Форум » Община Виссариона » Случайность или закономерность? » Ответить
Случайность или закономерность?
Владимир Художник: Случайность или закономерность?
Дембель: nadishana пишет: Вадик и Стасик там тоже не появляются уже неск. месяцев. Вот блин, так и буду всю жизнь неправильно пукать...
Lenhen: Владимир Художник пишет: то это будет означать, что он пошел против законов развития, за что обрекает себя на самоуничтожение. а форточку можно пососветовать брату открыть, и тогда он не задохнется и самоуничтожения не будет... Мне как-то жаль Дембеля...
aargh: Дембель пишет: Ну как объяснить. Условия жизни складываются как следствие наших поступков. Верно ведь? А наши поступки определяются условиями нашей жизни. То есть одно влияет на другое и определяет его. Но не совсем. Посредине находится человек со своей волей и немного может менять ситуацию. Потому что обладает свободой выбора. У лужи такого выбора нет, поэтому твой пример не совсем корректен. Нненене. Про лужицу -- это был ответ на: Владимир Художник пишет: Ученые давно уже доказали, что наша планета, с теми жизненно необходимыми параметрами, которые у нее есть, зародилась не случайно. Вероятность этого настолько мала, что ее приравнивают к нулю. Про ученых, случайность и закономерность -- это отдельная песня и я от нее смело абстрагируюсь. Вот. В общем, это не про нашу с тобой человеческую жизнь. Мы с ВХ говорим про жизнь вообще.
Дембель: Ага, панатна...
alex: володя. кончай пересказывать ПЗ-читали. давай чтонибудь от себя
zombelj: Владимир Художник пишет: Оценивать правильность совершенных действий можно на анализе о состоянии собственной психики. Правильный поступок ведет к улучшение, неправильный – к ухудшению общего состояния. Опираясь на это утверждение я могу сделать вывод, что принятие Вс своим духовным Учителем было правильным поступком, что соответственно увеличило мой духовный уровень и ответственность. Правильно ли я понимаю, что если мое общее психическое состояние улучшилось после отхода от Виссариона, значит мой поступок правильный, и мой духовный уровень увеличился?
Владимир Художник: aargh «Осознание того, что на каждом лежит определенная ответственность за свои поступки, есть понимание того, что он (каждый) делает то, что соответствует его духовному уровню, уровню его ответственности.» Угу-угу-угу. 1. На каждом лежит ответственность за свои поступки (спорно, но я не об этом) 2. Поступки каждого зависят от уровня (неизмеримого - человеком?) ответственности... 3. Осознание идеи №1 тождественно осознанию идеи №2 Вот этого тождества я не вижу совершенно. Да-а… замудрил я конечно. Попробую еще раз. Что дает человеку осознание своей ответственности? Наверное он относится более серьезно, ответственно к совершаемым им действиям. Это намек на то, что я слишком наивен в своих рассуждениях? Это намек на то, что нужно ещё разобраться возникли ли эти условия именно под эту жизнь или это жизнь такая, какая она есть, получилась, благодаря существующим условиям. Т.е.ты считаешь, что случайности тоже имеют место быть? Но сможешь ли ты отличить их не случайностей? А если не сможешь, может лучше лишний раз задуматься о причине появления той или иной ситуации? Дембель Т е ты хочешь сказать, что после принятия на себя новых духовных обязательств, состояние твоей психики улучшилось? Я правильно тебя понял? Да. При чем на столько улучшилось, что после этого ( оно длилось около 3 дней) я подобного не испытывал. А ухудшилось оно, как я понимаю, из-за того, что появились новые задачи, которые решаются мной не всегда правильно.
nadishana: Владимир Художник пишет: Дембель Т е ты хочешь сказать, что после принятия на себя новых духовных обязательств, состояние твоей психики улучшилось? Я правильно тебя понял? Да. При чем на столько улучшилось, что после этого ( оно длилось около 3 дней) я подобного не испытывал. А ухудшилось оно, как я понимаю, из-за того, что появились новые задачи, которые решаются мной не всегда правильно. то есть сначала улучшилось, а потом ухудшилось?
aargh: Владимир Художник пишет: Что дает человеку осознание своей ответственности? Наверное он относится более серьезно, ответственно к совершаемым им действиям. Ааалилллуйааа. В смысле, дошло. Да, конечно. Если человек уверен, что за свои проступки он гарантированно огребёт, то ведёт он себя гораздо более обдумано. Владимир Художник пишет: Т.е.ты считаешь, что случайности тоже имеют место быть? Но сможешь ли ты отличить их не случайностей? А если не сможешь, может лучше лишний раз задуматься о причине появления той или иной ситуации? Совсем наоборот. Случайность, обычно, это неизвестная закономерность. Существует ли случайность, как мы её понимаем -- я не знаю. Другое дело, считать, что за этими закономерностями стоит Чей-то хитрый план, я не вижу оснований. Но я говорил о другом: Владимир Художник пишет: цитата: наша планета, с теми жизненно необходимыми параметрами, которые у нее есть, зародилась не случайно Дуглас Адамс (?) приводил рассуждение лужицы: какое это чудо, что ямка, в которой я живу, так точно соответствует моей форме!! Мне сдаётся, что это жизнь, такая какая она есть, "подстраивалась" под существующие "параметры", а не условия зависели от появившейся в них жизни. А вообще, общение у нас получилось по типу того собрания из "Снов в зимнюю ночь". Ничё так. Весело.
Lenhen: Владимир Художник пишет: Т.е.ты считаешь, что случайности тоже имеют место быть? Но сможешь ли ты отличить их не случайностей? Ну, вы пацаны даете! типа: я сегодня проснулся! - случайность! а потом пошел на работу и рубь нашел! - конечно закономерность! Пришел на работу и совершенно случайно отработал 8 часов. Обычно - не знаю, скока отработаю. Как сердце подскажет! А потом пошел домой и друга встретил, которому рад безмерно и лет 6 не видел! - закономе-е-е-ерность... Конечно! Это мне за честный 8-часовой труд, потому как заслужил...
Дембель: zombelj пишет: Правильно ли я понимаю, что если мое общее психическое состояние улучшилось после отхода от Виссариона, значит мой поступок правильный, и мой духовный уровень увеличился? Владимир Художник пишет: Да-а… замудрил я конечно. Попробую еще раз. Что дает человеку осознание своей ответственности? Наверное он относится более серьезно, ответственно к совершаемым им действиям. Да ... замудрил ты. Давай разбираться. Осознание своей ответственности - за что? За свои поступки? За все поступки или за некоторые, самые значимые?В общине, я заметил, уделяется гипертрофированное внимание именно мелочам: как встал, как поел, как (пардон) икнул. И при этом упускаются значимые вещи: А как чувствуют себя люди, которые живут рядом со мной. Формально об этом помнится, но реально, за множеством задач (мелких) об этом забывается. Далее, ответственность перед кем?Перед ближними? - Перед какими ближними? Перед кем конкретно7 Или имеется в виду ответственность перед всей вселенной ("Помните, вся вселенная на вас смотрит!") - А что такое - вся вселенная, что это такое? Лично я не понимаю, а ты? Или может, это ответственность перед обществом? Опять же - каким? Общество - что это, община? государство? Володя, ты разберись с этими понятиями, а то знаешь, как правило, за общими фразами кроется туман в голове. По крайней мере, из того, что ты говоришь, ничего не понятно. Точнее понятно только то, что ты надергал цитат из красной книжки. А свои-то мысли у тебя есть, как ты сам это понимаешь?
Lenhen: aargh пишет: Существует ли случайность, как мы её понимаем -- я не знаю. А как мы ее понимаем? Вот в высшей математике случайность - факт. Опять же, оттуда "закон случайных чисел" "случайная выборка" ... - значит случайность существует. Ты завязываешь глаза, суешь руку в барабан с шарами и наугад тянешь первый попавшийся - чего это? - закономерность что ли? Да, иногда происходят вещи, которые как будто предопределены свыше: ты встаешь ровно за секунду до падения полочек на твою голову, например... И мы облегченно вздыхаем - отвело. Наверное именно в эти моменты мы вспоминаем о боге и высших силах. Но когда ты идешь и видишь кругом "знаки" и когда этот поиск знаков превращается в паранойю, то на проповедях уже звучат вопросы "Учитель, я нашел камень, что это значит?" Чего толку ломать голову над скрытыми закономерностями, которые якобы обуславливают случайность? Они - эти закономерности - скрытые! Тебе не дано их догнать! довольствуйся счастьем случайного везенья, пока прет, или учись уворачиваться, когда не катит. И не ломай голову над тем, чего не просекаешь! Иначе совсем сломаешь.
aargh: Lenhen пишет: А как мы ее понимаем? Мы, Попущением Божиим, Алексий "Аааргх" Последний, понимаем случайность, как нечто ни от чего не зависящее. Когда выпадает лотерейный шарик, для нас, это как-бы случайно, ибо не даны сынам человеческим условия и методы решения задачи сей. Но допускаю я, что движение шаров этих подчиняется физическим законам и возможно рассчитать их движение и вычислить числовую последовательность и, таким образом, ослабить Мамону на один или два миллиона. Равно же, делая статистические рассчеты, мы как-бы подразумеваем, что хоть и не знаем законов, по которым мы можем сделать рассчеты точные, но таковые, несомненно, присутствуют. С другой стороны, не хотелось бы впасть в грех детерменизма, ибо куда же я без своей свободной воли. Впрочем, есть таковая или нет -- от меня не зависит, ибо не было меня при сотворении мира, а позвать и спросить никто не догадался. Аминь. Lenhen пишет: "Учитель, я нашел камень, что это значит?" "Гусары, молчать!"
Lenhen: aargh пишет: Но допускаю я, что движение шаров этих подчиняется физическим законам и возможно рассчитать их движение и вычислить числовую последовательность и, таким образом, ослабить Мамону на один или два миллиона тока законы эти вероятностные! опеть же ж - случайности могуть помешать точным прогнозам! Синоптики это правило исправно демонстрирують.
nadishana: Lenhen поздравляю с загрузкой аватара! Теперь на очереди Дембель
Lenhen: aargh пишет: Впрочем, есть таковая или нет -- от меня не зависит, ибо не было меня при сотворении мира, а позвать и спросить никто не догадался. Аминь. Балин! и меня не було! тож не позвали! а как хотелось, а!
Lenhen: nadishana пишет: Lenhen поздравляю с загрузкой аватара! Теперь на очереди Дембель да как-то раньше подходящий все искала-искала, ничего, более соответствующего себе не нашла.
Дембель: nadishana пишет: Lenhen поздравляю с загрузкой аватара! Теперь на очереди Дембель А я эта, брови недавно сбрил. Жду когда отрастут. Вот... А еще, эта, фотки буденовки ни у кого нет?
nadishana: Дембель пишет: А я эта, брови недавно сбрил. Во жду когда отрастут. Вот... Без бровей еще лучше смотреться будеш
Lenhen: Дембель пишет: А я эта, брови недавно сбрил. Жду когда отрастут. Вот... А еще, эта, фотки буденовки ни у кого нет? Психическое состояние Дембеля после ЗО явно улучшилось. Мы наблюдаем неуклонный рост духа. То были пуки неосознанные, а теперь вот брови пострадали от излишне широких движений во время сбривания бороды.... и ощипывания остатков духовной ткани.
полная версия страницы