Форум » Община Виссариона » Вегетарианство - взгляд врача. » Ответить
Вегетарианство - взгляд врача.
Lenhen: Я хочу поставить сюда выдержки из книги "Идеальное питание", в которой достаточно обосновано говорится о питании и подробно разбирается механизм действия как вегетарианства, так и других систем питания, модных среди многих сектантов и людей мистического толка, помешанных на своем долголетии и здоровьи. Вся книга лежит здесь: http://www.koob.ru/shchadilov_v/idealnoe_pitanie Критика вегетарианства Начиная подробное рассмотрение вегетарианства, как одной из наиболее популярных систем питания, претендующих называться идеальной, хочу еще раз подчеркнуть, что это не только способ питания, но и философское учение, поэтому совсем не удивительно, что среди вегетарианцев было немало людей выдающихся и подлинных гуманистов. Однако думается, что таковыми они сделались по причинам, скорее всего не связанным с характером их питания. Достаточно в связи с этим припомнить, что Адольф Гитлер тоже был истинным вегетарианцем. Утверждение о нравственности вегетарианства, на мой взгляд, по большей части наивно. В период своего зарождения идея перехода на растительное питание зиждилась на более материальной основе - экономической, поскольку необходимость ограниченного потребления мяса в те далекие времена объяснялась его острой нехваткой и, как следствие, дороговизной. Апологеты вегетарианства, пытаясь хоть как-то теоретически обосновать свои взгляды, утверждают, что человек по своим природным данным (строение зубов, рук и желудочно-кишечного тракта) призван быть строгим вегетарианцем, как высшие обезьяны - орангутанги и шимпанзе, имеющие с нами общих предков. На воле, де, во взрослом состоянии они едят только растительную пищу, и тем не менее исключительно крепки и здоровы. Поэтому и для человека питание мясом неестественно. "Посмотрите на себя в зеркало, - говорят вегетарианцы, - есть ли у вас острые клыки и когти, как у хищников, которые питаются исключительно мясом?" Я не стал смотреть на себя в зеркало, а заглянул в "Медицинскую энциклопедию", и вот что я там увидел: "У человека 32 постоянных зуба. На каждой половинке верхней и нижней челюстей имеется: по 2 резца и по 1 клыку". Значит, клыки у нас все-таки есть, кстати и количество их не меньше, чем у хищников. У тигра 4 клыка и у медведя столько же. Правда, наши клыки значительно короче, и всетаки каждый из нас не раз убеждался на собственном опыте, что они вполне пригодны для поедания мяса. К слову сказать, у некоторых хищников не то что клыков, а и вовсе зубов нет, и ничего, справляются, переваривая куски размером чуть ли не с себя (актинии, например). Так что наличие клыков, как и их отсутствие не является исчерпывающим доказательством склонности к тому или иному способу питания. Может, и с обезьянами вегетарианцы что-то напутали? Точно, ошиблись самую малость! Увы и ах, к великому прискорбию адептов растительного питания, обезьяны не являются вегетарианцами. Да, по большей части, в силу необходимости, определенной условиями существования, они питаются преимущественно растениями, однако при случае также охотно поедают насекомых и мелких животных, а шимпанзе так и вовсе могут полакомиться своими сородичами - обезьянами других видов. Строение желудочно-кишечного тракта человека больше походит на строение пищеварительной системы тигра, нежели коровы. Судите сами, длина кишечника тигра 10м, человека 7 м, коровы более 40 м. К тому же желудок коровы четырехкамерный и устроен так, что позволяет ей отрыгивать при желании проглоченную пищу и дожевывать ее, когда поблизости закончилась трава. Еще абсурднее, на мой взгляд, утверждение, что мясная пища особенно плохо влияет на детский организм, тогда как вегетарианское питание облагораживает ребенка и повышает его умственные способности, делая его здоровым и жизнерадостным. Исследования американских педиатров показали, что коэффициент IQ (показатель интеллекта) у детей из вегетарианских семей чуть ли не вдвое ниже, чем у детей, употребляющих мясо. Питание, исключающее животный белок, назвать физиологичным трудно. Поскольку белки в большей мере, чем другие биополимеры пищи, находятся в постоянном движении, обновлении, поддерживая функциональную и структурную целостность всех органов и тканей. За 70 лет жизни среднестатистический человек в среднем должен съесть (и в большинстве случаев съедает) до 2,5 т протеинов. Дело в том, что за такой срок белки организма человека обновляются полностью 200 раз. Несостоятельность утверждения, что пищеварение человека "запрограммировано" только на растительную пищу, была ясна еще в позапрошлом веке. И хотя сейчас не принято цитировать основоположников научного коммунизма, но умная мысль, высказанная кем бы то ни было, не становится от этого глупой. Ну так вот, Фридрих Энгельс по этому поводу высказывался следующим образом: "Наиболее существенное влияние мясная пища оказала на мозг человека, получивший благодаря ей в гораздо большем количестве, чем раньше, те вещества, которые необходимы для его питания и развития, что дало ему возможность быстрей и полней совершенствоваться из поколения в поколение. С позволения господ вегетарианцев, человек не мог стать человеком без мясной пищи..." Конечно, много тысяч лет человек в силу различных обстоятельств был вынужден оставаться вегетарианцем. Но шло время, и необратимо изменялись условия жизни. Приготовленная на огне мясная пища начала входить в быт наших далеких предков очень давно. Например, в 1982 году в Африке между озерами Виктория и Туркана были обнаружены остатки костров, геологический возраст пластов, в которых они находились, - 1,4 млн лет. Вокруг этих древнейших кострищ лежали кости животных и каменные орудия труда. Позднее, около 1 млн лет назад, с наступлением ледниковых периодов добывать растения для питания стало гораздо труднее. Люди были вынуждены целиком перейти на питание мясом, обрабатывая его на огне для лучшего усвоения. Ледниковые периоды прошли, но привычка к мясной пище закрепилась у человечества на генетическом уровне. Иным стал и пищеварительный аппарат. Современный человек просто лишен возможности съедать многие килограммы овощей, плодов, чтобы его организм затем часами извлекал бы из них протеины и превращал их в собственные белки. К тому же целый ряд незаменимых аминокислот, которых очень мало или вовсе нет в белках растительного происхождения, наш организм синтезировать давно разучился. Вот потому-то проблема дефицита белков животного происхождения, особенно в развивающихся странах, все больше беспокоит ученых и практических врачей. В этих районах планеты вегетарианство - мера вынужденная и, к сожалению, часто осложняющаяся болезнями, низкой продолжительностью жизни и высокой детской смертностью. Роль толстого кишечника в жизни вегетарианцев и мясоедов (Мечников, Шаталова и толстый кишечник) "Долгое время ученые не могли понять, какую роль толстый кишечник играет в нашем организме. И. И. Мечников считал даже, что такой орган нам попросту не нужен". "В том, что Илья Ильич Мечников недооценивал роль толстой кишки, ничего удивительного нет. Действительно, если организм получает незаменимые аминокислоты с животными белками, а функции толстого кишечника никому не известны, то вполне естественно предположить, что он не так уж и нужен". "Сторонники калорийной теории утверждали и продолжают утверждать, будто существуют аминокислоты, которые в человеческом организме не производятся, но без которых он существовать не может. Их так и стали называть - незаменимые. Доказывалось также, что эти аминокислоты содержатся только в животном белке, т. е. в мясе, поэтому человек просто обязан его потреблять, чтобы не умереть. Академик Уголев и его сотрудники с помощью серии экспериментов установили, что орган, вырабатывающий незаменимые аминокислоты в нашем организме, есть - это толстый кишечник. Точнее, не сам кишечник, а обитающие в нем квартиранты - микроорганизмы. Именно они, потребляя часть поступающих в толстую кишку с растительной пищей питательных веществ, преобразуют их в процессе своей жизнедеятельности в необходимые нам аминокислоты и витамины". "Работы Уголева и его сотрудников позволяют объяснить, почему ошибался И. И. Мечников в оценке роли толстой кишки, а заодно, как говорится, прояснить вопрос, почему все-таки не вымирает та часть человечества, которая сделала выбор в пользу растительной пищи и отказалась от мяса и рыбы. Это тот самый вопрос на засыпку, который апологеты калорийной теории всегда обходили, как кот лужу". "Ну а ответ на вопрос, почему миллионы вегетарианцев живут без мяса и чувствуют себя превосходно, вам, по-моему, теперь ясен". Казалось бы, все, что пишет Г. С. Шаталова (а все цитаты принадлежат ей), более чем убедительно. И со всем сказанным, казалось бы, нельзя не согласиться, если только не знать всей подноготной происхождения так называемых "заблуждений" И. И. Мечникова в истории с толстой кишкой. Особенно трудно мириться с несправедливым упреком Галины Сергеевны, адресованным классику отечественной медицины, "в том, что он принял на веру без экспериментальной проверки постулаты калорийной теории". Почему несправедливой? Да потому, что Илья Ильич Мечников в течение 30 лет наблюдал женщину, оперированную по поводу резекции, т. е. удаления толстого кишечника. (Согласитесь, достаточно продолжительный эксперимент.) После чего он и сделал следующее заявление: "Тот факт, что человеческое существо могло исправно прожить более 30 лет без толстой кишки, вполне доказывает, что этот орган бесполезен для человека... даже вреден для здоровья и жизни, так как является излюбленным местом локализации злокачественных опухолей". Так где же тут правда? А правда заключается в том, что эта женщина не умерла, и не умерла она потому, что верхние отделы ее желудочно-кишечного тракта, и в частности тонкого кишечника, сумели компенсировать потерю толстого кишечника. Несомненно, эта женщина имела либо повышенную, либо нормальную кислотность желудочного сока, что позволяло ей полноценно усваивать белки, т. е. она изначально была "мясоедкой". Будь кислотность ее желудка пониженной (не говоря уже о нулевой), иными словами, если бы эта женщина изначально была вегетарианкой, то вряд ли И. И. Мечникову пришлось бы так долго наблюдать уникальную по тем временам пациентку, и что уж совсем точно, он не стал бы объектом несправедливых упреков Г. С. Шаталовой. Таким образом, из этой истории можно сделать следующий вывод. В жизни одних людей толстый кишечник играет очень важную роль, вплоть до того, что он становится необходимым условием их существования, а в жизни других эта роль не столь уж и важна (до такой степени, что толстого кишечника у них и вовсе могло бы не быть). К первой категории можно было бы отнести людей с ослабленной пищеварительной системой из-за низкой концентрации соляной кислоты в желудочном соке. Ко второй категории следует отнести тех, у кого уровень соляной кислоты в желудочном соке выше нормы. Потерять толстую кишку для истинного вегетарианца равносильно смерти или то же самое, что для мясоеда лишиться желудка. Можно предположить, что выдающийся, прямо скажем, геройский труд толстого кишечника у вегетарианцев - это компенсация за из рук вон плохую работу их желудка. А можно также предположить, что ничего геройского в этом нет, как нет и плохой работы желудка. Просто это такой тип пищеварения, а именно - чисто вегетарианский. В случае же откровенного потребления мяса роль желудка в процессе пищеварения неизмеримо возрастает. Само собой разумеется, в этом случае толстая кишка выполняет второстепенную роль, и это будет "плотоядный" тип пищеварения. Но как тот, так и другой тип пищеварения - это все-таки крайности, а нормой является нормальный, смешанный тип пищеварения. Резюме Так чего же больше в вегетарианстве: пользы или вреда? Однозначно можно сказать лишь о том, что ортодоксальное вегетарианство, или старое вегетарианство, для длительного питания не подходит. Эта система может иногда применяться на короткое время. Длительное же применение строговегетарианского образа питания считается недопустимым, поскольку с годами у веганов развивается резкий дефицит железа, цинка, кальция, витаминов В2 и В12, В, незаменимых кислот - лизина и треонина. Тому масса примеров, и очень показательна история семьи Лыковых, проживших в тайге более пятидесяти лет. О них много писали в советское время, поэтому не буду ее пересказывать, укажу лишь, что оставшиеся в живых сын и дочь старообрядцев имели все перечисленные отклонения и были крайне истощены, поскольку питались только растительной пищей. Даже здоровые люди, исключившие из своего рациона все продукты животного происхождения, могут дойти до дисбактериоза, гиповитаминоза и белковой недостаточности. Тогда как больные, страдающие тяжелыми заболеваниями, включая злокачественные опухоли, болезни системы лимфо- и кровообращения могут поплатиться жизнью. Что же касается младо-, или оволактовегетарианцев, то опытом их питания может воспользоваться любой здоровый человек, потому что с молоком и яйцами он все равно будет получать большинство ценных пищевых веществ. Но если человек решил перейти к вегетарианству для того, что- бы избавиться от какой-то болезни, будет правильным прежде хорошо подумать или посоветоваться с врачом, так как при некоторых заболеваниях желудочно-кишечного тракта обилие растительной пищи может ухудшить состояние органов пищеварения. Однако следует особо отметить тот факт, что растительная пища помогает эффективно бороться с запорами. Переход на вегетарианское питание прежде всего рекомендуется больным, страдающим нарушениями обмена веществ, проявляющихся ожирением, подагрой и атеросклерозом. Вегетарианство при этих заболеваниях является своеобразным лечебным питанием. Введение в пищу злаковых продуктов, овощей и фруктов, ягод и зелени полезно не только для вегетарианцев. Большинство людей веками пользовалось этим, соблюдая периодически посты, ведь пост как раз и предусматривает исключение из пищи продуктов животного происхождения. Основным же отличием постов от вегетарианства является то, что период ограничений чередуется с обычным питанием. С научной точки зрения, пост даже более выгоден организму, так как за. сравнительно короткий промежуток времени поста (несколько недель) в организме не может развиться дефицит незаменимых пищевых веществ. Во время поста создается прекрасная возможность расширить ассортимент плодов, овощей, трав, кореньев, грибов и ягод в своем повседневном меню. В этот период организм "отдыхает" от жирных блюд, копченостей, мяса, соленой рыбы и т. п. И очень хорошо, что в настоящее время безвозвратный уход в прошлое воинствующего атеизма позволил большинству из нас вернуться к православным обрядам и традиционным христианским постам. Заканчивая разговор о вегетарианстве хочу еще раз напомнить, что переход на растительное питание не рекомендуется в детском и юношеском возрасте (во время интенсивного роста еще не окрепшего организма). Не следует прибегать к вегетарианству во время беременности и кормления грудью, а также в глубокой старости. Ну а что до всех остальных, то они вольны в своем выборе.
Ответов - 76, стр:
1 2 3 4 All
carlos7@mail.ru: А что делать с другими мнениями? http://www.torsunov.ru/vega_13.htm
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: А что делать с другими мнениями? не навязывать их с твоим экстримизмом. А еще думать. Принять возможность того, что ты можешь заблуждаться, спокойно. Страшно не само вегетарианство, а то презрение, которое начинают испытывать вегетарианцы к окружающим, не разделяющим их взгляды. И после помоев, которые они льют на головы несогласных, они рассуждают о какой-то своей особой моральности. Сам посмотри в инете - сколько слюны они расходуют на мясоедов. Дали бы волю, то животных бы оставили, а мясоедов поубивали. Так что, миролюбивость вегетарианцев - миф. А гордыня раздувается. А она, как раз, и есть мать всех грехов - выделение себя над другими. Именно на ее основе и создаются секты. И этим как раз вегетарианцы очень похожи на виссарионовцев. Вот нашли свою дорогу - плохую, хорошую, - не важно, но нашли. И нет бы самим идти по ней, они начинают все остальные дороги лажать. А на своей дороге стоят, между тем. Не идут. Ты - один-в-один повторяешь их модель. Если бы Дембель на ЗО был бы терпим к моему инакомыслию, я думаю, что мы могли бы жить там бесконечно, без всяких ссор. Но переделывать людей незачем.
carlos7@mail.ru: Не, я не навязываю вегетариианство, я просто не понимаю людей , которые едят мясо, для меня это просто дикость какая то, варварство средневековое, поди вон сама, возьми нож и зарежь корову! Можешь? А потом САМА! расчлени ее своими клыкастыми зубами и сожри ее, а оплачивать узаконенное убийство через покупку трупного яда в супермаркете проще всего и совесть можно усыпить всякой демагогией Интересно, если кто то издевается над своей собакой, то за это можно в тюрьму попасть, а что делается на скотобойнях!!!! ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ, ТЬФУ! Люди, куды вы котитесь
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Не, я не навязываю вегетариианство а что ты делаешь? я просто не понимаю людей , которые едят мясо, для меня это просто дикость какая то, а не дикость приносить в жертву своим вегетарианским похотям жизнь помидора? Вот дождись пока он сам с ветки упадет, тогда и ешь... гнилой. Если продолжить логику философии вегетарианства до конца, то приходишь к выводу, что жить никому не мешая невозможно. И чтобы никого не лишать жизни, то стоит сразу подыхать, как тока родился. Я не вижу принципиальной разницы между убийством коровы и убийством березы для согрева, или убийством любого растения - травы, которую ты безжалостно срываешь и суешь живую в кипяток, чтобы всего лишь унять жажду. В отличие от тебя я понимаю, что мир не благ, и стоит на принципе жертвы. А торсунов для меня тоже самое, что ВС, поэтому - мимо. А потом САМА! расчлени ее своими клыкастыми зубами и сожри ее, Карлос, вот это - дикость! Весь твой тон и манера гововрить. Кроме эмоций аргументов нет. Твоя убежденность в ценности вегетарианства рассматривалась бы в психопаталогии как сверхценная идея. У меня нет клыкастых зубов, потому что мои зубы благополучно разрушены благодаря ВЕГЕТАРИАНСКОМУ ПИТАНИЮ ВО ВРЕМЯ ВЫНАШИВАНИЯ ДВУХ БЕРЕМЕННОСТЕЙ И КОРМЛЕНИЯ ДВУХ ДЕТЕЙ. И не нужны мне ничьи доказательства - я это испытала на себе: что у меня, что у детей здоровье хуже стало, а у сына старшего на этом питании давление было 70/40. И ты хоть зацитируйся своего Торсунова, я убью корову, если речь зайдет о жизни моих детей и больше негде будет взять продуктов.
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: а не дикость приносить в жертву своим вегетарианским похотям жизнь помидора? Да помидор он для этого и создан, чтобы его съели, поэтому он такой красный и вкусный, что хочет, чтобы его съели и потом своими какашками размножили его популяцию, все гармонично, никакого убийства нет! Семена то не перевариваются, они потом прорастают и какашки служат удобрением, так придумано природой и это гармонично, а ты, Ленхен, не против, чтобы тебя подвесили вниз головой, зарезали и пустили на колбасу?
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Да помидор он для этого и создан, чтобы его съели И березы созданы чтобы их жгли? Тогда, корова и баран тоже для этого созданы, просто кто-то слишком брезглив!
carlos7@mail.ru: Тогда ты создана для того, чтобы тебя имели обирали и убивали, если ты не видешь разницы между коровой и березой, то почему ты видишь разницу между собой и коровой, давай мы тебя расчленим, зажарим и съедим?
Мари: Lenhen пишет: Я не вижу принципиальной разницы между убийством коровы и убийством березы для согрева, или убийством любого растения - травы, которую ты безжалостно срываешь и суешь живую в кипяток, чтобы всего лишь унять жажду. Мамаааа! Забери меня отсюда!
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: давай мы тебя расчленим, зажарим и съедим? Давай, Карлос, и тогда станет очевидной вся твоя агрессивность, прикрытая соплями и слюнями по поводу убиенных зверушек. Вперед, моральный ты наш! И, Карлос, нет ведь никакой разницы между тобою и дубом. Давай мы тебя зарубим и сделаем из твоих костей мебель! или паркет! почему тебя нельзя убить, а дерево и растение можно? (я всего навсего следую твоей логике)
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: Не, я не навязываю вегетариианство, я просто не понимаю людей , которые едят мясо, для меня это просто дикость какая то, варварство средневековое, поди вон сама, возьми нож и зарежь корову! Можешь? А потом САМА! расчлени ее Почти дословная цитата ВХ про использование изделий из кожи. При этом был обут в сандалии из этой самой кожи. Карлос, а ты какую обувь носишь ? А может ты носишь кроссовки, высосанные из Земли-Матушки? В них даже древнеславянский смысл заложен - кровь, кровосос. Как тебе не стыдно ?
alex: я сомкнусь с товарищем ВХ: да ешьте вы что хотите, только добрыми будьте. именно так он как то заявил однажды.(со слов вадима).
Дембель: alex пишет: я сомкнусь с товарищем ВХ: да ешьте вы что хотите, только добрыми будьте. именно так он как то заявил однажды.(со слов вадима). Это после многих лет его агрессивной проповеди веганства, когда последователи достали его до печенок своими идиотскими вопросами, типа "как поесть" и "как посрать".
Ganesha: alex пишет: я сомкнусь с товарищем ВХ: да ешьте вы что хотите, только добрыми будьте. именно так он как то заявил однажды А в моей памяти ВХ навсегда остался таким, как на http://media.vissarion.eu/ Слово праздники 18. 08. 2004. Там есть момент, когда от его добрых слов все дети в голос заревели и собаки завыли.
Leo: carlos7@mail.ru пишет: поди вон сама, возьми нож и зарежь корову! Можешь? А потом САМА! А я вот тут с Карлосом согласен. Вот если бы каждый сам выращивал бы, с любовью. для своей семьи всяких там барашков да курочек, потом сам бы их закалывал и т.д. - это было бы гораздо честнее и полезнее. Да и в плане понимания жизни наверняка многое дало бы. Да и количество сожранного мяса сократилось бы. Потому как убивали бы - по необходимости. Упразднить бы ещё мясников, что бы каждый вымазал бы свои руки тёплой кровью. А то ведь боятся, брезгуют. Смотрел как-то фильм про Америку времён гражданской войны. Там раненный солдат попал к одной бабке, пасшей коз и от них живущей( сыр, шерсть, мясо, молоко). Ну так вот, солдата надо было поднять на ноги. Позвала она одну из своих коз, почесала у ней за ухом, попросила прощения и острым нохиком быстро вскрыла ей аорту. Та только лапкой дёрнула. Солдат выжил. То что нас Супермаркеты разбаловали - это факт. Впрочем, это моё мнение. Интересно как тема вегетерьянства живо волнует умы граждан! Был как то на одном христианском форуме, так там страниц 6-7 копья ломали о трупы морковок и кидались друг в друга тёлыми кишками. Вот ведь P.S. А Льву Николаичу-то, наверно было "в падлу" курице голову оторвать. Чувствительный был дядька.
Дембель: Leo пишет: То что нас Супермаркеты разбаловали - это факт. Впрочем, это моё мнение. Согласен полностью. Поэтому, нефиг, всех в лес из теплых квартир, бензопилы в руки, а еще лучше и честнее двуручки, и хай себе дрова заготавливают. А то, разболавались - факт! Пьют кровь Матушки Земли, нефть добывают, уголь, электричество там всякое. Одним словом, человечество суетливой и кричащей толпой напрямую двинулись к пропасти. А несколько падонкофф на этом форуме отговаривают желающих свернуть на тропинку, ведущую к ковчегу спасения. который построил ВсХс.
Lenhen: Leo пишет: Вот если бы каждый сам выращивал бы, с любовью. для своей семьи всяких там барашков да курочек, потом сам бы их закалывал и т.д. - это было бы гораздо честнее и полезнее. вот так и живут местные люди в Каратузском районе (да и вообще - в селе). И именно содержание скота позволило им выжить в 90-е и выучить своих детей. И как раз именно благодаря их отношению к скотине я смогла избавиться от слюнтяйства и чистоплюйства горожан, которых при виде кишок тошнит. Меня не тошнит. Но я обратила внимание, что вот эти местные люди между собою добрее, чем виссарионовцы и из-за глупостей не спорят. Любить нужно людей, а к животным относиться как к животным. Наш опыт содержания коня научил нас, что к животным нельзя подходить с людскими мерками, потому что животное признает только власть и силу, а если у тебя нет силы, то животное тебя просто убьет. Без всякой морали. И не нужно забывать биологию: вся живая экосистема Земли представляет собою пищевую цепь. Кто-то что-то поедает непрерывно. Один вид живой материи является пищей для другого. И переживать из-за того, что что-то стало тебе пищей все равно, что переживать, что у тебя есть желудочно-кишечный тракт и стыдиться этого. Абсурд моральности вегетарианства и состоит в том, что если мы не хотим убивать живое - то мы не хотим убивать вообще. (Ну доведите же эту логическую цепочку до ее конца!!!) В том числе и живые растения. А если есть исключения и можно лишать жизни растения (а кто знает, а вдруг они тоже духовны? ), то можно смириться и с фактом употребления в пищу и мяса, и рыбы. Упразднить бы ещё мясников, что бы каждый вымазал бы свои руки тёплой кровью. А то ведь боятся, брезгуют. Кстати, мясники не мажут кровью руки, они разделывают уже готовые туши. А на комбинатах животных бьют не люди, а автоматическая бойня. Упразднять же крестьян, которые сами выращивают свою скотину, сами ее бьют и разделывают - это упразднять людей, которые родились в селе, которым просто больше никуда не выбраться, и которые ВЫЖИВАЮТ благодаря своему труду. Каторжному труду, между прочим.
Leo: Lenhen пишет: Упразднить бы ещё мясников Я имел ввиду, что многие выращивают, а забить зовут дядю Петю, так как он это уже привык делать. Но по-большому счёту - фигня всё это. Вот хорошее место только щас прочёл, кстати, его уже кто-то цитировал: 1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. 3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. 4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. 5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. 7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли -- для Господа живем; умираем ли -- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, -- всегда Господни. 9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. 10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов. 11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. 12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Lenhen: Leo пишет: Вот хорошее место только щас прочёл, дык и я про тоже - каждый человек на свете нужен, и никто из людей не судья ему духовный. Именно об этом и говорят христиане (у меня бабушке 83 года, она лютеранка, и впервые я от нее это услышала): не важно что в уста, важно - что из уст. Важно , чтобы на людей помоев не лили.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: потом своими какашками размножили его популяцию, все гармонично, никакого убийства нет! Семена то не перевариваются, они потом прорастают и какашки служат удобрением, так придумано природой и это гармонично, Карлос, так ты на своей даче именно гармонично культивируешь помидоры? Ты их с осени сеешь, да? Это озимые помидоры уже получаются. Интересно, а как ты Карлос грядки при таком методе посева формируешь? И видимо ты питаешься одни сутки помидорами, чтобы семена не смешивать, другие - огурцами, третьи - перцами... А иначе вместо грядок (ну, если все подряд съесть) - поле чудес получится. Да, кстати! я предлагаю тебе способ ускорения процесса посева семян: делаешь длинную борозду, понятно, рпредварительно ешь помидоры(ну, или что посеять собрался, кстати - лунные дни тоже учитывать надо), а потом принимаешь слабительное, сильное слабительное - чтобы против ветра на три метра! Ну и грядки соответственно - трехметровые должны быть. Да, и как ты высеваешь бобовые? их целиком нужно сажать, иначе не вырастут. Они вареные не вырастают - точно знаю.
Ganesha: Lenhen пишет: Карлос, так ты на своей даче именно гармонично культивируешь помидоры? Ну Ленхен, повеселила !
nadishana: Ganesha пишет: Интересно, а как ты Карлос грядки при таком методе посева формируешь? И видимо ты питаешься одни сутки помидорами, чтобы семена не смешивать, другие - огурцами, третьи - перцами... А иначе вместо грядок (ну, если все подряд съесть) - поле чудес получится. Да, кстати! я предлагаю тебе способ ускорения процесса посева семян: делаешь длинную борозду, понятно, рпредварительно ешь помидоры(ну, или что посеять собрался, кстати - лунные дни тоже учитывать надо), а потом принимаешь слабительное, сильное слабительное - чтобы против ветра на три метра! Ну и грядки соответственно - трехметровые должны быть. Супер способ посадки - патентуй!!! Самый натуральный пока из всех которые есть!
Ganesha: nadishana пишет: Ganesha пишет Ленхен это пишет. Я только смеюсь.
nadishana: Leo пишет: 9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. как только народ не изголяется, чтобы установить диктатуру над миром
carlos7@mail.ru: Ка к это все равно кем питаться? Существа бывают разные: 1 бактерии 2 растения 3 насекомые рыбы млекопитающиеся люди божественные существа Питание первымя четырьмя дозволительно и безопасно (рыбы под вопросом), А посЛедними тремя нАкаЗуемо ЧЕМ ДАЛЬШЕ ТЕм БОЛЬШЕ пО ЭТОЙ ШКАЛЕ (Клава шалит, не могу справиться. извините за шрифт)
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Ка к это все равно кем питаться? Существа бывают разные: 1 бактерии 2 растения 3 насекомые рыбы млекопитающиеся люди божественные существа Питание первымя четырьмя дозволительно и безопасно (рыбы под вопросом), А посЛедними тремя нАкаЗуемо ЧЕМ ДАЛЬШЕ ТЕм БОЛЬШЕ пО ЭТОЙ ШКАЛЕ (Клава шалит, не могу справиться. извините за шрифт) по порядку: бактерии, насекомые, некоторые растения и млекопитающие питаются людьми. Кем это наказуемо? И второй вопрос: кем дозволительно? кто это дозволение выдавал?
carlos7@mail.ru: Если нас кто только не ест, начиная с бактерий и кончая комарами и глистами, то разве отсюда следует, что мы должны вести себя подобно клопам, вшам и глистам? Мы же люди! Зачем уподобляться всякой мрази? Если мы доолжны для жизни чтото есть, то пусть это будут плоды и фрукты, чем ближайшие к нам по строению млекопитающие, ведь яблоко специально так устроено, чтобы его съели, в интересах размножения яблони
Lenhen: Карлос! как бы мы не идеализировали природу, но именно в ней действует закон: выживает сильнейший. Нравится нам это или нет, но даже мир природы с ее достаточно жесткими законами, с ее цунами, землетрясениями и т.п. он суров скорее, чем благ. Природа очень жестока, и ее гармоничность - либо фантазия благодушных наивных людей, либо гармоничность эта очень жестокая. И все-таки, я прошу тебя ответить на прямо поставленные вопросы: кем не дозволено? Почему "Пусть это будут плоды"? - это ведь только твое пожелание. Просто тебе так хочется жить! ну и живи, но перестань презирать тех, кто делает иной выбор. Яблоко устроено так же, как и все остальное. Тебе просто нравится так думать. А картошка как устроена? а как устроен горох? И прежде чем такие вещи утверждать ты попробуй этим способом хоть что-то вырастить! семена говоришь не перевариваются? но они благополучно гниют! и лежать целую зиму (а ты не забывай, что мы еще в России, и здесь зимы холодные) в земле, удобренными дерьмом они не могут. Они сгниют еще осенью, от пресыщения азотом и влагой. carlos7@mail.ru пишет: то разве отсюда следует, что мы должны вести себя подобно клопам, вшам и глистам? а если себя уподобить львам, тиграм, орлам? - это уже не так обидно, да ведь? Живя в деревне, я многое видела и испробовала. Честное слово, я понимаю, что можно захотеть угробить свинью, особенно когда она в твой огород ломится. А из баранов соседа я сама лично чуть не сделала шашлык, когда эти сволочи сожрали всю мою капусту на моем огороде, сломав забор. Нет у меня к ним особой любви Карлос, нет. И IQ у них никакой, блин! Я расскажу одну историю, о милосердии. У нас был конь. Мы с ним долго возились, Дембель положил много сил на его обеспечение овсом и сеном, а отдачи особой от коня не было - ну не тот парень Дембель, чтобы только конем заниматься. И вот мы осознали, что достаточно большая часть времени у нас тратится на желудок коня. Решили избавиться от него. Продавать Дембель его не захотел, просто отдал в Уджей хорошему знакомому. Конь там жил как-то, а потом знакомый срочно стал вызывать Дембеля в Уджей, он не мог понять что с конем происходит. Дембелю времени не хватило, все дела общинные были. Тогда привел этот парень коня своим ходом. И конь слег. А у коня особенность - ноги быстро атрофируются. Он если на второй день не встает, то все - обезножит конь. Вот и лежит конь день, два, три,.. Дембель ветеринара сразу вызвал. Диагноз - глисты. Но уже давно и запущенно очень. Предлагает сдать на мясо. За деньги. Дембель в ужас - нет! убить коня не позволю. А конь лежит, и его паразиты просто жрут изнутри. И лежит он так неделю, вторую, третью... Ты идешь мимо, а он голову едва поднимает и издает фырчащий звук... Ну смотреть больно уже на это. Мы его этой жизнью уже мучаем. Я давай Дембелю объяснять: мол гуманнее все-таки не мучать, не встанет конь. Согласился, позвал соседа а тот его из ружья и застрелил, на корм своим лисам, чернобуркам. И вот, Карлос, вопрос: что гуманнее = застрелить или дать умереть своей смертью? И второй вопрос: вот когда коня брали, Дембель взял деньги из бюджета семьи, у своих детей забрал (а они тогда едой и хлебом не избалованны были, а не то чтобы сладостями), и когда появилась возможность вернуть хотя бы часть этой суммы, Дембель принял "моральное" решение - не убивать на мясо, за деньги. Но собственных детей морить голодом было можно? так? Если уж говорить о гуманности, то гуманность все-таки в первую очередь по отношению к людям должна проявляться.
carlos7@mail.ru: ЗАКОН, ЧТО выживает сильнейший, это флаг третьего рейха, ты фашистка. как и ВХ? Не дозволено законами строения организма, от мяса организм человека сильно зашлаковывается, рано стареет и страдает сосудистыми болезнями и склерозом, Это факт
carlos7@mail.ru: Коня надо было просто вылечить от глистов, двадцатый век все же, пачку тройчатки или пиперазина надо было в него запихать и конь бы до сих пор жив был, варвары!
carlos7@mail.ru: Ленхен, а давай, если ты заболеешь глистами, мы тебя пристрелим, вместо того чтобы дать пиперазин или вермокс? Тебе понравится?
Дембель: Lenhen пишет: И лежит он так неделю, вторую, третью... Ну ты уж скажешь. На четвертый день сосед его забрал. carlos7@mail.ru пишет: Коня надо было просто вылечить от глистов, двадцатый век все же, пачку тройчатки или пиперазина надо было в него запихать и конь бы до сих пор жив был, варвары! Я потому и не давал его забить, потому что надеялся вылечить. Конь же не просто так лежал и подыхал, а я его лечил. А таких как ты, гуманных теоретиков, я на ЗО насмотрелся, честное слово! carlos7@mail.ru пишет: Ленхен, а давай, если ты заболеешь глистами, мы тебя пристрелим, вместо того чтобы дать пиперазин или вермокс? Тебе понравится? Карлос, а зачем это ты предлагаешь? Хочешь такими аргументами доказать, что благодаря своей философии ты гуманне по отношению к людям, чем другие?
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Не дозволено законами строения организма, от мяса организм человека сильно зашлаковывается,carlos7@mail.ru пишет: Это факт это не факт! Тебе просто хочется считать это фактом, чтобы оправдать свою фанатичную преданность идее-фикс. Карлос, прости меня, но ты ужасно невежественен, ты совершенно не знаешь законов строения организма, а вместо аргументов начинаешь просто хамить. Ты просто реально еще никогда не был в таких ситуациях, как у нас с конем, или болезнью детей, ты реально еще ни разу не пережил этот выбор - или жизнь детей и смерть животных, или виссарионовское упрямство, и твои предложения - просто БЛАГОГЛУПОСТЬ, которая не выдерживает никакой проверки жизнью. Я не вижу смысла спорить в таком ключе: я тебе привожу ситуации из жизни, или физиологические данные - а ты обзываешься фашистами или кидаешься лозунгами. carlos7@mail.ru пишет: Коня надо было просто вылечить от глистов, двадцатый век все же, пачку тройчатки или пиперазина ты что правда считаешь, что самый умный? Но разве тебе не известны ситуации, когда бывает поздно? carlos7@mail.ru пишет: ЗАКОН, ЧТО выживает сильнейший, это флаг третьего рейха, ты фашистка. как и ВХ? закон, что выживает сильнейший - это закон биологии, эволюционный закон. Я еще ни разу не видела, волка спасающего зайчиков. Если из нас с тобою кто-то и ближе к Вс, то это ты, по степени фанатизма и экстремизма. Все, спорить дальше не вижу смысла. Ты невменяем, скоро ты придумаешь всеобщую теорию всего, и скажешь, что именно она запрещает людям жить так, как ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ.
Lenhen: Дембель пишет: Ну ты уж скажешь. На четвертый день сосед его забрал. видимо мне лично даже эти четыре дня показались слишком долгими, по моим воспоминаниям, мы с конем возились не менее трех недель.
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Ты невменяем, скоро ты придумаешь всеобщую теорию всего, и скажешь, что именно она запрещает людям жить так, как ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ Ученые сейчас пытаются соорудить теорию всего, пока не получается у них. А я просто хочу поделится опытом, проверенным на себе, как надо жить, чтобы быть здоровым и счастливым: Ой. долго придется писать. а мне лениво,постараюсь односложно: Добродушие, терпение и прощение, необидчивость, вегетарианство, необжорство, тантрический секс, торсунов и аюрведа с правильным подбором трав, талая вода в больших количествах, алкоголь в меру, некурение, из препаратов ничего кроме галюциногенов, не воровать, не обманывать никого даже во благо, медитация и правильный настрой, йога, всем желать счастья, афермации и притягивание нужных ситуаций с помощью энергии мысли, не отвечать агрессией на агрессию, а гасить ее, не отвечать по схеме сам дурак, ну и так далее... А самое главное, смотреть на звезды и распускающиеся листики и получать трансцендентальные ощущивания!
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: А я просто хочу поделится опытом, проверенным на себе, как надо жить, чтобы быть здоровым и счастливым то есть все, о чем ты здесь пишешь, проверил на себе? Ты уже садил с помощью фекалий помидоры? ты уже абсолютно здоров? ты абсолютно счастлив? Ты удовлетворен, тем что имеешь?, той страной, где живешь, своим доходом? своим социальным статусом? - НЕ ВЕРЮ! иначе бы не был таким раздражительным. carlos7@mail.ru пишет: не отвечать агрессией на агрессию, а гасить ее, не отвечать по схеме сам дурак, ну и так далее. Карлос, ты очень льстишь себе.
carlos7@mail.ru: Да, загадочно, как ты с Дембелем уживаешься, при таком мужском и агрессивном характере, наверное дети держат, я вот сегодня бабушку спародировал, она любит на все говорить угу, я ей в ответ тоЖе скаЗал угу, ТАК Маша меня побила, ОнА регулЯрно МЕнЯ бьеТ, а я сначала тоже ее бИЛ в ответ., но в последнЕе вреМя решИл, что нЕ буду ей оТвЕЧаТь, вообще то это впервые в моей жизнИ попадается такАя женщина, кОТорая ПЕРВАЯ бьет мужа любимого, может бросить нафиг такую жену? Уменя до этого было пятнадцать женщин и ни одна меня даже пальцем никогда не тронула!
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Да, загадочно, как ты с Дембелем уживаешься, при таком мужском и агрессивном характере ДА ОН ПРОСТО ГЛУПОСТЕЙ НЕ ГОВОРИТ! Да и характер у Дембеля еще более мужской и агрессивный. Характер, Карлос, здесь ни при чем. Важно совпадение интересов. У нас они сейчас совпадают, на ЗО не совпадали, ну так и Дембель не сахар, так что мы друг друга стоили. Зато ему никогда не было со мною скучно! И дети тоже - скорее следствие наших с Дембелем отношений, а не причина их сохранения. Я не от каждого мужика захотела бы сыновей рожать. Да и с любовью у нас все в порядке было, от того и бузили - ни мне, ни ему по 15 жен и мужей не надо было. Вот смотрю вокруг, а лучше-то мужиков и нету. И раньше не было, и в школе. Видимо по каждой Ленхен и свой Дембель подбирается. А кому не везет, тот 15 раз женится. Вот ить как. Одно скажу: никто и никогда из мужиков на меня руки не поднял! А поднял бы - многого лишился бы. Это не агрессивность, это чувство собственного достоинства. И сама я хочу с таким мужиком жить, которого никогда ударить не захочется. Я его уважать хочу, и уважения к себе от него получать. У меня нет пиитета перед мужиком, лишь потому что у него физиология другая. Возможно, я сестра Лилит, а не Евы.
nadishana: carlos7@mail.ru Lenhen прекращайте этот бесполезный флуд, либо в "Уход от Темы" перейдите.
Lenhen: nadishana пишет: прекращайте этот бесполезный флуд ОК, не буду больше.
Calceteiro: В.С.Бойко о вегетаринстве
Paulus: Мясо с самого детства не любил, сейчас только рыбу (не всю) ем, да яйца иногда. Ем только то, что сам смог бы приготовить без отвращения. Например, убивать корову или поросенка мне было бы неприятно, а тем более потрошить и расчленять. А вот рыбу вполне спокойно ловлю и готовлю. Думаю, у каждого своя диета, возможности и ситуация. Эскимосам, например, без мяса ну никак. Живи я на крайнем севере, сам бы ел - а куда деваться? А в лодке посреди океана и человечину съешь. А всякие мнения врачей... Они же сектанты все, у каждого свое медицинское учение. Да к тому же - о каком мясе они говорят? О том, которое вырастили, пичкая животинку всякими стимуляторами, а потом заморозили оно год где-то хранилось? С таким мясом, однозначно, и рядом находиться опасно. С другой стороны, горцы барашков режут, сразу едят - и вопреки всем прогнозам диетологов-вегетарианцев по сто лет живут, умирая не в постели от многолетнего рака, а где нибудь на пастбище от случайно упавшего со скалы камня )))
Lenhen: Paulus пишет: Мясо с самого детства не любил, сейчас только рыбу (не всю) ем, да яйца иногда. А всякие мнения врачей... Они же сектанты все, у каждого свое медицинское учение. Вот с этого и начинается экстримизм: сначала: я не люблю и потом - - мнения врачей. Можно обесценить их знания и кричать, что они - сектанты, но первое - Я НЕ ЛЮБЛЮ! И поэтому можно всех остальных заточить под себя.
Paulus: Да я никого не затачиваю под себя. Если заметила, о кавказских долгожителях написал. А у врачей действительно только мнения, потому что они противоположные, единого, всеми врачами признанного подхода к мясу нет. Я же считаю, что у каждого свои вкусы, возможности и ситуация.
Lenhen: Paulus пишет: Они же сектанты все, у каждого свое медицинское учение. я, наверное, вот с такими обобщениями не согласна. Сколько знаю врачей, (за исключением докторов с ЗО) - практически все сходятся в том, что вегетарианство не может быть диетой, подходящей для всех. Есть люди, которым вегетарианство показано по здоровью, есть - кому противопоказано. Вот что я слышала от врачей. И насколько я знаю, физиологию они все одинаково пересказывают.
Paulus: Возможно, ты права. Но смеяться над врачами меня научила мама-врач. В их мире постоянно сменяются доминирующие теории и нередко то, во что врачи верили десять лет назад, после начинают называть вредоносным, провозглашая другую теорию. В религии, науке, искусстве велика сила авторитетов. А это и есть признак сектантства.
namlos: После 10 лет вегетарианства, я решила вводить в свой рацион животный белок в виде яиц и икры, т.к. постоянно низкий уровень энергии, быстрая утомляемость и слабая иммунная система меня стали серьезно беспокоить. После этого стала себя лучше чувствовать. Некоторые знакомые практиковавшие вегетарианство тоже говорят о том, что после 10 лет им пришлось вводить животный белок из за ухудшения самочувствия. У кого какой опыт по этому вопросу?
Napoleon: Lenhen пишет: у некоторых хищников не то что клыков, а и вовсе зубов нет, и ничего, справляются, переваривая куски размером чуть ли не с себя (актинии, например) Человека с актиниями сравнивать - это круто! Lenhen пишет: Может, и с обезьянами вегетарианцы что-то напутали? Точно, ошиблись самую малость! Увы и ах, к великому прискорбию адептов растительного питания, обезьяны не являются вегетарианцами. Да, по большей части, в силу необходимости, определенной условиями существования, они питаются преимущественно растениями, однако при случае также охотно поедают насекомых и мелких животных, а шимпанзе так и вовсе могут полакомиться своими сородичами - обезьянами других видов. А вот тут кстати другой интересный момент - помнится кое-кто утверждал что в животном мире нет "зла" и животные друг друга просто так не убивают, а человек дескать зло придумал - убивать себе подобных, ну или что-то в этом роде. После этого выясняется, что те же шимпанзе не только обезьянами других видов питаются, а и своего вида товарищей убивают - истребляют конкурирующие племена однако...
strannic: namlos пишет: У кого какой опыт по этому вопросу? Этот вопрос будет всегда спорным, т.к. дураки и прочие заблудшие никогда не переведутся. По детям можно с уверенностью сказать, что животный белок им обязательно нужен. С возрастом надо уменьшать его. namlos пишет: что после 10 лет им пришлось вводить животный белок Как хочется им не испачкаться и в то же время признать необходимость мяса. Сказали бы прямо эти знакомые: Мы стали мясо жрать.
carlos7@mail.ru: namlos пишет: Отправлено: Сегодня 06:18. Заголовок: После 10 лет вегетар.. После 10 лет вегетарианства, я решила вводить в свой рацион животный белок в виде яиц и икры, т.к. постоянно низкий уровень энергии, быстрая утомляемость и слабая иммунная система меня стали серьезно беспокоить. После этого стала себя лучше чувствовать. Некоторые знакомые практиковавшие вегетарианство тоже говорят о том, что после 10 лет им пришлось вводить животный белок из за ухудшения самочувствия. У кого какой опыт по этому вопросу? Тема для многих важная, поэтому, уж извините, потопчусь по клаве Сам я не ем мяса аж двадцать два года, как только бросил мясо сразу же похудел на пять кг автоматически ( вот вам бесплатный рецепт по похудению), уровень энергии повысился раза в два, снизилась утомляемость, повысилось настроение, сексуальность, экстрасенорные способности, состояние сосудов и уровень холестерина у меня как у двадцатилетнего, молоко и молочные продукты я не ем как по принципиальным так и по экономическим соображениям ( долгий разговор. Потом) Иногда ем рыбу, но чувствую, что она грузит все же, ее есть можно, но не часто, только когда есть дикая потребность в белке, но лучше белок получать из сои, гороха. бобов, ну и прочих бобовых, а что касается мясоедения, то это просто дикость какая то как по моральным так и по экономическим блямбам, смотрите фильм ' цена бифштекса" Мясоедение экономически невыгодно, оно сокращает продолжительность жизни, оно морально убийственно, они же по генотипу наши братья, у них же все органы расположены так же как и у нас, и вы покупаете эти органы и заглатываете к себе в орган жевания? Кайф? Тьфу!
carlos7@mail.ru: А что косабельно яиц, то я с Раджнешем не согласен Раджнеш был сторонник куриных яиц, и помер, да не в этом дело, то, как курицы содержатся в клетках_ это ужас, и вы будете это покупать? А своих кошечех домашних при этом будете лелеять, а курочек в клетках, над которыми глумятся, ихние яйца и тушки умерщлевные будете покупать плюс все магазинные накрутки?
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: будете покупать плюс все магазинные накрутки? У меня свои куры, овоши с огорода кушают, плюс зерно. Не рубим, умирают от старости.
namlos: strannic пишет: Как хочется им не испачкаться и в то же время признать необходимость мяса. Сказали бы прямо эти знакомые: Мы стали мясо жрать. А они не стали "мясо жрать", кто-то стал есть иногда рыбу, кто-то только печень рыбы, кто-то стал есть говядину. У меня, например, очевидная повышенная потребность в белке раз в месяц проявляется или после повышенных нагрузок. Тогда и ем икру, например. И вообще, я здесь говорю не о тех случаях, когда люди по указке ВсХс прекратили есть мясо, подавляя это желание. Они может и начали "жрать мясо" после того как вера пошатнулась, т.к. любое подавление требует компенсации. Я имею в виду людей, которые по другим соображениям осознанно решили этого не делать независимо от ВсХс. Я например, вегетарианцем была до "принятия истины в сердце свое" carlos7@mail.ru пишет: курицы содержатся в клетках_ это ужас, и вы будете это покупать? а я покупаю яйца только "свободных кур", которые выращиваются на воле и вообще предпочитаю есть то, что знаю каким образом приготовлено. carlos7@mail.ru пишет: но лучше белок получать из сои, гороха. бобов, ну и прочих бобовых, . Я думаю, это индивидуально. Для меня бобовые однозначно тяжелее усваиваются, чем например яйца. А тофу едим и очень много. carlos7@mail.ru пишет: а что касается мясоедения, то это просто дикость какая то как по моральным так и по экономическим блямбам а я не про моральные и экономические блямбы хочу поговорить, об этом можно говорить бесконечно и не прийти к единому пониманию никогда. Я хочу обсудить зависимость состояния здоровья от питания, а именно при долголетнем вегетарианстве, у кого какие изменения в самочувствии. carlos7@mail.ru пишет: как только бросил мясо сразу же похудел на пять кг автоматически ( вот вам бесплатный рецепт по похудению), уровень энергии повысился раза в два, снизилась утомляемость, повысилось настроение, сексуальность, экстрасенорные способности, да, у меня тоже был схожий незамедлительный положительный эффект после перехода на вегетарианства, ощущение полета просто! Но после десяти лет питания растительной пищей: из них 7 лет с включением кисломолочных продуктов, я констатировала ухудшение своего состояния, а именно слабость, быстрая утомляемость, низкий уровень энергии. Поэтому и спрашиваю, у кого как?
carlos7@mail.ru: namlos пишет: а я покупаю яйца только "свободных кур", которые выращиваются на воле И беру в нож правой рукой, левой рукой любимую курочку, которую кормила несколько месяцев беру правой ручкой своей любимой и сворачиваю сворачиваю , а она дико сопротивляется, но я все равно прижимаю ее к полу и своей правой ручкой любимой свою любимую курочку режу режу режу пока она не сдохнет и не истечет всей своею кровиночкой любимою, а потом перышки любимые, которые гладила, будешь выщипывать выщипывать, а потом мясушко любимое варить варить перебирать и кушать кушать до опупения! Вот только холестерин он мудрый : мясоеды мрут от инфарктов и инсультов и живут на двадцать лет меньше, чем вегетарианцы, отольются кошке мышкины слезки!
carlos7@mail.ru: В общем вопрос о мясоедении я думаю решен окончательно, если конечно чел в здравом уме: никакого мяса ни в каком виде нормальный человек никогда и ни при каких обстоятельствах не должен есть, рыба и молочные продукты это отдельная тема, а мясо: решено окончательно и навсегда, если конечно он не полный дебил, эй , дебилы, у вас есть другое мнение?
namlos: carlos7@mail.ru пишет: И беру в нож правой рукой, левой рукой любимую курочку, которую кормила несколько месяцев беру правой ручкой своей любимой и сворачиваю сворачиваю , Ну все, Карлоса понесло... О светлые образы созидающий!!! Не переживай так, или это от 20-летнего вегетарианства у тебя такое Поделись лучше своим собственным опытом, каково состояние здоровья и какой уровень энергии сейчас после 20 лет вегетарианства. Вот как про начало вегетарианства ты написал - вразумительно.
carlos7@mail.ru: Любимая Намолос, я тебя очень люблю, не переживай ты так, просто курочек жалко и человечек, которые курочек покупают, а зачем? Да просто по привычке, и потому что "вкусно" (иллюзия) и полезно (иллюзия) УБИЙСТВО ЭТО ХОРОШО? А? СКАЖИ, ОТВЕТЬ! НАМЛОС, ТЫ УБИЙЦА? Признайся!
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Сколько знаю врачей, (за исключением докторов с ЗО) - практически все сходятся в том, что вегетарианство не может быть диетой, подходящей для всех. Есть люди, которым вегетарианство показано по здоровью, есть - кому противопоказано. Вот что я слышала от врачей. И насколько я знаю, физиологию они все одинаково пересказывают. Говоришь как стрелец долбанный, совершенно безапеляционно, вот за что стрельцов и не любят, так это за навязчивость своих убеждений, но у стрельцов карма такая - втюхивать свою программу, какая бы она ни была, вот беда то! Хотя Ленхен в гороскоп не верит, но от этого ей лучше не становится однако! И МОРДОЧКА у Ленхен опухшая однако и жопа наверное тоже, на фото к сожалению не видно, вегетарианство жопу и мордочку бы сильно поправило и лет двадцать к жизни прибавило бы и бюджет бы съекономило и духовности бы с энергетическими блямбами прирастило!
strannic: carlos7@mail.ru пишет: СКАЖИ, ОТВЕТЬ! НАМЛОС, ТЫ УБИЙЦА? Признайся! А чем травка, которой ты питаешься менее важна на Земле, чем курочка? Набрался, видимо, информации, которой сейчас море и которая доступна всем, о том, что травка - это такая субстанция, которую можно есть, а курица - это другая субстанция (у неё разум повыше, например), которую нельзя есть. Очень знакомо это, сам испытывал подобное. Сarlos - ТЫ УБИЙЦА? Признайся!
strannic: carlos7@mail.ru пишет: вегетарианство жопу и мордочку бы сильно поправило и лет двадцать к жизни прибавило бы и бюджет бы съекономило и духовности бы с энергетическими блямбами прирастило! Врёшь, подлец! Много вегитарианцем толстеньких и пухленьких. Много мясоедов худеньких. carlos7@mail.ru пишет: И МОРДОЧКА у Ленхен опухшая однако и жопа наверное тоже А вот это, нехорошо, брат. Видимо ЗО не прошла даром. Ленхен , не отвечай этому придурку.
carlos7@mail.ru: Вегетарианство - взгляд врача. Доктор Менгеле - взгляд нациста. Почувствуйте разницу и вам полегчает при вкушении котлеты!
carlos7@mail.ru: strannic пишет: не отвечай этому придурку зря ты так, я же не обиделся, я понимаю твою и ленхен ограниченность и поэтому на вас не обижаюсь. А наоборот стараюсь вам помочь вылечиться. А ИНАЧЕ ЗАЧЕМ МЫ ЗДЕСЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ СОБРАЛИСЬ? А чтобы вылечиться, не так ли?
strannic: Предлагаю навсегда забанить Карлоса. Так как он дескридитирует неверующих, вышедших из ЗО (порой с большими потерями), выставляет их в негативном свете, тем самым давая повод таким, как Иван, Художник, Инквизитор, тем кто не жил на ЗО поучать прошедших этот нелёгкий этап в своей жизни, потерявших порой своих близких и любимых как физически так и морально.
carlos7@mail.ru: strannic пишет: Предлагаю навсегда забанить Карлоса. Но это же будет политикой а не жизнью. А жизнь она выше политики, политика это сволочная структура и ВХ это грандиозный политик в первую очередь. Что касается жоп, Джон Лили в своей книге "центр циклона" ввел понятие жопный ум : это такой человек, жопный, который ведет автомобиль своей жизни, давя одновременно на газ и на тормоз и смотря только лишь на зеркало заднего вида!
carlos7@mail.ru: И на тренинге Джон Лили постоянно обзывал всех жопами и многие а может быть некоторые получили от этого просветление, а что, метод возможно? По крайней мере для тех, у кого гордыня зашкаливает, может подлечить? Странника например? Хотя вряд ли
carlos7@mail.ru: strannic пишет: Так как он дескридитирует неверующих, вышедших из ЗО (порой с большими потерями), выставляет их в негативном свете, тем самым давая повод таким, как Иван, Художник, Инквизитор, тем кто не жил на ЗО поучать прошедших этот нелёгкий этап в своей жизни, потерявших порой своих близких и любимых как физически так и морально. Да, ты политик, ситуации в жизни бывают разные, у меня действительно сейчас не самая лучшая ситуевина, жена меня бросила хотя я ее любил и сейчас люблю и поэтому страдаю переболит, ну и что? Новую найду!
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: страдаю переболит, ну и что Сходи к великому человеку. http://www.rasstavim.ru/indexCont_1.htm семейные расстановки.
carlos7@mail.ru: Вегетарианство Это императив по всем параметрам ,других вариантов у человечества в будущем нет и быть не может по всем параметрам, как по моральным и медицинским так и по экономическим, а если кому интересно, посмотрите американский фильм "цена бифштекса" По Корбине скачивается бесплатно Ленхен, ты такая гуманистка! А за свою жизнь съещь семьдесят коров, три тысячи кур, ну и так далее и твоя толстая жопа будет тебе в наказание за издевательства над съеденными тобой животными!!!!!! И помрешь ты на двадцать лет раньше скорее всего от последствий атеросклероза: инфаркт, инсульт , которые возникают в результате мясоедения в первую очередь, примеры: пожалуйста. Японцы самые долгоживущие на свете люди мясо не едят, только рыбу
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: Сходи к великому человеку. Маша тоже ходит на расстановки, а толку то чуть! Не помогают расстановки сделать жизнь счастливой, это я по Маше увидел, да и сам я так чувствую, что расстановки это пустое, не работает эта техника, Это лишь времяпровождение и выкачивание денег из лохов
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: расстановки это пустое, не работает эта техника, Это лишь времяпровождение Тут ещё от ведущего многое зависит. Техника- что палка, надо её уметь повернуть.
carlos7@mail.ru: Да, конечно от ведущего много зависит, а где ж их хороших ведущих взять в этом мире комерции? Всем нужны лишь бабки и они думают что в бабках счастье, наивные!
carlos7@mail.ru: Вот смотрите, Маша ходит на расстановки, я не говорю о том, что это помогает или нет, я о том что они берут за это деньги, а правильно ли это? Я слышал, что самый прибыльный бизнес это бизнес на окультно психологических услугах, А? Вот я например никогда не беру деньги за составление гороскопов, я лох, да? A Надишана берет деньги за свою музыку и не хочет бесплатно высылать, хотя он у меня в одноклассниках в друзьях!
strannic: У растений совсем нет шанса выжить, когда человек голодный. Они не вякнут ни пискнут не убегут. А у курицы есть шанс вырваться, убежать. Так что по части той теории вегетарианства Карлос исключительный злодей. Жрёт то, что абсолютно беззащитно.
namlos: Придется напомнить о правилах поведения на форуме, цитирую: Правил нет, но только если у тебя есть внутренняя дисциплина. Если у тебя ее нет, то ты облагаешься 61 заповедью Последнего Завета, а также нижеследующими правилами форума. В форуме запрещены: -несозидательные нецензурные образы -бессмысленные сообщения и пустопорожний треп ("флуд"). Для тех кто хочет флудить есть специальный раздел "Уход от темы", где все желающие могут озвучить свой внутренний диалог. -сообщения не по теме форума ("оффтопик") В случае нарушения правил Ответственным за Правду (модератором) выносится предупреждение. После трех предупреждений, нарушитель выводится из состава Единой Семьи (банится). Карлос, тебе еще одно предупреждение! + перенеси пожалуйста свои посты из этой темы в раздел Флуд, Оффтопик
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: Сам я не ем мяса аж двадцать два года заметно... carlos7@mail.ru пишет: И беру в нож правой рукой, левой рукой любимую курочку, которую кормила несколько месяцев беру правой ручкой своей любимой и сворачиваю сворачиваю , а она дико сопротивляется, но я все равно прижимаю ее к полу и своей правой ручкой любимой свою любимую курочку режу режу режу пока она не сдохнет Карлос - ты куриный маньяк!
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Хотя Ленхен в гороскоп не верит, но от этого ей лучше не становится однако! И МОРДОЧКА у Ленхен опухшая однако и жопа наверное тоже, на фото к сожалению не видно, вегетарианство жопу и мордочку бы сильно поправило и лет двадцать к жизни прибавило бы и бюджет бы съекономило и духовности бы с энергетическими блямбами прирастило! Карлос ты и вправду маньяк. Просто идиот. Если тебя баба бросила, ты уже всему бабскому роду мстишь.
Napoleon: Извиняюсь, но я по теме Если я правильно помню, где-то после массового переезда последователей из Минусинска на ЗО, помимо всеобщего "очищения" - или как там называли, когда болячки всякие по всему телу вылезают - была такая информация что многие мужчины стали катастрофически лысеть и был даже вопрос по этому поводу ВсХс, на что Вс ответил что ничего страшного, походите немного лысыми - а потом настанет вечное лето, и все обратно отрастёт!
полная версия страницы