aargh: Боголюб пишет: Позволю не согласиться с вами, и надо полагать, если вы так говорите по отношению ко мне, то вы говорите на своем опыте, (судите по себе)? Вы знаете о себе только то что вам рассказали? молчу-молчу
Боголюб: Napoleon пишет: Фигасе! А мы-то всё сердце слушали... А надо было разум! Не отрицаю и любви и чувств и прочего. Всё должно быть гармонично. Не без разума и не без сердца.
Боголюб: Дембель пишет: Об этом так много сказано на этом форуме, что, честно говоря, лень повторяться. Все же, списочек причин не помешал бы. Просто интересно ваше мнение.
nadishana: Боголюб пишет: С чего вы это решили?Да это очень просто - достаточно почитать твой сайт и ту духовную хрень которую ты там пишешь. Ну раз уж пришел ты к нам, расскажи какие виды таинства зомбирования у вас применяются? На личном примере лучше, как тебя самого в Истинную Веру конвертнули?
Владимир Художник: Ganesha пишет: Володя, всё для тебя, дорогой. Вау, кто бы мог подумать, а ты оказывается серьезный дядька ...Так...осталось еще Боголюба раскрутить Боголюб пишет: У меня нет мордашки, есть лицо, не показываю потому что не хочу. Любые выводы которые вы делаете из отсутствия на аватарке моего лица - субъективные. Спасибо, я постараюсь не домысливать негативно о твоих мотивах. Но все же почему не хочешь показывать: тебе больше нравится создавать о себе иллюзию, или ты считаешь что это художественный (духовный) образ? Я ж может и смогу тебя понять, если ты хочешь быть понятым и тебе нечего скрывать от братьев своих по сути духовной. P.S. может хоть сссылку на свое фото дашь или на мыло скинь, а то я уже столько репродукций повидал за свою жизнь, что твоя уже как-то не впечитляет. Вот Генеша, например, личико показал, (правда мелкое больно) так сразу человеческим духом от него повеяло , лицо - это ведь зеркало души, отражение его внутренней сути, и глядя на твою репродукцию возникает ассоциация, что ты из моностыря приехал и живешь в 16 веке, а на деле не стыкуешься ты с этим образом, ты конечно хочешь соответствовать ему (образу), но не лучше ли быть реалистом?
Владимир Художник: nadishana пишет: Да это очень просто - достаточно почитать твой сайт и ту духовную хрень которую ты там пишешь. Ну раз уж пришел ты к нам, расскажи какие виды таинства зомбирования у вас применяются? На личном примере лучше, как тебя самого в Истинную Веру конвертнули? Мягче... еще мягче...
nadishana: Вот кстати нашел неплохой материал для Межмировоззренческой дискуссии: В Сеульском университете Мун восстанавливает свою секту и в 1954 г. основывает Ассоциацию Святого Духа за объединение всемирного христианства, обычно называемую просто - “Церковь объединения”. В 1955 г., чутко уловив конъюнктуру местного рынка, секта открывает завод по производству пневматических винтовок “Тон Иль”. Предприятие быстро расширялось, и, во многом благодаря связям с корейским отделением ЦРУ, корпорация получает ряд военных заказов, в частности лицензию на производство популярной винтовки М-16. Вскоре мунистские заводы стали выпускать детали для пулемета М-60, гранатомета М-79 и рулевое управление для военных автомобилей. С 1972 по 1975 гг. “Тон Иль” увеличивает свой годовой оборот в 10 раз и доводит его до нескольких десятков миллионов долларов. К 1985 г. “Тон Иль” принадлежит уже более 20 крупных заводов, из них 4 находятся в Корее: станкостроительный, автомобильный и два военных. По оценкам специалистов, суммарный доход Церкви объединения составляет 4 млрд долл. в год, пассивные фонды оцениваются в десятки миллиардов долларов, а инвестиционные ресурсы - в 5 млрд. Секта входит в число 50 крупнейших промышленных компаний мира, превосходя по годовому обороту “Филипп”, “Хитачи” и другие известные компании.
Боголюб: nadishana пишет: Да это очень просто - достаточно почитать твой сайт и ту духовную хрень которую ты там пишешь. Ну раз уж пришел ты к нам, расскажи какие виды таинства зомбирования у вас применяются? На личном примере лучше, как тебя самого в Истинную Веру конвертнули? Ваши выводы из прочтения - субъективны. С таинствами зомбирования я не знаком.Владимир Художник пишет: Спасибо, я постараюсь не домысливать негативно о твоих мотивах. Но все же почему не хочешь показывать: тебе больше нравится создавать о себе иллюзию, или ты считаешь что это художественный (духовный) образ? Я ж может и смогу тебя понять, если ты хочешь быть понятым и тебе нечего скрывать от братьев своих по сути духовной. P.S. может хоть сссылку на свое фото дашь или на мыло скинь, а то я уже столько репродукций повидал за свою жизнь, что твоя уже как-то не впечитляет. Вот Генеша, например, личико показал, (правда мелкое больно) так сразу человеческим духом от него повеяло , лицо - это ведь зеркало души, отражение его внутренней сути, и глядя на твою репродукцию возникает ассоциация, что ты из моностыря приехал и живешь в 16 веке, а на деле не стыкуешься ты с этим образом, ты конечно хочешь соответствовать ему (образу), но не лучше ли быть реалистом? Элементарно хочу быть инкогнито. Анонимность - одна из причин быстрого развития интернета. Анонимно легче писать что думаешь, и.т.п. Недаром же человек больше раскрывается во всяких анонимных обществах :)
Lenhen: Боголюб пишет: И оценки людей на веру не принимаю А что вы принимаете на веру? Мун - не человек?
nadishana: Боголюб пишет: С таинствами зомбирования я не знаком ладно, для легкости оставляем 2 вопрос: как тебя в Истинную Веру конвертнули? Ведь это же трудно - поверить в Истинного Отца Муна.
Lenhen: Дембель пишет: Дай с человеком поговорить, а вдруг у него как раз мозги не вырезали? Он думает, что у него много было, поэтому додумался до Муна, а там ему их еще вставили! Ура - Мун вставляет!
aargh: Боголюб пишет: Недаром же человек больше раскрывается во всяких анонимных обществах :) Да-да. Но обрати внимание, что лицо в этих анонимных сообществах обычно не прячут. И ещё, чтобы сработало, нужно с самого начала представится и честно признать свою зависимость и рассказать как ты дошёл до такой жизни. Всё! Другие подробности совершенно излишни, можешь о них не рассказывать, если хочешь. Не стесняйся. Тут все такие, зависимые.
nadishana: aargh пишет: Не стесняйся. Тут все такие, зависимые. aargh пишет: нужно с самого начала представится и честно признать свою зависимость и рассказать как ты дошёл до такой жизни. Я вот секты-побратимы очень люблю, не люблю только когда они притворяются чем-то другим. Аарх тебе истинно сказал - главное искренность. Если будешь продолжать свою двойную игру, здесь с тобой никому не интересно будет общаться, брат. Всем же понятно что ты вестник-несун из ЦО. Расскажи честно, как попал туда, что там делаешь, зачем сюда зашел. Мы все поймем, мы тоже за объединение всех сект-побратимов, только на честной и равноправной основе, без духовных понтов.
Ganesha: Боголюб пишет: Всё должно быть гармонично. Не без разума и не без сердца. Жопу, жопу не забудь ! Я вот два месяца на седьмой чакре висел, всё было фиолетово, изредка в сердце спускался. А сегодня понял, всё, хана. Первая чакра жизненную энергию не качает, в делах застой, бабла совсем мало. Срочно красненькую первую врубил, полдня летаю, машине и то понравилось, сейчас как птичка летела. И ни одной машины нафиг за пять км. в обе стороны, даже в Самаре. Всех энергией распихал. Распаковал кладовочку.
inkvisitor: Дембель пишет: Инквизитор, а ты чего ругаесся? Дай с человеком поговорить, а вдруг у него как раз мозги не вырезали? Боголюб пишет: Не Иисус и не Бог, он для меня Истинный Отец а как не ругаться,если Боголюб нас тут унизил , раз он думает, что только тех сектантами считаем, кто своего Учителя называет Иисусом или Богом. Боголюб, для нас Виссарион тоже ни то ни другое, он - Слово Божие. всё это одна малина Тебе что папы мало в жизни было, или вообще не досталось? тогда я понимаю, папа нужен, причём истинный и планетарный, чтобы круче ни у кого не было. Боголюб пишет: Я ответил "я не из секты", и если вас ответ не устраивает, вы вправе фантазировать и воображать себе то, чего вам хочется, главное, не принимать желаемое за действительное. ты так же ответил, что не являешься последователем Муна. может ты и прав. Ты зачем сюда пришёл-то, загадки нам строить что ли, умник? типа я сказал вам "я не из секты", а вы фантазируйте себе, что я под этим подразумевал, только не надейтесь, что ваши фантазии правдой окажутся. ты не зазнался, а, старикан? объясни людям, что тебе надо, нам конечно интересно, зачем ты сюда со своих небес свалился, истинный сын, поди духовность зашкалила и человечины захотелось? вот ты скажи, ты сам этот форум организовал, или вас несколько? а благословение от секты получил, или самостоятельно? и не цепляйся за слово "секта". для многих здесь это просто термин, которым я пользуюсь тоже. Тот человек, который глобально увлечён некоей мировоззренческой концепцией, который живёт ей, пропитан, и не один, а с братьями и сестрами - вот это для меня и есть сектант. и обычно от этой концепции он не отходит. вот ты можешь раасуждать о себе со стороны, как бы сознанием другого человека, психиатора например или грузчика, или водителя троллейбуса? можешь на время заменить своё сознание и дать себе оценку?
Владимир Художник: Боголюб пишет: лементарно хочу быть инкогнито. Анонимность - одна из причин быстрого развития интернета. Анонимно легче писать что думаешь, и.т.п. Недаром же человек больше раскрывается во всяких анонимных обществах :) Т.е. ты утверждаешь, что страх перед общественным мнением - это хорошее человеческое качество? Или твоя ананимность вызвана чем-то другим? Ganesha пишет: Первая чакра жизненную энергию не качает, в делах застой, бабла совсем мало. Срочно красненькую первую врубил, полдня летаю Да ты еще оказывается и специалист в области энергетики! Может быть и когда-нибудь так смогу
Владимир Художник: inkvisitor пишет: вот это для меня и есть сектант. А в слове "сектант" нету утверждения, что религиозная организация создана с корыстными мотивами, а все рядовые последователи лохи? inkvisitor а у тебя фотка есть? Чего не покажешь?
Боголюб: Lenhen пишет: А что вы принимаете на веру? Мун - не человек? На свой выбор... во что хочу в то и верю. Мун Сон Мен - конечно человек, на все 100% nadishana пишет: ладно, для легкости оставляем 2 вопрос: как тебя в Истинную Веру конвертнули? Ведь это же трудно - поверить в Истинного Отца Муна. Много чего в жизни трудно, "конвертнули" - слово не понимаю, это ваш какой-то слэнг? Истинная вера - вера, которую человек сознательно сам инициирует. Вера исходит от верующего а не извне. Lenhen пишет: Он думает, что у него много было, поэтому додумался до Муна, а там ему их еще вставили! Ура - Мун вставляет! Вы думаете что знаете о других больше чем они сами о себе. С чего такая уверенность? Может вы так самоутверждаетесь? aargh пишет: Да-да. Но обрати внимание, что лицо в этих анонимных сообществах обычно не прячут. И ещё, чтобы сработало, нужно с самого начала представится и честно признать свою зависимость и рассказать как ты дошёл до такой жизни. Всё! Другие подробности совершенно излишни, можешь о них не рассказывать, если хочешь. Не стесняйся. Тут все такие, зависимые.Я не лечиться сюда пришел, и если здесь все зависимые, считайте меня белой вороной. nadishana пишет: Я вот секты-побратимы очень люблю, не люблю только когда они притворяются чем-то другим. Аарх тебе истинно сказал - главное искренность. Если будешь продолжать свою двойную игру, здесь с тобой никому не интересно будет общаться, брат. Всем же понятно что ты вестник-несун из ЦО. Расскажи честно, как попал туда, что там делаешь, зачем сюда зашел. Мы все поймем, мы тоже за объединение всех сект-побратимов, только на честной и равноправной основе, без духовных понтов. Моя цель - пригласить на дискуссию. Я признаю что у меня другое мировоззрение, какое - написано в первом же сообщении. Ваши вопросы - излишни. Владимир Художник пишет: Т.е. ты утверждаешь, что страх перед общественным мнением - это хорошее человеческое качество? Или твоя ананимность вызвана чем-то другим? Другим. Оставьте её в покое, я так хочу. Зачем фантазировать на этот счет, домысливать?
Ganesha: На форуме зажглась новая звезда- Инквизитор ! Браво Инквизитор ! Мне очень нравится, как ты пишешь.
nadishana: Боголюб пишет: Моя цель - пригласить на дискуссию. Я признаю что у меня другое мировоззрение, какое - написано в первом же сообщении. Ваши вопросы - излишни. Вот ты меня пригласил на дискуссию, я с тобой ее начал, задал тебе вопросы, а ты говоришь что они излишни. Иди откуда пришел, подготовся к дискуссии, а потом приходи. Ты пока к ней не готов Боголюб пишет: Истинная вера - вера, которую человек сознательно сам инициирует. Вера исходит от верующего а не извне. Вера в Муна, брат, никогда не исходит изнутри, не прикидывайся дурачком.
Боголюб: nadishana пишет: Вот ты меня пригласил на дискуссию, я с тобой ее начал, задал тебе вопросы, а ты говоришь что они излишни. Иди откуда пришел, подготовся к дискуссии, а потом приходи. Ты пока к ней не готов Ваши вопросы были в духе "зачем пришел", вот я и обратил внимание на первое сообщение, там же ясно определил себя как сторонник мировоззрения объединения. Все ваши домыслы и страшилки - ваше личное дело. Вы имеете право домысливать все что угодно. Только это всё субъективно.nadishana пишет: Вера в Муна, брат, никогда не исходит изнутри, не прикидывайся дурачком. Если у вас не исходит, значит это верно для вас. А у меня исходит. Следовательно, ваши представления о других не всегда адекватны. Вы судите только по себе.
Владимир Художник: "...Расскажи честно, как попал туда, что там делаешь..." Боголюб пишет: Моя цель - пригласить на дискуссию. Я признаю что у меня другое мировоззрение, какое - написано в первом же сообщении. Ваши вопросы - излишни. А почему сразу излишни, может лучше пояснишь брату, а то странно как-то: подходишь к человеку, спрашиваешь: "Дружище, ты как веру эту принял?", а тебе в ответ: "ЭТО излишнии вопросы, вам не должно знать на них ответ, не отнимайте у меня и у себя время пустыми вопросами, это глупые вопросы, которые не помогут в развитии, а только запутают и увидут в сторону " (Я немного утрирую, но я думаю ты понял суть моего смущения) Владимир Художник пишет: цитата: Т.е. ты утверждаешь, что страх перед общественным мнением - это хорошее человеческое качество? Или твоя ананимность вызвана чем-то другим? Другим. Оставьте её в покое, я так хочу. Зачем фантазировать на этот счет, домысливать?
Владимир Художник: Боголюб пишет: "Т.е. ты утверждаешь, что страх перед общественным мнением - это хорошее человеческое качество? Или твоя ананимность вызвана чем-то другим?" Другим. Оставьте её в покое, я так хочу. Зачем фантазировать на этот счет, домысливать? Ее - это кому: ананимности или тебе вместе с ней? Я извеняюсь, за излишнее давление с моей стороны, но все-таки... Я попробую немного обобщить тему: Как ты отосишся к такому явлению как скрытность, искренность (открытость), честность, желательно в ракурсе нашей конкретной ситуации? Если уж терпения не хватает, то не напрягайся, не отвечай, береги свои нервы. А если ты видишь мой вопрос глупым и не имеющим ценности, дабы ты потратил свои силы на формулирование на него своего ответа, так можешь прямо и сказать, я не обижусь, а вот отмалчиваться- это мягко говоря странно, особенно для того, кто приглашает к объединению при помощи дискуссии.
Владимир Художник: Боголюб пишет: Если у вас не исходит, значит это верно для вас. А у меня исходит. Следовательно, ваши представления о других не всегда адекватны. Вы судите только по себе. А ты допускаешь, что можешь ошибаться? Каким способом на самом деле ты уверовал в это учение? Откуда такая самоуверенность?
Lenhen: Боголюб пишет: во что хочу в то и верю. Тогда это уже не воля Бога, а своеволие. Боголюб пишет: Мун Сон Мен - конечно человек, на все 100% А как же тогда утверждение, что людям вы уже не верите? Боголюб пишет: Вы думаете что знаете о других больше чем они сами о себе. С чего такая уверенность? Может вы так самоутверждаетесь? Пацан, я уже не думаю, а знаю. И мне лень лишний раз колотить по твоей важности. Я на своем веку за последние 15 лет столько таких, как ты видела, что вся твоя важность, как бы ты не пыжился, ничего ровным счетом не стоит. Ты типичен. Ты - типичный сектант, и описан в учебниках, как букашки в зооклассификаторе. Что бы ты ни сказал, все это уже было. Здесь на форуме уже достаточно информации для размышлений. Если ты хочешь спорить. Спорь с чайниками. Если хочешь понять чужую точку зрения, а не утвердить свою истину, тогда хотябы ознакомься с этой точкой зрения. И сделай над собой усилие - взгляни на себя со стороны. Я вообще думаю, что ты послан Вове Художнику во благо, чтобы он увидел свои позиции в дискуссиях с нами со стороны. А ты откровенно скушен. Лень с тобой разговаривать. Сиди и варись в собственной важности, пока не выкипишь весь. Тогда на человека будешь похож. У меня подруга, перед нашим отъездом на ЗО, сказала: - Ленхен, мужики, уверовав, сначала становятся святошами, и лишь когда из них вылетает вся спесь, становятся людьми. Стань человеком, чтобы я с тобой дискутировала.
Боголюб: Владимир Художник пишет: А почему сразу излишни, может лучше пояснишь брату, а то странно как-то: подходишь к человеку, спрашиваешь: "Дружище, ты как веру эту принял?", а тебе в ответ: "ЭТО излишнии вопросы, вам не должно знать на них ответ, не отнимайте у меня и у себя время пустыми вопросами, это глупые вопросы, которые не помогут в развитии, а только запутают и увидут в сторону " (Я немного утрирую, но я думаю ты понял суть моего смущения) Понимаете, я самоопределился в первом же сообщении. Суть дальнейших "разоблачений" со стороны собеседников состояла в том, что "сторонник мировоззрения объединения" - обязательно имеет отношение к ЦО, сектант, и.т.д. То есть человека собеседник желает загнать в удобные ему рамки. Не знаю, может для удобства. Непривычно, наверное смириться с тем, что я уникальная, неповторимая, оригинальная и своеобразная личность и заслуживаю индивидуального подхода, как и каждый человек. Я не собираюсь объясняться в таком ключе, как хотят от меня собеседники. Если я назвался сторонник мировоззрения объединения, со стороны собеседников разумным был бы вопрос, что я подразумеваю под этим, а не пытаться загонять лишь в привычные и удобные для себя рамки.
Боголюб: Владимир Художник пишет: Я извеняюсь, за излишнее давление с моей стороны, но все-таки... Я попробую немного обобщить тему: Как ты отосишся к такому явлению как скрытность, искренность (открытость), честность, желательно в ракурсе нашей конкретной ситуации? Если уж терпения не хватает, то не напрягайся, не отвечай, береги свои нервы. А если ты видишь мой вопрос глупым и не имеющим ценности, дабы ты потратил свои силы на формулирование на него своего ответа, так можешь прямо и сказать, я не обижусь, а вот отмалчиваться- это мягко говоря странно, особенно для того, кто приглашает к объединению при помощи дискуссии. Дело в том, что я не хотел бы чтобы мое мировоззрение стало поводом в обществе для унижений. Даже на примере этого форума ясно видно, что унижение за мировоззрение - вполне возможны. Возьмите, например, Lenhen. Я живу в обществе, работаю, и мне будет мешать подобное унижение. Поэтому, я пользуюсь ником и аватаркой, чтобы моё истинное имя и образ было не тронуто такими вот людьми. Да и нападки так легче переносить. В жизни, та же Lenhen, встретив меня и не подумает назвать меня "сектант", "типичный", "пацан", "напыщеный". Но если и в жизни скажу ей что я сторонник мировоззрения объединения - последствия будут те же что и здесь. Всё необходимое для унижений она домыслит сама. Поэтому в жизни я не афиширую что являюсь сторонником мировоззрения объединения, а те ценности которые в жизни проявляю, в людях вызывает лишь уважение ко мне. Поймите, важны ценности человека. Все будут уважать за цености, но стоит название дать мировоззрению и всё... Те же ценности в глазах людей почему-то предстают в черных красках. Интернет дал возможность сохранить спокойствие в реальной жизни, избежать всяческих ненужных классификаций, "как букашки в зооклассификаторе". И жить спокойно, без инквизиторов, и тех кто сразу начинает "лечить" человека, не зная его самого как личность, а услышав лишь "кодовые фразы" из своих сектофобческих списков. И сразу такие люди мнят себе что знают о тебе больше чем ты сам о себе, и даже знают твои мысли ... во как.
Боголюб: Владимир Художник пишет: А ты допускаешь, что можешь ошибаться? Каким способом на самом деле ты уверовал в это учение? Откуда такая самоуверенность? Я могу ошибаться, конечно. Я не уверовал ни в какое учение. Я не принимаю ничего на веру списками. Я понял Философию Объединения, я испытал её на критику, и готов дальше испытывать. Почему ясчитаю Философию Объединения верной - потому что не убеждался в обратном. Не вижу в ней противоречий.
Боголюб: Lenhen пишет: Боголюб пишет: цитата: во что хочу в то и верю. Тогда это уже не воля Бога, а своеволие. И что с того? А как же тогда утверждение, что людям вы уже не верите Вероятно, смысл утверждения искажен, откуда цитата (?), давайте разберемся.
Lenhen: Боголюб пишет: И жить спокойно, без инквизиторов, и тех кто сразу начинает "лечить" человека, не зная его самого как личность, а услышав лишь "кодовые фразы" из своих сектофобческих списков. Если человек и не хочет обозначать себя как личность, то ничего кроме классификаторов на ум не приходит. Вы же сами выбрали анонимность. Живите спокойно. Боголюб пишет: Я живу в обществе, работаю, и мне будет мешать подобное унижение. А вот здесь я активно не соглашусь: унижение идет в ответ на ваше самовозвышение. И вы этого не видите совсем. просто уже бесит. Если вас унижает моя реакция, значит вы уязвимы? Да? Или вам все равно? тогда вообще зачем вступать в дискуссии, если не предполагать, что вам могут возразить. Но ведь вы возражений не слышите и не слушаете. Или это не ваши фразы: "Людям я не верю" "Во что хочу , в то и верю". Разве до этого форума вам кто-то мешал это делать спокойно? Но вы ведь захотели учить. И вам не дают. Унижение? А кто вы такой, чтобы мы вас слушали?
Боголюб: Lenhen пишет: А кто вы такой, чтобы мы вас слушали? Вот имено, создается впечатление что вы меня и не слушаете, тогда как вы можете возражать, кому вы возражаете, получается собственым домыслам или вымыслам. Напридумывали себе страшилок и с ними боретесь как с ветряными мельницами. Унижения с вашей стороны к возражениям отношения не имеет. И где я возвышался? Нигде. Вот что я написал в начале темы: Я уникальная, неповторимая, оригинальная и своеобразная личность и заслуживаю соответствующего подхода, как и каждый человек, и вы в том числе. Я признаю за вами равную со мной ценность, я ничуть не ценнее вас. А не принимаю я на веру всё то, что о мне люди говорят по объективным причинам - знаю себя лучше чем другие. Если человек и не хочет обозначать себя как личность, то ничего кроме классификаторов на ум не приходит.Вы прослушали, ведь кто я такой чтобы меня слушать.... в самом начале обозначил себя как личность. Настоящее имя имею, и образ тоже. Надеюсь, вы мне верите. И надеюсь, понимаете зачем я пользуюсь ником и аватаркой.
Lenhen: Боголюб пишет: Напридумывали себе страшилок и с ними боретесь как с ветряными мельницами. не напридумывали, а насмотрелись. Статистика имеется. И уже с первых слов ясно. Боголюб пишет: И надеюсь, понимаете зачем я пользуюсь ником и аватаркой. понимаю, только вам мое понимание не понравится: вы пользуетесь ником и аватаркой, чтобы обозначить свои убеждения, а не себя как личность. Мои убеждения идентичны моей личности, потому и ник и аватарка обозначают меня. Вы же чего-то все еще боитесь. А насчет "прослушали..." да я и не слушала вас. У меня времени нет на очередные сектантские бредни. Я повторю - вы типичны. И это не сектофобия, это просто опыт: часто ваш брат злоупотребляет чужим временем и чужой вежливостью. вы садитесь на уши и втягиваете людей в дискуссию, людям неудобно вас послать. А мне уже удобно. Потому что мое время мне дороже. Выбрали свой путь? Ну так и живите наздоровье! разве я приходила к вам, на ваш форум, чтобы спорить?
Владимир Художник: Lenhen пишет: Тогда это уже не воля Бога, а своеволие. Вау Ленхен, ты уже настолько просветлела, что уже безошибочно определяешь где Воля Бога? Так значит ты новый Мессия!!! Пора видимо мне ретироваться Боголюб, твой ответ мне многое разъяснил, спасибо. Улавливаешь ли ты связь с самовозвышением и самоунижением? Возможно ли применить к этому "Униженный возвышен будет" ? Как ты можешь объяснить такое явление из моего личного опыта: Унижение приходит вслед за самовозвышением. Оно (унижение) субъективно, т.е. является продуктом нашего сознания и служит защитной реакция нашей духовной сути (души). А защищает она нас от собственной ошибки, в данном случае самовозвышении.
Владимир Художник: Боголюб пишет: Вот имено, создается впечатление что вы меня и не слушаете, А зачем говорить там, где тебя не слушают? Какой смысл? Боголюб пишет: знаю себя лучше чем другие. Хочешь сказать что высказывание: "Со стороны виднее" - не верное? Я понял так что ты не прислушываешься только к тем утверждениям, которые кажуться тебе не обоснованными, но почему ты определяешь их в ранг "не верные"? почему не допускаешь, что ты просто умом не дорос до этой мудрости? Но для этого видимо придется унизить себя и увидеть в окружающих потенциальную мудрость, как ты считаешь?
Боголюб: Владимир Художник пишет: Улавливаешь ли ты связь с самовозвышением и самоунижением? Возможно ли применить к этому "Униженный возвышен будет" ? Как ты можешь объяснить такое явление из моего личного опыта: Унижение приходит вслед за самовозвышением. Оно (унижение) субъективно, т.е. является продуктом нашего сознания и служит защитной реакция нашей духовной сути (души). А защищает она нас от собственной ошибки, в данном случае самовозвышении. Улавливаю. Христа тоже унижали. Унижение следует и за мнимым самовозвышением. Например кому-то показалось что ты самовозвышаешься, и унижают. А зачем говорить там, где тебя не слушают? Какой смысл?Я вот тоже озадачен этим....
Paulus: Могу внести некоторую ясность в личность Боголюба. Хоть он и отрекается, что является последователем Церкви Объединения преп. Муна, это лишь хитрость, основанная на том, что Церковь Объединения сменила название и вообще действует под множеством названий. Он последователь препододного Мнуа, у него дома есть фотография Муна, перед которой он молится, кланяется и произносит слова Обета. Жену ему подобрал преподобный Мун, не спросив, нравится ли она ему. Боголюб - Админ truesite.ru, который не является официальным сайтом церкви, но полностью апологетический. На этом сайте и форуме он проявил себя так, что я с улыбкой читаю вот эти его заигрывания здесь: Но согласны ли вы с тезисом, что мировоззрение таких верующих неосознаное, а внушенное. И Тем больше уверенность верующего, чем больше он сам себе внушает уверенность. Отсюда и боязнь дискуссий, подсознательная. ибо нет ясных мыслей, а если нет ясного мышления - не получится ничего ясно излагать.... В принципе, с такими крепко верующими я не имею интереса общаться. Они не умеют слушать и рассуждать над моими словами, и сами ничего толкового сказать не в состоянии. Нет смысла в общении с ними. Бесполезно. Боголюб, не ты ли удалял со своего форума сообщения и темы, в которых осмеливались критиковать Муна? Не ты ли банил за это людей? так не о себе ли ты говоришь в цитате выше? ))) Мотивы Боголюба прозрачны - рассказать о своей вере и обратить в нее кого-нибудь. Успехов ему ))) Кстати, Боголюб, все люди "уникальны и своеобразны" - это не повод скрывать из какой ты церкви. Заслужи уважение, и людям будет всё равно, как ты молишься. Кстати, Мун очень ругает тех, кто боится называться его последователями. Откуда у тебя страх, почему твоя вера не помогает тебе избавиться от этого страха? Чай, не первый год в мунистах...
Владимир Художник: Боголюб пишет: Например кому-то показалось что ты самовозвышаешься, и унижают. А допускаешь ли ты, что они не хотят тебя унизить, а делают это потому что ты в этом нуждаешься, что это вопрос "жизни и смерти" для формирования твое души. Как ты оцениваешь их действия: как нападение или как их заботу о тебе, хоть и выраженную в такой грубой форме? Что для тебя важнее: форма или содержание?
inkvisitor: Боголюб пишет: Я понял Философию Объединения, я испытал её на критику, и готов дальше испытывать. боюсь, что собравшимся здесь может быть скучным испытывать на критику твою Философию. вот идея твоего форума интересная, но там тоже будет скушняк и мало общения. ну интересно общаться, когда человек понимает, что понаворочал что-то в жизни, нагрешил, заплутал. а когда он на все 100 самоуверен, а тебя рассматривает как испытание на крепость... не хочется общаться. и назвал ты форум свой не честно:"Дискуссии между сторонниками разных мировоззрений". группы так построены, что надо было назвать:"Дискуссии между крестоносцами Муна и разнообразными варварами" давай что-нибудь расскажи о своей жизни по вере. что тебе сложнее всего исполнять? над чем работаешь? я вот курить бросаю
Lenhen: Владимир Художник пишет: ау Ленхен, ты уже настолько просветлела, что уже безошибочно определяешь где Воля Бога? Так значит ты новый Мессия!!! Пора видимо мне ретироваться ты знаешь, Боже упаси! Волю Бога я не определяю совсем. Я только могу видеть волю и желание человека.
Lenhen: Боголюб пишет: Я уникальная, неповторимая, оригинальная и своеобразная личность и заслуживаю соответствующего подхода, как и каждый человек, и вы в том числе. "Добро пожаловать, Карлсончик! дорогой! (ну и ты Малыш, заходи тоже)"... Вот что напоминает ваш пост. Спасибо, что признаете на словах нашу уникальность, а то что бы мы делали без этого признания? И что, кроме деклараций о том, что вы хотите считать себя уникальной личностью, в этом утверждени рассказывает о вас, как о личности? Что вы о себе открыли? Боголюб пишет: И что с того? Ну тада и лицо попроще нужно делать. (я позволю себе перейти на ты, мы здесь все так разговариваем) Ты - такой же как я и Володя Художник, как Дембель или Надишана, то есть - один из ...; со своими убеждениями, истинность которых очевидна только для тебя. Пришел со своим уставом в чужой монастырь и пробуешь вещать с важным видом. Я уже слышу твои интонации, так что обвинения в том, что я не слушаю - мимо. Все же, списочек причин не помешал бы. Просто интересно ваше мнение. Вот тоже показательно: кто не слушает? вот ты решил сюда вставиться со своими декларациями, так хоть разберись, куда пришел: И оценки людей на веру не принимаю Вот из этого поста я сделала вывод о неверии твоем людям.
aargh: Боголюб пишет: Вот имено, создается впечатление что вы меня и не слушаете, тогда как вы можете возражать, кому вы возражаете, получается собственым домыслам или вымыслам. Напридумывали себе страшилок и с ними боретесь как с ветряными мельницами. Ну так развей сомнения... Ты хотел это обойти? Меня, в своё время, называли баптистом... Ну так я не отрекался, но уточнял, что не совсем баптист, а христианин, пятидесятник и не секта, а Церковь и т.д. От своих не отрекался и старался противостоять этим самым домыслам и вымыслам. Тебя, заметь, я не "мунитом" назвал, т.е. можно догадаться, что ругать и обличать не буду. Подозреваю, что если Владимира Художника назовут адептом секты Виссариона, он тоже не будет отказываться, а начнёт уточнять значение слов Да, Володя? Если опасаешься, что у собеседник предубеждён против твоей веры и её надо проповедовать исподволь... Ну ты сам видишь, что бывает, когда так поступаешь... От скрытности предубеждения только возрастают. Ещё, обрати внимание, мученичество, гонения и пр. радости тебе не грозят. До кучи: можешь ли ты представить, что будучи пьющим и придя на собрание анонимных алкоголиков, ты столкнёшься с пренебрежительным отношением окружающих? Там все через это прошли или сами такие... Так-что никто не будет смеяться и тыкать пальцем...
Боголюб: Lenhen пишет: Вот из этого поста я сделала вывод о неверии твоем людям. Неверие людям - несколько более обширное понятие, и я бы так о себе не сказал. Вы обобщили частный случай. Lenhen пишет: Я уже слышу твои интонации Lenhen пишет: вот они, домыслы. Спасибо, что признаете на словах нашу уникальность Слова не просто так появляются сами собой. inkvisitor пишет: боюсь, что собравшимся здесь может быть скучным испытывать на критику твою Философию. вот идея твоего форума интересная, но там тоже будет скушняк и мало общения. ну интересно общаться, когда человек понимает, что понаворочал что-то в жизни, нагрешил, заплутал. а когда он на все 100 самоуверен, а тебя рассматривает как испытание на крепость... не хочется общаться. Я имею право быть уверен. Даже на все 100. Это же право признаю и за другими. Мне будет интересно. За других решать не буду. Если вы для себя решили что будет скучно, значит, небезосновательно, я полагаю. Будем общаться с теми кому интересно в таком ключе общаться.
Боголюб: aargh пишет: Ну так развей сомнения... Ты хотел это обойти? Меня, в своё время, называли баптистом... Ну так я не отрекался, но уточнял, что не совсем баптист, а христианин, пятидесятник и не секта, а Церковь и т.д. От своих не отрекался и старался противостоять этим самым домыслам и вымыслам. Тебя, заметь, я не "мунитом" назвал, т.е. можно догадаться, что ругать и обличать не буду. Подозреваю, что если Владимира Художника назовут адептом секты Виссариона, он тоже не будет отказываться, а начнёт уточнять значение слов Да, Володя? Если опасаешься, что у собеседник предубеждён против твоей веры и её надо проповедовать исподволь... Ну ты сам видишь, что бывает, когда так поступаешь... От скрытности предубеждения только возрастают. Ещё, обрати внимание, мученичество, гонения и пр. радости тебе не грозят. До кучи: можешь ли ты представить, что будучи пьющим и придя на собрание анонимных алкоголиков, ты столкнёшься с пренебрежительным отношением окружающих? Там все через это прошли или сами такие... Так-что никто не будет смеяться и тыкать пальцем... Я обозначится сторонником мировоззрения объединения с самого начала. Дал ссылку, где можно узнать что это такое. Я не признаю никаких домыслов, не вижу смысла уточнять слова, ибо занимался этим долгое время, а теперь просто понял - бесполезно. Да вы и сами прекрасно поняли. Мне проще и интересней сэкономить время на этих уточнениях значений и скорее перейти к дискуссиям по сути мировоззрений. Я очень рад что Володя художник откликнулся. Для начала - очень хорошо. Я и не ожидал море желающих сразу. Кому интересно - тот придет, кому нет - не придет.
Lenhen: Боголюб пишет: Слова не просто так появляются сами собой. Вот именно, их говорят, при этом что-то подразумевая, а иногда слова выдают человека с головой. Так вот, уважаемый, вам никогда никто не говорил, что гордыня - мать всех грехов? Я как-то не улавливаю смысла вашего появления здесь. Чего вы хотите? Утверждать? или вести диалог? Вот пересмотрите свои посты: все предложения начинаются с местоимения "Я". Вы без конца отстаиваете свое право быть уверенным, выбирать, утверждать, считать себя личностью. Кто отрицает ваше право на все это? И домыслов нет в моих постах. Вы достаточно красноречиво себя позиционируете: ни смирения, ни доброжелательности от вас не видно. Пришли, увидели... и не победили. Потом начинается позерство: я имею право быть на 100% быть в чем-то уверенным, я имею право.... Да имеете вы право, имеете! вы имеете право хранить молчание, не свидетельствовать против себя,.... У вас этих прав - завались! Только не больше, чем у всех остальных. И у остальных есть право спросить вас: а чего это вы собственно так носитесь со своими правами? Вас что, часто обижают? И как-то странно вы игнорируете вопросы Паулса. А вопросы хорошие. Чего это так, молчанием неудобные темы обходим? Пришли говорить - говорите!
aargh: Боголюб пишет: Да вы и сами прекрасно поняли. Что да, то да... Только не говори, что это всё домыслы. Боголюб пишет: Мне проще и интересней сэкономить время Сэкономил...
aargh: Paulus, привет. Что с твоим форумом?
Paulus: Paulus, привет. Что с твоим форумом? Привет! Да сначала хостинг моего знакомого глюканул, а теперь я задался целью свой хостинг заиметь, но слишком мало знаю, как выбрать хороший и потом им управлять. С временем тоже напряг. Так что форум пока на старом хостинге по этому адресу http://realmoon.org/forum/ И как-то странно вы игнорируете вопросы Паулса. А вопросы хорошие. Чего это так, молчанием неудобные темы обходим? Пришли говорить - говорите! Да врядли он что-то дельное скажет. Пересекались с ним на некоторых форумах. Он если забанить или удалить не имеет возможности - просто не отвечает или весьма туманно отписывается )))
aargh: Paulus пишет: Так что форум пока на старом хостинге по этому адресу http://realmoon.org/forum/ А я смотрел на http://forum.realmoon.org/
Paulus: Да, владелец хостинга почему-то поменял адрес. долго объяснял, я ничего не понял ))) Ничего, прорвемся. Инфа на форуме не пропадет и будет доступна по старому адресу (на него много ссылок в инете).
aargh: Paulus пишет: Он если забанить или удалить не имеет возможности - просто не отвечает или весьма туманно отписывается ))) И смысла в этом тумане?.. Чего проще сказать, тем более, что ссылку на truesite не особо прячет... Добавлено: Я имел в ввиду: чего было с вероисповеданием шифроваться?
Paulus: чего было с вероисповеданием шифроваться? Это не случайно. В Церкви Объединения сильно пораженческое крыло, в котором считают, что не нужно говорить о Муне-Мессии, а лишь о его идеях. Люди должны проникнуться идеями, а потом им осторожненько скажут: это же Мессия Мун открыл, Истинный Родитель человечества, становись его ребенком! На Трусайте ведь тоже не написано, что это Церковь Муна. Этот метод не приносит плодов, численность последователей не увеличивается, а постепенно уменьшается, но такие как Боголюб находят в подобной деятельности утешение )))) Они как бы в домике спрятались и как бы истину проповедуют ))) Мун таких ругает на чем свет стоит, но они эти его слова предпочитают не замечать ))).
Боголюб: Paulus пишет: Могу внести некоторую ясность в личность Боголюба. Хоть он и отрекается, что является последователем Церкви Объединения преп. Муна, это лишь хитрость, основанная на том, что Церковь Объединения сменила название и вообще действует под множеством названий. Он последователь препододного Мнуа, у него дома есть фотография Муна, перед которой он молится, кланяется и произносит слова Обета. Жену ему подобрал преподобный Мун, не спросив, нравится ли она ему. Боголюб - Админ truesite.ru, который не является официальным сайтом церкви, но полностью апологетический. Паулюс, у вас фантазий обо мне не меньше чем у других. У меня есть дома фотография преподобного Муна, и членов его семьи, но она не стоит нигде, а просто имеется. Я не молюсь перед его фотографией, не кланяюсь и не читаю обеты, ни перед фотографией ни без неё. Жена мне нравится. Подбирали - конечно не спрашивая, но отказаться мы друг от друга вполне могли. Но не отказались, и не жалеем. Исходя из этого вы можете теперь разъяснить присутствующим что последователем не являюсь и к ЦО никакого отношения не имею. Я вообще давно не обет не произношу и Хун Док Хве не делаю, и прочее и прочее. Поэтому, не фантазируйте лишнего. Точно вам говорю - я о себе знаю лучше других. Множество названий ничего не меняет, не отношусь ни к одной организации. Поймите это, наконец
nadishana: Боголюб пишет: Подбирали - конечно не спрашивая, но отказаться мы друг от друга вполне могли. Вот это невероятный уровень свободы! Есть возможность отказаться! Слушай а почему тебя не спрашивали? У вас тоталитарная диктатура? или ты просто не умеешь сам себе жену выбирать? Боголюб пишет: последователем не являюсь и к ЦО никакого отношения не имею. А жену тебе не в ЦО разве выбирали?
Paulus: Боголюб, Мун и его жена для тебя - Мессия? У меня есть дома фотография преподобного Муна, и членов его семьи, но она не стоит нигде, а просто имеется. Видишь, на воре и шапка горит ))) Я не писал, что фотография у тебя где-то стоит, перечти мой пост. Я писал, что она у тебя есть. Мун требует, чтобы его фото было на самом видном месте в доме, но я уверен, что у тебя это не так (что ж ты не следуешь заветам своего учителя?). Ты ведь, как все уже заметили, шифруешься ))) Я вообще давно не обет не произношу и Хун Док Хве не делаю, и прочее и прочее А почему? Ты тут излагаешь учение преподобного Муна, а сам его словам не следуешь. Как же тебе верить? Жена мне нравится. Подбирали - конечно не спрашивая, но отказаться мы друг от друга вполне могли. Но не отказались, и не жалеем. Совет да любовь! Исходя из этого вы можете теперь разъяснить присутствующим что последователем не являюсь и к ЦО никакого отношения не имею. Тогда расскажи, как ты перестал быть последователем Муна. Разочаровался в нем? ))) Поэтому, не фантазируйте лишнего. Точно вам говорю - я о себе знаю лучше других. Множество названий ничего не меняет, не отношусь ни к одной организации. Поймите это, наконец Я и не собираюсь всё о тебе знать, и думаю, что никто не собирается. Но повторю свой вопрос: для тебя Мун и его жена, которых ты называешь Истинными Родителями - Мессия? Или так, общественные деятели?
Paulus: Параллельно еще несколько вопросов к Боголюбу: 1. Ты заканчиваешь свои молитвы словом "Аджу" (вместо "аминь")? 2. Ты проводил для своих детей церемонию 8 дней, посвящая своего ребенка "Богу и Истинным Родителям" с возложением его на алтарь? 3. Ты считаешь, что преп. Мун и его жена создали единственную в мире идеальную семью и теперь все остальные семьи должны привиться к ней через церемонию Святого Вина? 4. Ты считаешь, что все политические и духовные лидеры должны следовать указаниям преп. Муна? 5. Ты убежден, что Иисус Христос (а также Будда, Конфуций, Магомед и др. духовные лидеры) поклонился Муну в духовном мире и считает его выше себя?
aargh: Paulus пишет: Мун таких ругает на чем свет стоит, но они эти его слова предпочитают не замечать ))). Дела, однако...
nadishana: Боголюб пишет: И мои сообщения вообще не появляются там а исчезают у модераторов, без ответа и привета ... Очень надеюсь что здесь такого не будет Слушай брат, а ты правда неудобные посты на своем форуме стираешь и инакомыслящих банишь, или Паулус опять гнусно домысливает и врет?
Боголюб: nadishana пишет: Вот это невероятный уровень свободы! Есть возможность отказаться! Слушай а почему тебя не спрашивали? У вас тоталитарная диктатура? или ты просто не умеешь сам себе жену выбирать? Я сам подал заявление на подбор, мой выбор, моя тотальная свобода. Подпись поставил собственной рукой. Без моей подписи ничего бы и с места не тронулось. Вот и порассуждайте, что тут тоталитарного Paulus пишет: Я не писал, что фотография у тебя где-то стоит, перечти мой пост. Я писал, что она у тебя есть. Мун требует, чтобы его фото было на самом видном месте в доме, но я уверен, что у тебя это не так (что ж ты не следуешь заветам своего учителя?). Ты ведь, как все уже заметили, шифруешься ))) Не важно, вы писали я перед ней молюсь и кланяюсь. Это не так и вы это знаете, как выяснилось, а всеравно написали. Не понимаю. Ну да ладно. А почему? Ты тут излагаешь учение преподобного Муна, а сам его словам не следуешь. Как же тебе верить? Так решил. Мой выбор. Учение никакое я тут не излагаю, не собирался и не собираюсь. Это домысел ваш. Как я уже говорил, я не принимаю на веру по списку. Выбираю сам, во что верить и что делать. Верить мне или не верить выбирать не мне. Я сторонник мировоззрения Объединения, это стоит наконец, уяснить. Мне жаль развенчать ваши домыслы, но без этого - никак.... Уж принимайте таким какой есть.Paulus пишет: Тогда расскажи, как ты перестал быть последователем Муна. Разочаровался в нем? ))) Нет, не разочаровался, но кое-чему у него научившись, понял что мой путь - не путь за кем-то, а собственный. Повторяю вновь, каждый - уникальная, неповторимая, оригинальная и своеобразная личность, и кто это понял, тому не надо и за кем больше следовать. И за это огромное ему спасибо. Paulus пишет: для тебя Мун и его жена, которых ты называешь Истинными Родителями - Мессия? Или так, общественные деятели? Общественные деятели - да. Мессия - нет. Допускаю что они могут быть для кого-то Мессией, но уже не для меня. Я просто уже не нуждаюсь в Мессии. Зачем мне сейчас Мессия? Слушай брат, а ты правда неудобные посты на своем форуме стираешь и инакомыслящих банишь, или Паулус опять гнусно домысливает и врет?Он не понимает причины удалений, поэтому и называет "неудобные посты". Ему так удобнее. Настоящие причины были ему объяснены много раз, но как видно, мимо, а жаль. На сем откланиваюсь, много вопросов, а здесь, на этом форуме решил не задерживаться. В принципе, эти вопросы OFFTOP, я поднял совсем другую тему, о которой уже наверное, забыли. Моё свободное решение оставить этот форум прошу уважать. Жду желающих на межмировоззренческой дискуссии.
namlos: Боголюб пишет: Мнения людей обо мне - не истина последней инстанции. А твое мнение о философии объединения - истина в последней инстанции? Слушай, Боголюб, ты уже столько ссылок запостил на свою секту-побратим, у вас что запощенные ссылки на сайт секты засчитываются за несение Вести???
namlos: Боголюб пишет: Ваши вопросы были в духе "зачем пришел", вот я и обратил внимание на первое сообщение, там же ясно определил себя как сторонник мировоззрения объединения А кто призывает к разъединению? Все призывают к объединению, Виссарион, православие, Мун, вот только объединяться все должны исключительно под знаменами и по правилам призывающего к объединению Боголюб пишет: Поймите, важны ценности человека. Все будут уважать за цености, ну и какие свои ценности ты тут демонстрируешь, брат? Я так понимаю, скромность , искренность и открытость , да?
namlos: Боголюб пишет: Почему ясчитаю Философию Объединения верной - потому что не убеждался в обратном. Не вижу в ней противоречий. а как вписывается в Философию Объединения изготовление оружия? Очень-очень интересно!!!
namlos: Paulus пишет: Боголюб, не ты ли удалял со своего форума сообщения и темы, в которых осмеливались критиковать Муна? Не ты ли банил за это людей? так не о себе ли ты говоришь в цитате выше? ))) Вот хорошие вопросы для начала дискуссии, которую так хотел Боголюб: "теория и практика Филосифии Объединения", что скажешь, Боголюб?
namlos: Боголюб пишет: На сем откланиваюсь, много вопросов, а здесь, на этом форуме решил не задерживаться. В принципе, эти вопросы OFFTOP, я поднял совсем другую тему, о которой уже наверное, забыли. Моё свободное решение оставить этот форум прошу уважать. Ну воот, только началось самое интересное, а ты и в кустыыыы, что там в кустах бога любить удобней?
Владимир Художник: Lenhen пишет: Я только могу видеть волю и желание человека. Можешь видеть? А ошибки в анализе допускаешь? Боголюб пишет: Я не признаю никаких домыслов, не вижу смысла уточнять слова, ибо занимался этим долгое время, а теперь просто понял - бесполезно. Странно, а я на этом форуме еще и не очень давно, а совсем противоположного мнения. Уже целую телегу мудрости отсюда вывез. Может ты не там уточнял или не то, что нужно? aargh пишет: Подозреваю, что если Владимира Художника назовут адептом секты Виссариона, он тоже не будет отказываться, а начнёт уточнять значение слов Да, Володя?
Владимир Художник: А моя тема про аватор почему-то так и исчезла даже фотку не прислал
nadishana: Боголюб пишет: Слушай брат, а ты правда неудобные посты на своем форуме стираешь и инакомыслящих банишь, или Паулус опять гнусно домысливает и врет? Он не понимает причины удалений, поэтому и называет "неудобные посты". Ему так удобнее. Настоящие причины были ему объяснены много раз, но как видно, мимо, а жаль. Настоящие причины мы понимаем конечно. Посты удаляются и инакомыслящие банятся ради Любви, Истины и Света. И Мира во всем Мире. Короче для тех же целей для которых Преподобный Мун производит винтовки М16.
nadishana: Боголюб пишет: Слушай а почему тебя не спрашивали? У вас тоталитарная диктатура? или ты просто не умеешь сам себе жену выбирать? Я сам подал заявление на подбор, мой выбор, моя тотальная свобода. Подпись поставил собственной рукой. То есть просто сам жену не знаешь как выбрать? Боголюб пишет: На сем откланиваюсь, много вопросов, а здесь, на этом форуме решил не задерживаться. Ступай с миром брат Мунолюб, добери недостащее, поработай над собой, приведи в норму чсв. Короче приходи когда будешь готов к межмировоззренческой дискуссии. Подумай кстати насчет вступления в другую тоталитаную секту. У мунистов ты пока только духовным понтам научился, а это далеко не достаточно, чтобы претендовать на гордое звание сознательно верующего.
Paulus: Ну вот, Боголюб снова ретировался, как это уже не раз было на форумах, которые он не может контролировать. Но все-таки прокомментирую его слова. Я сам подал заявление на подбор, мой выбор, моя тотальная свобода. Подпись поставил собственной рукой. Без моей подписи ничего бы и с места не тронулось. Вот и порассуждайте, что тут тоталитарного Я тоже в свое время подавал такую заявку и мне подобрали девушку. Моего мнения о девушке никто не спрашивал и я на это был согласен, так как верил в выдающиеся способности Муна-свахи. ))) К тому же сразу семью не создавали. а три года пытались найти общий язык. Способности Муна как свахи оказались сильно преувеличены. 80-90% таких пар распадаются. не превратившись в семью. Некоторые из оставшихся создают семьи без любви, из долга, благодаря вере в Муна. Ведь Мун считает, что дает пару от Бога и отказываться от нее нельзя, это все равно, что предать Бога. Верю, что Боголюб с женой любят друг друга. Но речь-то не о том шла. Принятия подбора пар от Муна - это основная примета последователей Муна. Не важно, вы писали я перед ней молюсь и кланяюсь. Это не так и вы это знаете, как выяснилось, а всеравно написали. Не понимаю. Ну да ладно. Я готов поверить, что сейчас ты этого не делаешь или делаешь крайне редко. как и многие мунисты. Потому что каждый день читать речи Муна целый час перед рассветом (Хун До Кве) - это нелегко. Да и фото Муна на почетном месте в доме держать тоже - гости удивляются. Ты не единственный мунист, который стал пренебрегать этими указаниями Муна, чтобы чувствовать себя более комфортно. Надо будет дать ссылку на эту тему нашим общим знакомым-мунистам, с которыми ты встречаешься в Питере на Воскресной службе. Пусть они у тебя удивленно спросят: как же ты отрекаешься от таких важных вещей?! ))) Так решил. Мой выбор. Учение никакое я тут не излагаю, не собирался и не собираюсь. Это домысел ваш. Т.е. ты не приглашаешь на форум, где излагаешь учение Муна? Общественные деятели - да. Мессия - нет. Допускаю что они могут быть для кого-то Мессией, но уже не для меня. Я просто уже не нуждаюсь в Мессии. Зачем мне сейчас Мессия? Это утверждение в рамках учения Муна. Ведь Мун говорит, что истинным людям не нужен Мессия. Правда, оговаривается при этом, что на Земле только одна истинная семья - он и его жена. Так что ты вновь пускаешься в хитрости. Перефразирую вопрос: Ты считаешь преподобного Муна и его жену Спасителями всего человечества? Кстати, ты себя считаешь истинным человеком (если в Мессии не нуждаешься)? ))) А вот кое-кто, встречаясь с тобой на Воскресных службах в Питере, так не считает. ))) Неудивительно, что ты сетуешь на обиды и притеснения. Непризнанного идеального человека каждый обидеть может ))) Он не понимает причины удалений, поэтому и называет "неудобные посты". Ему так удобнее. Настоящие причины были ему объяснены много раз, но как видно, мимо, а жаль. прцитирую некоторые объяснения, которые давал твой модератор Олег (орфография сохранена): "Тема "Сколько зарабатывает национальный мессия Украины?" будет удалена, потому как в ней представлены имена людей, которые не давали автору сообщнерия права на их упоминание." "Тема, где представлены лживые тексты, якобы написанные бывшей невесткой Мун Сон Мёна, будет удалена. Любые сообщения об этих текстах на форуме будут удаляться. Причина: Нет предмена для дискуссии. Мы не можем выяснить ни у кого относительно того, что там написано. Чисто информативно - каждый пусть эту проблему решает самостоятельно. Я не вижу смысла представлять даный сайт для представления текстов, которые не принадлежат самой якобы "авторше", но, типа, имеет "авторитет" человека, который был членом семьи. Предлагаю Вам разместить данные тексты на любом ином сайте и там наслаждаться фантазиями по их поводу. Тема будет удалена в течении 4 часов." Без комментариев.
nadishana: Paulus пишет: Надо будет дать ссылку на эту тему нашим общим знакомым-мунистам, с которыми ты встречаешься в Питере на Воскресной службе. Паулус, как зовут брата Мунолюба? Родина должна знать своих Воинов Света. Paulus пишет: "Тема "Сколько зарабатывает национальный мессия Украины?" будет удалена, потому как в ней представлены имена людей, которые не давали автору сообщнерия права на их упоминание." Ну я ж говорю, во имя Света и Любви! И да преумножаться единцы условные в карманах Мессии Национального, и да не будет имя Его упомянуто в суе. А количество единиц тех условных только Господу да будет ведомо, чадам же божиим не велено о сем помышлять, а велено фонрайзить в поте лица своего.
Paulus: Паулус, как зовут брата Мунолюба? Родина должна знать своих Воинов Света. Сашей зовут, в Москве живет, занимается сетевым маркетингом. О Питере я по ошибке написал, там живет еще один его модератор. Саша, извини, когда писал о Питере, думал о твоем модераторе Энджи. Давно с вами не общался, вот и забыл.
namlos: Paulus пишет: Любые сообщения об этих текстах на форуме будут удаляться. Причина: Нет предмена для дискуссии. Мы не можем выяснить ни у кого относительно того, что там написано. Какая знакомая формулировка!!! Святые братики везде отмазываются по схожей схеме! Спасибо Paulus за информацию для сравнительного анализа сект-побратимов
aargh: Боголюб пишет: Моё свободное решение оставить этот форум прошу уважать. В смысле: "и не уговаривайте меня"? А вообще, душевно так пообщались.
nadishana: aargh пишет: В смысле: "и не уговаривайте меня"? aargh пишет: А вообще, душевно так пообщались. мне тоже понравилось
Дембель: Боголюб пишет: Жена мне нравится. Подбирали - конечно не спрашивая, но отказаться мы друг от друга вполне могли. Но не отказались, и не жалеем. И то - молодец! Безотказный Вы наш... Боголюб пишет: Я вообще давно не обет не произношу и Хун Док Хве не делаю, и прочее и прочее. Поэтому, не фантазируйте лишнего. А я тоже Хун Док Хве не делаю. Кстати, а что такое Хун Док Хве?
Дембель: Владимир Художник пишет: Боголюб пишет: цитата: Я не признаю никаких домыслов, не вижу смысла уточнять слова, ибо занимался этим долгое время, а теперь просто понял - бесполезно. Странно, а я на этом форуме еще и не очень давно, а совсем противоположного мнения. Уже целую телегу мудрости отсюда вывез. Может ты не там уточнял или не то, что нужно? Все-таки виссарионовцы - реальные ребята. особенно по сравнению с мунистами!
Paulus: А я тоже Хун Док Хве не делаю. Кстати, а что такое Хун Док Хве? Сидят и читают речи Муна целый час перед рассветом. Обычно это выглядит как группа куняющих людей с книгами в руках (оригинальный вариант утреннего сна). С корейского переводится как "встречи для чтения и обсуждения". одна из методик загрузки в мозги учения. Речей у Муна - более 400 томов. Все-таки виссарионовцы - реальные ребята. особенно по сравнению с мунистами! Вы это... наших не обижайте!
Lenhen: Владимир Художник пишет: Можешь видеть? А ошибки в анализе допускаешь? допускаю, но не сильные. Я убеждаюсь все больше, что человек, при всем его желании быть чем-то ну сильно особенным, вообще-то очень хорошо выдает свои истиные мотивы. Посмотри на Боголюба: разве трудно догадаться, что за всеми пафосными фразами, типа " я в праве..."(не отвечать, быть, желать), при всех утверждениях о свободном своем желании подбора партнерши со стороны, что вот этот самый Боголюб испытывает дикий дискомфорт от несвободы, и ему нужно компенсировать эту реальную несвободу властью и поучениями ну хотя бы здесь, на форуме? И декларативность, авторитарность - это как раз другая сторона одной медали - несвободы. Либо ты подчиняешься, либо ты подчиняешь. Признать свою свободу и свободу других Боголюб не в состоянии.
Lenhen: Paulus пишет: Сидят и читают речи Муна целый час перед рассветом. Ха! у виссарионовцев на заре возникновения общины, вместо миропонимания был ритуал: чтение Писания. Я сначала в общинном доме недоумевала. Я услышала эту фразу и она у меня отложилась как "чтение-писание", и я все не могла понять, чего они там читают и пишут?
Paulus: Северокорейцы также читают по утрам материалы по "чучхе". Метод не нов.
namlos: Paulus пишет: Речей у Муна - более 400 томов. Вот это продуктивный парень. Если всю эту хрень читать каждый день в предрассветный час, у кого угодно чердак уплывет, а если и не уплывет, то сознание будет настолько мутным, что ни о какой ясности и мечтать не придется... Наши братики тоже эту технику любят. ВсХс хвалил сильно и ставил в пример Люду Ивановскую, кот. обязательно день начинала с чтения ПЗ. А Капункин, например, рекомендовал читать 300-500 страниц Последнего Завета в день - МИНИМУМ!!! Paulus пишет: Вы это... наших не обижайте! да как же можно... сектант сектанту друг, товарищ и соратник по борьбе
Feona: namlos пишет: ВсХс хвалил сильно и ставил в пример Люду Ивановскую, кот. обязательно день начинала с чтения ПЗ что то совсем не заметно она пророчила такую фигню моей одной подруге! настраивала прямым образом против людей! вот и берите с люды пример
zombelj: Lenhen пишет: Ха! у виссарионовцев на заре возникновения общины, вместо миропонимания был ритуал: чтение Писания.Это почему это на заре?! Истинно верующие до сих пор по утрам писание читают, и тоже не менее часа! А потом уж на Болсиб!
namlos: Feona пишет: что то совсем не заметно она пророчила такую фигню моей одной подруге! настраивала прямым образом против людей! вот и берите с люды пример Люда Ивановская - отдельная история. Она обладает хорошим даром внушения и большим желанием учить + флер "видящей" у нее. Уж на что Алла Липецкая крутая - кому хочешь башку туманом занесет, а от Люды я ее забирала как-то с мокрым полотенцем на голове и с полубезумным выражением глаз. Люда иногда несет полную пургу, но с такой убежденностью, полной уверенностью и так драматично, что оппонент начинает верить. Видимо это и есть влияние обязательного утреннего чтения ПЗ. zombelj пишет: Это почему это на заре?! Истинно верующие до сих пор по утрам писание читают, и тоже не менее часа! А потом уж на Болсиб! Так им и на Болсибе надо истину вещающие громкоговорители развесить, чтобы индоктринация с рабским трудом параллельно шла.
namlos: эх... так и ушел ведь Боголюб... видимо, добирать недостающее... а так мировозренческой дискуссии хотел... так хотел...
Дембель: namlos пишет: ВсХс хвалил сильно и ставил в пример Люду Ивановскую, кот. обязательно день начинала с чтения ПЗ. В каком году это было? На сколько я знаю, у них непростые взаимоотношения были, мягко говоря.
namlos: Дембель пишет: В каком году это было? на заре туманной юности. Я об этом в первых томах ПЗ читала.
zombelj: namlos пишет: Люда Ивановская - отдельная история. Она обладает хорошим даром внушения и большим желанием учить + флер "видящей" у нее. Зато сын Люды, ему сейчас 11 лет, решил радикально решать свои проблемы взаимоотношений со сверстниками, путем поджогов их усадьб. Уже 3 случая за последнюю неделю. В первом сгорела стайка и сеновал + времянка на соседнем участке, во втором успели вовремя потушить, В третьем - задержали во время попытки поджога. Хотелось бы узнать мнения психологов по этой ситуации, что делать то с парнем?
nadishana: zombelj пишет: Зато сын Люды, ему сейчас 11 лет, решил радикально решать свои проблемы взаимоотношений со сверстниками, путем поджогов их усадьб. Уже 3 случая за последнюю неделю. В первом сгорела стайка и сеновал + времянка на соседнем участке, во втором успели вовремя потушить, В третьем - задержали во время попытки поджога. А как сама великая видящая комментирует ситуацию? ВсХс вопрос задавали?
inkvisitor: zombelj пишет: В первом сгорела стайка и сеновал + времянка на соседнем участке, во втором успели вовремя потушить, В третьем - задержали во время попытки поджога. это всмысле он чьи строения поджигал? где жили дети, которых он не взлюбил? били его что ли или он завидовал им? кому спалить успел?
Feona: zombelj пишет: Зато сын Люды, ему сейчас 11 лет, решил радикально решать свои проблемы взаимоотношений со сверстниками, путем поджогов их усадьб. Уже 3 случая за последнюю неделю. В первом сгорела стайка и сеновал + времянка на соседнем участке, во втором успели вовремя потушить, В третьем - задержали во время попытки поджога. Хотелось бы узнать мнения психологов по этой ситуации, что делать то с парнем? [/quot это к этим случаям относится пожар, который был недавно на кошурниковой и ульяновского участок задел???!!!
Lenhen: zombelj пишет: Зато сын Люды, ему сейчас 11 лет, решил радикально решать свои проблемы взаимоотношений со сверстниками, путем поджогов их усадьб. Уже 3 случая за последнюю неделю. В первом сгорела стайка и сеновал + времянка на соседнем участке, во втором успели вовремя потушить, В третьем - задержали во время попытки поджога. Хотелось бы узнать мнения психологов по этой ситуации, что делать то с парнем? Люду Мишину я хорошо знала с 1994 года. И до 1998 мы еще как-то общались, по крайней мере Дембель не оставлял попыток. То, что происходит с ее сыном - вполне закономерно. При той исключительности, на которую претендовала Люда, она не могла свое позднее и единственное дитя воспитывать как обычного мальчика. Понятное дело, он тоже - исключительный. А при таком раскладе неизбежны проблемы со сверстниками. Только мамины и папины задвиги про духовность мальчишке непонятны, запретов в доме скорее всего не было, потому и отмстить обидчикам можно радикально - дети в этом возрасте с трудом осознают конечность жизни, не только чьей-то, но и своей. Я думаю, что и сын у нее инфантилен до безобразия, при той тенденции к опеке, которую Люда демонстрировала ко всем окружающим, (в смысле - опекать и учить духовно). А тут - в полной безраздельной власти собственное чадо - опекай и учи! Тут не сына, тут маму лечить надо. Да и как Люда эту семью создала - особая история. И то, во что она превращает любящих ее мужчин... долго говорить можно.
nadishana: Lenhen пишет: И то, во что она превращает любящих ее мужчин Да, на Толика посмотреть очень полезно.
zombelj: inkvisitor пишет: это всмысле он чьи строения поджигал? где жили дети, которых он не взлюбил? били его что ли или он завидовал им? кому спалить успел?Ну да! Бить, его никто не бил! Он к лидерству стремится, а его не признают. Первый мальчик его в свою компанию не взял (это который на кошурникова), со вторым они дружат, но поскольку оба очень импульсивные, если уж ссорятся, то вся школа гудит, с третьим тоже чего-то не поделили. В общем вполне обычные мальчишечьи разборки.
Uranus: Эх... Упустили Боголюба... Я за ним давно на просторах интернета охочусь...
nadishana: Uranus пишет: Эх... Упустили Боголюба Это он нас упустил.
Uranus: А вы бы попали к нему в секту, если б сей пассажир остался?
nadishana: Uranus пишет: А вы бы попали к нему в секту, если б сей пассажир остался? Конечно попали бы, мы же здесь все зомби после Виссариона Христа. Надо было ему еще немного потерпеть, но он не смог, оказался не готов к дискуссии. Скажи ему, пусть потренируется и опять приходит.
Uranus: Интересная дуэль получилась... Я давно мечтал увидеть схватку сектантов двух сектантов противоположных лагерей - скажем, муниста и иеговиста. А теперь желание мое исполнилось - увидел воочию схватку муниста и виссарионовца. Мунист позорно бежал с поля боя. :)
nadishana: Uranus пишет: увидел воочию схватку муниста и виссарионовца.Виссарионовцы тут не вели схватку, ты что-то препутал брат
Uranus: Брат, ты чтож... выходит бывший виссарионовец? Ну, типа как Паулюс - он бывший мунист... :)
aargh: Uranus пишет: Интересная дуэль получилась... Я давно мечтал увидеть схватку сектантов двух сектантов противоположных лагерей Тебе на курайник, брат. nadishana пишет: Виссарионовцы тут не вели схватку, ты что-то препутал брат Нуу... Если то была схватка, тогда Володя вполне себе виссарионовец... Вдогонку: очень зрелищными бывают также схватки двух и более сектантов одного лагеря.
Uranus: aargh пишет: Тебе на курайник, брат Это еще что за хренотень?
Uranus: aargh пишет: очень зрелищными бывают также схватки двух и более сектантов одного лагеря. Мне подобные дуэли уже не интересны... Куда занимательнее смотреть столкновения двух прямо противоположных сектантских лагеря. )))))))))))))))))))
nadishana: Uranus пишет: Брат, ты чтож... выходит бывший виссарионовец? Ну, типа как Паулюс - он бывший мунист... :) Я Шаман Последнего Завета. Ты хоть почитай о чем тут речь идет то, брат
aargh: Uranus пишет: Это еще что за хренотень? Арена сетевых религиозных единоборств под патронатом РПЦ МП. kuraev.ru Uranus пишет: Мне подобные дуэли уже не интересны... Куда занимательнее смотреть столкновения двух прямо противоположных сектантских лагеря. ))))))))))))))))))) Да ну? http://venceslav.livejournal.com/60460.html Однако, не могу не предуведомить о наличии многочисленных несозидательных слов и широком использовании образов царства силы. И, вообще, безблагодатно.
nadishana: aargh пишет: http://venceslav.livejournal.com/60460.html Кто эти братики? Слушай, я так и не понял, они прикалываются так? Или это настоящие священники? И что обозначает: ТАК ВОТ, ПУСТЬ ВСЕ ЭТО ВЕРНЕТСЯ НА ТВОЮ ДУШУ! АНАФЕМА И КАТАФЕМА, МАРАНФА И ФРИ ФРИ!!!!!!!
aargh: nadishana пишет: Кто эти братики? Слушай, я так и не понял, они прикалываются так? Или это настоящие священники? Тот, который больше всех беснуется, - иеромонах, богослов, молчел - 25 лет. Домысливаю, что переучился. Другой персонаж - простой христианин, в возрасте. Похоже, что у них это вполне серьёзно. nadishana пишет: И что обозначает: Православные заклинания, я полагаю. Я всех слов не знаю, но "анафема" - понятно: иеромонах отлучает братика от церкви, "маранафа"- "Господь грядёт" или что-то такое.
nadishana: aargh пишет: Похоже, что у них это вполне серьёзно. Да, братики живут в жестком сюрреалистическом слое реальности И я полагаю тысячи адептов секты РПЦ находятся там же. Они могут легко ненавидеть со словами о Боге и Любви на устах. Идеальный продукт христианской пропаганды.
Uranus: nadishana пишет: Я Шаман Последнего Завета. Ты хоть почитай о чем тут речь идет то, брат А... Так ты, брат, из секты Шаманов Последнего Завета? Очень занимательно...
nadishana: Uranus пишет: А... Так ты, брат, из секты Шаманов Последнего Завета? Очень занимательно... Из нее, брат. А ты из какой?
inkvisitor: nadishana пишет: Из нее, брат. А ты из какой? nadishana, кто вот может написать подобную фразу: Эх... Упустили Боголюба... Я за ним ДАВНО на просторах интернета охочусь... последователь Виссариона? Марии Дэви? отца Диомида? хорошо, подскажу.... член какой-то секты Не Интересуется именами членов других сект Ураниус, как там поживают Истинные Родители? Ты хочешь, чтобы они задали ремешка Боголюбу?
Uranus: nadishana пишет: Из нее, брат. А ты из какой? Из очень страшной. :) Настолько ужасной, что в кабинете у А. Л. Дворкина краска на стенах сворачивается. :) inkvisitor пишет: Ураниус, как там поживают Истинные Родители? Не знаю, я к секте мунистов не принадлежу. :) inkvisitor пишет: член какой-то секты Не Интересуется именами членов других сект Ну, из каждого правила бывают свои исключения. :)
aargh: Uranus пишет: Из очень страшной. :) Настолько ужасной, что в кабинете у А. Л. Дворкина краска на стенах сворачивается. :) Вот пугать только не надо. У Дворкина очень низкий порог чувствительности. Он стойку делает даже на фирму Цептер. А эта мулька с пасторскими патронами? Не... Александр Леонидович не показатель.
Uranus: aargh пишет: Вот пугать только не надо. Да? То то я заметил, что он какой-то слишком пугливый... Чуть объявляется новая секта, так Дворкин такой шум поднимает, будто завтра же православию в России придет кирдык, если сектантов не лишат российского гражданства и на гильотину не отправят... )))))))))))))
Napoleon: nadishana пишет: И ФРИ ФРИ!!!!!!! Ну это-то понятно - про FreeBSD У неё кстати и эмблема соответствующая:
inkvisitor: Uranus пишет: Не знаю, я к секте мунистов не принадлежу. :) надишана, что-то полседнее время какие-то залётные зомби расшумелись в нашей таверне ты калитку прикрывай внимательнее, и чеснок у порога рассыпай почаще, а, а то вваливаются все кому не лень, и корчат из себя таинственных волшебников, а у самих опарыши из ушей вываливаются
Uranus: Ну дык... Я анонимность соблюдаю лишь в отношении своей личности. Про свою веру могу говорить открыто - я неопятидесятник.
aargh: Uranus пишет: я неопятидесятник. Ффу... А я уже думал, что Дворкин уже за анимушников принялся..
Uranus: aargh пишет: А я уже думал, что Дворкин уже за анимушников принялся.. Он за все принимается, что расходится с православием. )))))))
Дембель: Uranus пишет: Ну дык... Я анонимность соблюдаю лишь в отношении своей личности. Про свою веру могу говорить открыто - я неопятидесятник. Неопятидесятники - ето кто? Про пятидесятников я слышал, а вот про неопятидесятников - еще нет. Расскажи, а?
Uranus: Неопятидесятники - это типа продвинутых пятидесятников. Больше тарабарщины на непонятных языках, больше громких слов, больше пророчеств, больше криков о свершившихся чудесах. Это лидеры с иностранным акцентом, это современные шоу-технологии, это рок-музыка на служениях.
nadishana: Uranus пишет: Неопятидесятники - это типа продвинутых пятидесятников. Больше тарабарщины на непонятных языках, больше громких слов, больше пророчеств, больше криков о свершившихся чудесах. Это лидеры с иностранным акцентом, это современные шоу-технологии, это рок-музыка на служениях. А расскажи какие технологии зомбирования у вас применяются, кроме рок музыки и тарабарщины на непонятных языках?
Uranus: Для начала просветите меня - что вы понимаете под термином зомбирования по-подробнее. Тогда и скажу что-нибудь умное. ))))))))))
aargh: Uranus пишет: Больше тарабарщины на непонятных языках Э... А как у вас сейчас с хулой на Духа Святого?
Uranus: aargh пишет: Э... А как у вас сейчас с хулой на Духа Святого? А она здесь причем?
aargh: Uranus пишет: А она здесь причем? А назвать дар Святого Духа "тарабарщина" - это как?
Uranus: aargh пишет: А назвать дар Святого Духа "тарабарщина" - это как? Ну для кого "Дар", а для кого-то "тарабарщина". Вы, я понимаю, не понаслышке знакомы с неопятидесятниками?
nadishana: Uranus пишет: Для начала просветите меня - что вы понимаете под термином зомбирования по-подробнее. Ну с помощью каких методов у вас элита секты держит в психологическом рабстве рядовых верующих и осуществляет над их сознанием контроль? Какие-то интересные материалы наверняка ведь у тебя есть.
aargh: Uranus пишет: Вы, я понимаю, не понаслышке знакомы с неопятидесятниками? С неопятидесятниками, таки, понаслышке. Они у братьев помещение, в своё время, отныкали. Можно на "ты".
Uranus: Ну, громких речей о конце света не припомню. В основном сейчас пытаются воздействовать на молодежь путем проведения различных религиозных концертов, куда свозят более-менее стоящих неопятидесятнических исполнителей. Типа показывают этим, что быть неопятидесятником - это кульно. Пытаются всячески творчество проталкивать. Ну и постоянные так называемые конференции. Это когда съезжаются не неопятидесятнические музыканты, а неопятидесятнические проповедники. Причем возможны комбинации проповедников/музыкантов. Успешно идет формирование единой неопятидесятнической культуры. Ну, чтобы рядовой неопятидесятник был постоянно в неопятидесятнической культурной среде. Двигают неопятидесятническое ТВ, книги издают в красочнейшей упаковке, авторов плодят как грибы после дождя. Ну и стараются не ограничиваться каким-то определенным движением или церковью - втягивают все новые и новые общины.
Uranus: aargh пишет: Они у братьев помещение, в своё время, отныкали. Эт как мои братья по-вере умудрились?
aargh: Uranus пишет: Эт как мои братья по-вере умудрились? Наложением рук. Меня при этом не было, епископ жаловался. И было это в начале весёлых девяностых.
Uranus: aargh пишет: Наложением рук. Ааааа)))))))) Молитва с возложением рук и ног? ))))))
aargh: Uranus пишет: Ааааа)))))))) Молитва с возложением рук и ног? )))))) Дык.
nadishana: Uranus пишет: Типа показывают этим, что быть неопятидесятником - это кульно. Ну и как, тебя это убеждает? Кстати расскажи, почему твоя секта самая лучшая, и ее учение самое истинное?
Дембель: Uranus пишет: Неопятидесятники - это типа продвинутых пятидесятников А неосотники у неопятидесятников есть?
nadishana: Дембель пишет: А неосотники у неопятидесятников есть? Последнее время кстати на ведущие позиции на ЗО выдвинулись неовиссарионовцы, или так называемые новые верующие.
inkvisitor: Uranus пишет: Ну и стараются не ограничиваться каким-то определенным движением или церковью - втягивают все новые и новые общины. это что значит, втягивают и другие течения? я почитал немного про "Новое Поколение". Да, активность конечно высокая: коммерция, попытка продвижения в структуры власти. ЦПЗ в этом смысле просто сама тишина и скромность). Я как-то пару раз бывал на похожих проповедях, где всех била "трясучка" от "святого духа". сам я в такие состояния не впадал. это надо раскачать психику сильно? и что, правда в молитвах просите Бога списать с небесного счёта сумму денег, а за это обещаете быть добрыми?
inkvisitor: Uranus пишет: Ну и стараются не ограничиваться каким-то определенным движением или церковью - втягивают все новые и новые общины. это что значит, втягивают и другие течения? я почитал немного про "Новое Поколение". Да, активность конечно высокая: коммерция, попытка продвижения в структуры власти. ЦПЗ в этом смысле просто сама тишина и скромность). Я как-то пару раз бывал на похожих проповедях, где всех била "трясучка" от "святого духа". сам я в такие состояния не впадал. это надо раскачать психику сильно? и что, правда в молитвах просите Бога списать с небесного счёта сумму денег, а за это обещаете быть добрыми?
nadishana: inkvisitor пишет: и что, правда в молитвах просите Бога списать с небесного счёта сумму денег, а за это обещаете быть добрыми? Вот это честно, молодцы! Оформить сделку с Богом без всяких духовных прекрас - это уже большой шаг к духовному совершенствованию. ВсХс нужно у вас поучиться. Кстати вы признаете свою секту тоталитарной?
inkvisitor: nadishana пишет: Последнее время кстати на ведущие позиции на ЗО выдвинулись неовиссарионовцы, или так называемые новые верующие. мне например очень интересно. я наблюдаю, как с самого самого рождения медленно, но верно, растёт новая религия, новая реальная секта, по классическим законам жанра. одно дело, когда слышишь или читаешь, что какой-то кто-то когда-то, а тут вдруг я какбы сошёл с экрана, и смотрю сейчас на это кино со стороны: там мои друзья, родные, ходят, делают что-то, работают, празднуют.... а я смотрю кино про то как рождалась и как развивается дрожжевая секта - альтернативное сознание.. сейчас вот засуну голову в экран, и опять я в потоке: езжу на гору, сижу на собрании, читаю по утрам писание....
aargh: inkvisitor пишет: я почитал немного про "Новое Поколение". Это не нью эйдж. Это те, которые называются ещё харизматы. Вот идея у них такая, что принять Христа и крестится Святым Духом может любой христианин. Я слышал даже про харизматических католиков. Ну, как-бы во всём католики, но вот с таким говорением на языках и буйными молитвенными собраниями. inkvisitor пишет: сам я в такие состояния не впадал. это надо раскачать психику сильно? От психики зависит. Я, в своё время, завёлся с пол-оборота. А есть такие, которые долго раскачаться не могут. Но я был у обычных пятидесятников, а с новыми технологиями оно, может, по другому.
Uranus: nadishana пишет: Ну и как, тебя это убеждает Не знаю, я вроде как смотрю на это все лишь как на формирование новой культуры. nadishana пишет: Кстати расскажи, почему твоя секта самая лучшая, и ее учение самое истинное? Я так уже давно не считаю.
Uranus: inkvisitor пишет: это что значит, втягивают и другие течения? Ну стараются не замыкаться на одной "семье". Т.е. если 1 община в городе Ивановске основанна миссионерами из благополучной Америки, а 2 община в этом же городе основанна эмиссарама Ледяева, то они теперь стараются не замыкаться на себе, а "дружить" общинами - концерты совсестные устраивать, праздники и все такое. Причем тенденция идет во всероссийском масштабе. Характерный пример - в Москве секта "Слово Жизни" устраивает ежегодный молодежный творческий конкурс (с гала-концертами, мастер-классами, слетами молодых сектантов со всей России, награждением победителей и т.п.). Так вот, по слухам, на одном из последних подобных "конкурсов" участвовала даже одна адвентистская команда и даже че то там выиграла. Я не удивлюсь, если через пару лет они баптистов туда пригласят ))))))
Uranus: nadishana пишет: Вот это честно, молодцы! Оформить сделку с Богом без всяких духовных прекрас - это уже большой шаг к духовному совершенствованию. ВсХс нужно у вас поучиться. Кстати вы признаете свою секту тоталитарной? какую конкретно?
nadishana: Uranus пишет: цитата: Кстати расскажи, почему твоя секта самая лучшая, и ее учение самое истинное? Я так уже давно не считаю. А почему не считаешь? Uranus пишет: какую конкретно? Неопятидесятники
Uranus: nadishana пишет: А почему не считаешь? Приемы зомбирования на меня не действуют. )))))))) nadishana пишет: Неопятидесятники Сектой? Может и считаю. Тоталитарной - точно нет. ))))))))
Paulus: Самая лучшая секта - секта Амура. Высший разум в теле пса. Просветленные поймут. Непросветленные поверят. In canis veritas! Вот он, великий Учитель, мудрыми и любящими глазами рассматривающий Небеса:
Lenhen: Paulus пишет: Вот он, великий Учитель, мудрыми и любящими глазами рассматривающий Небеса: можно я в эту секту запишусь? я собак люблю. Больших, а особенно лохматых. Мелких не люблю, а вот всех, от лайки и больше - так это самые что ни на есть учителя, вернее друзья. Классный пес!
Дембель: nadishana пишет: Вот это честно, молодцы! Оформить сделку с Богом без всяких духовных прекрас Не, это уже многобожие inkvisitor пишет: и опять я в потоке: езжу на гору, сижу на собрании, читаю по утрам писание.... И про что сегодня читал?
aargh: Paulus пишет: Самая лучшая секта - секта Амура. Высший разум в теле пса. Просветленные поймут. Непросветленные поверят. In canis veritas! Еретик! Истинная Овчарка - это комиссар Рекс!
nadishana: Lenhen пишет: можно я в эту секту запишусь? У меня уже давно идея крутится создать социальную сеть для сектантов: www.odnosektniki.ru или vsekte.ru, где адепты и бывшие (будующие) клиенты любых тоталитарных сект смогли бы найти друг друга. Если бы не музыка, я бы этим занялся.
Paulus: можно я в эту секту запишусь? Да конечно, нужно ее только создать. ))) Подумайте только - Мессия, которому не нужны власть и деньги. К тому же дрессировке поддается. Здраво на жизнь смотрит и лишнего не говорит. Я б и сам в такую секту вступил. ))) Еретик! Истинная Овчарка - это комиссар Рекс! По вере твоей будет тебе, брат! Рэкс - это Иоанн Предтеча, приготовивший путь Господу... Открой свое сердце, повесь фотографию Учителя (см. её чуть выше) на стену и попробуй медитативно повыть на нее. И да откроется тебе сокровенная суть Истины! Гав!
Uranus: Paulus пишет: По вере твоей будет тебе, брат! Рэкс - это Иоанн Предтеча, приготовивший путь Господу... Открой свое сердце, повесь фотографию Учителя (см. её чуть выше) на стену и попробуй медитативно повыть на нее. И да откроется тебе сокровенная суть Истины! Гав! Аджу, о великий Паулюс!!!
inkvisitor: nadishana пишет: У меня уже давно идея крутится создать социальную сеть для сектантов: www.odnosektniki.ru или vsekte.ru, где адепты и бывшие (будующие) клиенты любых тоталитарных сект смогли бы найти друг друга а уже не надо ничего нового создаватm. Те, кому нужно, итак этот форум разнюхают. помнишь: к добрым плодам дорожка всегда проложится Дембель пишет: И про что сегодня читал? а вот про манипуляции сознанием читал недавно. представляешь, всё управление сознанием начинается именно с того, что у людей нужно отключить разум и начинать воздействовать через чувства. именно, через управление вторым миром - миром воображения, в котором человек постоянно и параллельно существует, начинается вмешательство и изменение сознания. интересная наука. если бы мне преподавали её с детства в школе, я миновал бы сотни удочек, на которые в последствии попался, обретая мудрость
Uranus: inkvisitor пишет: представляешь, всё управление сознанием начинается именно с того, что у людей нужно отключить разум и начинать воздействовать через чувства. именно, через управление вторым миром - миром воображения, в котором человек постоянно и параллельно существует, начинается вмешательство и изменение сознания. Да, да, есть такое. Элементарная схема криминального гипноза. Чтобы внушить человеку любую мысль, какую угодно ересь, надо работать не с его сознанием (разумом), а с его подсознанием (душой). На отключение сознания направлены многочисленные приемы и методы, кои давно описаны в научной литературе. Те же присноизвестные цыгане в совершенстве владеют некоторыми приемами. )))
carlos7@mail.ru: Показывали месяц назад по ящику фильм Фриц и Полина. Я его каждый день вспоминаю. Особенно того солдатика, который потерял диски от пулемета и за это его на березах за две ноги подвесили и убили. в этом солдате я вижу свою судьбу. Со мной поступили именно так.
Uranus: Расскажи свою историю
aargh: nadishana пишет: У меня уже давно идея крутится создать социальную сеть для сектантов: www.odnosektniki.ru или vsekte.ru, где адепты и бывшие (будующие) клиенты любых тоталитарных сект смогли бы найти друг друга Я вдруг подумал, что что-то подобное уже хотели сделать, но от первоначальной задумки осталось только название - "вконтакте"... sm38:
Napoleon: Не, тогда было бы "наконтакте" :)
nadishana: Napoleon пишет: Не, тогда было бы "наконтакте" :) Хорошая кстати социальная сеть для плевелов получилась бы.
Uranus: Че то тихо в межмировоззренческих дискуссиях...
aargh: Uranus пишет: Че то тихо в межмировоззренческих дискуссиях... А как должно быть? Invited by the new era, Sailor Uranus fights for magnificence!
Uranus: Должно быть жарко!!!
Дембель: aargh пишет: А как должно быть? Uranus пишет: Должно быть жарко!!! Да ладно тебе. Это в бане должно быть жарко, а на форуме - так себе.
полная версия страницы