Форум » Община Виссариона » трудно быть богом или если бы я был на месте ВсХс » Ответить

трудно быть богом или если бы я был на месте ВсХс

namlos: в качестве эпиграфа: - А что, если бы можно было изменить высшие предначертания? - На это способны только высшие силы. - Но все-таки, представьте, что вы бог ... Будах засмеялся. - Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им! - Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу? (...) - Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть ты и не собираешься делать людей добрыми и честными. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вмесе с тем и все, что разделяет людей". (...) Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по прежнему останутся нищими". - Я бы попросил бога оградить слабых. "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я. - Жестокие - есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их. - Накажи жестоких, чтоб неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым. - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет никого вокруг сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Также жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого. - Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им. - И это не пойдет людям на пользу, ибо когда получат они все даром, без труда, из рук моих, то забудут труд,потеряют вкус жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно. -Не давай им всего сразу! Давай понемногу, постепенно! - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится. - Сделай так, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни! Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках. - Я мог бы сделать и это, сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое? - Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой. - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать. Диалог Будаха и Руматы. А. и Б. Стругацкие "Трудно быть богом"

Ответов - 33, стр: 1 2 All

nadishana: Lenhen пишет: Дешевка все это потому что. Творческому человеку важно признание (вернее интерес) среди людей, которые хоть что-то смыслят в творчестве. А такой славы (любой ценой) из людей, по-настоящему ценящих свое дело, мало кто хочет. Вот тут согласен полностью. Эти дешевые восторги цыганских баронов, кучм и рабов последнего завета - скорее для меня был бы знак, что что-то не так с моим творчеством если оно притягивает такой отстойный контингент. Но ВсХс это похоже полностью устраевает.

Lenhen: Pinhead пишет: А Вы Lenhen как обходитесь со страхом перед концом свей жизни? По принципу: "поносил - дай другому поносить"? Неужели вы отказали себе в перспективе бессмертия или просто предпочли об этом больше не думать, никогда ..? Я спокойно воспринимаю факт своей смертности. Меня устраивает сознание того, что Бог не дурак, чтобы бросать уже начатое. Поэтому бессмертие видится где-то в этом ключе. Pinhead пишет: И потом, тема смерти, то ли от несоответствия новым вибрациям, то ли от прилета кометы вышла на первый план позже. Вы очень неверно представляете процесс. Я там была с 1994 года. Тема смерти в период 1993- 1998 муссировалась гораздо сильнее страха кометы. Комета - это уже фарс. А трагедий ждали в 1997-м. Катастрофы и переход в четвертое измерение были вот-вот при дверях. В эти годы всемирных катаклизмов ждали просто исступленно.

Pinhead: Слышал я что Сергей Анатольевич попивает винцо, но не уже ли уж прямо до одурения ..? И потом nadishana пишет: убрать из своего окружения жополизов, мафию и марионеток Жополизы и марионетки - это ясно, а о какой мафии говорит уважаемый Nadishana? О телохранителе Боре - бывшем мафиози из Питербурга или еще о ком?


Ganesha: nadishana пишет: Это готовый бизнес план Тут ещё надо учесть духовную составляющую. Ведь был же и кайфовый поток энергии, который ВХ излучал, были ночные тусовки, с несколькими людьми правда, где народ прошибался этой кайфовой энергией, были танцы мира с Чевалковым, не похожие на народные гуляния, а так, что реально энергия пёрла. Справедливую цену надо устанавливать на духовность. А процентов 10, а может и 30 вообще дарить бесплатно, не ожидая ничего взамен.

nadishana: Pinhead пишет: Слышал я что Сергей Анатольевич попивает винцо, но не уже ли уж прямо до одурения ..? в целях самоодурения - под этим я имел ввиду общий смысл понятия "бухать". Степень одурения бывает конечно разной, но мотив именно этот всегда. Я видел как ВсХс пил только один раз. Глаза у него были красные и он был сонливый, но адекватности он не терял, беседу вел так же как и до вина. Судя по помутневшим глазам и цвету кожи он это делает регулярно. Да вот что я еще забыл написать, первое чтобы я сделал если бы вдруг оказался ВсХс - перестал бы смотреть телек и все эти отстойные фильмы по видику. Это вредит здоровью еще больше чем бухло.

Pinhead: Уважаемый Анатом, переход с позиции "добирающего недостающее" в "условно верующего" - это показатель роста или падения статуса. Существует ли Табель о рангах и где с ним можно ознакомитьтся?

Pinhead: nadishana пишет: перестал бы смотреть телек и все эти отстойные фильмы по видику. Правильно, лучше курить траву и смотреть качественное порно. А как же всё-таки дело обстоит с мафией?

nadishana: Pinhead пишет: А как же всё-таки дело обстоит с мафией? так почитай официальны сайт - вокруг него в последнее время какие-то мафиозные братья стали крутиться - цыганские бароны, гетьманы, политики. Вадик любит рассказывать о таких теплых вечеринках. Ну и своя духовная мафия в общине давно есть - Церковный Совет

nadishana: Pinhead пишет: Уважаемый Анатом, переход с позиции "добирающего недостающее" в "условно верующего" - это показатель роста или падения статуса статусов тут нет, только количество сообщений. от него зависит звание.

Napoleon: Если б я был ВсХс... И имел трех жен?!

aargh: Napoleon пишет: Если б я был ВсХс... И имел трех жен?! Пусть, с другой стороны, тёщи тоже три, Но Христос - не султан, как ни посмотри. Это мне без разницы, три или одну: Если будут возникать, сразу прокляну.

namlos: Если до ЗО у меня еще и были иллюзии о массовом повышении сознания, если за дело берется знающий (как заявлялось) человек, то теперь я понимаю,что это процесс совершенно не массовый. История показывает, что все подобные объединения людей, несмотря на светлость идей заканчивались структурированием власти и образованием иерархичной системы, во главе которой стоял либо сам гуру/политический деятель - реформатор, либо группа приближенных, которые порабощали в более мягкой или жесткой форме нижестоящих. Единственный гуру, который не создал своей секты - это, насколько я знаю, Кришнамурти, т.к. он сам осознанно избегал этого. Как уже говорила Ленхен демократичность, гуманность, честность и свобода должны возникнуть на уровне сознания обывателя, а лишь потом это возникнет на государственном уровне т.е. пока сознание обывателя не поднимется до этого уровня, любые реформы бесмысленны, т.к. люди породят лишь уже знакомые им структуры. Сейчас в инете, например, существует набирающая обороты и большую известность социальная сеть "second life", т.е. "вторая жизнь", где люди в виртуальном мире могут создать все, что захотят на той части виртуальной земли, которую они приобретут. Феномен в том, что там люди создают структуры идентичные реальным, просто прописывая себя в наиболее выгодное положение в этой новосозданной системе. Немцы, например, создают "Арбайтсамт", ненавистную структуру, контролирующую трудовую занятость (биржа труда) и т.д. и т.п. Не хуже тех зэков из фильма, о которых писала Ленхен. Рассматривать проект "Земля Обетованная" мне кажется более правильно, как с учетом стороны лидера, так и стороны последовавших за ним. Виссариона Христа тут уже пропесочили по полной программе, поэтому мне бы хотелось остановиться на теме "последователей". Почему мы хотим быть рабами? Почему мы хотим бездумно подчиняться? И почему мы так пассивны, даже когда понимаем, что нас эксплуатируют? Более того, мы даже оправдываем эксплуататоров и оправдываем систему, подразумевающую порабощение. Посмотрите, сколько людей общается открыто на этом форуме? Это какой процент от пяти тысяч верующих? А сколько предпочитает читает втихушку, боясь засветиться даже своей анонимностью? Почему мы склонны, поняв, что нас обманули, не сказать об этом обманщикам в лицо, а "отсидеться в дальней деревне и тихо уехать"? Почему, поняв какие-то вещи про то, что происходит в общине мы боимся говорить об этом друг с другом? Либо говорим, что все бесполезно, "да что я один могу сделать" и опять же ничего не делаем... Почему?

Дембель: namlos пишет: Посмотрите, сколько людей общается открыто на этом форуме? Это какой процент от пяти тысяч верующих? А сколько предпочитает читает втихушку, боясь засветиться даже своей анонимностью? Почему мы склонны, поняв, что нас обманули, не сказать об этом обманщикам в лицо, а "отсидеться в дальней деревне и тихо уехать"? Почему, поняв какие-то вещи про то, что происходит в общине мы боимся говорить об этом друг с другом? Либо говорим, что все бесполезно, "да что я один могу сделать" и опять же ничего не делаем... Почему? Хм... Проблема поставлена, на мой взгляд, очень верно. А действительно - почему? Честно говоря, надоело мыть в очередной раз одни и те же косточки, поэтому я почти ушел с этого форкма. Но на этот вопрос захотелось ответить. Так вот, если говорить обо мне, то я настолько глубоко сперва воткнулся в идеи Вс, что выныривал из идеологии, созданной им, долго и мучительно. Когда я уезжал, то я еще не был неверующим, хотя уже не был и верующим. Я понимал, что мне требовалось время для того, чтобы в нейтральной среде осмыслить то, что происходило и происходит на ЗО с людьми. Так вот, когда я оттуда вернулся, то сравнительно быстро разобрался что к чему. В то же время дискуссии на этом форуме показали, что доказать правоту своей точки зрения какому-нибудь верующему брату или сестре совершенно невозможно. Достаточно вспомнить блистательные монологи Зодчитридэ или Витамэна. Локальные полемические успехи, как это было в случае с Инквизитором, показали, что и они не являются устойчивыми. Инквизитор как колебался из одной стороны в другую, так и колеблется до сих пор. Поэтому я сделал вывод 1: Никому ничего доказать невозможно. Каждый остается при своем мнении. Единственно, ради чего стоит вести дискуссиию это а) для того, чтобы получше сформулировать свою точку зрения б) для того, чтобы кто-то третий, исходя из полученной информации мог делать для себя соответствующие выводы. Эти выводы могут ему помочь приобрести свою точку зрения. если он таковую еше не приобрел. А если она (точка зрения) у него уже есть, он будет ее защищать до конца, а в конце скажет: "ну и ладно, а я все равно верю!". В этом, на мой взгляд, заключается феномен веры, что есть проявление фундаментального свойства человеческой натуры - религиозности. Далее. Сказать в лицо лидерам, то, что я о них думаю не так-то легко. По крайней мере Вс отказался принять предложение моей дружбы на "одноклассниках", да и прикрыл свою страницу очень быстро. Допустим даже (гипотетически) мы оказались с ним на одной тв-передаче. Ну и что? Сколько копий ломалось на передаче Малахова? Что с того? Наш молчаливый герой сидел в своем углу с тихой улыбкой и не отвечал ни на чьи нападки. Что ему с того? Вот если бы действительно удалось доказать, что он и его сотоварищи нарушают законы, то можно было бы подать судебный иск. Но они, в общем-то, не подставляются, да и крыша у них, судя по всему, до сих пор не течет. И последнее. Я вдруг обнаружил для себя, что мне стало неинтересно все, что происходит на ЗО. Меня увлекли вдруг совсем другие задачи. Я оказался вдруг в мире, который бесконечно далек от ЗО, хоть в тоже время и очень близок. И еще я обнаружил, что задачи, которые стоят передо мной очень похожи на те задачи, которые стоят перед многими людьми. которые никуда никогда не уезжали, и что разницы. между нами, в общем-то и нет. Никто из нас не мудрее, никто из нас не добрее, никто из нас не злее. Все примерно одного уровня. Я недавно ездил на одну конференцию, которую наша компания организовывала для региональных энергетиков. Так вот, часа в два-три ночи, сидели мы вдвоем в гостиничном номере с одним сравнительно молодым человеком - началником техотдела дружественного предприятия. Дело было уже после банкета, поэтому состояние было несколько расслабленное. И мы откровенно разговаривали о всяких всякостях - о религии, о философии, о власти, о кризисе. И в общем-то на многие вещи у нас оказались очень схожие взгляды. Он был лет на десять младьше меня, и ни на каких ЗО, естественно, он не бывал. Но разница между нашими опытами была небольшая. Он, в силу молодости, обладал более цепким и быстрым умом. Может быть поэтому у меня вовсе не сложилось впечатления, что я мудрее или опытнее его. Честно говоря, просто жалко стало тратить свое время и внимание на Вс, как-то это стало неинтересно. Ведь это только частное проявление общего явления, а это общее явление встречается в жизни на каждом шагу, нужно просто внимательно смотреть вокруг.



полная версия страницы