Форум » Община Виссариона » Как живут вчерашние последователи (и не только последователи) » Ответить
Как живут вчерашние последователи (и не только последователи)
Lenhen: [quote]А мне например интересно как живут сегодня вчерашние последователи.[/quote] Открываю тему. Мне тоже интересно чем занимаются в жизни люди, с которыми мы здесь общаемся. Про некоторых мы знаем: Надишана и Намлос в основном занимаются своими творческими проектами. Ганеша легок и загадочен, хотя я вскользь знаю, что он делает. Кальцетейро делает мостовые в Испании (и классно делает!). Ведь у каждого есть дело. Я расскажу о себе. После отъезда я стала работать менеджером по персоналу. Продолжаю получать психологическое образование. И еще мне довелось в этом году выйти на тренинги по технике речи (и вообще - культуре речевого общения). К русскому языку у меня отношение трепетное. И эта область деятельности для меня просто - отдушина. А поскольку работают в тренингах преподаватели нашего театрального института, то появилась возможность выходить на творческие встречи, студенческие спектакли. Я в этих тренингах занимаюсь координаторской работой и с нового набора буду вести тренинг делового общения, тренинг по конфликтологии и элементы тренинга по развитию толерантности. Работа очень интересная. Помимо чисто практической части меня интересует теоретическая, фундаментальная научная психология. Читаю много. Сейчас пишу работу по личностным особенностям членов деструктивных культов. Кажется, нащупала некоторые критерии различения манипуляции и взаимовлияния, но эту работу я буду писать летом, когда появится время. Есть некоторые идеи по объяснению феномена дежавю. (чисто физиологический аспект явления). Вот тут стоит пояснить, что научная психология не исключает наличия паранормальных феноменов, но изучает их достаточно строго. При том, что я изучаю научную психологию, я не перестаю быть идеалистом по философским воззрениям. И психология самозванства представляет для меня большой интерес. Я стараюсь провести грань (хотя бы для себя) между мифами и верованиями. Тема очень противоречивая, но важная. Возможно, я об этом тоже еще буду писать. Помимо психологической деятельности, остается литературное творчество. Я не строю иллюзий на свой счет, но ряд публикаций и наличие сайта позволило мне приобрести новых друзей далеко за пределами Новосибирска. Конечно, Интернет дает возможности огромные в этом плане. До отъезда на ЗО у меня лично конфликта с миром не было. И мне удалось восстановить многие связи с друзьями. Мы с Дембелем общаемся с нашими одноклассниками (а у нас был очень дружный класс) и сейчас, через почти 26 лет после окончания школы, мы встречаемся достаточно часто, как родные. При этом хохот стоит непрерывный. У меня возникает чувство, что мы не просто вспоминаем школу, а мы становимся теми ребятами, которым по 17 лет. Слетают чины, регалии, и мы - в принципе, те же самые, какие были - мы продолжаем свое общение на том уровне. Меняется внешность, обрастают люди важностью, но остаются голоса и глаза. Это классно! А еще мы фанатеем по чаям. У нас новая приколка - матэ. Я подарила Дембелю калебас с бомбильей и мы теперь как индейцы дуем каждый вечер этот матэ. Нас в прошлом году пригласили на день рождения в чайный ресторан. Там мы и попробовали матэ впервые. (Вообще-то нет! матэ впервые мне привезли еще в Качульку! и я, еще ничего не зная про этот напиток, беру пакетик и читаю: Если у вас нет калебаса с бомбильей... - я закатилась в голос. Вот чего-чего, а калебаса у меня там не было!) И еще в том ресторане пили классный зеленый чай, тоже - приколюха еще та. У нас в этом сезоне хит - чай Улун, со вкусом топленого молока. Вот на что денег не жалко совсем, так это на хорошие чаи. Ну и помимо всего, что перечислено, можно добавить хорошую литературу, новую музыку, походы и многое другое. Я уж и не говорю, что главным занятием все-таки остается воспитание детей. А лучшее воспитание - оно только личным примером. Вот где-то так вот и живем. А Дембель сам про себя расскажет.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
Leo: А мне например интересно как живут сегодня вчерашние последователи Ну и я про себя расскажу. У меня всё проще. Как приехал с общины - устроился работать в небольшую контору столяром краснодеревщиком. Ну как и всегда, заказы поначалу слабые, дешёвые, но современем положение улучшилось. и сейчас, Слава Богу - на жизнь хватает. единственная печаль - чисто на творчество не хватает ни сил, ни времени. Хотя в Петропавловке успевал и в мимтеатре поучавствовать и ночами резьбой занимался. Тут этого не хватает. Да и коллектив на работе конечно "другой". То, что я делаю на работе можно посмотреть здесь:http://foto.mail.ru/bk/pro.leo/9/ В плане моих отношений с Богом: прописался в протестантской церкви. Мне там нравится. Ребята простые, открытые, без заморочек. Какое то время до этого ходил к "харизматам". Не то. Как начинали они "на языках" трындеть, у меня аж - спина буграми. Не знаю как остальные, но не могу я без молитвы, без высокой идеи. Вот так и живу. Ещё хочу переехать из городской квартиры в пригород. Куда вот только? Всё таки классно, когда тебя окружают единомышленники и т.д. Идея Общины как призрак, витает в сознании. Но, похоже, с этой сладкой грёзой придётся расстаться. Такие вот дела.
Ganesha: Leo пишет: То, что я делаю на работе можно посмотреть здесь:http://foto.mail.ru/bk/pro.leo/9/ Эха ! вот это Лео! Ну и глазки! Такие глаза и под очками... Я потом о себе напишу. Устал. На тусовочку съездил. Попел от души. Баня. Приезжал ясный с сим. форума из Франции. Привёз огромную бутылку шампанского с совершенно неруским вкусом, сыр Рокфор с плесенью и козий сыр. Во франции говорит его больше любят. Дикий запах, но вкус отличный. Лягушек только что не привёз. Вообщем я весь в эмоциях.
Lenhen: Leo пишет: То, что я делаю на работе можно посмотреть здесь:http://foto.mail.ru/bk/pro.leo/9/ Классно ты делаешь на работе!
nadishana: Leo пишет: Идея Общины как призрак, витает в сознании. Но, похоже, с этой сладкой грёзой придётся расстаться. Почему?
nadishana: Leo спасибо за то что придумал интересную тему. Мы к сожалению сейчас не можем принимать активного участия в форуме, поэтому всем кто творчески развивает проект - большое спасибо! Таких тем как эта к сожалению мало в последнее время
alex: Leo пишет: Идея Общины как призрак, витает в сознании. Но, похоже, с этой сладкой грёзой придётся расстаться. Такие вот дела. а я вот понял что общину можно построить в собственной семье. и любви научиться в ней же. и дай бог каждому найти свою любовь, чтобы больше никуда нетянуло. хотя конечно, гуртом ловчее и батьку бить
Дембель: Для начала я хотел бы сказать несколько слов последователям, которые живут на ЗО и посещают этот форум. Уважаемые последователи учения ВсХс!Если Вы до сих пор верите, что Вс создает новое, совершенное общество с наиболее гармоничными отношениями среди людей, то конечно, Вам нужно оставаться в общине и прилагать максимальные усилия для достижения этой цели. Если Вам не надоело бояться «грязного» мира, и трудностей жизни вне общины, то Вам нужно оставаться жить на ЗО. Если Вам уже смертельно надоело бояться всего и вся, если Вы готовы сами отвечать за свою жизнь и свои поступки, если вы не боитесь быть свободными людьми, Вам нужно уезжать с ЗО и пытаться самим устроить свою жизнь. Не бойтесь зла мира, в нем живут вполне дружелюбные и адекватные люди, и большие города не провалятся в карстовые пустоты, и не прилетит никакой астероид и не остановит вращение Земли. Все это мифы. Мир относится к Вам так же, как Вы относитесь к нему. НО! Вы должны ясно понимать, что с отъездом с ЗО ваши проблемы не кончатся. Вам придется самостоятельно приспосабливаться ко всем его сложностям. Здесь не встретят Вас с распростертыми объятиями и не решат за Вас Ваших проблем. Что касается меня, то с моей точки зрения, община Вс – типичная пирамида. Она создавалось во времена, когда тысячи людей готовы были сорваться с насиженных мест. Люди приезжали в общину, сдавали деньги, на эти деньги удавалось всем более или менее безбедно существовать, до приезда следующих последователей с деньгами. Когда поток переселенцев стал иссякать, и не помогали уже новые пугалки, то все встало. Система, разработанная Вс, не предполагала самообеспечение с самого начала. Вс не мог допустить нормальных экономических отношений, так как эти отношения предполагают свободу у людей, а свободными людьми сложно манипулировать. Но сейчас стало не на что жить и он сетует на то, что ему приходится самому заниматься вопросами организации производства, потому что последователи, якобы не сделали этого сами. Для того, чтобы уехать с ЗО, мне необходимо было разобраться с этими вопросами. Начал я разбираться с этим, еще работая в Красноярске, затем уже после переезда в Новосибирске. Когда я понял, что община Вс это всего-навсего пирамида, то рухнула привычная картина мира, и ее пришлось выстраивать заново. Помог мне в этом Зеланд, а также русские философы. Постепенно я склонился к христианству. Почему? – я об этом уже не раз писал. Это по поводу духовных поисков. Помимо всего прочего нужно было кормить семью, после переезда я начал работать столяром-краснодеревщиком. Мне казалось, что это я умею лучше всего другого. Постепенно я дошел до осознания, что в этой сфере нужны только мои руки, но не голова, а собственного дела я открыть не смог (не было денег). Потом я пошел работать на стройку. Предполагалось, что я буду бригадиром или прорабом. Там мне тоже не понравилось, так как нужно было прессовать работяг - они не понимали человеческого языка. Или ты давишь их, или они тебя. Тех идеалистических отношений, которые у нас были в Красноярске, не получилось. В одно прекрасное утро, когда по дороге на работу мне вдруг все осточертело, я набрал телефонный номер одного моего хорошего знакомого, который работал директором персонала одной крупной энергетической компании и попросился на работу. Так я стал инженером. Оказалось, что мой навык до конца не утерян, что мои знания нужны, да и зарплата позволяла жить. Там я проработал год. После этого я стал искать другую работу. Сейчас работаю менеджером проектов в одной небольшой фирме, занимающейся поставками электротехнического оборудования и производством. Работа очень нравиться, правда, по началу голова трещала от избытка информации. Здесь я впервые за много лет почувствовал, что хочется задерживаться на работе после окончания рабочего дня. В мои обязанности входит курирование проектов, связанных с определенным оборудованием (моя специализация) и поиск новых проектов. Приходится много перемещаться, много общаться с разными людьми, и вообще, все очень интересно. Стремительно расширяется круг знакомств и круг задач, которые приходится решать. Кстати, восстанавливается круг старых знакомств. Среди моих знакомых много мыслящих, порядочных людей, которые с пониманием отнеслись к моим похождениям. И общаться с ними гораздо интереснее, чем с последователями на ЗО. Коммуникативные навыки, приобретенные на ЗО, здорово помогают мне в моей работе, все-таки Вс говорил много толковых вещей. В связи с избытком новой информации пришлось пока прекратить занятия философией, к которым я успел привыкнуть. Надеюсь, что это не надолго. О потерях. Ну, время – это понятно. Хотя с какой стороны посмотреть. Лично я не считаю годы, проведенные на ЗО пустой тратой времени. Но вот что я с сожалением могу констатировать, это то, что после ЗО у меня стало хуже с памятью. Да и динамические способности интеллекта упали. Соображаю я сейчас гораздо медленнее. Это я связываю с той агрессивной диетой, которую я практиковал в течение 12 лет. Кстати, то, как ведет дискуссию Карлос, говорит о том, что веганская диета отнюдь не делает человека спокойнее и терпимее. Неожиданно для себя стал писать, хочется научиться делать это хорошо. Я и не думал, что проект нашей с Ленхен книги приведет к таким побочным эффектам. Есть интересные задумки. Например, применить методы общей теории управления в моделировании процессов, происходящих в информационном обществе, рассмотреть, какие при этом возникают проблемы с устойчивостью общества, особенно, если принять во внимание методы манипуляции коллективным сознанием со стороны определенных сил. Зацикливаться на перемалывании слухов о ЗО как-то не хочется, уже неинтересно. Участвовать в перепалках, которые здесь периодически возникают – тоже. Наверное, поэтому и заходить стал сюда редко…
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: то, как ведет дискуссию Карлос, говорит о том, что веганская диета отнюдь не делает человека спокойнее и терпимее. Зачем додумывмаешь? я с рождения до 1986 ел мясо и был очень активным, с неспокойным и мятежным характером, делал самодельные взрывчатые устройства и испытывал их в нашем райное, ненавидел советскую власть и после школы слушал радио Свобода, потом пытался взорвать одну из глушилок, но чувство самосохранения перевесило. Политикой интересовался всегда, считаю себя сейчас экспертом в этом вопросе. В 1986 бросил мясо, правда ел рыбу. пока ВХ не завпретил в 1992, В это я время я был наиболее спокойным и миролюбивым, медитировал, занимался йогой, много читал эзотерики и астрологиии. Начал есть рыбу года три назад, если я в последние три года стал менее спокойным и терпимым, то возможно благодаря рыбе, все же это янская пища и пробуждает огонь и энергию, а веганская диета делает человека заторможенным, спокойным, хотя и несколько туповатым. (К Гитлеру это почему то не относилось, наверное, потому что он не пил вино, а может просто был психопатом)
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: а веганская диета делает человека заторможенным, спокойным, хотя и несколько туповатым. да разными люди остаются. И морды друг другу бьют... Кто был заторможен - сильнее тормозит, кто был буйным - фанатиком становится оголтелым.
Leo: nadishana пишет: Leo пишет: цитата: Идея Общины как призрак, витает в сознании. Но, похоже, с этой сладкой грёзой придётся расстаться. Почему? Почему "что"? Что Идея Общины как призрак, витает в сознании? или что с этой сладкой грёзой придётся расстаться.
Leo: Дембель пишет: Помимо всего прочего нужно было кормить семью, после переезда я начал работать столяром-краснодеревщиком Привет, коллега. Дембель пишет: Там мне тоже не понравилось, так как нужно было прессовать работяг - они не понимали человеческого языка. Или ты давишь их, или они тебя. Вот это точно. Именно поэтому я не хочу затевать своё дело с мирскими. и собственно мзза этого идея Общины так сладка и маняща Дембель пишет: Так я стал инженером. А я по образованию программист. Будь оно не ладно, это программирование. Хотя в И-нете копаться интересно. Витают такие идеи- "как хорошо зарабатывать в И-нете"? Дембель : Лично я не считаю годы, проведенные на ЗО пустой тратой времени Я тоже Дембель пишет: Но вот что я с сожалением могу констатировать, это то, что после ЗО у меня стало хуже с памятью. Да и динамические способности интеллекта упали Это факт. У меня тоже. Иногда думаю - отчего это я так туплю?
nadishana: Leo пишет: Почему "что"? Что Идея Общины как призрак, витает в сознании? Да это понятно почему. Leo пишет: или что с этой сладкой грёзой придётся расстаться. Вот про это расскажи.
Дембель: Leo пишет: Привет, коллега. Привет, привет! Хорошая резьба, красиво!
Leo: nadishana пишет: цитата: или что с этой сладкой грёзой придётся расстаться. Вот про это расскажи. А что рассказывать? Как говорится - куда податься бедному еврею? На ЗО ехать как то уже не с руки. Кинул тут клич на одном христианском форуме о создании христианской общины. Один брат отозвался, но... имея опыт ЗО... Да к тому же начать самому всё с нуля. Пока не ощущаю в себе таких способностей. Хотя если подберётся команда... В общем, это ещё бабушка надвое сказала. Наиболее реальный проект- переехать в пригород, возможно с кем-то из друэей. Реальных христианских общин утвердившихся в России я пока не знаю. Дембель пишет: Привет, привет! Хорошая резьба, красиво! Резьба не моя. Режут у нас пантограф( это такой копировальный станок) и команда резчиков. А я всё это собираю в единое целое. И получаю за это больше них обоих вместе взятых. А чё ты ушёл со столярки?
Дембель: Leo пишет: Да к тому же начать самому всё с нуля. Пока не ощущаю в себе таких способностей. Ты это верно заметил. Идти по пути ВсХс тебе не стоит торопиться. Не каждому это дано. Leo пишет: Хотя если подберётся команда А это уже от командира зависит. Leo пишет: А чё ты ушёл со столярки? Со столярки на ЗО? Или со столярки в городе? Так я написал об этом только что.
Lenhen: Leo пишет: Там мне тоже не понравилось, так как нужно было прессовать работяг - они не понимали человеческого языка. Или ты давишь их, или они тебя. Вот это точно. Именно поэтому я не хочу затевать своё дело с мирскими. и собственно мзза этого идея Общины так сладка и маняща Пока не ощущаю в себе таких способностей. Хотя если подберётся команда... Вот читаю и в толк не возьму: да чего же в этой идее манящего? Причем, не принимайте мое удивление за наезд. Я этого никогда не понимала. Меня при одном слове "община" еще в 89-м тошнило. Мне это после комсомола и пионерии претило. А когда с рерихистами заобщались, и наконец понятно стало, про какую общину речь идет - ой как мне все не нравилось. Я почему-то сразу видела, что ничего из этих утопических идей не выйдет, ни у рерихистов, ни у Вс, потому что человеческая природа - она неисправима. Причем, я не говорю, что она плоха, но она неоднозначна. Один и тот же человек может поступать очень противоречиво. Именно в ставке на идеального человека и рушатся все идеи общины: и коммунизм, и Вс, и рерихизм, да и многие подобные. Вообще - тоталитаризм обречен именно поэтому: они пытаются создать идеальное общество, не имея под рукою идеальных людей, но планируя их воспитать. Этого не будет НИКОГДА. Именно человек никогда не будет идеальным. Вот ить как. Вот поэтому и получается то, что ты Лео пишешь: Реальных христианских общин утвердившихся в России я пока не знаю. и не узнаешь ведь. И вот тут слово одно у вас проскочило: Команда. Возможно, в нем и кроется симпатичность идеи общины. Только отличие команды в том, что она предполагает: а) Дело, которое делают все вместе б) наличие свободных индивидуальностей, свободных - подчеркиваю - людей! в) возможность оставаться наедине с собой, и возможность иметь свою неприкосновенную жизнь. Уважение к ней со стороны других. г) Главное: ВОЗМОЖНОСТЬ ОСТАВАТЬСЯ СОБОЙ И НЕ СТЕСНЯТЬСЯ ЭТОГО. Ни одна община, объединенная идеологией, никому не позволит последних двух пунктов и получится как всегда.
Дембель: Lenhen пишет: Я почему-то сразу видела, что ничего из этих утопических идей не выйдет, ни у рерихистов, ни у Вс, потому что человеческая природа - она неисправима. Причем, я не говорю, что она плоха, но она неоднозначна. Один и тот же человек может поступать очень противоречиво. Lenhen пишет: Именно в ставке на идеального человека и рушатся все идеи общины: Дело, на мой взгляд, не в ставке на идеального человека, а в идеализации самого процесса изменения человека. Это, так - мысли вслух, а не полемика. Просто очень хотелось верить, что достичь того состояния общества, о котором говорили и Вс и ререхисты, возможно в результате конечного процесса постепенного изменения реального, неидеального человека. Так как никого насильно изменить нельзя, но можно попытаться измениться самому, то и собираются подобные чудаки-идеалисты в кучу и пытаются сделать что-то новое. Только почему-то получается как всегда...
Leo: Дембель пишет: что в этой сфере нужны только мои руки, но не голова Нуу в какой то мере так, но у нас думать надо. я пока что не достир предела. Со мной работают такие ассы, до которых мне ещё ого-го. Но о своём деле думаю. В плане творческой мастерской, может быть вместе с кем то из верующих. Посмотрим.
Leo: Lenhen пишет: они пытаются создать идеальное общество, не имея под рукою идеальных людей, но планируя их воспитать. Этого не будет НИКОГДА Согласен, полностью. И про команду ты права. Да. Вот именно хочется быть в команде. Вот в петропавловке у меня такая команда была - это моя столярка. И Марюха - шеф наш - наверное навсегда останется для меня лучшим шефом в жизни. Хотя и нынешний мой шеф - тоже классный мужик, но КОМАНДЫ - нет. Увы. А хочется.
Lenhen: Дембель пишет: Дело, на мой взгляд, не в ставке на идеального человека Ага! рассказывай сейчас про процесс, мол он особливо приятен! Забыл что ли как мы с тобой спорили на ЗО? Я тебе говорила, что в принципе невозможно стать совершенным, а ты отвечал цитатой из Вс. Просто очень хотелось верить, что достичь того состояния общества, о котором говорили и Вс и ререхисты Ну дык, ребяты! а чего же потомкам делать надо будет?! а?! Ну коли вы все в совершенство впадете, им придется его рушить и свое создавать! Так как никого насильно изменить нельзя, но можно попытаться измениться самому, то и собираются подобные чудаки-идеалисты в кучу и пытаются сделать что-то новое. Ну-ну, таки и никого кроме себя! А скока эти чудаки местного народу жизни учили! Я уже и не говорю про неверующих половинок и четвертинок!
полная версия страницы