Форум » Община Виссариона » Последние новости с Земли Обетованной - 2 » Ответить
Последние новости с Земли Обетованной - 2
Calceteiro: Сейчас на ЗО "безвременье", новый год отчисляется от рождения "ВХ" - вроде 14 января. Хотя последние 2 года многие "бросились зарабатывать деньги", теперь, на почти ежедневных собраниях намечается что-то позитивное , некое сплочение или единение верующих, и одного этого достаточно, чтоб было хорошо на душе у верующего. К неверующим или отошедшим от веры чувствуется некое "недоверие" - кто знает , что они будут говорить. На Болсибе работают именно верующие, это "церковное предприятие" и на данном этапе испытывает трудности становления, например, задержки с выплатой аванса и получки рабочим. Чувствуется позитивный настрой верующих с надеждами на лучшее, это радует, конечно, и чуствуется "уход от реальности", будто мир у "верующих" - другой..., а реального мира они не хотят видеть. Неверующих поздравляют с "их" Новым Годом!
namlos: Вчера общались с другом-плевелом с ЗО и узнали историю, которая послужила причиной проповеди ВсХс о "гончих псах Маммоны". Оказывается в общине появился бизнесмен из Москвы, с которым наш друг-плевел вместе с Андреем Беловым решили совместно работать и пригласить в проект других одиноко и массово верующих, т.к. бизнесмен предлагал зарплату почти в два раза выше, чем на Болсибе. После того, как об этом узнали в верхах, и возникла опасность оттока дешевой рабсилы с Болсиба, ВсХс разразился вышеозначенной проповедью, в которой верующим запрещалось участие в этом проекте. Андрея Белова на собрании объявили предателем, после чего верующие перестали с ним общаться. Тем временем Боря Чунарев предложил этому же самому бизнесмену сотрудничество на взаимовыгодных условиях.
namlos: еще одна история... В момент, когда на Болсибе не было заказов и верующие сидели без работы, они решили подработать на стороне, уточнив перед этим правильность данного шага у Бори Чунарева. Боря разрешил, сказав, что они сами должны найти заказчика. После того, как заказчик был найден, ратники Болсиба, как и положено верующим, пошли предупредить Борю, что они нашли заказчика и какое-то время будут работать вне общины на этот заказ. Боря отпустил их с миром, но при одном условии: они должны были за это отдать ему 30% с выручки от нового заказа. Они отдали. Я даже не буду комментировать обе эти истории, это просто дзен ЦПЗ.
Дембель: namlos пишет: Боря отпустил их с миром, но при одном условии: они должны были за это отдать ему 30% с выручки от нового заказа. Они отдали. Интересно, а как Боря это мотивировал? 10% - церкви, 20% - мене?
namlos: Дембель пишет: Интересно, а как Боря это мотивировал? 10% - церкви, 20% - мене? Боря Чунарев и ЦПЗ - близнецы братья, кто более матери-истории ценен? .... и далее по тексту. Такие люди доят без объяснений. Да и сам посуди, Дембель, зачем коровам объяснения, их задача - просто давать молоко. Я правда задала схожий с твоим вопрос человеку, поведавшему об этом знаменательном событии. Он на это сказал, что на ЗО это сейчас нормально. Как я поняла, Боре и не было надобности это как-то особо мотивировать. Зомбель, ты что-нить слыхал про это?
inkvisitor: namlos пишет: т.к. бизнесмен предлагал зарплату почти в два раза выше, чем на Болсибе. мальчиши-плохиши продались буржуям за бочку варенья и ящик печенья. Этот дядя из Москвы позвонил Борису и предупредил, что начинает строить рядом с Болсбом деревопереработку, и в форме ультиматума предложил, пока он ещё не построил, рубить для него срубы на территории Болсиба по копеешным ценам. Вы думаете этому москвичу интересно развитие черемшанки и окружных деревень, и он стал бы прибыль от производства вкладывать в эту территорию? ни фига. всё, на что могли бы рассчитывать жители деревень - это зарплата. да, она хорошая. да, это был бы отличный вариант, если бы община ни стала поднимать уже своё "деревнеобразующее" предприятие. Но именно в этот момент такие действия москвича могли стать подножкой для развития общинного дела. Но "плевелы" дальше своего кармана не смотрели, предатели - они везде предатели, потому что думают только о себе, и в сложный момент будут спасать свою шкуру. конечно, община повлияла на ситуацию через идеологию, а как ей было ещё противостоять жирному кошельку? Парни и отъехали строить срубы в Можарку. и нормально, там как раз это к месту. производства там нет, никто ни кому не мешает. По уму, сразу надо было так поступить.
Дембель: namlos пишет: Да и сам посуди, Дембель, зачем коровам объяснения, их задача - просто давать молоко. Да, но при этом они еще жуют постоянно что-то, а на ЗО жующих не часто встретишь, однако...namlos пишет: Он на это сказал, что на ЗО это сейчас нормально. То есть десятина плавно перетекла в тридцатину? inkvisitor пишет: и он стал бы прибыль от производства вкладывать в эту территорию? А Боря Чунарев вкладывает? inkvisitor пишет: да, это был бы отличный вариант, если бы община ни стала поднимать уже своё "деревнеобразующее" предприятие. Но именно в этот момент такие действия москвича могли стать подножкой для развития общинного дела. То есть, если ты предлагаешь человеку достойную зарплату, то это плохо, потому что этот человек не будет продаваться за копейки нашему "хорошему" бизнесмену. Ты это имеешь в виду? И вааще, сегодня носит АДИДАС, а завтра ... inkvisitor пишет: Но "плевелы" дальше своего кармана не смотрели, предатели - они везде предатели, потому что думают только о себе, и в сложный момент будут спасать свою шкуру. Ты это о ком, о тех, кто пытается прокормить свои семьи? Или о тех, кто паразитирует на бесплатном труде простых граждан?
Ganesha: inkvisitor пишет: Но "плевелы" дальше своего кармана не смотрели, предатели - они везде предатели, потому что думают только о себе, и в сложный момент будут спасать свою шкуру. Чья бы корова мычала, а "пшеница", с Вождём своим, молчала бы уж. В трудный для человека момент всегда свои карманы прикрывают подобными фразами. Назвал человека предателем, и всё, перед тобой уже не человек, а так, погань какая-то, и делится куском хлеба уже не надо. Удобно. Инквизитор, совесть-то свою не убивай окончательно ! Или у этих предателей просто на бензин для их джипов не хватало ?!
Lenhen: Ganesha пишет: Инквизитор, совесть-то свою не убивай окончательно ! Дембель пишет: о есть, если ты предлагаешь человеку достойную зарплату, Ребята, а может Инквизитор иронизирует? мы ведь интонации не слышим,.. (домысливаю положительно)
Feona: у инквизитора вообще какая то непонятная позиция..
Lenhen: inkvisitor пишет: Но именно в этот момент такие действия москвича могли стать подножкой для развития общинного дела. Налицо ситуация конкуренции, и когда не хватает нормальных аргументов в конкуренции - в ход идут идеология для исполнителей и моржа для конкурентов. Откат это называется. Москвичу нужно делать дело, и он готов платить исполнителям достойную зарплату. А общинное дело имеет целью иметь нищих общинников. И позволить им материально стать независимыми лидеры не могут. Я думаю, что Инквизитор все-таки шутит. Или его опять куда-то повело?
Lenhen: inkvisitor пишет: мальчиши-плохиши продались буржуям за бочку варенья и ящик печенья. давай разберемся в какой парадигме мальчиши - непременные плохиши, и кому они продались? Разве Вс не один из самых крупных помещиков в Красноярском крае? У него есть земли немерянно, батраков - около 3-х тысяч на месте, да еще и отпускники за экстримом приезжают. У мальчишей-плохишей хоть с головой в порядке было все: они продавались за варенье. А тимуровцы с Зо за так батрачат. Да ладно бы сами, а то и детей своих этому учат. Так что Вс еще и циничный помещик, он не буржуй даже, а рабовладелец. Кстати, касаясь вопроса вегетарианства на ЗО, замечу, что мясоеды, являясь хищниками, вынуждены за своей добычей задницу отрывать и бегать поте лица. А Вс в этой классификации паразитом получается. Живет за счет активности других организмов.
Ganesha: inkvisitor пишет: если бы община ни стала поднимать уже своё "деревнеобразующее" предприятие А где зарегистрированы ? А как, неужели честно налоги платят ? И зарплаты, и соцвыплаты, и пенсионный фонд ? Куда идут доходы, по пунктам ? В чём проявляется его "деревнеобразующая" миссия ? А почему эти граждане 15 лет ни о чём таком не задумывались ? И мало, не задумывались, противились всеми силами таким предприятиям, всю силу вскладывая в глиняные свистульки и деревянные крестики ?
nadishana: Feona пишет: у инквизитора вообще какая то непонятная позиция.. Lenhen пишет: Я думаю, что Инквизитор все-таки шутит. Нет, не шутит. У него постсектантская характерная фаза, так называемая плавающая картина мира. Т. к. черно белую концепцию ВсХс о Мире после 15 лет из мозгов устранить не так то просто, и более сильной альтернативы ей пока не найдено, то плавает картина мира между двух берегов: "духовная община" / "бездуховный мир" Вот кстати пирограмма отражающая данный процесс, называется "Брат с Плавающей Картиной Мира", только в данном случае у брата 3 картины мира, а не две как у инквизитора. Пирограмма "Брат с плавающей картиной мира". Символизирует верующего, который начал сомневаться в своей вере или поверил еще в одну веру, и теперь у него их несколько (здесь три головы - три картины мира), и он не может решить, какая из них более истинная.
Calceteiro: И зарплаты, и соцвыплаты, и пенсионный фонд Зарплаты задерживают - пока "трудности становления" ( вроде около 4 тыс), оформляют работников как "индивидуальных предпринимателей" - и уходят от соцвыплат и пенсионного фонда : на западе это давняя схема "удешевления производства" - конкуруренция...
Ganesha: Наверное всё-таки Инквизитор просто выложил официальную твердь ЦПЗ, как информацию к размышлению. Тогда ему огромное спасибо надо сказать.
inkvisitor: Дембель пишет: А Боря Чунарев вкладывает? конечно вкладывает. он же там живёт, а не в Москве. он создаёт вокруг себя производство, которое нужно всем, и чем больше он его разовьёт, тем больше соответственно вложит в развитие этих деревень. Дембель пишет: Ты это о ком, о тех, кто пытается прокормить свои семьи? ну я конечно немного категорично высказался, я не отношусь к людям как к предателям. Они прекрасно прокормили бы семьи и работая на Болсибе, или на этого москвича, но не создавая такую ситуацию с помехой Болсибу. кстати, те, кто рубят срубы на Болсибе, зарабатывают не меньше, чем у этого москвича, а даже и больше. а то, что где-то зарплату задерживают - но такое сейчас возможно, и не только на болсибе, а много ещё где, кризис всё-таки. а через несколько дней, после того, как "плевелам" в этой ситуации предложили поступить по-другому, и они не согласились, эти ребята попали в крепкую автоаварию, и разбили машину, угодив в больницу. я не злорадствую, хорошо знаю и люблю этих ребят. но "знак" они получили конкретный... об этом они не расказывали, а, namlos? Ganesha пишет: Инквизитор, совесть-то свою не убивай окончательно ! Или у этих предателей просто на бензин для их джипов не хватало ?! у меня с совестью всё в порядке. я не оцениваю их шаг со стороны "верующего" или наоборот, я оцениваю его со стороны разума. я считаю, что им правильнее было бы сразу начинать свои действия в можарке или в тюхтятах, нечего было ставить ультиматумы Борису. это было просто глупо и нагло. Lenhen пишет: Москвичу нужно делать дело, и он готов платить исполнителям достойную зарплату. А общинное дело имеет целью иметь нищих общинников. это не правда. расценки на работу в болсибе достаточно высокие, чтобы очень хорошо зарабатывать. но зарабатывают там меньше, чем на "выездах". а это происходит из-за того, что ребята, "дома" работают более раслаблено, чем выехав на месяц в красноярск. Lenhen пишет: Я думаю, что Инквизитор все-таки шутит. Или его опять куда-то повело? никуда меня не повело. можно спорить о философии и религии. но есть вещи которые плохие или наоборот хорошие при любой религии. я потому и инквизитор, что стараюсь судить о событиях не со стороны "плевел" или "пшеницы", а с третьей стороны. и с этой стороны я вижу плохие моменты на болсибе и в других общинных организациях. но обсуждаемый эпизод к ним не относится. Lenhen пишет: А Вс в этой классификации паразитом получается. Живет за счет активности других организмов. а в этом нет ничего страшного. он даёт людям то, что им требуется, и они его за это обеспечивают. паразиты заводятся там, гда для них создана благоприятная среда. вот в "миру" тоже куча паразитов - банкиры и всевозможные посредники, которые паразитируют на недостатках финансовой системы. но это всё ерунда. это всего три процента общества, и то, что они едят, пьют и одеваются засчёт других - это для остальных 97% не нагрузка, счастья у людей нет, потому что их у них нет в головах, и в сердцах, а не в карманах. я не считаю Вс паразитом, он фигура, которая занимает своё правильное и нужное место, и он правильно сказал, что его жизнь зависит от нас, тех, кто туда приехал, если он станет никому как учитель не нужен, он и исчезнет. Ganesha пишет: А где зарегистрированы ? А как, неужели честно налоги платят ? И зарплаты, и соцвыплаты, и пенсионный фонд ? Куда идут доходы, по пунктам ? В чём проявляется его "деревнеобразующая" миссия ? А почему эти граждане 15 лет ни о чём таком не задумывались ? И мало, не задумывались, противились всеми силами таким предприятиям, всю силу вскладывая в глиняные свистульки и деревянные крестики ? всё там зарегистрировано, и проверяется неусыпно соответствующими органами. недавно в курагинском районе назначили нового прокурора и он поставил "в партер" всю общинную деятельность, все платят налоги, фонды и тд. да, применяют форму найма ИПэшников, но это законная форма, ваш любимый москвич её применял изначально. nadishana пишет: Вот кстати пирограмма отражающая данный процесс, называется "Брат с Плавающей Картиной Мира", только в данном случае у брата 3 картины мира, а не две как у инквизитора. может быть и так. но мне нравится рассматривать явления с нескольких позиций, я считаю, что я буду так более объективен.
Lenhen: inkvisitor пишет: это не правда. расценки на работу в болсибе достаточно высокие, чтобы очень хорошо зарабатывать. но зарабатывают там меньше, чем на "выездах". давай определяться в главном: зачем строится Болсиб? inkvisitor пишет: я потому и инквизитор, что стараюсь судить о событиях не со стороны "плевел" или "пшеницы", а с третьей стороны. вот как-то непонятно, с какой третьей стороны существовала инквизиция? или у нее было свое эзотерическое учение? Давай вспомним определения: # ИНКВИЗИТОР — член или глава специального трибунала католической церкви — Инквизиции. Верховным И. считался Бог, его заместителем — пала римский. Действовали в согласии с местным епископом, с разрешения и в присутствии которого велось следствие и выносился приговор, он же председательствовал на аутодафе. Как правило, на должность И. назначались монахи- доминиканцы. Ты о какой третьей стороне говоришь? inkvisitor пишет: а в этом нет ничего страшного. он даёт людям то, что им требуется и забирает то, что не требуется... Кстати, я никак не могу понять, а что он ДАЕТ? и потребность этих людей он определяет сам? так ведь? Теперь расскажи о его праве это делать. inkvisitor пишет: счастья у людей нет, потому что их у них нет в головах, и в сердцах, а не в карманах. А ты это у всех людей узнавал? у меня другая информация. Вот я живу среди этих людей, и жила среди последователей. Так вот по моим наблюдениям, люди в миру счастливее. А последователи успокаивают себя мифами типа твоих. inkvisitor пишет: он фигура, которая занимает своё правильное и нужное место ну правильно, на то и щука, чтобы карась не дремал... и он правильно сказал, что его жизнь зависит от нас, тех, кто туда приехал, если он станет никому как учитель не нужен, он и исчезнет. а по мне - так скорей бы... Мошенником меньше будет. inkvisitor пишет: всё там зарегистрировано, и проверяется неусыпно соответствующими органами. слава соответствующим органам! наконец они заставили последователей быть законопослушными. У меня на памяти совсем другие расклады середины 90-х: в 94-м, 96-м годах никто из последователей никаких законов не уважал. И мир хоронили чуть ли не сегодня-завтра.
Ganesha: inkvisitor пишет: а через несколько дней, после того, как "плевелам" в этой ситуации предложили поступить по-другому, и они не согласились, эти ребята попали в крепкую автоаварию, и разбили машину, угодив в больницу. я не злорадствую, хорошо знаю и люблю этих ребят. но "знак" они получили конкретный... об этом они не расказывали, а, namlos? Ещё раз придётся повторить богооткровение Виссариона Христа, которое я десятки раз слышал от ВХ, Вадима Редькина и повторявших вслед за ними последователей: Вся техника на Земле находится под полным контролем сил тьмы ( вариант: враждебных человечеству инопланетных цивилизаций). Они же её и подсунули человечеству, чтобы люди свернули с пути духовного развития. И стоит человеку попытаться выйти из-под влияния сил тьмы, как у него или мотор сломается, или руль сам повернётся не в ту сторону. И всё- авария ! Сломаная жизнь. Через поломку автомобилей например очень много хороших людей силы тьмы нейтрализовали. И т.п.. Инквизитор, ты чё слова Учителя на 180 градусов извратил !? Парни - Святые ! Конкретный им был знак, что они вырываются из лап Сил Тьмы !
Feona: inkvisitor пишет: . кстати, те, кто рубят срубы на Болсибе, зарабатывают не меньше, чем у этого москвича, а даже и больше. я,конечно,не знаю, больше или меньше. налицо другой факт - мой один оч. хороший знакомый , которого "кидали" на деньги там все лето,и осень, только вот сейчас,помоему,что то заплатили.
nadishana: Feona пишет: налицо другой факт - мой один оч. хороший знакомый , которого "кидали" на деньги там все лето,и осень, только вот сейчас,помоему,что то заплатили. Более того - Инквизитора самого так кидали на Болсибе, что твой оч. хороший знакомый и рядом не стоял. Но Вера Священная работает в обход здравого смысла как мы знаем, и вот уже брат сражается на баррикадах за тех кто его кидал и еще кинет не раз.
namlos: inkvisitor пишет: Вы думаете этому москвичу интересно развитие черемшанки и окружных деревень, и он стал бы прибыль от производства вкладывать в эту территорию? ни фига. всё, на что могли бы рассчитывать жители деревень - это зарплата. А куда по-твоему стали бы вкладывать зарплату те люди, которые ее стали бы получать? Разве не в свое здоровье, свои семьи и хозяйства? А живут они все на ЗО,т.е. они бы вкладывали в общину. Так чего же испугался Борик и Ко на самом деле? Очевидно потери финансового контроля, оттока дешевых рабов и уменьшения возможностей для финансовых махинаций. По последнему пункту поясню: были случаи, когда ратникам Болсиба не выплачивалась зарплата по причине того, что клиент якобы "кинул" и паралельно происходило "кидалово" клиента. Но это все, наверное, делается Бориком Чунаревым только для того, чтобы вложить вырученные таким образом деньги, как сказал инквизитор, в "эту территорию". Но тогда уж надо вещи называть своими именами: "эта территория" - это природные семьи верхушки ЦПЗ. Если это проговаривать до конца, то все верно. Заезжий москвич-бизнесмен не стал бы вкладывать выручку в сноуборды, квадрациклы и джипы верхушки ЦПЗ и в дорогую косметику для их супруг. inkvisitor пишет: эти ребята попали в крепкую автоаварию, и разбили машину, угодив в больницу. я не злорадствую, хорошо знаю и люблю этих ребят. но "знак" они получили конкретный... об этом они не расказывали, а, namlos? Знак, что дышло, куда повернул, туда и вышло. Вон у Ганеши тоже хорошая трактовка, но тебе она почему-то не пришла в голову А вот когда сгорел храм на Горе, то по поводу этого "знака" приходила разная информация от контактеров. Но Виссарион выбрал ту, которая была ему более выгодна: все каялись как безумные кроме него самого, между прочим. Так что притягивать за уши сюда кару небесную я бы не стала. Кстати, Инквизитор, как знак чего ты бы расценил падение Виссариона с лошади? И то, что он при этом ребро сломал? Ты бы решил, что это кара небесная, или что Земля-Матушка притянула? (Между прочим этот факт скрывался, инфа просочилась от медиков, кот его осматривали после падения и были в сильном замешательстве, ибо были верующими и сложно им было уверовать в ломание ребер у Сына Отца).
nadishana: inkvisitor пишет: всё там зарегистрировано, и проверяется неусыпно соответствующими органами. недавно в курагинском районе назначили нового прокурора и он поставил "в партер" всю общинную деятельность, все платят налоги, фонды и тд. да, применяют форму найма ИПэшников, неужто и Виссариона Христа в партер поставил и заставил налоги платить и пенсию рабам?
nadishana: inkvisitor пишет: если он станет никому не нужен, он и исчезнет. Истинно говоришь. Я думаю он уже давно мечтает стать ненужным как учитель в Курагинском и Каратузском районах и исчезнуть куда-нибудь на Канарские острова.
zombelj: inkvisitor пишет: он создаёт вокруг себя производство, которое нужно всем, и чем больше он его разовьёт, тем больше соответственно вложит в развитие этих деревень.Ерунда! Начхать он хотел на деревни и в особенности на жителей, которые не являются верующими! Все, что делается здесь, носит исключительно идеологический характер! И развивает он не деревню, а общину! Неверующему на Болсибе делать нечего! Его возможно и примут с улыбкой и распростертыми обьятиями, но потом создадут такие условия, при которых он вынужден будет уйти (к примеру, по ходу работ снизят расценки раза в 1,5-2 от первоначальной договоренности), останется лишь развести руками и констатировать, что мол мы то для всех стараемся, они сами не хотят... А вообще, не надо спорить! Ибо на Горе 14 Января ВХ сказал, что время пришло! И предсказанное сбудется! Мир уже не сможет выйти из кризиса, вся финансовая система рухнет! Начнется хаос и беспорядки, которые и приведут таки к концу света! (Передаю свое понимание, из бесед с очевидцами)
inkvisitor: nadishana пишет: и вот уже брат сражается на баррикадах за тех кто его кидал и еще кинет не раз. nadishana, если ты внимательно перечитаешь то, что я перед этим прочитал, то там написано, иными словами: я не обоготворяю Болсиб целиком, оправдывая все его действия, я вывожу своё суждение об одном конкретном эпизоде. Вообще судить как-то однозначно об одном большом явлении, называя болсиб "плохим" - это как раз и есть прявление сознания, рассматривающего общину поверхностно, по "черно-белому". Болсиб - это событие, на котором завязано сотни судеб, в которое вложено миллионы кубов бескорыстной энергии людей. а всё, во что вкладывают бескорыстную энергию - по сути является близким к Храму. и не важно, какая религия питала людей - воинствующее христианство, ислам или виссарионизм. переть против "храмоподобных" дел бесполезно и вредно по законам вселенной. это возможно только тогда, когда большинство людей там работающих со временем "испортят" эту энергетику своими "плохими" делами. а я потому и инквизитор, что стараюсь судить о явлении, независимо от того, как и кто из его участников меня "кидал", иначе я давно бы сдох от обиды. когда я однажды бухал на ЗО, мой близкий друг пошёл и "сдал" меня хозсовету, просто ничего мне не говоря пошёл и "сдал", и рассказал об этом ещё и "лидерам партии". мне было обидно, но он всё равно остался моим другом. потому что мне интересно его Понимать и Изучать, а не закрываться в сопливой обиде. У Болсиба много недостатков, и если вам так охота их посмаковать, изучить так-сказать, то найдите те, которые действительно "вредные". так же и по поводу остальных тем об общине. Здесь на форуме я очень часто читаю те обвинения, которые просто высосаны из пальца. Как-будто те кто их пишут, очень боятся чего-то, может быть "притяжения" своего сознания обратно в веру, и поэтому сидят и радуются каждому негативному слуху, совершенно не анализируя его на причинно-следственность. А такое поведение на самом деле не даёт сквозь эти "лжеплохие" ситуации увидеть реальность более глубоко, сделать более интересные выводы.
Feona: zombelj пишет: А вообще, не надо спорить! Ибо на Горе 14 Января ВХ сказал, что время пришло! И предсказанное сбудется! Мир уже не сможет выйти из кризиса, вся финансовая система рухнет! Начнется хаос и беспорядки, которые и приведут таки к концу света! (Передаю свое понимание, из бесед с очевидцами) о ну надо же.... я думала он не отважется больше на подобные прогнозы после всего не сбывшегося. интересно о сроках не говорил? не знаю как везде, но по прогнозам в красноярском крае по крайней мере, к весне уже все наладится. еще говорят будут очень дешевые квартиры. они и сейчас уже практически за даром.
Lenhen: inkvisitor пишет: Вообще судить как-то однозначно об одном большом явлении, еще вопрос: что ты называешь большим явлением? Уж в любом случае даже Мун и белое братство больше. Если сидеть лет 20 на одном месте и ничего не видеть, то даже собственные ногти покажутся большими. И к слову заметить, однозначно вообще лучше ни о чем не судить: ни о болсибе ни о человеческом счастье в миру. Поскольку вообще в мире ничего однозначного нет, начиная с самого человека. И потому, вс - один из смертных сих, заваривший кашу ради себя любимого. Обманул неплохих людей и они создают положительную составляющую неоднозначности этого явления. (Инквизиция, к слову сказать, никогда независимой не была. У нее вполне негативный оттенок был, поскольку обслуживала конкретные интересы.Именно во времена инквизиции начали выкупать грехи за деньги, более продажных людей по тем временам никто не знал, это еще и служба, державшая в страхе людей, поскольку многие боялись обвинения в ведовстве ) А если ты хочешь сидеть и бояться кризиса - сиди и бойся. Хотя, можно найти и более талантливое применение времени своей жизни. Были времена и пострашнее мировых кризисов: в 1917-м было хуже и страшнее. И в 90-х было хуже. Именно тогда и всплыла пена предсказателей, которые в этой мути пугали людей и доили их. Вс уникален тем, что его бараны даже условного рефлекса не могут выработать. Даже червяк ползет от провода после удара током на 81-й раз. У человека в принципе рефлексы формируются быстрее. У вс получается разрушать рефлекторные навыки человека, отключая либо путая связь между причиной и следствием. inkvisitor пишет: Здесь на форуме я очень часто читаю те обвинения, которые просто высосаны из пальца. Ты давай уже конкретнее: цитату и автора, и возражай - где когда и как это высосали из пальца. Аргументируй, иначе тоже из пальца высасываешь - строишь свои догадки и предположения. inkvisitor пишет: А такое поведение на самом деле не даёт сквозь эти "лжеплохие" ситуации увидеть реальность более глубоко, ну так поделись своим ясным видением ситуаций. А то только критикуешь наше виденье.
Ganesha: inkvisitor пишет: Здесь на форуме я очень часто читаю те обвинения, которые просто высосаны из пальца. Как-будто те кто их пишут, очень боятся чего-то, может быть "притяжения" своего сознания обратно в веру, и поэтому сидят и радуются каждому негативному слуху, совершенно не анализируя его на причинно-следственность. Да, кстати, если чё увидел такого, давай, обсудим. Я, если не прав, всегда например могу признать ошибку, ты только укажи. Давай, Инквизитор, здесь все свои. Не держи камень за пазухой.
Дембель: zombelj пишет: Ибо на Горе 14 Января ВХ сказал, что время пришло! И предсказанное сбудется! Мир уже не сможет выйти из кризиса, вся финансовая система рухнет! Погоди, опять рухнет? Он же осенью 1998-го то же самое "прокуратору" говорил. (ч.8 г.48 ПЗ) Забыл что ли? Стареет, Вс...
Дембель: inkvisitor пишет: Они прекрасно прокормили бы семьи и работая на Болсибе Когда наш знакомый из Качульки уехал в свое время работать на Болсиб, то его зарплата в 4000 р/мес и вправду была прекрасным заработком, особенно если учесть, что до этого, за право поработать на Горе нужно было еще и приплачивать!
nadishana: inkvisitor пишет: nadishana, если ты внимательно перечитаешь то, что я перед этим прочитал, то там написано, иными словами: я не обоготворяю Болсиб целиком, оправдывая все его действия, я вывожу своё суждение об одном конкретном эпизоде. Вообще судить как-то однозначно об одном большом явлении, называя болсиб "плохим" - это как раз и есть прявление сознания, рассматривающего общину поверхностно, по "черно-белому". Брат, если ты внимательно перечитаешь, то поймешь что нигде на этом форуме я болсиб и ЗО в целом плохими никогда не называл, скорее даже наоборот. Изучи внимательнее материалы форума. inkvisitor пишет: Здесь на форуме я очень часто читаю те обвинения, которые просто высосаны из пальца. Как-будто те кто их пишут, очень боятся чего-то, может быть "притяжения" своего сознания обратно в веру, и поэтому сидят и радуются каждому негативному слуху, совершенно не анализируя его на причинно-следственность. То что ты написал это не анализ на причинно-следственность, а мифология ПЗ. У бизнеса ВсХс появился конкурент, который предложил ратникам болсиба более выгодные условия. ВсХс и ЦС наложили табу на сотрудничество с ним, используя просто страх божий, т к им это было весьма невыгодно, а систему основанную на рабском труде они менять конечно не хотят. Вот и всего-то делов. Несмотря на то что тебя самого капитально кинуло руководство болсиба, ты не можешь выявить эту простую причинно-следственность, а ударяешься в мифологию про опасность противодействия кубам бескорыстной энергии людей и о том что Боря будет вкладывать в какую-то "эту территорию". И вот тут я согласен с Ленхен: Lenhen пишет: . Вс уникален тем, что его бараны даже условного рефлекса не могут выработать. Даже червяк ползет от провода после удара током на 81-й раз. У человека в принципе рефлексы формируются быстрее. У вс получается разрушать рефлекторные навыки человека, отключая либо путая связь между причиной и следствием. И причем ты - продвинутый вариант. Ты что-то там сам начал копать и пытаться анализировать. Что о других братьях говорить.
nadishana: inkvisitor пишет: Как-будто те кто их пишут, очень боятся чего-то, может быть "притяжения" своего сознания обратно в веру, Это ты о себе, как я понял? inkvisitor пишет: а я потому и инквизитор, что стараюсь судить о явлении, независимо от того, как и кто из его участников меня "кидал", иначе я давно бы сдох от обиды. когда я однажды бухал на ЗО, мой близкий друг пошёл и "сдал" меня хозсовету, просто ничего мне не говоря пошёл и "сдал", и рассказал об этом ещё и "лидерам партии". мне было обидно, но он всё равно остался моим другом. потому что мне интересно его Понимать и Изучать, а не закрываться в сопливой обиде. Значит мы с тобой единомышленники, брат. Мой друг кинул меня вместе с проектом который мы делали вместе много лет и после этого остался для меня другом (о чем может быть он не знает). А этот форум я открыл, чтобы Понимать и Изучать общину ВсХс, как и почему такие случаи возможны там.
namlos: zombelj пишет: А вообще, не надо спорить! Ибо на Горе 14 Января ВХ сказал, что время пришло! И предсказанное сбудется! Мир уже не сможет выйти из кризиса, вся финансовая система рухнет! Начнется хаос и беспорядки, которые и приведут таки к концу света! (Передаю свое понимание, из бесед с очевидцами) Поздравляю нас всех с юбилейным концом света!!! Встретим его доблестным рабским трудом, выполним и перевыполним нормы Болсиба! Даешь тридцатину вместо десятины! ... и да не оскудеет рука берущего... Вормин.
namlos: Lenhen пишет: Вс уникален тем, что его бараны даже условного рефлекса не могут выработать. Даже червяк ползет от провода после удара током на 81-й раз. У человека в принципе рефлексы формируются быстрее. У вс получается разрушать рефлекторные навыки человека, отключая либо путая связь между причиной и следствием. nadishana пишет: И причем ты - продвинутый вариант. Ты что-то там сам начал копать и пытаться анализировать. Что о других братьях говорить. Да, инквизитор - продвинутый вариант, т.к. продолжает вести тут с нами полемику, обсуждать табуированные темы... до сих пор не хлопнул дверью, обвинив всех нас в негативе и т.п., как это бывало. Это уже прорыв, на мой взгляд.
zombelj: inkvisitor пишет: в которое вложено миллионы кубов бескорыстной энергии людей. а всё, во что вкладывают бескорыстную энергию - по сути является близким к Храму.Да никто не против бескорыстной энергии! Противно, когда кто-то использует эту энергию во имя свое, прикрываясь красивыми лозунгами! Вот тут-то и появляется корысть, которая напрочь перечеркивает всю т.н. храмовость!
inkvisitor: nadishana пишет: Значит мы с тобой единомышленники, брат. Мой друг кинул меня вместе с проектом который мы делали вместе много лет и после этого остался для меня другом (о чем может быть он не знает). ну вот, типа помирились nadishana, в России вышел фильм: "Стиляги". посмотри обязательно! показаны одновременная жизнь людей в двух матрицах: комсомольцы и стиляги. Они дерутся между собою, любят и предают, а жизнь идёт себе и идёт. Третий эпизод (Гармаш) символизирует эту жизнь, принимая и стиляг и комсомольцев. и потом появляется четвёртая "сила", которая пытается разрушить картину мира главного героя. интересный, лёгкий фильм. И как раз на нашу тему. namlos пишет: А вот когда сгорел храм на Горе, то по поводу этого "знака" приходила разная информация от контактеров. я думаю, что знак касается всех, кто принимал участие в строительстве этого храма. поэтому пусть каждый сам судит какой ему был в этом знак. Виссарион перевёл все стрелки на паству. Я не знаю, почувствовал ли он что-то, щёлкунула ли у него совесть. А потом дискотекой на пепелище все диалоги с совестью были закончены. Может и правильно, зачем укорять себя, кто признал себя ошибающимся, кто нет... надо жить дальше. Кстати, именно тот Храм меня радовал больше всего, там были тоже кубы бескорыстной энергии. второй строился как-то "от разума"... Lenhen пишет: Инквизиция, к слову сказать, никогда независимой не была. У нее вполне негативный оттенок был, поскольку обслуживала конкретные интересы.Именно во времена инквизиции начали выкупать грехи за деньги, более продажных людей по тем временам никто не знал До появления христианства, в язычестве не существовало понятия наказаний после смерти. С появлением христианста у людей появился глобальный страх на тему Конца Света и наказаний в загробной жизни. это страх нёс массовый характер. Папа Сильвестр и император Оттон III встретили новый 1000-й год в Риме в ожидании конца света. В полночь конец света не наступил, и всеобщий ужас сменился бурным ликованием. Но волна коллективного страха вновь захлестнула Европу — все решили, что кара Господня состоится в 1033 г., через тысячу лет после распятия Христа. Тема Страшного суда преобладала в мистических учениях XI-XII веков. Религиозный ужас был настолько сильным и уже разрушительным, что западная Церковь была вынуждена пересмотреть догматы. Ее богословы после долгих дискуссий выработали компенсирующее страх представление о «третьем загробном мире» — чистилище. Его существование было официально утверждено в 1254 г. Папой Иннокентием IV. В раннем средневековье такого страха смерти не было, поскольку в массовом сознании еще были живы старые, языческие представления о загробной жизни, в которых не предусматривалось страшных возмездий за неправедную жизнь. Другим средством ослабить религиозный страх было установление количественной меры греха и искупления посредством ведения баланса между проступками и числом оплаченных месс, стоимостью подарков церкви и величиной пожертвований монастырям (уже затем был создан прейскурант индульгенций). Я взял образ инквизитора не из истории, а из популярных в 2006 году "ночных дозоров". третья сила - контролирующая и свет и тьму. Ganesha пишет: Да, кстати, если чё увидел такого, давай, обсудим. Я, если не прав, всегда например могу признать ошибку, ты только укажи. Давай, Инквизитор, здесь все свои. Не держи камень за пазухой. я и не держу. вот именно по этому эпизоду с "болсибоплевелами" я и говорю, что обвинения в сторону общины не справедливы.
Ganesha: Инквизитор- это Сила ! Склоняю голову.
Feona: inkvisitor пишет: nadishana, в России вышел фильм: "Стиляги" да да,сейчас идет в кинотеатрах, советую всем посмотреть!!!
namlos: inkvisitor пишет: Кстати, именно тот Храм меня радовал больше всего, там были тоже кубы бескорыстной энергии. а также кубы сорванных спин и опущенных почек... Гену Лепяхова помнишь? Которого пришлось собирать по косточке после его падения с крыши храма...
namlos: inkvisitor пишет: показаны одновременная жизнь людей в двух матрицах: комсомольцы и стиляги. ...посмотрев трейлер фильма, смотреть его не захотелось... это, на мой взгляд, лишь вопрос уровня: ходить ли в школу в серых или пестрых гольфах. Вот если бы там ставился вопрос о том, почему возникла школа, кому это было нужно, и нужно ли в нее ходить...
nadishana: namlos пишет: inkvisitor пишет: цитата: показаны одновременная жизнь людей в двух матрицах: комсомольцы и стиляги. они в одной матрице
Feona: namlos пишет: ...посмотрев трейлер фильма, смотреть его не захотелось... ну и зря. очень интересный и качественный фильм, отличная игра актеров.
Ganesha: Тут новую книжку про ВсХс написали Попробуйте представить себе в одном и том же лице выдающегося актера, гениального живописца и поэта, сказочника и мудреца, величайшего оратора и неутомимого путешественника-миссионера; человека абсолютно бесстрашного, уверенного в своей правоте и говорящего, точно он "власть имеющий"; человека, который никогда не ответит ударом на удар, даже если его бьют по лицу камнями; великолепного организатора, хотя он "не от мира сего"; глубокого психолога и народного вождя, сокрушающего все общественные идолы, но при этом отмеченного высочайшей нравственной ответственностью, - чей портрет вы получите? http://blogs.mail.ru/mail/vladimir.k14/ А вот если принять, что весь мир- зеркало, то всё это написано про меня.
inkvisitor: namlos пишет: а также кубы сорванных спин и опущенных почек... Гену Лепяхова помнишь? Которого пришлось собирать по косточке после его падения с крыши храма... не стоит. это не тот эпизод, которым можно было бы подчекнуть несостоятельность общины. Гену помню и люблю, царства ему небесного! Если человек упал при строительстве Храма, это никак не даёт понять что Храм был не тот и тд. я знаю близко всех строителей Храма, это мои близкие и друзья. они сделал славное дело! А у Гены видимо судьба такая была, его спасли, но он нашёл смерть всё равно, чуть позже... Светлый человек! Я участвовал в поднятии брёвен на дом Учителя. вот там было и правда много перегибов. Подошвы моих керзовых сапог отклеились прямо на ходу в грязи. Это был черезмер. Но Виссарион тут не причём. Тут был общий фанатизм. ОБЩИЙ. А лидеры, имена которых известны, просто воплощали его. Я разгружал по ночам машины с брёвнами на Горе. И дарует Господь всем, кто участвовал в этом радость и блаженство на очень долго!
inkvisitor: namlos пишет: ...посмотрев трейлер фильма, смотреть его не захотелось... а ты сквозь трейлеры посмотри, может увидишь жизнь глазами Гармаша
Дембель: inkvisitor пишет: Я участвовал в поднятии брёвен на дом Учителя. вот там было и правда много перегибов Но Виссарион тут не причём Тебе не кажется, что тот фанатизм был вызван еще и тем, что в 1996-м году еще сильна была вера в то, что "братья святые нам помогут". Рассуждая логически, было очевидно, что теми средствами, которые изначально предполагалось использовать, поставленной цели (строительства города и Храма на Горе), достичь было невозможно. Но логика загонялась в угол, как продажная девка умирающего темного мира, а на свет вытаскивались разного рода мифы. Мифологичность сознания верующих искуссно поддерживалась самим Вс, равно как и пренебрежение логикой. Так что Вс здесь очень даже при чем. Нужно очень себе лукавить, чтобы утверждать обратное.
Feona: inkvisitor пишет: А у Гены видимо судьба такая была, его спасли, но он нашёл смерть всё равно, чуть позже... Светлый человек! я знаю гену, хорошо, и еще лучше его дочь-настю, мы подруги. так вот у гены всю жизнь была тяга к приключениям, он получал адреналин через это, насколько я поняла, он просто жить без него не мог. настя мне рассказывала,что когда они жили в "миру" (конечно со слов своей мамы) ,и когда она была грудным ребенком, гена посадил маму с ней на руках в байдарку-и они сплавлялись по порогам бушующей реки.
nadishana: inkvisitor пишет: Я участвовал в поднятии брёвен на дом Учителя. вот там было и правда много перегибов. Подошвы моих керзовых сапог отклеились прямо на ходу в грязи. Это был черезмер. Но Виссарион тут не причём. Тут был общий фанатизм. ОБЩИЙ. А лидеры, имена которых известны, просто воплощали его. Ну тогда в создании общины ВсХс тоже не причем. Тут тоже был общий фанатизм. inkvisitor пишет: Я разгружал по ночам машины с брёвнами на Горе. И дарует Господь всем, кто участвовал в этом радость и блаженство на очень долго! Недавно разговаривали с одним плевелом с ЗО. Он тоже ностальгирует по тому, как оно было в начале и хочет чтобы это вернулось. Я тебя понимаю конечно, была эйфория и подъем, духовные переживания. Не хочется смотреть на это с точки зрения, что ты просто пахал бесплатно на Сергея Торопа в трудовой колонии закрытого типа, созданной им.
Ganesha: Дембель пишет: Рассуждая логически, было очевидно, что теми средствами, которые изначально предполагалось использовать, поставленной цели (строительства города и Храма на Горе), достичь было невозможно. Не в логике дело. Ой не в логике. Хочешь, Дембель, расскажу о своих новых победах. Война в Газе, перед новым годом умные люди писали логично, что это надолго, чуть ли не третья мировая. И вот уже перемирие. А могло и не быть. Украину мог поддержать Запад и объявить блокаду России. Легко. По полной программе. Но не поддержал и вчера договорились. И всё очень логично. Книги доказательств ещё напишут, почему именно так и должно было быть. Кстати, запомни, что был такой "мировой кризис", я через полгода тебе твои логические статьи о нём напомню. Логика- вторична.
Ganesha: Дембелю nadishana пишет: духовные переживания. Не хочется смотреть на это с точки зрения, что ты просто пахал бесплатно на Сергея Торопа в трудовой колонии И ВХ может быть и духовным опытом и трудовой колонией. И тоже всё будет логично в обоих вариантах.
nadishana: Ganesha пишет: И ВХ может быть и духовным опытом и трудовой колонией. И тоже всё будет логично в обоих вариантах. ВсХс - неделимое целое того и другого. Однако его почему-то рассматривают обычно только с какой-то одной их этих сторон. Вот я как раз и пытаюсь исправить эту ошибку.
Ganesha: nadishana пишет: ВсХс - неделимое целое того и другого. Однако его почему-то рассматривают обычно только с какой-то одной их этих сторон. Вот я как раз и пытаюсь исправить эту ошибку. Это третья сторона ВсХс. А согласно моей теории, должна быть и четвёртая сторона, разделённое целое, когда существуют духовный опыт и колония, но при этом даже не знают о существовании друг друга. Например духовная элита не подозревает о существовании трудовой колонии, а колония не подозревает о существовании элиты. Элита видит во всех элиту, а трудовики считают, что все трудятся так же. И иное считается ложью и коварным предательством всего святого.
Napoleon: Дембель пишет: Но логика загонялась в угол, как продажная девка умирающего темного мира
Feona: Ganesha пишет: Например духовная элита не подозревает о существовании трудовой колонии, а колония не подозревает о существовании элиты. Элита видит во всех элиту, а трудовики считают, что все трудятся так же. И иное считается ложью и коварным предательством всего святого. так оно и есть!!
inkvisitor: Дембель пишет: Но логика загонялась в угол, как продажная девка умирающего темного мира, а на свет вытаскивались разного рода мифы. лично я был наполнен такими же мифами и до виссариона, верил в тарелки, инопланетян, в энергии и бредил духовными подвигами. И точно так же многие из тех, кто приехал на ЗО. И Виссарион был такой же, тоже во всё верил, поэтому и говорил об этом убеждённо. Не надо говорить, что мол собралось в сибири эдакое стадо добрых безхребетных овец, и появился злой дядя, который надурил их всех. Собрались люди, которые готовы были на "проруб" из матрицы заматериализованного сознания. и притянули себе лидера, вместе с ним теперь изживают то, что было фантазией. а про девку я твоей фразы вообще не понял. какая-то она не приятная. я вокруг себя вижу красивых и достойных женщин. nadishana пишет: Он тоже ностальгирует по тому, как оно было в начале и хочет чтобы это вернулось. Я тебя понимаю конечно, была эйфория и подъем, духовные переживания. Не хочется смотреть на это с точки зрения, что ты просто пахал бесплатно на Сергея Торопа в трудовой колонии закрытого типа, созданной им. Я НЕ ностальгирую, и никогда не ностальгировал. мне интересен мой сегодняшний день, ностальгируют те, кто повял в обыденности. А если так смотреть на жизнь как ты написал, то плохо будет везде. Потому что всё вокруг будет тюрьмой, рабством и тд. Унизить можно труд любого человека, сказав ему: "ты посмотри на кого ты пашешь, миром управляют негодяи и эксплуататоры". Это как в притче про строителей Храма: один деньги зарабатывает, второй камни таскает, а третий Храм строит. Вот я именно Храм и строил, а ты получается "пахал бесплатно на Сергея Торопа в трудовой колонии закрытого типа, созданной им".
Ganesha: Споём ! Инкизитор навеял... В склянке темного стекла из-под импортного пива роза красная цвела гордо и неторопливо. Исторический роман сочинял я понемногу, пробиваясь, как в туман, от пролога к эпилогу. \ Припев: Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить... Так природа захотела, почему -- не наше дело, для чего -- не нам судить. Были дали голубы, было вымысла в избытке. И из собственной судьбы я выдергивал по нитке. В путь героя снаряжал, наводил о прошлом справки и поручиком в отставке сам себя воображал. Припев Вымысел не есть обман. Замысел -- еще не точка. Дайте написать роман до последнего листочка. И пока еще жива роза красная в бутылке, дайте выкрикнуть слова, что давно лежат в копилке.
nadishana: inkvisitor пишет: Это как в притче про строителей Храма: один деньги зарабатывает, второй камни таскает, а третий Храм строит. Вот я именно Храм и строил, а ты получается "пахал бесплатно на Сергея Торопа в трудовой колонии закрытого типа, созданной им". Я с ВсХс работал по принципу взаимовыгодного сотрудничества и на шею себе садиться ему не давал, а вот ты судя по состоянию мозгов получил там тяжкие духовные и повреждения. О телесных я даже не говорю, недавно увидел твою фотку в одноклассниках и аж офигел. За те 4 года, что я тебя не видел тебя Школа Жизни видать колбаснула не слабо.
Дембель: Ganesha пишет: Кстати, запомни, что был такой "мировой кризис", я через полгода тебе твои логические статьи о нём напомню. Идет. А еще лучше, это как-нибудь через годик посидеть вместе за стопкой чая и повспоминать о нем... Ganesha пишет: Не в логике дело. Ой не в логике. Я как-нибудь опус напишу: "Ганеша, как носитель русской идеи". Или нет: "Больше бумажек, короших и разных!". Ganesha пишет: И ВХ может быть и духовным опытом и трудовой колонией. И тоже всё будет логично в обоих вариантах. Тут опять же, как на енто дело посмотреть. С нормальной точки зрения, ребята, которые лезут на Эверест, морозят себе м-м-м.. промежности, да еще при этом кайф получают - сущие идиоты. Ты прав, конечно, не в логике тут дело. Да и с Инквизитором я согласен. Кстати, и у меня есть знакомые плевелы, которые состоялись в миру, живут в своих квартирах и ездят на своих тачках, но с ностальгией вспоминают ту простоту отношений, которая была на ЗО. Но Вс, я все равно, почему-то не люблю. Хотя и негативных эмоций по отношению к нему не испытываю.
Дембель: inkvisitor пишет: Не надо говорить, что мол собралось в сибири эдакое стадо добрых безхребетных овец, и появился злой дядя, который надурил их всех. Собрались люди, которые готовы были на "проруб" из матрицы заматериализованного сознания. и притянули себе лидера, Согласен. inkvisitor пишет: а про девку я твоей фразы вообще не понял. При лысенко генетику называли "продажной девкой империализма" Ganesha пишет: Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить... Так природа захотела, почему -- не наше дело, для чего -- не нам судить. Кто-то скачет, кто-то плачет, Кто-то пашет, кто-то пляшет, кто-то жрет, а кто-то шьет. Так природа захотела, почему - не наше дело, для чего - не нам судить...
Ganesha: Дембель пишет: Ганеша, как носитель русской идеи С сегодяшнего дня я на недельку стану носителем антирусской идеи. На горизонте появились проверки алкоголя. Раз в три года проверяют. Я честно работаю и никого не трогаю, что меня проверять ? Выпендриться, силу свою показать. Так нечестно. Придётся цепочку власти наказать. Ассиметричный ответ.
Дембель: Ganesha пишет: Так нечестно. Придётся цепочку власти наказать. Ты это полегче, бразер, без фанатизьма, ладно?
Ganesha: Дембель пишет: Ты это полегче, бразер, без фанатизьма, ладно? Я неправильно выше сказал, теперь пришёл черёд внутренних врагов России, страны света, добра и любви.
nadishana: Feona пишет: Ganesha пишет: цитата: Например духовная элита не подозревает о существовании трудовой колонии, а колония не подозревает о существовании элиты. Элита видит во всех элиту, а трудовики считают, что все трудятся так же. И иное считается ложью и коварным предательством всего святого. так оно и есть!! так оно и есть, но это однобокий взгляд, плоскостной, не трехмерный. Он не дает возможности извлекать кайф из ЗО по полной. Дембель пишет: Но Вс, я все равно, почему-то не люблю. А я вот почему-то люблю
Feona: nadishana пишет: так оно и есть, но это однобокий взгляд, плоскостной, не трехмерный. Он не дает возможности извлекать кайф из ЗО по полной. что знасит извлекать кайф по полной? и смотря чей взгляд, если их (трудовиков и элиты) то правильный если они будут смотреть трехмерно,все развалится. а я вот кстати уже так и смотрю, знакомый на днях спросил-что за община?что там? и я впала в стопор,не знала что ответить. и ругать не хотелось, и хвалить, и дать какую то одну оценку невозможно.
Дембель: Ganesha пишет: Я неправильно выше сказал, теперь пришёл черёд внутренних врагов России Все равно без фанатизьма, а то вот пытался бензин удешевить, а в результате все медным тазом накрылось, не только цена на бензин...
Ganesha: nadishana пишет: так оно и есть, но это однобокий взгляд, плоскостной, не трехмерный. Он не дает возможности извлекать кайф из ЗО по полной Это один из четырёх перечисленых выше взглядов. Жалко приходится играть вслепую, слишком мало вестей с полей. То ли дело - Россия, каждый день в телевизоре и на работе !
Ganesha: Дембель пишет: а то вот пытался бензин удешевить Да, кстати, забытые победы ! Ленхен, красиво же, 150, и вот 35. Думали- 200, думают- 20. Чудеса !
nadishana: Feona пишет: что знасит извлекать кайф по полной? А это значит - использовать возможности, которые обычно не используются. ЗО - это эксперимент и игра в альтернативную реальность. Можно ведь играть по принципу равноправного обмена, относясь к этой игре творчески. ВсХс проводит над тобой эксперимент и ты проводишь над ним эксперимент. ВсХс тебя использует и ты его используешь. Если ВсХс нарушает созданные им же правила - ты ему напоминаешь о них или проводишь диверсию, чтобы он изменил правила. Он развлекается и ты развлекаешься тоже. Такой сценарий возможен, мы жили так последние 2 года на ЗО, это было время непрерывного кайфа. Feona пишет: если они будут смотреть трехмерно,все развалится. а я вот так не думаю. Все только выиграют и играть станет гораздо интересней. Ведь это же смертельно скучно - продолжать 15 лет сценарий "Паразит и доноры". Как им только не надоело? Все ведь давно в тупик зашло, никакого творческого импульса не было уже много лет, похоже Шаманы ПЗ были последним свежим ветром перемен там.
Feona: понятно. nadishana пишет: никакого творческого импульса не было уже много лет, похоже Шаманы ПЗ были последним свежим ветром перемен там. это точно !!! кстати макс усов работает у моего мужа
Feona: Ganesha пишет: Жалко приходится играть вслепую, слишком мало вестей с полей. а вестей нет не потому что не доходят ,а потому что все там тихо. да и по большому счету одни концы света-вот и все вести.
Feona: nadishana пишет: Как им только не надоело? Все ведь давно в тупик зашло, никакого творческого импульса не было уже много лет, похоже Шаманы ПЗ были последним свежим ветром перемен там. кстати мне повезло, что я там жила в самый пик этого импульса, со сцены на репетицию и обратно! классно было! и ностальгия часто бывает по тем временам, если еще учесть что тот период был в момент моего "взросления и расцветания" )) конечно если вспоминать только это.а как говорится со временем плохое забывается,остается хорошее.
nadishana: Feona пишет: это точно !!! кстати макс усов работает у моего мужа Ух ты, а кем? Он в Красноярске живет что ли?
Feona: ну живет,так как работает тут. кем,строителем, кем же еще.
Feona: nadishana пишет: Он развлекается и ты развлекаешься тоже так веть разница в том что он не думает что он развлекается. я убеждена в том, что он свято верит сам во все что говорит и делает.
Feona: иначе все бы развалилось.кто со мной согласен??
nadishana: Feona пишет: так веть разница в том что он не думает что он развлекается. я убеждена в том, что он свято верит сам во все что говорит и делает. А одно другому не мешает. Он в солдатики любит играть со святой верой, что он самый крутой командир в мире. Иначе игра не приносит кайфа.
Feona: так значит и правила диктует он изначально. я просто не могу себе представить, как можно там жить, не веря во все это, ну в смысле играть как ты говоришь, ну у вас это какое то время получалось. но жить так невозможно же всегда, и получать кайф как ты говоришь, а тем более если семья, вот как у зомбеля, или нет денег, и работы.
Feona: вот у меня знакомая привезла туда своего мужа-неверующего. я спрашиваю-как он вообще все это воспринимает? она говорит-да никак, ржет ходит. он конечно молодец,таких мало, кто может не затянувшись во все это жить там,да еще и ржать над этим. но пока у них нет детей и пока не встал вопрос о зарабатывании, и есть свое жилье там.
Calceteiro: Самый крутой ход ВХ - разделил людей на верующих и не верующих : не взирая на их судьбы, семьи, жизни... Бога можно и благодарить, а ВХ узнаётся по делам которые верующие сами на себе и делают. Каждому приходится за свои поступки нести ответственность так или иначе (где-то , когда-то, как-то...)
namlos: Feona пишет: кстати макс усов работает у моего мужа Привет ему огромный! Вспоминаю его, колоритная фигура ЗО. Приехал развенчивать ВсХс и остался в общине. Пытался организовать альтернативную общину на соседней с Горой Сухой - Горе Веселой... Как он?
aargh: Feona пишет: как он вообще все это воспринимает? она говорит-да никак, ржет ходит. Вот. Нормальный подход к восприниманию вообще всего...
namlos: nadishana пишет: А это значит - использовать возможности, которые обычно не используются. ЗО - это эксперимент и игра в альтернативную реальность. Можно ведь играть по принципу равноправного обмена, относясь к этой игре творчески. ВсХс проводит над тобой эксперимент и ты проводишь над ним эксперимент. ВсХс тебя использует и ты его используешь. Если ВсХс нарушает созданные им же правила - ты ему напоминаешь о них или проводишь диверсию, чтобы он изменил правила. Он развлекается и ты развлекаешься тоже. Такой сценарий возможен, мы жили так последние 2 года на ЗО, это было время непрерывного кайфа. А пока что на ЗО игра ведется по сценарию Да, было очень здорово эти 2 года. С каждым днем было ощущение, что отваливается по одной бетонной плите с плеч, приток радости, счастья и непредсказуемости. Было интересно забрасывать камушек в воду в виде очередной акции ШПЗ и смотреть, как она влияет на нас и на окружающий социум. Просто духовный интенсив-практикум.
namlos: Feona пишет: так веть разница в том что он не думает что он развлекается. я убеждена в том, что он свято верит сам во все что говорит и делает. да, он слишком серьезно к себе относится, чтобы развлекаться (развлечения с девочками и сноубордиками не в счет, конечно, это другое). По моему он оч. обрадовался финансовому кризису и снова уверовал в свою Христовость. Глядишь, снова появятся картины с подписью не просто Вс, а ВсХс.
namlos: Feona пишет: иначе все бы развалилось.кто со мной согласен?? развалилась бы та реальность, которая есть сейчас, но сформировалась бы новая, более многослойная и интересная, на мой взгляд.
namlos: Feona пишет: так значит и правила диктует он изначально. я просто не могу себе представить, как можно там жить, не веря во все это, ну в смысле играть как ты говоришь, ну у вас это какое то время получалось. но жить так невозможно же всегда, и получать кайф как ты говоришь, а тем более если семья, вот как у зомбеля, или нет денег, и работы. Да, диктует, но они во многом зависят от его суфлеров и от того, что происходит вокруг, т.е. на формирование этих правил или их изменение можно напрямую влиять. Как сказал нам Вадик Редькин после нашей встречи с главами ЦПЗ в 2003г. : "Видимо новые правила в общине будут появляться после каждой новой встречи с шаманами последнего завета". Играть можно сколько угодно, но размах игры зависит от базы, которая у нас была: свое жилье, огород, Кафедра Волосяной Микрохирургии и всесторонняя поддержка родителей Надишаны, с которыми мы и жили тогда. А также главный фактор - отсутствие карательных органов в ЦПЗ. Самое страшное, чем нас наказали - это изгнали из города Солнца сроком на 1 год без права участия в общинных работах. Возможно сейчас в полной мере мы бы развернуться и не смогли, если верить историям про спецслужбу города Солнца. Но свой кубический сантиметр шанса мы выдернули и использовали и меня, напрмер, это двинуло очень сильно в какую-то новую область состояния сознания.
nadishana: Feona пишет: я просто не могу себе представить, как можно там жить, не веря во все это, ну в смысле играть как ты говоришь, ну у вас это какое то время получалось. но жить так невозможно же всегда, и получать кайф как ты говоришь, а тем более если семья, вот как у зомбеля, или нет денег, и работы. А почему нет? Я знаю много людей там у которых нет семьи, есть работа, дом, машина и вообще все есть. Но они как мимикрировали так и будут это делать. А если тем у кого нет всех этих материальных благ, дать их, думаешь они начнут делать то, о чем я тут говорю? Может быть дело совсем не в семье, деньгах и работе?
inkvisitor: nadishana пишет: За те 4 года, что я тебя не видел тебя Школа Жизни видать колбаснула не слабо да ладно, nadishana, я в прекрасной физической форме, у меня отличное тело и его возможности. И с духовными мозгами тоже всё в порядке, сумасшедший как и все тут . Ты сейчас применяешь УЛОВКУ в дискуссии. Я аргументированно показываю свою позицию, а ты вместо того, чтобы показать контраргументы, смещаешь внимание "зрителей" на якобы мои умственные и физические недостатки. Совершенно понятно, что никто не может сравнить меня какой я сейчас и какой был 4 года назад, тем более, что любому человеку свойственно стареть а не наоборот есть такая книга : В.Н. Панкратов Уловки в спорах и их нейтрализация Методическое пособие "Дельта" МОСКВА 1996 можешь скачать её, там есть ещё куча методов обдурить противника и зрителей.
inkvisitor: Feona пишет: иначе все бы развалилось.кто со мной согласен?? я.
Feona: namlos пишет: Как он? я пока не знаю, они общаются только по работе,я попросила чтобы он узнал как его дела.
Feona: namlos пишет: развалилась бы та реальность, которая есть сейчас, но сформировалась бы новая, более многослойная и интересная, на мой взгляд. может быть,но народу было бы в такой реальности гораздо меньше.
Feona: nadishana пишет: А почему нет? Я знаю много людей там у которых нет семьи, есть работа, дом, машина и вообще все есть. Но они как мимикрировали так и будут это делать. так им это нравится. они приехали туда за этим. вопрос наверно в другом. чтобы так (как ты говоришь) начали делать те, кто разуверился, но по тем или иным причинам вынужден там жить.
nadishana: Feona пишет: так им это нравится. они приехали туда за этим. вопрос наверно в другом. чтобы так (как ты говоришь) начали делать те, кто разуверился, но по тем или иным причинам вынужден там жить. тем, кто разуверился и живет там, тоже так нравится. А те, кому не нравится, найдут пути и возможности чтобы это изменить.
nadishana: inkvisitor пишет: Ты сейчас применяешь УЛОВКУ в дискуссии. Я аргументированно показываю свою позицию, а ты вместо того, чтобы показать контраргументы, смещаешь внимание "зрителей" на якобы мои умственные и физические недостатки. Вот аргументы: nadishana пишет: Feona пишет: цитата: что знасит извлекать кайф по полной? А это значит - использовать возможности, которые обычно не используются. ЗО - это эксперимент и игра в альтернативную реальность. Можно ведь играть по принципу равноправного обмена, относясь к этой игре творчески. ВсХс проводит над тобой эксперимент и ты проводишь над ним эксперимент. ВсХс тебя использует и ты его используешь. Если ВсХс нарушает созданные им же правила - ты ему напоминаешь о них или проводишь диверсию, чтобы он изменил правила. Он развлекается и ты развлекаешься тоже. Такой сценарий возможен, мы жили так последние 2 года на ЗО, это было время непрерывного кайфа. nadishana пишет: Ganesha пишет: цитата: И ВХ может быть и духовным опытом и трудовой колонией. И тоже всё будет логично в обоих вариантах. ВсХс - неделимое целое того и другого. Однако его почему-то рассматривают обычно только с какой-то одной их этих сторон. Вот я как раз и пытаюсь исправить эту ошибку. Это к твоим словам что ты там Храм строил, а я пахал на ВсХс. inkvisitor пишет: Совершенно понятно, что никто не может сравнить меня какой я сейчас и какой был 4 года назад Я могу сравнить. То что ты предпочитаешь быть анонимным - твое дело, но я то тебя знаю и поэтому общаюсь с конкретным человеком, а не с виртуалом. inkvisitor пишет: есть такая книга : В.Н. Панкратов Уловки в спорах и их нейтрализация Методическое пособие "Дельта" МОСКВА 1996 можешь скачать её, там есть ещё куча методов обдурить противника и зрителей. Спасибо, мой Учитель в этой технике - ВсХс, я прошел хороший практикум в его школе. Панкратов мелко плавал.
Дембель: Feona пишет: кстати макс усов работает у моего мужа От меня тоже привет передавай. А Татьяна как, что о ней слышно?
Дембель: nadishana пишет: Feona пишет: цитата: я просто не могу себе представить, как можно там жить, не веря во все это, ну в смысле играть как ты говоришь, ну у вас это какое то время получалось. но жить так невозможно же всегда, и получать кайф как ты говоришь, а тем более если семья, вот как у зомбеля, или нет денег, и работы. А почему нет? Я знаю много людей там у которых нет семьи, есть работа, дом, машина и вообще все есть. Но они как мимикрировали так и будут это делать. А если тем у кого нет всех этих материальных благ, дать их, думаешь они начнут делать то, о чем я тут говорю? Может быть дело совсем не в семье, деньгах и работе? Просто люди, когда начинают разбираться что к чему, валят с ЗО на все четыре стороны. Это - нормальная реакция человеческого организма. Отсутствие карающих органов - это, конечно, плюс, но психологический пресс, который испытывает новоиспеченный плевел - огромен, его выдержать очень трудно. Наверное самое трудное. это ощущать внутренний барьер, которфй вдруг стал отделять тебя от твоих друзей, с которыми ты еще вчера из одной тарелки ел. Это очень трудно. Так что опыт Надишаны, на мой взгляд, уникален. И неизвестно, получилось ли у него что-нибудь, если бы не авторитет Клши, который конечно же помогал справиться с давлением со стороны руководства ЦС. По-моему, Вс просто проморгал это явление (ШПЗ) в самом зачатке, а потом уже пришлось с ними мириться.
Feona: Дембель пишет: От меня тоже привет передавай. хорошо А Татьяна как, что о ней слышно? насчет татьяны знает намлос, она мне рассказывала про нее.
nadishana: Дембель пишет: ь тебя от твоих друзей, с которыми ты еще вчера из одной тарелки ел. Это очень трудно. Так что опыт Надишаны, на мой взгляд, уникален. И неизвестно, получилось ли у него что-нибудь, если бы не авторитет Клши, который конечно же помогал справиться с давлением со стороны руководства ЦС.А как он помогал справится? Я что-то этого не замечал Коши была только в самом начале создания ШПЗ, потом она уехала с ЗО. И главные акции были проведены уже без нее. Вспоминается случай: когда мы пели песню Ступенечка в треш-метал обработке на 14 января в г. Солнца. Коши выбежала на сцену и стала махать лифчиком. Этот факт вызвал наибольшие горения у братьев и сестер. Мы бы сами этого делать не стали, а сделали все более завуалированно. И вот что характерно: к Коши никаких претензий не было, как будто ее не было вообще. Во всем был виноват Надишана. Именно начиная с этого случая ВсХс стал нас запрещать. Еще один пример: На Гору в тот раз мы поднимались не только спеть Ступенечку, но также потому, что ВсХс пригласил нас с Юлькой и Йоулем на празднование своего дня рождения в Н. Обитель. Как только он узнал, что с нами Коши, он свое приглашение отменил. Это было еще до Ступенечки, пели мы на следующий день. Так что авторитет Коши не помог, а я бы сказал помешал. Дембель пишет: По-моему, Вс просто проморгал это явление (ШПЗ) в самом зачатке, а потом уже пришлось с ними мириться. Не понятно, а чтобы он смог сделать если бы не проморгал? Дембель пишет: Отсутствие карающих органов - это, конечно, плюс, но психологический пресс, который испытывает новоиспеченный плевел - огромен, его выдержать очень трудно. Наверное самое трудное. это ощущать внутренний барьер, которфй вдруг стал отделять тебя от твоих друзей, с которыми ты еще вчера из одной тарелки ел. Это очень трудно. Отсутствие карающих органов, а вернее знание того что тебя физически не покалечат и не уберут из плоти - это все-таки самое главное достоинство общины ВсХс. Я правда не уверен так ли обстоят дела там сейчас. А барьер который поставят твои друзья, с которыми ты еще вчера из одной тарелки ел - это трудно, да. Но тогда друзья ли они? Если твой друг сможет тебя кинуть в таких условно-игровых обстоятельствах, то это значит, что он сможет тебя кинуть и в более серьезных случаях. Чем раньше это удасться выявить, тем лучше. Так что это хорошо еще и с точки зрения проверки людей с которыми ты идешь по жизни вместе.
Таня: nadishana пишет: ВсХс пригласил нас с Юлькой и Йоулем на празднование своего дня рождения в Н. Обитель. Как только он узнал, что с нами Коши, он свое приглашение отменил. Это было еще до Ступенечки, пели мы на следующий день. Так что авторитет Коши не помог, а я бы сказал помешал. Как приглашение вообще можно отменить? Чем он это аргументировал? И кого он туда звал? nadishana пишет: А барьер который поставят твои друзья, с которыми ты еще вчера из одной тарелки ел - это трудно, да. Но тогда друзья ли они? Полностью согласны. Если он твой друг, то несмотря на твои духовные воззрения он останется другом. Там на ЗО у меня тоже подруга осталась, подруга с детства, вместе уезжали. Дружба то осталось, но понимания с годами все меньше. Уж больно витиевато они там выражаются, эти последователи На вопрос как дела? Она мне на днях ответила: постигаем науку родительства (у них с мужем полгода назад ребенок родился) На что мне и ответить было нечего.... Уж слишком банально...
Feona: Таня пишет: а вопрос как дела? Она мне на днях ответила: постигаем науку родительства (у них с мужем полгода назад ребенок родился) На что мне и ответить было нечего.... Уж слишком банально... чем банальнее вопрос, тем банальней и ответ Уж больно витиевато они там выражаются, эти последователи а вообще согласна
nadishana: Таня пишет: Как приглашение вообще можно отменить? А ВсХс может отменить свои слова очень легко или вообще сказать, что он этого никогда не говорил. Или что воспользовался не своей информацией Приглашал то он через Вадика. Ну бывает, Вадик ошибся, не так понял. Таня пишет: Чем он это аргументировал? И кого он туда звал? Да ничем не аргументировал. Вадик просто по телефону сказал одну из своих сладких загадочных фраз, типа "еще пока не надо" или вроде того. Ну а то что мы на Гору уже поднялись, так это же хорошо, полезно для духовного развития.
Feona: что то я не пойму. а почему все последователи тогда так фанатели по коши?? кассеты с ней,еще помню, слушали...
Feona: nadishana пишет: но также потому, что ВсХс пригласил нас с Юлькой и Йоулем на празднование своего дня рождения в Н. Обитель а он,что, еще как то его празднует? ну помимо самого праздника и проповеди , там, литургии. всмысле как то в тесном кругу друзей?
nadishana: Feona пишет: nadishana пишет: цитата: но также потому, что ВсХс пригласил нас с Юлькой и Йоулем на празднование своего дня рождения в Н. Обитель а он,что, еще как то его празднует? ну помимо самого праздника и проповеди , там, литургии. всмысле как то в тесном кругу друзей? Конечно. Приглашаются ВИП персоны. Я был на дне рождения Любы, там было человек 30 Feona пишет: что то я не пойму. а почему все последователи тогда так фанатели по коши?? кассеты с ней,еще помню, слушали... А потому что ВсХс сказал, что у нее нету эгоизма и пропиарил в ПЗ
Feona: nadishana пишет: А потому что ВсХс сказал, что у нее нету эгоизма и пропиарил в ПЗ а, ну это я помню, да. он хотел таким способом привлечь ее в веру что ли?
Дембель: nadishana пишет: А как он помогал справится? Я что-то этого не замечал Это я замечал. Просто на первых порах, все, что делали шаманы ассоциировалось в глазах общшественности (к коей я себя причислял) с именем Коши. А Коши - авторитет. Сам Учитель ее в пример ставил, елки-палки... nadishana пишет: И главные акции были проведены уже без нее. Так вы и недолго пробыли на ЗО после ее отъезда. nadishana пишет: Не понятно, а чтобы он смог сделать если бы не проморгал?Предал бы остракизму, как Сократа в древних Афинах nadishana пишет: А барьер который поставят твои друзья, с которыми ты еще вчера из одной тарелки ел - это трудно, да. Но тогда друзья ли они? Ты знаешь, я по натуре не подлый человек, но в 1996-м году у меня внутри возник барьер по отношению к одному брату, который заявил о том, что он неверующий. Что было - то было... nadishana пишет: Если твой друг сможет тебя кинуть в таких условно-игровых обстоятельствах, Ни фига себе условно-игровые обстоятельства! Это для тебя они условно-игровые, а на последователя вся вселенная смотрит, от его шагов зависит судьба человечества! Там-то все по взрослому.
Дембель: Таня пишет: Уж больно витиевато они там выражаются, эти последователи На вопрос как дела? Она мне на днях ответила: постигаем науку родительства Представляю, как это она могла сделать: Постигаю таинство родительства, ибо ноша сия дается во благо наше и во укрепление веры священной. Чада малые, на свет явившееся во времена свершения, есть предтечи мира нового, и от правильности шагов наших зависит бессмертие душ их...
Таня: Дембель пишет: Представляю, как это она могла сделать: Постигаю таинство родительства, ибо ноша сия дается во благо наше и во укрепление веры священной. Чада малые, на свет явившееся во времена свершения, есть предтечи мира нового, и от правильности шагов наших зависит бессмертие душ их... Да -да что- то типа того
aargh: Дембель пишет: Постигаю таинство родительства, ибо ноша сия дается во благо наше и во укрепление веры священной. Чада малые, на свет явившееся во времена свершения, есть предтечи мира нового, и от правильности шагов наших зависит бессмертие душ их... Cccпади... Из меня прошлая фигня тоже лезет иногда.
Feona: aargh пишет: Cccпади... Из меня прошлая фигня тоже лезет иногда. а ты сколько лет прожил там? (простите, если ответ уже был на подобный вопрос, я еще не весь форум прочла:))
Таня: nadishana пишет: Как только он узнал, что с нами Коши, он свое приглашение отменил. Да у Вс слово царское захотел дал- захотел взял. Так происходит сплошь и рядом, гл когда даже в таких бытовых вещах, как свой день рождения! Звучит как бред, приехали, но не приходите. То есть вы с Юлей резко перестали относится к элите ЗО? Я не поняла, сам ВС Коши продвигал, а что было потом? Из-за чего он поменял мнение о ней? Где она сейчас? На сколько я знаю у Коши на ЗО осталась дочь с ребенком, она там или тоже с ЗО уехала?
aargh: Feona пишет: а ты сколько лет прожил там? (простите, если ответ уже был на подобный вопрос, я еще не весь форум прочла:)) Не-не-не-не, я из совсем других тусовок, более традиционных, без поездок на природу. Пятидесятники и православные. С первыми провёл около пяти лет, а на вторых - года хватило. И, да, прощаю, разумеется. Feona пишет: что то я не пойму. а почему все последователи тогда так фанатели по коши?? кассеты с ней,еще помню, слушали... Я, атеист оголтелый, форум этот почитал, кино посмотрел и тоже проникся. А что уж говорить про контингент ЗО... На меня она произвела впечатление очень свободного человека, что круто, другим её тараканы в голове приглянулись, может. А тараканы у неё мощные такие, как я понимаю. По-моему - так.
nadishana: Таня пишет: Я не поняла, сам ВС Коши продвигал, а что было потом? Из-за чего он поменял мнение о ней? Я не знаю точно. Слишком свободно стала вести себя. И одно дело сделать пиар и дать это расхлебывать последователям, а другое - пригласить в свой дом и разруливать возможные непредвиденные события самому. Года полтора назад Коши была на ЗО и сказала Вадику со Стасом напрямую что она думает. На форуме есть запись нашего телефонного разговора с ней по этому поводу. В ПЗ это действие почему-то не было отражено, несмотря даже на то что у Коши нет эгоизма и ее текущее мнение об общине ВсХс и о нем самом было бы очень интересно общественности. Ан нет - тишина в эфире, как будто и не было ее вовсе. Дочь уехала с ней на родину, насколько я знаю. Таня пишет: То есть вы с Юлей резко перестали относится к элите ЗО? Да типа того. После песни Ступенечка опала на нас была объявлена официально.
zombelj: nadishana пишет: После песни Ступенечка опала на нас была объявлена официально.Кстати, наверное мало кто знает, что "Ступенечка" писалась изначально для исполнения в местах не столь отдаленных, куда "Гармонию" иногда приглашали, чтоб, так сказать, на понятном для слушателей языке нести весть о свершении!
nadishana: Дембель пишет: Это я замечал. Просто на первых порах, все, что делали шаманы ассоциировалось в глазах общшественности (к коей я себя причислял) с именем Коши. А Коши - авторитет. А что в Курятах что-то знали про Шаманов ПЗ? Приведи какой нибудь промер брат, какие наши поступки доходили до вашей дальней деревни и в каком контексте. Такой статистики у нас очень мало. Дембель пишет: Так вы и недолго пробыли на ЗО после ее отъезда. Два года. Если учитывать что всего я там был 4 года, а Коши встретил через год после приезда, то это не мало. Дембель пишет: Предал бы остракизму, как Сократа в древних Афинах Дык он предал. Ему когда Чевалков настучал по поводу Ступенечки ВсХс высшим повелением приказал все наши акции пропускать через жесткую цензуру и согласовывать все с ним. Это было мне объявлено на худсовете Чевалковым прилюдно. Ненависть народная к ШПЗ с тех пор стала нарастать не по дням а по часам Дембель пишет: Ты знаешь, я по натуре не подлый человек, но в 1996-м году у меня внутри возник барьер по отношению к одному брату, который заявил о том, что он неверующий. Что было - то было... а вы что прям друзьями с ним были?
Ganesha: Появилась речь Вс 14.01.09 на оф. сайте. Первая половина- стандартные угрозы, а вот вторая половина речи мне прям по душе пришлась. Мило так, по доброму. Надо бы отследить в коробочке, где ВХ так чудненько заговорил.
Дембель: nadishana пишет: А что в Курятах что-то знали про Шаманов ПЗ? Приведи какой нибудь промер брат, какие наши поступки доходили до вашей дальней деревни и в каком контексте. Такой статистики у нас очень мало. Конкретно про шаманов почти ничего не знали. Знали только, что вместе с Коши тусуется какая-то молодежь, что это прикольные ребята, что у них есть свой дом, не то в Кужебаре, не то еще где-то, и то, что эти ребята прикалываются м-м-м... над некоторыми проявлениями в общине. Знали еще, что эти ребята сняли фильм про общину. который показывали в Петропавловке, и который не то ЦС, не то сам ВС "не рекомендовали просматирвать по другим деревням общины". nadishana пишет: Два года Ну два года, брат - это не срок. Два года пролетают незаметно, особенно если наполнены всякими интересными событиями. nadishana пишет: а вы что прям друзьями с ним были? Друзьями - не друзьями, но хорошими знакомыми. По крайней мере, отношения были очень хорошие до его отступничества. А когда он признался в том, что не верит Вс, то у меня словно окаменело что-то в груди, жесткость появилась. Много позже он мне напомнил про это, а я, представляешь, даже забыл об этом. Память интересная штука....
Lenhen: Дембель пишет: Друзьями - не друзьями, но хорошими знакомыми. По крайней мере, отношения были очень хорошие до его отступничества. А когда он признался в том, что не верит Вс, то у меня словно окаменело что-то в груди, жесткость появилась. А чего далеко ходить? мы вот даже и ближе друзей по супружескому раскладу должны были быть, а та же самая фигня была. я эту жесткость сначала от Дембеля на всю катушку почувствовала, а уж потом от братьев и сестер. И если на братьев и сестер по большому счету можно было чихать, то в семье это переживалось очень болезненно.
Feona: Ganesha пишет: Появилась речь Вс 14.01.09 на оф. сайте. такой уставший голос у него, и ,видно,как надоело ему это все повторять .
Feona: о боже теперь он уже говорит что обряды и таинства не обязательно совершать (то есть молитвы всякие и т д я так понимаю) . а раньше оооо сьесть что то не помолившись все расстрел
Ganesha: Feona пишет: такой уставший голос у него, и ,видно,как надоело ему это все повторять Этот уставший многострадальный голосок есть оружие главного калибра ВХ.
Feona: Ganesha пишет: Мило так, по доброму. зацепило? меня тоже .. красиво все таки говорит.
Feona: нет вот я не пойму он говорит вы знаете законы. заповеди что ли? законов то немерено и достаточно противоречивых! (у него)
Ganesha: Feona пишет: зацепило? меня тоже .. красиво все таки говорит. Моя заслуга. Я впервые такую спокойную, добрую речь слышу (2-я часть).
Feona: Ganesha пишет: Моя заслуга ну, я не сомневалась! у нас тут морозы под 30 долбят, сделай хотябы до 20ти, а!?
Ganesha: Feona пишет: у нас тут морозы под 30 долбят, сделай хотябы до 20ти, а!? Опасно, могу ведь и пустыню Сахару на Землях Обетованных сделать. Ленхен подтвердит.
Feona: Ganesha пишет: Опасно, могу ведь и пустыню Сахару на Землях Обетованных сделать нет, сахары не надо . даже южного климата не прошу (а то сожрут же колорацкие жуки и саранча огороды на з о)
Ganesha: Делюсь: мой самый простой способ изменить погоду- разжечь костёр. Максимум через неделю погода меняется и потом 1,5 месяца будет такой.
Feona: Ganesha пишет: Делюсь: мой самый простой способ изменить погоду- разжечь костёр. Максимум через неделю погода меняется и потом 1,5 месяца будет такой.[/quo понятно. думаю в ванной нормально будет ну или на балконе . а то на улице как то неудобно перед прохожими все таки )) а надо шаманить вокруг костра?
Feona: я кстати четко помню как один шаман из тувы реально тучи нагнал средь ясного неба. в петропавловке это было.
Feona: Надишана! я тут вспомнила как мы запускали генератор реальности в черемшанке.мне понравилось))кстати есть фото или видео ?
Ganesha: Feona пишет: а надо шаманить вокруг костра? Да нет, просто посмотреть. Feona пишет: помню как один шаман из тувы реально тучи нагнал средь ясного неба В бубен постучи и будет тебе дождь. Я за эту фигню и не люблю барабаны. Народ на тусовках прётся от их звуков, а я ухожу подальше. Неохота потом мокнуть под проливным дождём. :)
nadishana: Дембель пишет: Конкретно про шаманов почти ничего не знали. Знали только, что вместе с Коши тусуется какая-то молодежь, что это прикольные ребята, что у них есть свой дом, не то в Кужебаре, не то еще где-то, и то, что эти ребята прикалываются м-м-м... над некоторыми проявлениями в общине. Знали еще, что эти ребята сняли фильм про общину. который показывали в Петропавловке, и который не то ЦС, не то сам ВС "не рекомендовали просматирвать по другим деревням общины". Это другое. С Коши жили ребята в Можарке и они тоже акции устраивали, тогда еще не было ШПЗ. Мы в гости к ним часто приезжали, и во всем этом принимали активное участие. Однажды мы придумали вместе с Коши Шаманов ПЗ. Но ШПЗ, как тоталитарная организация с атрибутикой, униформой, стратегией и концепцией начали активную деятельность уже после отъезда Коши. Так что ты перепутал, как я и предполагал. Отличие этих двух компаний было в том, что целью ШПЗ было проведение экспериментов по изучению именно реакций ВсХс, чтобы проверить гипотезу о Добром Царе Батюшке и плохих верующих, которые все искажают, которую Коши изначально поддерживала сама и фигура ВсХс была неприкосновенной.
nadishana: Feona пишет: Надишана! я тут вспомнила как мы запускали генератор реальности в черемшанке.мне понравилось))кстати есть фото или видео ? “Запуск священного Генератора Реальности” Черемшанка,2003 Открытие и освящение первой святыни Шаманов Последнего Завета - священного Генератора Реальности” . Праздничное карнавальное шествие завершилось ритуальным запуском генератора в результате которого он матириализовал живую козу(!). К шествию присоединились только дети, верущие недоверчиво взирали на происходящее.
namlos: Feona пишет: nadishana пишет: цитата: А потому что ВсХс сказал, что у нее нету эгоизма и пропиарил в ПЗ а, ну это я помню, да. он хотел таким способом привлечь ее в веру что ли? Я думаю он и ее хотел окучить и за счет нее новой паствы заполучить. Кстати, когда Коши приезжала на ЗО последний раз, то Вадик Редькин просил ее проехать по территории ЗО, чтобы "поднять дух деревень" Она отказалась.
namlos: Feona пишет: а он,что, еще как то его празднует? ну помимо самого праздника и проповеди , там, литургии. всмысле как то в тесном кругу друзей? Еще как! С пресональным домашним концертом и крутым столом. В последние годы, говорят, и черничная наливка там фигурировала. Приглашлась обычно элита Города Солнца + все жители Небесной Обители. Остальные (кто знал о таинстве сием) отабатывали "программу ревности и соперничества".
namlos: nadishana пишет: Два года. Если учитывать что всего я там был 4 года, а Коши встретил через год после приезда, то это не мало. Вот те крест в круге, Дембель, это было не мало Дембель пишет: nadishana пишет: цитата: Не понятно, а чтобы он смог сделать если бы не проморгал? Предал бы остракизму, как Сократа в древних Афинах Предавать остракизму - значит признавать существование инородного явления, которое отторгается как неверное. ВсХс поступил хитрее, он в конце концов, когда понял побольше про ШПЗ занял позицию: "наш комьютер вас не видит". А также свел все явление ШПЗ к "клоунаде" и одному Надишане, а про Надишану настойчиво пускался слух, что у него не все дома. И дело в шляпе.
namlos: Таня пишет: Из-за чего он поменял мнение о ней? nadishana пишет: Я не знаю точно. Слишком свободно стала вести себя. И одно дело сделать пиар и дать это расхлебывать последователям, а другое - пригласить в свой дом и разруливать возможные непредвиденные события самому. Впервые запахло жареным после просмотра ВсХс второго фильма, который снимался под руководством Коши: "летняя феерия". В отличие от первого фильма, в котором веселились над "проявлениями верующих", во втором фильме критике и высмеиванию подвергались уже проявления веры священной, что ВсХс поддерживать было невыгодно. Как результат - фильм НЕ был рекомендован им к просмотру, особенно за пределами ЗО. А что касается именно этого дня рождения ВсХс, то я думаю, что он побоялся непредвиденных поворотов в сценарии "семейного праздника". Там еще присутствовали тележурналисты из BBC ( в смысле БиБиСи, а не ВэВэЭс ), поэтому все должно было быть чинно. Хотя то ли по недосмотру, то ли действительно размещать нас всех было негде, но мы ночевали с этими самыми журналистами в одном доме у Панасенко. Ох горели же они синим пламенем, Коши там выдавала перлы.. а потом была ступенечка и "духовный стриптиз". После той акции мы все вышли из фавора и попали в список подозрительных лиц.
namlos: zombelj пишет: Кстати, наверное мало кто знает, что "Ступенечка" писалась изначально для исполнения в местах не столь отдаленных, куда "Гармонию" иногда приглашали, чтоб, так сказать, на понятном для слушателей языке нести весть о свершении! Да ты что!!! Вот это кайф! Так вот для чего был заточен Леха Русанов - для несения вести в местах не столь отдаленных Тогда все понятно. Видать ставка на зеков была высока. Игорь Новиков все тоже по этим местам ездил. Правильный рассчет: там люди уже привыкшие к тяжелой работе и к подчинению пахану - идеальный материал для паствы ВсХс!
namlos: Feona пишет: о боже теперь он уже говорит что обряды и таинства не обязательно совершать (то есть молитвы всякие и т д я так понимаю) . а раньше оооо сьесть что то не помолившись все расстрел что, неужели даже таинство маммонослужения и десятиноплатения можно не исполнять????
namlos: Ganesha пишет: Этот уставший многострадальный голосок есть оружие главного калибра ВХ. ага, 25-тый кадр ВсХс - ласково так прямо в подсознанку!
inkvisitor: nadishana пишет: Вадик просто по телефону сказал одну из своих сладких загадочных фраз, типа "еще пока не надо" или вроде того. Ну а то что мы на Гору уже поднялись, так это же хорошо, полезно для духовного развития. всё зависит от того, кто для тебя являются друзьями. Если ты в своём "мире жизни" позиционируешь их как людей, котрых ты выбрал, что им стараешься уделять больше всего внимания, подставлять своё плечо - то по идее тебя не должно волновать их отношение к тебе, тебя должен волновать только вопрос уместности твоих действий в их отношении. если это так, и твой заход на гору вдруг оказался неуместен, значит ты выбрал неправильное действие в отношении твоего друга. если для тебя "друзья" - это те, от кого в обмен на своё внимание ждёшь ответного внимания, тогда да, ты всё время будешь оценивать объём этого внимания. но тогда ты всегда будешь подчинён "реальности", зависеть от неё, расстраиваться, обижаться, как вот в случае с твоим другом. если бы не было обиды, ты не повторял бы эту историю на страницах форума.
Ganesha: Инквизитор, а ты моего лучшего друга, Валеру Тарасова, наверное знаешь ? Как он там ?
nadishana: inkvisitor пишет: всё зависит от того, кто для тебя являются друзьями. Если ты в своём "мире жизни" позиционируешь их как людей, котрых ты выбрал, что им стараешься уделять больше всего внимания, подставлять своё плечо - то по идее тебя не должно волновать их отношение к тебе, тебя должен волновать только вопрос уместности твоих действий в их отношении. если это так, и твой заход на гору вдруг оказался неуместен, значит ты выбрал неправильное действие в отношении твоего друга. если для тебя "друзья" - это те, от кого в обмен на своё внимание ждёшь ответного внимания, тогда да, ты всё время будешь оценивать объём этого внимания. но тогда ты всегда будешь подчинён "реальности", зависеть от неё, расстраиваться, обижаться, как вот в случае с твоим другом. если бы не было обиды, ты не повторял бы эту историю на страницах форума. Плавающая картина мира уплыла в крайнее левое положение фаната-виссарионовца. Ты хоть следишь за ней брат? Пойди развейся в лес погуляй. А лучше в какую-нибудь секту вступи для разнообразия, чтобы пластинка ПЗ в мозгах сменилась хоть на что-нибудь другое.
Lenhen: Если ты в своём "мире жизни" позиционируешь их как людей, котрых ты выбрал, что им стараешься уделять больше всего внимания, подставлять своё плечо - то по идее тебя не должно волновать их отношение к тебе, То есть дружба по Виссариону допускает одного дружащего? так? Удивительно! В русском языке понятие дружба предполагает прежде всего ВЗАИМОдействие, а значит и дружащих больше, чем один. А вообще, Инквизитор - ты жертва зомбежки вс. Все его разговоры о дружбе нужны лишь для того, чтобы подготовить людей к игре в одни ворота, в пользу стоящего у ворот. Ну а кто вратарь - угадай с трех раз. Отношение дружбы среди людей как минимум симметрично. Нельзя предположить семью из одного любящего. Так же и дружбу.
nadishana: Lenhen пишет: То есть дружба по Виссариону допускает одного дружащего? Да, в тяжелых случаях отравления идеологией ПЗ такое бывает. Если твой друг стал виссарионовцем, то нужно быть готовым к односторонней дружбе.
namlos: Lenhen пишет: То есть дружба по Виссариону допускает одного дружащего? скорее такую дружбу по ПЗ можно определить как "одиноко дружащий" Вкус этой дружбы, я думаю, инквизитор в полной мере испытал, когда рыпнулся против идеологии ПЗ и ВсХс. В результате этого он автоматически стал одиноко дружащим, ибо верующие знают, как относится к неверующим и отошедшим. Картина мира инквизитора в результате постижения таинства дружбы по ПЗ качнулась обратно в Лоно Веры Священной и движется с тех пор от одного берега до другого. Держись, инквизитор, плавающие состояния самые изматывающие. Ученые ставили такой опыт с крысами: первые несколько дней выкладывали в одно и то же место сыр для крыс, а потом к сыру стали периодически подводить электрический ток. Те.е раз ешь -все в порядке, а другой раз - получаешь легкий удар эл.тока. Причем ток подавался через нерегулярные промежутки. После нескольких дней чередования сыра с током и просто сыра, крысы разделились на несколько групп. Первая группа крыс ушла искать другие места пропитания и больше не возвращалась. Вторая группа крыс больше не подходила к сыру, а искала что-то другое или предпочитала голодать. Третья же группа постоянно подходила к сыру, в 50% получая пищу, а в 50% болевой заряд, после которого они забивались в угол и приходили в себя. Через месяц члены третьей группы оказались совершенно вымотаными и с более низкими показатели по состоянию здоровья, чем у первых двух. Это так, лирическое отступление по теме
Ganesha: namlos пишет: Через месяц члены третьей группы оказались совершенно вымотаными и с более низкими показатели по состоянию здоровья, чем у первых двух. Я однозначно на стороне Инквизитора. Сам такой. А для вдохновения предлагаю всем прочитать культовую книгу - Клюев "Между двух стульев" http://lib.ru/PSIHO/klyuew.txt Книжка маленькая.
nadishana: Ganesha пишет: Я однозначно на стороне Инквизитора. То есть ты в группе номер 3?
Ganesha: Ну да. Когда мотаешься между мирами, легче засечь трещины в матрице. У первых двух групп шансов нет. Скажу ещё: в 3-й группе можно исследовать поведение людей и научиться ими управлять. И наступит сырный рай !
shiman: inkvisitor пишет: мальчиши-плохиши продались буржуям за бочку варенья и ящик печенья. Этот дядя из Москвы позвонил Борису и предупредил, что начинает строить рядом с Болсбом деревопереработку, и в форме ультиматума предложил, пока он ещё не построил, рубить для него срубы на территории Болсиба по копеешным ценам. Вопросы инквизитору: 1. Ты сам то участник этих разговоров? 2.Знаешь ли ты о мотивах ребят затеявших это? Спрашивал их лично? Или просто положите- льно додумал:)! 3.Как понять что администрация сельсовета очень хотела чтоб это все предприяятие заработало?А в администрацию вроде входят люди общины. И мысли в слух А может все было далеко не так как обрисовали ситуацию церковные лидеры?Далеко не так.Просто в очередной раз кому то было так удобно,кому то но не людям.По моему Боря и ему подобная компания,кроме как о собственном развитии и пополнении собственного кошелька,мало о чем думает. Можно много говорить на зту тему,да время жалко.У каждого человека должно быть свое мнение и оно не должно влиять на взаимоотношения людей.Мое мнение что община вязнет в разврате,это касается треугольников,во лжи и лицемерии.Так что все это ШЛЯПА!
inkvisitor: nadishana пишет: Плавающая картина мира уплыла в крайнее левое положение фаната-виссарионовца. Ты хоть следишь за ней брат? Пойди развейся в лес погуляй. вот завтра пойдук, развеюська и отвечу. вот почему тут уже шиманы ПЗ расцвели, а у меня орденов всё не прибавляется? вообще нечем перед сокамерниками похвастать...
inkvisitor: Ganesha пишет: Инквизитор, а ты моего лучшего друга, Валеру Тарасова, наверное знаешь ? Как он там ? знаю конечно. давно он там тоже. очень оптимистичный парень. но что и как сейчас с ним.... не знаю, полгода его не видел. думаю, у таких ребят всегда должно быть всё нормально, хоть в секте, хоть без
nadishana: inkvisitor пишет: вот завтра пойдук, развеюська и отвечу. вот почему тут уже шиманы ПЗ расцвели, а у меня орденов всё не прибавляется? вообще нечем перед сокамерниками похвастать... Да мы тебе дадим, ты только вырази нужду. Если хочешь себе звание, скажи какое. Ты заслужил - 14 лет себя Святыне отдавал. Я предлагаю - Брат с Плавающей Картиной Мира
namlos: Ganesha пишет: Ну да. Когда мотаешься между мирами, легче засечь трещины в матрице. У первых двух групп шансов нет. Скажу ещё: в 3-й группе можно исследовать поведение людей и научиться ими управлять. И наступит сырный рай ! ни одна из этих групп не "мотается между мирами". А поведение людей лучше исследовать в состоянии невовлеченности в процесс. Ganesha пишет: цитата: Я однозначно на стороне Инквизитора. это на какой??? может ты хоть расскажешь, а то инквизитор поди и сам не всегда просекает на какой он стороне-то. Вон обещал продышаться на морозном воздухе и обозначить четче свои позиции А вообще мне оч. интересно что ответит брат инквизитор брату шиману
namlos: inkvisitor пишет: вот почему тут уже шиманы ПЗ расцвели, а у меня орденов всё не прибавляется? вообще нечем перед сокамерниками похвастать.. nadishana пишет: Я предлагаю - Брат с Плавающей Картиной Мира поддерживаю, можно еще: Орденоносный Брат с Плавающей Картиной Мира или Орденоносно Плавающий Брат от картины до картины мира. или: Бегущий Навстречу Болсибу
nadishana: namlos пишет: или: Бегущий Навстречу Болсибу Это не вполне верно, ведь брат то бежит навстречу Болсибу, то прочь от него.
nadishana: namlos пишет: Ganesha пишет: цитата: Ну да. Когда мотаешься между мирами, легче засечь трещины в матрице. У первых двух групп шансов нет. Все-таки есть разница, когда мотаешься между мирами и когда тебя мотает между 2мя примерно одинаковыми мирами.
Дембель: Lenhen пишет: То есть дружба по Виссариону допускает одного дружащего? так? Конечно. Вс ведь не раз говорил: Не важно как кто-то к вам относится, важно как вы к нему относитесь! namlos пишет: Через месяц члены третьей группы оказались совершенно вымотаными и с более низкими показатели по состоянию здоровья, чем у первых двух. Примерно такими же, как последователи на ЗО после нескольких месяцев борьбы с собственным эгоизмом! Ganesha пишет: Ну да. Когда мотаешься между мирами, легче засечь трещины в матрице. У первых двух групп шансов нет Ты это в смысле того, что есть шанс побыть в шкуре то одного одного "мирянина", то другого? Ganesha пишет: Скажу ещё: в 3-й группе можно исследовать поведение людей и научиться ими управлять А зачем ими управлять?
zombelj: nadishana пишет: Это не вполне верно, ведь брат то бежит навстречу Болсибу, то прочь от него.Да, собственно, какая разница, земля то круглая!
nadishana: zombelj пишет: Да, собственно, какая разница, земля то круглая! Вобщем-то ты прав, как мы видим по постам, все равно брат в конце концов прибегает к Болсибу,
inkvisitor: Lenhen пишет: Инквизитор - ты жертва зомбежки вс. вот такие фразы и есть прямая кодировка человека. когда ему говорят: ты бо-о-о-олен, или ты зо-о-о-омби! да, во многом мои взгляды сходятся со взглядами Виссариона, но не во всём. в этом у меня и была задачка. Вроде я его ученик, так как многое мне созвучно, а иногда и предатель, так как не могу согласится с чем-то. Так это не плавующая картина мира, это моя картина мира, которая совпадает с твоей картиной иногда, иногда совпадает с картиной Надишаны, с картиной Виссариона, а иногда нет. О взаимной дружбе ты пишешь, как правильно было бы давать оценку отношениям двоих со стороны, третьему лицу. А я писал как вижу дружбу свою с кем-то от первого лица. Если в первом случае ты можешь оценивать как двое относятся друг ко другу, то во втором лучше давать оценку только своим действиям. А когда ты начнёшь оценивать действия твоего друга - вот тут то и может произойти "подстава", когда ты начнёшь предполагать, что твой друг уделил тебе мало взаимного внимания. Возможно так и произошло у Надишаны с его другом, когда тот не понял и не принял Надишанины "приколы", театральные представления. А друг-то приехал на ЗО за Надишаной, продал все свои квартиры и приехал, поверил и Владу и Виссариону. А потом что получается? Надишана повздорил с "Худсоветом", с "Горсоветом", ну ладно, у него свои крепкие мозги и убеждения, а у друга-то своя скорость постижения реальности, он что, должен был за Владом кабанью морду надеть и ржать над всем? Не у всех на жизнь припасена бочка ослиного упрямства и бычьего упорства shiman пишет: 1. Ты сам то участник этих разговоров? 2.Знаешь ли ты о мотивах ребят затеявших это? Спрашивал их лично? Или просто положите- льно додумал:)! почти участник. знаю. спрашивал. и ещё не очень задолго до этого предлагал им сотрудничество и совместную работу. они улыбались в ответ а потом втихаря приволокли Москвича, да так, что все об этом узнали, когда в петропавловке начали уже выгружать лес. shiman пишет: Как понять что администрация сельсовета очень хотела чтоб это все предприяятие заработало? а потому что там собралась кучка последователей "Москвича", которые увидели в нём Спасителя, "доброго дядю", который потряс перед ними пузом и пообещал всех накормить и напоить досыта. дал пару тысяч на новый год черемшанским детям. с его-то миллионами пару тысяч. а наши простофили рот и разявили до ушей! зачем своих поддерживать, свои - плохие, они: По моему Боря и ему подобная компания,кроме как о собственном развитии и пополнении собственного кошелька,мало о чем думает. а вот дядя из москвы, он не о своём кошельке думает, он о развитии черемшанки думает, он очень любит общинников, и готов именно ради них поставить им деревопереработку это элементарное неприятие "пророков в своём отечестве", когда ты видишь, что твои же односельчане трудятся не покладая рук, а они становятся для тебя корыстными хапугами, а приезжие гастролёры - благодетелями! просто мы очень сильно идеализируем мир, нам кажется, что вот, мы создали общинное производство и оно должно принадлежать народу, земля - крестьянам. да у нас уже было 10 лет полнейшего обобществления, сколько можно-то? а теперь стали признавать собственность, и это тоже не нравится? вы как-то определитесь уж Борис - крепкий и умный хозяин, и не даром ему удаётся держать и развивать это производство, а то что есть недовольные, то что есть перегибы и ошибки - а без этого никак, не надо идеализировать жизнь, не бывает всё гладко и идеально. А кого ты предполагал поставить "главным хапугой", себя что-ли? ты готов управлять этой махиной, выслушивать обвинения в течении четырёх лет, что это всё хня и ничего не выйдет? Знаешь, сколько Борису угрожали и советовали бросить всё это дело? у тебя бы нервов на это хватило бы? а у кого бы хватило из общинников, когда они максимум что научились это корзинки плести и в красноярск таджичить ездить shiman пишет: Мое мнение что община вязнет в разврате,это касается треугольников,во лжи и лицемерии. вот яркий пример негативного отношения к реальности. только смотри как происходит. то, что ты подмечаешь вокруг, становится частью твоего мира. а у человека есть отличная способность и собственно говоря даже его предназначение: он преумножает мир, впитывает энергию, информацию, и соразмерно своей духовной и ментальной силе преумножает её. и живёт в этом же мире. СМотришь на плохое - рождаешь вокруг себя неприятный липкий мир, и живёшь же в нём сам. это как сфера, которая вокруг тебя, она потом начинает и пропускать к тебе соответствующих себе друзей и обстоятельства. Хорошее рядом, но оно проникнуть к тебе никак не может, не даёт сфера твоего негативного мира. тебе вот это надо? в мире существует вообще полно г-на всякого, бандиты например, наркоманы, можно их например тоже постоянно примечать, тогда твоя сфера приобретёт вообще чёрные оттенки и к тебе просто в очередь всякая нечисть потянется вот что такое карма? это притянутые сферой обстаятельства. чем сильнее твои мысли иволя, тем сильнее притянешь. Тёмное к тёмному, светлое к светлому. Так что фильтруй свои мысли брат, глядишь скоро заживёшь в прекрасном месте, в прекрасной общине, с прекрасной жёнушкой Почему монахов в древности тянуло к уединению? потому что они чувствовали, что нужно выстроить свой мир, свою положительную сферу, но они не могли никак сделать это в обществе, так как поддавались влиянию информации. уединялись, выстраивали, и людей потом лечили. а сейчас у нас задача посложнее - фильтровать информацию и строить свой мир не уходя от общества, а вопреки тенденциям его взглядов.
Lenhen: inkvisitor пишет: А когда ты начнёшь оценивать действия твоего друга - вот тут то и может произойти "подстава", когда ты начнёшь предполагать Чего-то в дружбе ты явно не догоняешь. Нормальные отношения между друзьями предполагают прямое общение, и если я чего-то в человеке не понимаю, я задаю ему вопрос. А он отвечает. На этом и завершается проблема с домыслами. Кстати, очень часто предположения подтверждаются. Если ты хорошо знаешь человека ( а дружба как раз и строится на прочувствованном общении), то ты можешь и предвосхитить его поступки и с достаточной долей точности сказать, что он может сделать в той или иной ситуации. Дружба в принципе строится на общности взглядов, позиций, на ВЗАИМНОЙ симпатии. Как только что-то расходится, дружба завершается. Может остаться обида, может остаться хорошее отношение или досада от непонимания, но дружбы уже нет. Потому что дружба это ПРОЦЕСС ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, а не личное отношение друг к другу. Личное отношение лишь основа для возникновения взаимодействия и взаимоотношений. Я утверждаю, что дружбы в виде одного дружащего не бывает. В чем ты здесь не согласен? По поводу зомбежки - не соглашусь. Мое мнение ты можешь принять,а можешь не принять. Не принять Вс нельзя ( в рамках его доктрины), там как раз и производится одностороннее информационное воздействие на человека, при отсутствии (при изоляции физической) других источников информации и объявлении других мнений ошибочными априори.И вот тут стоит поговорить об оценочности суждений. Вс втемяшил вам всем, что оценивать нельзя, поскольку вы не способны оценивать друг друга. Я живу без этих нельзя. И оцениваю. ДЛя меня не потеряли актуальности такие оценочные категории как " хорошо" и "плохо" "порядочно" и "подло", более того право оценок Вс оставил за собой, это он делит всех на предателей истины или на верующих. И у меня вопрос-то прежде всего такой: кто есть Вс, чтобы так оценивать людей и чтобы запрещать им самостоятельно выносить оценочные суждения? inkvisitor пишет: а вот дядя из москвы, он не о своём кошельке думает, он о развитии черемшанки думает, он очень любит общинников, и готов именно ради них поставить им деревопереработку Дядя из Москвы честно признает наличие своего интереса и предлагает на договорной основе реализацию своего интереса, за которую он готов платить. И этот дядя понимает, что зарплата может составлять интерес для последователей. И это гораздо честнее, чем платить гроши, спекулируя на идее приверженности Вс. inkvisitor пишет: вот яркий пример негативного отношения к реальности. Вот яркий пример затуманенности мозгов. Когда в результате треугольников портится здоровье людей, негативное отношение к этому - адекватный ответ на такую реальность. Почему я должна позитивно относиться к тому, что в результате безграмотного управления людьми, Вс карежит психику людей (прежде всего женщин, и как следствие - детей, выносящих эти уродливые семейные отношения в опыт уже своей личной жизни)? мире существует вообще полно г-на всякого, бандиты например, наркоманы, можно их например тоже постоянно примечать, тогда твоя сфера приобретёт вообще чёрные оттенки и к тебе просто в очередь всякая нечисть потянется вот мы и добавляем, что среди вот этого дерьма находится и ВС, и понимаем, что нам это дерьмо уже не нужно. И от того, что в мире дерьма полно, Вс белее не становится. Так вот, среди этого дерьма в мире достаточно много хорошего, о чем Вс предпочитает умалчивать. inkvisitor пишет: Почему монахов в древности тянуло к уединению? потому что это отдельная тема. Монахи жили совсем другими ценностями. Представь себе мир, состоящий из одних монахов. Такой мир кончится через поколение. Некому уже будет становиться монахами. Поэтому, вместо того, чтобы заниматься софистикой о монахах, почитай лучше о причинах их уединения. И вообще об укладе монашества. А то ни фига не знаете и знать не хотите, и рассуждаете, базируясь только на своих ощущениях. Ваша база - невежество. И возводя свое невежество в позицию, критикуете мир, которого не знаете. В отличие от последователей, мы знаем и жизнь вокруг и жизнь в общине. Не по слухам вовсе.
Дембель: inkvisitor пишет: это элементарное неприятие "пророков в своём отечестве", когда ты видишь, что твои же односельчане трудятся не покладая рук, а они становятся для тебя корыстными хапугами, а приезжие гастролёры - благодетелями! По моему это - элементарная конкуренция inkvisitor пишет: а то что есть недовольные, то что есть перегибы и ошибки - а без этого никак, не надо идеализировать жизнь, не бывает всё гладко и идеально. Эту фразу я бы поставил эпиграфом ко всему, что затевалось Вс на ЗО! inkvisitor пишет: вот что такое карма? это притянутые сферой обстаятельства. чем сильнее твои мысли иволя, тем сильнее притянешь. Ты до этого сам додумался, или прочитал где?
inkvisitor: Дембель пишет: Ты до этого сам додумался, или прочитал где? сам. а что? на духовную информацию нет запрета, развивайся и черпай её из своей жизни, своих наблюдений. Из биографии Бенджамина Франклина: "....я хочу упомянуть о более благоразумном, как я думаю, поведении другой секты, а именно — дункеров. Я познакомился с одним из ее основателей, Майклом Уэлфаром, вскоре после ее возникновения. Он жаловался мне, что на них грубо клевещут фанатики других убеждений и обвиняют их в отвратительных действиях и принципах, которые им совершенно чужды. Я сказал ему, что так всегда бывает с новыми сектами и что для прекращения подобных обвинений, мне кажется, им надо было бы опубликовать принципы своего верования и правила своей дисциплины. Он сказал, что у них уже выдвигалось такое предложение, но его отвергли по следующей причине: «Когда мы впервые объединились в общество, — сказал он, — Богу было угодно просветить наши умы, и мы увидели, что некоторые доктрины, считавшиеся правильными, являются заблуждением, а другие, которые мы считали заблуждением, являются истинной правдой. Ему было угодно время от времени еще просвещать нас, и наши принципы совершенствовались, а наши заблуждения уменьшались. Теперь мы не уверены, что находимся в конце этого пути и достигли полного совершенства духовного или теологического знания, и мы опасаемся, что если мы опубликуем наше вероисповедание, то будем чувствовать себя как бы связанными и ограниченными им и, наверное, не пожелаем дальнейшего совершенствования, а наши потомки тем более не пожелают этого, ибо будут считать то, что сделали их предки и основатели секты, чем-то священным и неизменным» Lenhen пишет: И возводя свое невежество в позицию, критикуете мир, которого не знаете. я вообщето не критиковал монахов, я просто высказал в чём вижу причину их отшельничества. я не говорил что это плохо. Lenhen пишет: Вс втемяшил вам всем, что оценивать нельзя, поскольку вы не способны оценивать друг друга. Я живу без этих нельзя. И оцениваю. ДЛя меня не потеряли актуальности такие оценочные категории как " хорошо" и "плохо" "порядочно" и "подло" ага, ну вот ты показала свою способность оценивать:Lenhen пишет: А то ни фига не знаете и знать не хотите, и рассуждаете, базируясь только на своих ощущениях. Ваша база - невежество. по сравнению с одним человеком я невежа. по сравнению с другим человеком я мудрец. ты с кем меня сравнивала, говоря, что я невежа? с кем-то кто мудрее меня? назови его тогда, скажи: вот Надишана мудрее чем ты, или скажи прямо: вот я, Lenhen, мудрее чем ты, поэтому ты невежа человек - это микровселенная, сложная и неповторимая. я не писал, что нельзя ни очём судить и не делать никаких выводов. только выводы эти будут меняться со временем, в пути нашего духовного роста, поэтому однажды может стать стыдно за свою категоричность и осуждения в сторону своего друга, которого ты просто не понял когда-то. Lenhen пишет: вот мы и добавляем, что среди вот этого дерьма находится и ВС, и понимаем, что нам это дерьмо уже не нужно судя по тому, что вы пишите об этом книги, тусуетесь здесь на форуме, это "дерьмо" вам ещё слаще конфеты. только если это дерьмо, почему вы никак не бросите от него отмываться? неужели приятно считать часть своей жизни увязанием в дерьме?
Lenhen: inkvisitor пишет: цитата: Ты до этого сам додумался, или прочитал где? сам. а что? а про карму когда догадался? а то что есть недовольные, то что есть перегибы и ошибки - а без этого никак, не надо идеализировать жизнь, не бывает всё гладко и идеально. а зачем все надо было затевать, ведь по этой логике и к миру вокруг нужно относиться. Если ты не можешь ничего лучшего предложить, чем уже есть - фигли же!!! о сравнению с одним человеком я невежа. Я говорю о твоем невежестве в отношении монашества, потому что они сами совсем иначе понимают свое служение, чем ты об этом думаешь. Пора бы уже у самих монахов поинтересоваться, почему они уединяются, а не строить догадки. И не пускаться в рассуждения типа" я невежа по отношению к тому-то..." далее - по тексту. Монахи совсем иначе представляют свое служение. Почитай об этом и не говори охинеи. Вот что я имела ввиду. inkvisitor пишет: судя по тому, что вы пишите об этом книги, тусуетесь здесь на форуме, это "дерьмо" вам ещё слаще конфеты. У меня 12 лет моей единственной и неповторимой жизни прошло в этом дерьме. И мне этот опыт МОЕЙ жизни нужно как-то трансформировать. Если бы мне было все по барабану - я бы впала в забытье и не занималась бы анализом этого явления. А теперь я вижу, что по этой схеме обманывают массу людей. И хочу хотя бы части из них помочь разобраться. А тебя шарашит от секты в секту и ты усиленно тужишься увидеть в них позитив, хотя это делать все труднее и труднее. Каждому - свое.
Lenhen: inkvisitor пишет: да у нас уже было 10 лет полнейшего обобществления, сколько можно-то? а теперь стали признавать собственность, и это тоже не нравится? Да, не нравится. Именно в виду несостоятельности всех этих манипуляций над людьми. Зачем нужно было обобществлять, чтобы прийти к признанию собственности? Ты почему не смотришь на процесс в целом? Каждая отдельная фаза тебя устраивает, да? Сначала отобрали - не нравится, разрешили иметь - ура! А зачем отбирали? зачем загнали в нищету столько людей? Ведь именно на этих материальных средствах, отобранных у людей всеми правдами и неправдами (если хочешь мягче - относительно законными методами, поскольку совсем нашему закону того времени они не противоречили), вот на этих средствах и создано нынешнее благополучие Вс и его элиты. И это не кого-то абстрактного, а нас конкретно коснулось. Какая разница, как это выглядит сейчас? Просто Вс насытился. ему пока хватает. Потом еще что-нибудь придумает.
Дембель: inkvisitor пишет: Богу было угодно просветить наши умы, и мы увидели, что некоторые доктрины, считавшиеся правильными, являются заблуждением, а другие, которые мы считали заблуждением, являются истинной правдой. Ему было угодно время от времени еще просвещать нас, и наши принципы совершенствовались, а наши заблуждения уменьшались. Теперь мы не уверены, что находимся в конце этого пути и достигли полного совершенства духовного или теологического знания, и мы опасаемся, что если мы опубликуем наше вероисповедание, то будем чувствовать себя как бы связанными и ограниченными им и, наверное, не пожелаем дальнейшего совершенствования, И при чем тут карма? inkvisitor пишет: судя по тому, что вы пишите об этом книги, тусуетесь здесь на форуме, это "дерьмо" вам ещё слаще конфеты. только если это дерьмо, почему вы никак не бросите от него отмываться? неужели приятно считать часть своей жизни увязанием в дерьме? А я за себя скажу. Когда я уехал с ЗО, мне необходимо было разобраться в том, что это такое - учение Вс. Кажется, я в этом разобрался. Во всяком случае успокоился на этот счет, и меня не мотыляет из одной стороны в другую. Кстати, общение на этом форуме мне в этом помогло. А сейчас я уже эмоционально отвязался от Вс, честно говоря, мне поровну, что он там сейчас говорит, я даже речей и статей, которые здесь обсуждаются не читаю - неинтересно. (Кстати, если ты заметил, то пишу я здесь в последние месяцы очень мало). А вот люди по-прежнему интересны и небезразличны, в том числе те, которые остались на ЗО. Да и те, которые оттуда уехали. С некоторыми людьми на форуме просто приятно тусоваться. Книг я об этом уже не пишу, а если что пишу, то не об этом. А у Ленхен свой интерес ко всему этому, научный.
zombelj: inkvisitor пишет: да у нас уже было 10 лет полнейшего обобществления, сколько можно-то? а теперь стали признавать собственность, и это тоже не нравится?Не переживай! Сейчас новая волна полного обобществления! В Черемшанке, например, духовный пдьем, уже говорят несколько групп с объединенными средствами образовалось, закупаются семена на три года, соль, спички и т. п., прилавки магазинов пустеют! Народ! Не забывайте про конец света!!!
Feona: Lenhen пишет: Так вот, среди этого дерьма в мире достаточно много хорошего, о чем Вс предпочитает умалчивать. точно!!! zombelj пишет: Народ! Не забывайте про конец света!!! а мне мама звонит и говорит -запасайте бензин, чтобы хотябы сесть и приехать когда все начнет рушиться. (а вообще зовет сейчас уже все бросить и уехать туда) и мне вот ,как то не по себе с одной стороны (слишком много лет я была убеждена в конце света) а с другой я уже по другому смотрю на многие вещи . и не верю в это.
Lenhen: zombelj пишет: Народ! Не забывайте про конец света!!! Как будто мы сможем его предотвратить, если будем помнить!
Дембель: Feona пишет: а мне мама звонит и говорит -запасайте бензин, чтобы хотябы сесть и приехать когда все начнет рушиться. Это который раз по счету на ЗО конец света объявили? Народ, кто-нибудь статистику ведет?
Feona: Дембель пишет: Народ, кто-нибудь статистику ведет? да, кстати, интересно было бы подсчитать. хотя был же тут где то список несбывшихся предсказаний. и кстати интересно , какое оправдание придумает вс на этот раз (когда не сбудется этот его очередной прогноз)
GROM3: Feona пишет: цитата: Народ! Не забывайте про конец света!!! а мне мама звонит и говорит -запасайте бензин, чтобы хотябы сесть и приехать когда все начнет рушиться. (а вообще зовет сейчас уже все бросить и уехать туда) и мне вот ,как то не по себе с одной стороны (слишком много лет я была убеждена в конце света) а с другой я уже по другому смотрю на многие вещи . и не верю в это. Ну вот, опять там это началось! Пугалки, страшилки, опять объединение средств...Да, история идет по кругу, вернее по спирали, уже новый виток нагнетания страстей...А мне из Москвы теперь это уже просто смешно...извините, если кого обидел этим....
namlos: Feona пишет: и кстати интересно , какое оправдание придумает вс на этот раз (когда не сбудется этот его очередной прогноз) Скорее всего какой-нибудь новый психоз затмит предыдущий и все благополучно забудут конец света. А те, кто будут об этом вспоминать станут считаться предателями Истины. А ВсХс скажет что-нибудь типа: целеустремленные шаги ваши послужили смягчению предначертанного, но не стану хвалить вас ибо сильны еще ростки эгоизма вашего, чтобы победить его, нужен труд великий... и ...... объявит начало нового психоза.
namlos: inkvisitor пишет: да, во многом мои взгляды сходятся со взглядами Виссариона, но не во всём. в этом у меня и была задачка. Вроде я его ученик, так как многое мне созвучно, а иногда и предатель, так как не могу согласится с чем-то. Инквизитор, предлагаю для тебя новое личное звание: ученик-предатель или предатель-ученик. Что скажешь?
nadishana: namlos пишет: Инквизитор, предлагаю для тебя новое личное звание: ученик-предатель Это пока самый удачный вариант. Только я бы написал ученик\предатель для большей смысловой точности.
namlos: inkvisitor пишет: а потому что там собралась кучка последователей "Москвича", которые увидели в нём Спасителя, "доброго дядю", который потряс перед ними пузом и пообещал всех накормить и напоить досыта. дал пару тысяч на новый год черемшанским детям. с его-то миллионами пару тысяч. Что ж, хорошая предвыборная компания. На фоне того, что ВсХс все время обещает, что будет очень трудно и тяжело, появляется брат, который предлагает всех хотя бы накормить и напоить. Жаль, что должность ВсХс не выборная. У москвича были бы хорошие шансы победить в в такой предвыборной компании и занять должность ВсХс. Теперь о паре тысяч. Слушай, а ВсХс ни разу ни пары ни пол пары тысяч детям черемшанским не отваливал. Он даже собственную бывшую жену (Любу Тороп), за которую согласно своего же учения должен был нести отвественность, оставил без копейки. Единственно на что сподвигся, это оплачивать бензин для машин на Гору,в которых поднимались рабы на бесплатный труд ему на дом, да и то это не считается, т.к. деньги-то у него опять же из кармана верующих. Ах нет, еще ВсХс рапорядился выдать летом 2002 или 2003г. (не помню точно) каждой природной горской семье по бутылке вина и плитке шоколада. (Это после того, как ящик, кот. поднимали на дом учителя был случайно разбит и там оказалось вино.)
namlos: inkvisitor пишет: Борис - крепкий и умный хозяин, и не даром ему удаётся держать и развивать это производство, а то что есть недовольные, то что есть перегибы и ошибки - а без этого никак, не надо идеализировать жизнь, не бывает всё гладко и идеально. А кого ты предполагал поставить "главным хапугой", себя что-ли? ты готов управлять этой махиной, выслушивать обвинения в течении четырёх лет, что это всё хня и ничего не выйдет? Знаешь, сколько Борису угрожали и советовали бросить всё это дело? у тебя бы нервов на это хватило бы? а у кого бы хватило из общинников, когда они максимум что научились это корзинки плести и в красноярск таджичить ездить Слушай Инквизитор, а какая на твой взгляд разница между Борей Чунаревым и москвичем-бизнесменом? И как ты думаешь, почему за 17 лет построения будущего человечества общинники научились только корзинки плести и в красноярск таджичить ездить ???
nadishana: inkvisitor пишет: Борис - крепкий и умный хозяин рабов, перешедших в наследство от ВсХс.
namlos: inkvisitor пишет: только смотри как происходит. то, что ты подмечаешь вокруг, становится частью твоего мира. а у человека есть отличная способность и собственно говоря даже его предназначение: он преумножает мир, впитывает энергию, информацию, и соразмерно своей духовной и ментальной силе преумножает её. и живёт в этом же мире. СМотришь на плохое - рождаешь вокруг себя неприятный липкий мир, и живёшь же в нём сам. Это, видимо, твое понимание проповеди ВсХс о пчелке на скотном дворе, да? А представим себе такой случай: некто вытаскивает из твоего кармана кошелек с получкой, ты чувствуешь чужую руку в своем кармане и..... твои действия ??? что будешь делать, а инквизитор? Смотреть ведь нельзя, а то посмотришь на плохое и родишь "вокруг себя неприятный липкий мир". Или идешь по дороге, а перед тобой собачье дерьмо, будешь смело шагать прямо в него, не оценивая и не смотря на него, дабы не "преумножить информацию соразмерно своей духовной и ментальной силе" и представлять, что пахнет розочками???
nadishana: namlos пишет: Борис - крепкий и умный хозяин, и не даром ему удаётся держать и развивать это производство, А держать и развивать удается классическими методами: воспользоваться идеями и трудом кое кого, сам знаешь кого, а потом, когда все начнет работать, за ненадобностью выкинуть его с Болсиба, поставив на его место более подходящего братика, который умеет лучше лизать жопу руководству ЦПЗ. При этом зная что у того уволенного брата нет никаких прав и мозги промыты так, что он не только смиренно примет такой расклад с благодарностью, но еще и будет потом защищать своего благодетеля Борю от нападок гнусных предателей.
Ganesha: На автодорогу в Курагинском районе Красноярского края этой ночью сошла снежная лавина. К счастью, никто не пострадал. ЧП произошло глубокой ночью, и машин на автотрассе не было, передает "Интерфакс". Лавина сошла на дорогу в районе 27-28 километра автотрассы Курагино-Черемшанка примерно в 02:30 местного времени, уточнили в пресс-службе ГУ МЧС Красноярского края. "После обнаружения завала в 02:55 на место схода снежных масс выехала спецмашина для расчистки. В данный момент проезд автотранспорта закрыт. Примерная масса сошедшего снега 5 тысяч кубометров. Возможны повторные сходы снега. На протяжении схода снежных масс пострадавших нет", - рассказали в МЧС.
nadishana: http://www.vissarion.ru/news/news_vadim/vadim_5_01_09.htm Хит: Новое воззвание Вождя с Главным Политтехнологом ЗО об объединении средств и введении налогов для неисполняющих Истину. Вот то, что мне особенно понравилось: Можно вспомнить про игольное ушко из Нового Завета: как же трудно богатому просочиться… Условно богатые сейчас – это те, кто зарабатывает. Как же трудно объединить средства и усилия тем, кто что-то стал иметь в руках своих. Бедным легче это сделать. Пусть хоть скудными своими возможностями, но они вместе, они едины.А Вадик с ВсХс - условно богатые или безусловно богатые? Я так думаю второе, т.к. на себя они видимо свое послание не распространяют. Если касается Петропавловки, можно допустить таким ребятам, которые не готовы к полному объединению, присутствовать на собраниях вечевых без права голоса. Могут приходить, присматриваться, прислушиваться – такое всё можно допустить. Участвовать в единых трудах, которые будут в деревне, – эта дорога вся открыта. Но, соответственно, если нет стремления к объединению, а есть стремление к опоре на свои силы в удовлетворении бесконечных собственных потребностей, то тогда таковому человеку надо будет и платить за всё, ведь он на этом строит свою жизнь. Платить за то, что создаётся здесь большими усилиями: за дорогу на Гору на литургию, за детский садик, за школу – за всё. Тогда надо соответствовать тому выбору, который решил для себя избрать и не расстраиваться, если это будет предложено, потому что это естественный в такой ситуации выбор, он естественный. Сейчас предстоит выезжать в мир и рассказывать, что у нас здесь происходит, – большая востребованность в этом. Как ни странно, но Украина, находящаяся в заметном экономическом кризисе, опять ждёт от нас выставку. Мэрии городов проявляют заинтересованность – это нигде больше так не происходит. Да, нашу «тоталитарную секту» просят организовать выставки, и в этом участвуют администрации. Востребована выставка – соприкоснувшись с ней, люди пробуждаются. А потом задают вопросы: что, откуда, что за образ жизни? И мы в такое острое время всё больше начинаем рассказывать, что у нас другая схема отношений, которые дают надежду на будущее существование в этом рушащемся, падающем обществе. И сейчас опять будет выставка. И пусть с немалыми оговорками, но надо будет об этом рассказывать. Надежда у людей огромная кругом, что где-то это есть. Я просто говорю о том, что «где-то» – это, оказывается, у нас и нигде больше в мире, и никого других нет, есть мы – вот такие, какие мы есть. И среди «тех, какие есть» некоторые забеспокоились, что пора исполнять то, о чём говорилось. Поднатужьесь братики, чтобы Вадюхе было чем козырнуть на новой выставке в теплой компании с мафией из украинской администрации.
nadishana: Могу сказать, что ситуация с десятиной – она не какая-то такая прямо уж совсем критическая, не так уж сильно она уменьшилась. Очередной десятины хватит на минимум Городу вместе с городской десятиной, которая там зарабатывается. Священный Город Солнца Как Коля Ваврук его называет - деревня-паразит. Те женщины, с которыми нам приходилось встречаться из родов баронов: жёны, сёстры – они очень чувствительны. Может быть, это связано с родовой сенсорностью, ведь они являются гадалками, предсказательницами – те, кто на самом деле таковыми являются. Они очень быстро начинают Виссариона называть Учителем, у них быстро слёзы появляются на глазах... Представьте, будет выставка в Стокгольме, будет выставка в Хельсинки, или в Таллинне, или в Минске... И мы там, расправив грудь, будем рассказывать о том, как у нас здесь здорово (Смех). И это не лицемерие, я считаю, потому что на самом деле у нас здесь очень здорово – это правда. Но просто хотелось бы, чтобы это движение было активнее. И тот образ жизни, о котором мы говорим, что мы пытаемся его здесь строить, – чтобы он возымел реализацию. В какой-то степени она есть, эта реализация, она есть на Горе.В городе Солнца действительно очень здорово - коллективную ненависть братьев и сестер и нежную доброту Церковного Совета я ощутил на себе. Ну и опять-таки рабский труд помогающих, обитателей Питерской палатки. Красота! Если эта трудовая колония закрытого типа с совершенно отъехавшими братиками из которых выжаты все соки и несколькими материально обеспеченными жрецами высшей касты, и есть то лучшее достижение общины за 15 лет, которым так гордится Вадик и ВсХс, то у меня нет просто слов Сегодняшнее обращение прозвучало через меня. Но я знаю, что подобные темы беспокоят многих, оно могло бы прозвучать через кого угодно.Ага, через кого угодно! Партия сказала - комсомол ответил есть! Надо раскулачивать условно богатых, и взять контроль над разбредающейся на заработки паствой. И вести о финансовом кризисе - лучший шанс для этого.
zombelj: ведь они являются гадалками, предсказательницами – те, кто на самом деле таковыми являются. Они очень быстро начинают Виссариона называть Учителем, Тест для определения "правильной" гадалки, предсказательницы!
Lenhen: Те женщины, с которыми нам приходилось встречаться из родов баронов: жёны, сёстры – они очень чувствительны. Может быть, это связано с родовой сенсорностью, ведь они являются гадалками, предсказательницами – те, кто на самом деле таковыми являются. Конечно, чувствительны! они тебя назовут так, как тебе хочется! - Золотой и брильянтовый! Самым точным образом угадают твои ожидания. Поэтому - они на самом деле являются истинными предсказательницами... твоих желаний. А вообще прикольно: вор у вора шапку украл. И это не лицемерие, я считаю, потому что на самом деле у нас здесь очень здорово – это правда. Но просто хотелось бы, чтобы это движение было активнее. Да как же? у Вадюхи - и да не здорово!? Всяко - здорово! Вадик так считает.
carlos7: Если основной парадигмой на этой земле у практически всего населения является эгоизм, то чему тогда удивляться, что возникают лже христы, которые на нем паразитируют? Мне кажется, что проблема сектанства порылась в несовершенстве духовного опыта людей на этой планете, что здесь воплощаются очень незрелые души, которых легко обмануть. И многие паразиты этим пользуются. Ленин, Сталин,Гитлер, вх ну и так далее.Эта планета, как подсказывает опыт. далеко не райское место
Feona: у нас еще один карлос появился?
aargh: carlos7 пишет: Мне кажется, что проблема сектанства порылась в несовершенстве духовного опыта людей на этой планете, что здесь воплощаются очень незрелые души, которых легко обмануть. И многие паразиты этим пользуются. Ничего такой сюжет получился бы... Земля - забытый кармическими докторами кармический дурдом. Скорбные умом (?) души эксплуатируются эзотерическими антисоциальными элементами. Внезапно находится чувак, который это осознаёт и начинает пресекать...
strannic: carlos7 пишет: Мне кажется, что проблема сектанства порылась в несовершенстве духовного опыта людей на этой планете, что здесь воплощаются очень незрелые души, которых легко обмануть. И многие паразиты этим пользуются. Такие паразиты, как астрологи, например.
aargh: Паразиты... Запамятовал. Было уже такое: Колин Уилсон "Паразиты сознания".
Ganesha: aargh пишет: Земля - забытый кармическими докторами кармический дурдом. Скорбные умом (?) души эксплуатируются эзотерическими антисоциальными элементами. Внезапно находится чувак, который это осознаёт и начинает пресекать...
inkvisitor: nadishana пишет: А держать и развивать удается классическими методами: воспользоваться идеями и трудом кое кого, сам знаешь кого, а потом, когда все начнет работать, за ненадобностью выкинуть его с Болсиба, поставив на его место более подходящего братика, который умеет лучше лизать жопу руководству ЦПЗ. я тут пропал ненадолго, времени не было. надо закрывать наверное эту тему, и позволит всем жить как они умеют. хочу повторить, что преждеупомянутые плевелы мои почти друзья, и они мне родные и дороги. ставить производство под боком Болсиба было глупостью, а когда переехали в можарку всё пошло хорошо, и идёт хорошо, значит к этому эта ситуация и была. а лидеры Болсиба в моих глазах представляют из себя одну из движущих сил тамошнего общества, и их там немного: сельсовет, лесничество, пара-тройка местных лесозаготовителей, петропавловская Семья, Болсиб, "можарские плевелы" и в принципе работать можно и с теми и с другими, каждый по своему полезен сибирской земле, и не известно что у кого выйдет дальше. принципы работы у всех примерно одинаковые - кнут и пряник, тепло души и эксплуатация - скоро весь мир начнёт управляться теплом душевным, эксперимент в сибири удался, можно применять шире Всёравно да здравстует община!
carlos7: strannic пишет: Такие паразиты, как астрологи, например Я ЗА СВОИ ПРОГНОЗЫ ДЕНЕГ НИКОГДА НЕ БЕРУ, НО ВСЕ, КТО КО МНЕ ОБРАЩАЛСЯ, ОЧЕНЬ БЫЛИ ДОВОЛЬНЫ ТОЧНОСТЬЮ И ВЕРНОСТЬЮ ПРЕДСКАЗАНИЙ, Я ЭТО ДЕЛАЮ ИЗ ЛЮБВИ К ИСКУССТВУ, В ОТЛИЧИИ ОТ НАДИШАНЫ, КОТОРЫЙ ДУДИТ В ДУДУ ЗА БАБЛО
nadishana: inkvisitor пишет: принципы работы у всех примерно одинаковые - кнут и пряник, тепло души и эксплуатация - скоро весь мир начнёт управляться теплом душевным, эксперимент в сибири удался, можно применять шире Всёравно да здравстует община! то есть тебе больше нравится, когда тебя эксплуатируют, повесив предварительно на уши духовной лапши? Легче работается с ней что ли? Как я понял вопрос о том быть эксплуатируемым или нет, для тебя не стоит. Он лишь только в том, как это будут с тобой делать: с помощью "тепла души" и великих идей о том что ты избранный, или просто так, без обиняков.
zombelj: inkvisitor пишет: позволит всем жить как они умеютТак то оно так, только жалко смотреть, как у нормальных людей крыша едет, особенно у тех, кто хоть как-то пытается размышлять о жизни!
nadishana: zombelj пишет: Так то оно так, только жалко смотреть, как у нормальных людей крыша едет, особенно у тех, кто хоть как-то пытается размышлять о жизни! трудно размышлять после того как себя святыне 15 лет отдавал и подвергался облучению благодатью от ВсХс
inkvisitor: zombelj пишет: Так то оно так, только жалко смотреть, как у нормальных людей крыша едет, особенно у тех, кто хоть как-то пытается размышлять о жизни ну а что ещё делать то им, размышлять то надо всё равно, сами же приехали в общину, никто не заставлял, значит была склонность к тому, чтобы размышлять.nadishana пишет: то есть тебе больше нравится, когда тебя эксплуатируют, повесив предварительно на уши духовной лапши да я не говорю что мне нравится а что нет. просто порядок вещей таков, что в мире одни организуют деятельность, другие работают. этому же тысячи лет, кастовая система - жрецы, воины, бизнесмены, служащие. ну ещё конечно Шаманы ПЗ...
nadishana: inkvisitor пишет: да я не говорю что мне нравится а что нет. просто порядок вещей таков А ты скажи. Я тебя именно про это и спрашиваю, а не про то каков порядок вещей. Вывод в твоем последнем посте был таков, что на ЗО эксплуатируют с помощью тепла души и что мол да здравствует ЗО. Вот я и решил уточнить почему именно этот метод эксплуатации тебе нравится больше. inkvisitor пишет: просто порядок вещей таков, что в мире одни организуют деятельность, другие работают. А я вот например в основном сам организую свою деятельность и сам работаю. А еще я видел таких людей которые и не организуют и не работают. Так что нужно в этот список как минимум 2 категории добавить
inkvisitor: nadishana пишет: А ты скажи. Я тебя именно про это и спрашиваю, Мне кажется, что все впечатления, которые я получаю, которые я обмысливаю, умножаются и составляют какую-то сферу, в которой я и живу, через которую фильтрую информацию, события, приближающихся людей. мне хотелось бы иметь максимально положительно настоеную сферу. я считаю, что так больше смогу получить от жизни и больше сделать. не то, чтобы надо закрываться от существования открытых социальных проблем, но просто нет смысла их смаковать слишком много, порождая вокруг себя неприятный фон недовольства. поэтому я не хочу, чтобы в моём мире, в моей ментальной сфере существовала "плохая община". мне это не зачем, это никак не поможетни мне ни другим. и я так же не хочу плодить взгляд на общину как на структуру эксплуатации заблудших овец хитрыми обманщиками. для меня примитивно так думать. поэтому ты как бы не видишь от меня однозначной позиции и тебе кажется, что у меня плавующая картина мира. так она и должна быть плавающей у нормального человека. она не плавующая только у фанатиков одной идеи, а многие умеют смотреть на вопрос с разных сторон. СЛово эксплуатация я применил не возмущаясь ей, а наоборот полностью поддерживая, как нормальную составляющую организационного процесса. И если движущими рычагами этого процесса становится тепло душевное и внимание, то это в сто раз лучше, чем управлять руганью, штрафами и равнодушием. Искоренить полностью эксплуатацию из жизни общества нельзя. это может произойти естественно, может быть в ходе истории, тогда, когда каждый человек станет активной целостной независимой личностью. но до этого еще миллион лет
Ganesha: inkvisitor пишет: СЛово эксплуатация я применил не возмущаясь ей, а наоборот полностью поддерживая, как нормальную составляющую организационного процесса. И если движущими рычагами этого процесса становится тепло душевное и внимание, то это в сто раз лучше, чем управлять руганью, штрафами и равнодушием. Искоренить полностью эксплуатацию из жизни общества нельзя. это может произойти естественно, может быть в ходе истории, тогда, когда каждый человек станет активной целостной независимой личностью. но до этого еще миллион лет А я не согласен. Я могу на время смиряться с эксплуатацией, делать вид, что смирился с её правилами, лицемерить, лгать, унижаться перед ней, чтобы изучить сильные и слабые стороны... . Но как только вижу, что есть возможность для контрудара, нанесу его обязательно. Я сам ничего не делаю, но перехватываю на время управление матрицей своей хакерской программой и направляю одного эксплуататора на другого. Мой самый эффективный и любимый приём. Нынешний мировой кризис мне особенно удался. Заметьте, что в первую очередь он ударил по самым крупным хищникам, по самым большим стаям.
aargh: inkvisitor пишет: не то, чтобы надо закрываться от существования открытых социальных проблем, но просто нет смысла их смаковать слишком много, порождая вокруг себя неприятный фон недовольства. поэтому я не хочу, чтобы в моём мире, в моей ментальной сфере существовала "плохая община". Тут нет противоречия? Между желанием не закрываться от социальных проблем и нежеланием помнить плохое?.. Другое дело, что, как по-мне, смаковать отрицательные мысли - это извращение, для человека вредное. И в противовес отрицательному, которое нельзя преодолеть, нужно искать положительное. Не обязательно там же, где и отрицательное. inkvisitor пишет: плавующая картина мира. так она и должна быть плавающей у нормального человека. она не плавующая только у фанатиков одной идеи, а многие умеют смотреть на вопрос с разных сторон. Так и надо видеть всё стороны, я считаю. И плохие и хорошие... inkvisitor пишет: И если движущими рычагами этого процесса становится тепло душевное и внимание, то это в сто раз лучше, чем управлять руганью, штрафами и равнодушием. Ой, не знаю... Если ты раб, которому бежать некуда, тогда конечно. А если тебя удерживают в рабстве "теплом" и "душевным вниманием", то это не тепло и душевное внимание, а имитация с целью манипуляции. Если человек к тебе действительно хорошо относится, то это выражается не только в словах... Да? inkvisitor пишет: Искоренить полностью эксплуатацию из жизни общества нельзя. это может произойти естественно, может быть в ходе истории, тогда, когда каждый человек станет активной целостной независимой личностью. но до этого еще миллион лет Да, наверное, к сожалению. Ganesha пишет: Нынешний мировой кризис мне особенно удался. Тфу на тебя.
Calceteiro: Ganesha пишет: Нынешний мировой кризис мне особенно удался. Спасибо, Ганеша! Наверно, ВХ со своими молитвами также помог "очищать Землю -матушку от сего мусора" (лишних денег)
Ganesha: aargh пишет: Тфу на тебя. Молодец ! Сплюнул, чтобы не сглазить.
Ganesha: aargh пишет: А если тебя удерживают в рабстве "теплом" и "душевным вниманием", то это не тепло и душевное внимание, а имитация с целью манипуляции. Если человек к тебе действительно хорошо относится, то это выражается не только в словах... Да? Хорошо сказано !
zombelj: inkvisitor пишет: поэтому я не хочу, чтобы в моём мире, в моей ментальной сфере существовала "плохая община". мне это не зачем, это никак не поможетни мне ни другим. и я так же не хочу плодить взгляд на общину как на структуру эксплуатации заблудших овец хитрыми обманщиками. для меня примитивно так думать. Ну да! Куда проще зарыть голову в песок, чтоб ничего не видеть и ни о чем "плохом" не думать!
inkvisitor: aargh пишет: Тут нет противоречия? Между желанием не закрываться от социальных проблем и нежеланием помнить плохое?.. проиворечие может наступить тогда, когда я буду участвовать в решении какой-то проблемы, и при этом закрывать глаза на её негативные стороны. я сейчас например не могу ввязаться в процесс наличия или отсутствия эксплуатации в общине. aargh пишет: А если тебя удерживают в рабстве "теплом" и "душевным вниманием", то это не тепло и душевное внимание, а имитация с целью манипуляции. ну это да. только это не имитация, это вполне реальное внимание и вполне реальное тепло души. тоесть как у пастуха - у него есть цель острич стадо овец и продать шерсть; для этого он продолжительно должен холить и лелеять своё стадо, кормить, выгуливать, заботиться, а потом пострич с них шерсть. Тот же принцып и у людей, строящих организацию на "душевном тепле" - выгуливать, заботиться, потом стрич. собственно ничего плохого в этом нет. только некоторые не хотят холить и лилеять стадо, потому что для этого надо быть реальным духовным организатором. а вот стрич хотят. пообещают разок счастья в будущем, и стригут. тут то и получается имитация.
полная версия страницы