Форум » Община Виссариона » Ложь или Истина? (продолжение) » Ответить

Ложь или Истина? (продолжение)

Владимир Художник: nadishana пишет: [quote]Начать мне хочется с классического видео, в котором отражена квинтэссенция эзотерического учения ВсХс: [/quote] Видео по теме здесь: http://www.vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000133-000-0-1-1224774026 Зависимость от материальных ценностях!!! В чем ее квинтессенция?

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

Lenhen: Дембель пишет: Да ладно, это же третьи лица! Предлагаю ограничиться анализом Последнего завета! У ВОлодм, даже мы - третьи лица, хотя напрямую участвовали в событиях по нашему жилью. Мы для него наверное нечто бессознательное и безвольное, и у нас априори нет права рассуждать о событиях нашей жизни.

Владимир Художник: Lenhen пишет: Чем твой учитель поступился из своего комфорта, чтобы иметь хоть какое-то моральное право притязать на внимание людей в качестве духовного учителя? А может он на этот комфорт и внимание не обращает. Может его беспокоят на много большие потребности как личное удобство? Дембель пишет: А как определить, неготивное это проявление или нет? Я их отличаю по вибрациям эмоциональным. Злость, раздражение – потеря внутреннего контроля Дембель пишет: Вс проявил собственную инициативу и потребовал для себя средств: типа я у вас Бог, давайте меня обеспечивайте, и остальные все «под козырек» и все исполнили. В этом не вижу факта. Вова, ты все перепутал. Ленхен не говорила, что Вс идиот. Она говорила, что Вс - мошенник. Мошенничество и идиотизм - это не одно и тоже. Разве нет? Я имел ввиду как раз мошенничество, только я немного подчеркнул этот образ. (наверное неудачно получилось, если меня не поняли) Дембель пишет: Вова, а ты когда на горе жил в "баскетбол" не играл (т.е. не участвовал в общественной заготовке дров для бани Вс?) А в общественной бане, которая одна на все поселение ты не мылся (один раз в неделю на все про все - полчаса, потому что дров мало)? Интересная модель, правда же? На Горе сейчас специальная бригада работает: «Хозяйственное обеспечение дома Учителя» Я с ними немного поработал, дрова не заготавливал, но снег чистил. А в бане нынче дают 1ч и папариться можно успеть, а вообще можно после 8-9 приходить почти в любой день, там обычно уже никого нет. Для меня было интересно сидеть на круге в Курагино и слушать многочисленные "требуются в общине деньги на то-то...", "требуются в общине деньги на се-то..." И при этом - со всех сторон наш братик слышит: Вы приехали сюда отдавать без меры, не требуя взамен ничего!". Вова, все я это расцениваю как целенаправленное вымогательство денег у вновь приезжающих. А ты как это расцениваешь? В той форме, которую ты приводишь – это похоже на вымогательство, но это точно не будет известно, если не узнать мотива у этого действия. Возможно это благой мотив: подсказать брату правильный шаг. А возможно корыстный: пополнить общинную казну, которую он ощущает как часть своих личных интересов. В любом случае это своего рода давление и насилие. Я бы предложил более мягкую форму: уточнение причин по которым человек не хочет вкладывать деньги в общее дело. Но я бы вообще эту тему бы не поднимал, т.к. каждый человек в праве сам распоряжаться своим имуществом. И если он почувствует, что кому то они нужнее, так он и отдаст их туда, а если не почувствует, так зачем его туда подталкивать – это будет насилием по моему Из очерка понравилось: Истина и не должна быть удобной. золотые слова!

Дембель: Владимир Художник пишет: Я имел ввиду как раз мошенничество, только я немного подчеркнул этот образ. Значит, по твоему, мошенником является только тот, кто скажет открытую: Вы - лохи! Содержите меня, хольте и лелейте, потому что я умнее и лучше вас! Так что ли? Если да, то я могу привести еще немало духовных учителей (а не мошенников), например тот же Мавроди. Владимир Художник пишет: На Горе сейчас специальная бригада работает: «Хозяйственное обеспечение дома Учителя» Владимир Художник пишет: А может он на этот комфорт и внимание не обращает. Может его беспокоят на много большие потребности как личное удобство? Конечно его беспокоят намного большие потребности, обычные он уже благополучно удовлетворил! Владимир Художник пишет: В той форме, которую ты приводишь – это похоже на вымогательство, но это точно не будет известно, если не узнать мотива у этого действия. Возможно это благой мотив: подсказать брату правильный шаг. Точно, так и было! Нужно же как можно быстрее уйти от денежных отношений, вот верхушка ЦС и старается помочь в этом братикам. Владимир Художник пишет: Но я бы вообще эту тему бы не поднимал, т.к. каждый человек в праве сам распоряжаться своим имуществом. В каком смысле не поднимал бы? В том, что лучше так не делать, или лучше об этом не говорить?


Lenhen: Владимир Художник пишет: А может он на этот комфорт и внимание не обращает. правильно! а чего на него обращать внимание, когда он есть! Все по Маслоу - сначала инстинкты удовлетворить, потом уже о высших потребностях думать... Владимир Художник пишет: И если он почувствует, что кому то они нужнее, так он и отдаст их туда, а если не почувствует, так зачем его туда подталкивать – это будет насилием по моему Вова, все так. Но до тех пор, пока он распоряжается только своими средствами. А когда нарушает права ближних, то грош цена такой вере. Владимир Художник пишет: В той форме, которую ты приводишь – это похоже на вымогательство, но это точно не будет известно, если не узнать мотива у этого действия. а у нас вот еще случай был: в новосибирский центр в 96-м году пришло письмо из Питера следующего содержания: Братья и сестры! от вас зависит судьба свершения. На Горе, при строительстве дома учителю будут использоваться дирижабли для подъема бревен на гору! Мы обращаемся ко всем: помогите чем можете.... и указывался банковский счет, куда слать деньги на дирижабли. Вова! это - не анекдот! это - правда. Центр был в квартире у моей подруги-одноклассницы. Она как взяла письмо в руки так и оторопела. У меня уже истерика была, я ползала где-то под столом. А поскольку подобные письма приходили с завидной периодичностью, они Татьяну уже достали и она взвыла: "А без моих денег свершение и воля божия не исполнятся?!"

Дембель: Lenhen пишет: Братья и сестры! от вас зависит судьба свершения. На Горе, при строительстве дома учителю будут использоваться дирижабли для подъема бревен на гору! Мы обращаемся ко всем: помогите чем можете....

aargh: Lenhen пишет: указывался банковский счет, куда слать деньги на дирижабли. Вова! это - не анекдот! это - правда. чума...

Lenhen: Владимир Художник пишет: А в бане нынче дают 1ч и папариться можно успеть ну и что это за баня на 1 час? я меньше трех часов не парюсь. Мне час нужен чтобы вымыться в ванной с кайфом. Владимир Художник пишет: Но я бы вообще эту тему бы не поднимал, а я бы поднимала. Потому что именно эта тема очень неприятна для последователей и именно по отношению к деньгам последователей и можно понять корысть или бескорыстие любого учителя.

Ganesha: Владимир Художник пишет: А в бане нынче дают 1ч и папариться можно успеть, а вообще можно после 8-9 приходить почти в любой день, там обычно уже никого нет. А в 94 году Вс сказал, что "Баня неблагоприятна для духовного развития ". "Тёпленькой воды нагрейте и достаточно, мойтесь". Дословно. Ну и без химии, щёлоком, сам понимаешь. И Вадик 10 раз всем указывал: "Видите, в доме учителя (в М.Минусе) бани нет!". А весь народ верующий взял, и сразу забил на эти слова, как и на то, что "вся вода отравлена".

Владимир Художник: Дембель пишет: Значит, по твоему, мошенником является только тот, кто скажет открытую: Вы - лохи! Содержите меня, хольте и лелейте, потому что я умнее и лучше вас! Да нет же я понял, что изначально подразумевалось, что Вс не говорил так в открытую- я это типа утрировал немного может даже с долей сарказма,был не прав, исправлюсь Дембель пишет: В каком смысле не поднимал бы? В том, что лучше так не делать, или лучше об этом не говорить? Я бы не стал говорить кому то: "Почему ты еще не отдал свои деньги в общину, ведь мы все равны и т.д." Lenhen пишет: Все по Маслоу - сначала инстинкты удовлетворить, потом уже о высших потребностях думать.. Я сейчас как раз читаю Маслоу и меня смущает его теория иерархии потребностей. Вот например тибетские монахи. Они проводят внутреннюю работу, чтобы максимально уйти от инстинктивных потребностей, они их волевыми усилиями глушат, и концентрируются на более возвышенных потребностях. Удовлетворение инстинктивных потребностей не дает возможность перейти к более возвышенным потребностям, т.к. для этого перехода сначала нужно перевести инстинкт под контроль сознания (что и делают в тебете). Но в тибете они уходят в крайности определяя инстинкты как вообще недопустимые, т.к. они препятствуют достижению нирваны. Lenhen пишет: они Татьяну уже достали и она взвыла: "А без моих денег свершение и воля божия не исполнятся?!" Да при чем здесь Свершение? Какая то инициативная группа взяла на себя ответственность по обеспечению жизнедеятельности Учителя. Они даже может у него и не спрашивали: "А можно мы попросим денег, на транспортировку Твоего дома?" Я думаю он бы вообще смутился от такого вопроса и промолчал бы вовсе. В итоге как я понял деньги не нашли, а нашли более дешевый способ и построили Барабан - подъемник тобишь. Хотя я точно не знаю, как его туда поднимали.

Ganesha: Владимир Художник пишет: Да при чем здесь Свершение? Какая то инициативная группа взяла на себя ответственность по обеспечению жизнедеятельности Учителя. Они даже может у него и не спрашивали: "А можно мы попросим денег, на транспортировку Твоего дома?" Я думаю он бы вообще смутился от такого вопроса и промолчал бы вовсе. Я был свидетелем, это проект Вадика, он им занимался. А Вс вообще любит всё большое и грандиозное. Вместе и мечтали, друзья ведь, день и ночь вместе. Как говорят в народе, если украсть 100 руб, тебя посадят, а если миллион- станешь уважаемым человеком. В итоге как я понял деньги не нашли Это Вадик-то денег не найдёт ?

Lenhen: Владимир Художник пишет: Вот например тибетские монахи. Они проводят внутреннюю работу, чтобы максимально уйти от инстинктивных потребностей, они их волевыми усилиями глушат, и концентрируются на более возвышенных потребностях. Вот в самую тютельку! Я тоже не во всем согласна с Маслоу. Дело вот в чем: есть некоторая категория людей, не зависящих от удовлетворения низших потребностей. Это прежде всего люди религиозные (в психологии кстати выделяется именно психология религиозного сознания), это люди подвижнического типа: учителя в средних школах (от Бога которые, а не от безнадеги) которые костьми ложатся и работают за свои мизерные зарплаты на совесть, это люди, ради своего призвания, терпящие недосып, недосыт, и т.п. Но вот Вс ни в одну из этих категорий не попадает. Он - среднее большинство, на которых пирамида Маслоу работает.Владимир Художник пишет: Но в тибете они уходят в крайности определяя инстинкты как вообще недопустимые, т.к. они препятствуют достижению нирваны. это не домыслы? где цитата? Владимир Художник пишет: Они даже может у него и не спрашивали: "А можно мы попросим денег, на транспортировку Твоего дома?" Конечно не спрашивали, просто открыли банковский счет, да и все. Вова, я вообще не об этом. Это просто смешно было. До слез. Мне иногда кажется, что тебя подводит чувство юмора. Легче к себе надо относиться.

Дембель: Владимир Художник пишет: Я бы не стал говорить кому то: "Почему ты еще не отдал свои деньги в общину, ведь мы все равны и т.д." Поздравляю. Вот поэтому ты и не чиновник от Последнего завета.

Владимир Художник: Lenhen пишет: Но в тибете они уходят в крайности определяя инстинкты как вообще недопустимые, т.к. они препятствуют достижению нирваны. это не домыслы? где цитата? Поисковой системы по тибетским Священными Писаниям у меня нет так что придется ограничиваться личными обобщенными впечатлениями об этой теме. Lenhen пишет: Это просто смешно было. До слез Люди учатся мыслить глобально. я слышал, что были еще предложения поставить специальные подъемники, как на горных курортах уже даже лес начинали расчищать, но чего то у них не сложилось и ограничились: поднимали волоком на тросе с генератором

Lenhen: Владимир Художник пишет: Люди учатся мыслить глобально. знаешь, я по первому образованию инженер. Меня такая глобальность приводит в состояние щенячьего восторга: такое сочетание глобализма, глупости и желания прогнуться перед кумиром встречаешь редко. А за всем этим просто белыми нитками вышито: ребята! бабло надо! пусть даже на глупости! Ведь Вс сказал в свое время: "Скажет вам старший в доме (а он - самый старший во всех домах) морковку корешками вверх садить - садите!" Кстати, эти слова он говорил именно об общинных домах, в которых, как я понимаю ты не жил. И не знаешь уклада тех домов.

Ganesha: Владимир Художник пишет: я слышал, что были еще предложения поставить специальные подъемники, как на горных курортах уже даже лес начинали расчищать, но чего то у них не сложилось и ограничились: поднимали волоком на тросе с генератором Как муравьи, по брёвнышку должны были таскать, я краем задел подготовку. А генератор- это дикое нарушение по тем временам. "Даже капля машинного масла убивает землю на 15 метров вглубину" ВХ. А тут генератор прямо на открытом сердце Земли-Матушки !

Владимир Художник: Ganesha пишет: тут генератор прямо на открытом сердце Земли-Матушки печальная неизбежность...

Lenhen: Владимир Художник пишет: печальная неизбежность... Или сердце Земли-Матушки оказалось крепче, чем предполагала истина? Или не сердце это оказалось?

Ganesha: Владимир Художник пишет: печальная неизбежность... Ну правильно, долбануть уж по сердцу, авось и конец света тут как тут. А то ВХ уже заждался.



полная версия страницы