Онищенко и Гончаров в Донецке

Форум » Община Виссариона » Онищенко и Гончаров в Донецке » Ответить

Онищенко и Гончаров в Донецке

Paulus: Приехала к нам в Донецк выставка картин Торопа, Онищенко и Гончарова. Последние двое что за ребята? Через пару часов пойду туда, пообщаюсь с художниками ))) Может, им передать чего?

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

namlos: О! передавай им всем привет от Шаманов Последнего Завета, желательно, и расскажи как наши братики отреагируют!!!

Paulus: Передам стопудово. А что за люди они? Известные в общине?

nadishana: Paulus пишет: Передам стопудово.Передавай от ШПЗ привет и скажи что мы с тобой из дружественных сект-побратимов. Если Вадика Редькина или ВсХс увидишь, скажи что мы в благодарность ВсХс за удивительеую Школу Жизни создали форум ей посвященный. Paulus пишет: А что за люди они? Известные в общине? Конечно известные. Но они не из духовной мафии. Гончаров успешный в миру художник, его ВсХс использует, чтобы в худ. кругах нарыть связи. А Онищенко верный раб. Т. к. он рисует очень плохо ВсХс видимо чувствует себя на высоте по сравнению с его работами. Реально интересная фигура, чтобы пообщаться на тему эзотерического учения - Вадик Редькин. Это одна из ключевых фигур, 2е лицо после ВсХс. Он обычно на этих выставках бывает, ВсХс не всегда.

Paulus: Вадик и Виссарион не приезжали, а Гончарова и Онищенко не было когда я пришел. Жена ходила на открытие в четверг (я на работе был), поговорила с ними. Агитировали ехать в общину, говорили, что преподаватели им нужны (жена преподаватель). Гончаров рассказывал, что жизнь там привольная, у него квадрацикл есть и машина ))). мне картины Гончарова тоже больше понравились, они оригинальные. Картины Виссариона как фотографии, тем и примечательны, а у Онищенко вообще черт знает что - какая-то пародия на Виссариона. Лицо у Онищенко отталкивающее, судя по фото, да и жена говорит, что улыбался неестественно. А Гончаров вроде парень попроще и более приятный. Вот такое впечатление сложилось. Кстати, в фотоальбоме на выставке был снимок: Кучма, Лужков, Виссарион, Онищенко и Гончаров ))) И другой снимок: Сафронов что-то рассказывает, а Виссарион рядом хитро улыбается. Прикололо.

Ganesha: Paulus пишет: Агитировали ехать в общину, говорили, что преподаватели им нужны (жена преподаватель). Гончаров рассказывал, что жизнь там привольная, у него квадрацикл есть и машина ))). Блин, а в Самаре на меня и на здоровенного батюшку-десантника косились и молчали как партизаны. Я было уверовал, что мир изменился.

namlos: Paulus пишет: Агитировали ехать в общину, говорили, что преподаватели им нужны (жена преподаватель). Свеженькие рабы всегда нужны, в том числе и рабы - преподаватели Ну а что жена, поддалась на сладостную пропаганду? Paulus пишет: Гончаров рассказывал, что жизнь там привольная, у него квадрацикл есть и машина ))) Ну у него - конечно привольная, у него до сих пор фирма в Челябинске своя по изготовлению художественных постеров. Он не только успешный художник, но и успешный бизнесмен. С Единой Семьей своих средств не объединяет и никогда не объединит, на Святынях не работает. Так что все ОК! Дом на ЗО - у него типа дачи за городом, он и Последний Завет не особо изучает, не обременяет себя догмами, занимается свои творчеством и бизнесом, все сростается в жизни + добавилась еще светлая цель, поэтому легок и более жизнерадостен чем остальные. Paulus пишет: Лицо у Онищенко отталкивающее, судя по фото, да и жена говорит, что улыбался неестественно. Да ничего там не осталось от Николая Онищенко, он выглядит как ходячая мумия, и мозг точно также иссушен верой как и плоть. Он фанат, каких поискать. А архитектор талантливый, интеллигент из Питера. Paulus пишет: Вадик и Виссарион не приезжали, Парни более серьезными делами заняты, вербуют братиков типа Лужкова, Кучмы, гетьмана или цыганского барона... Какой им теперь Днепропетровск, там пусть Гончаров и Онищенко паству вербуют.

namlos: Paulus пишет: И другой снимок: Сафронов что-то рассказывает, а Виссарион рядом хитро улыбается. Прикололо. Это тот Андрей Сафронов, который написал: "Религиозные психопрактики в истории культуры"??? И Вс с ним рядом, ходил на лекцию для повышения квалификации что-ли ???

Paulus: Блин, а в Самаре на меня и на здоровенного батюшку-десантника косились и молчали как партизаны. Я было уверовал, что мир изменился. Свеженькие рабы всегда нужны, в том числе и рабы - преподаватели Ну а что жена, поддалась на сладостную пропаганду? Да она у меня добрая на вид, поэтому они не косились, не отмалчивались, а сами к ней подошли. А как ей на пропаганду поддаться, если она о жизни в общине много наслышана? Да и практичная она. Интересовалась, как там землю под застройку выделяют и могут ли потом отобрать. Они ей туманно ответили, что строиться лучше рядом с верующими, а не в соседних деревнях, где обычные люди живут. Если среди верующих поселился, то можно уехать и в дом никто не заберется ))) Дом на ЗО - у него типа дачи за городом, он и Последний Завет не особо изучает, не обременяет себя догмами Да он и впрямь молодец! Это тот Андрей Сафронов, который написал: "Религиозные психопрактики в истории культуры"??? И Вс с ним рядом, ходил на лекцию для повышения квалификации что-ли ??? Нет, не этот. Никас Сафронов, модный художник.

namlos: Paulus пишет: Нет, не этот. Никас Сафронов, модный художник. ааа, тот который пишет портреты звезд и всяких богатеев? Ну тогда им есть о чем с ВсХс покалякать: как лучше подбираться к VIP - заказчикам

Ganesha: Paulus пишет: Агитировали ехать в общину, говорили, что преподаватели им нужны (жена преподаватель). Ещё одно воспоминание. Приехала в общину, в 94 году, женщина из Москвы, супер-пупер парикмахер. Ну ей в Москве Вадик со компанией конечно наплели, мол парикмахеры в общине нужны, парикмахер нигде не пропадёт, профессия такая нужная, общинников-клиентов много... . Приехала она по весне, чемодан самых крутых инструментов привезла. А через три дня после её приезда ВХ говорит, что волосы-то стричь нельзя, связь с космосом, антенны, чем длиннее, тем лучше, волосы растут где надо, смысл в этом великий, обрежешь- заболеешь. У женщины этой руки опустились, чё делать не знает, общинники от неё шарахаются. О работе на мирян тогда и речи не было, свой мир ибо. Жалко мне её стало, попросил постричь себя. Она такая счастливая была, поколдовала надо мной на совесть. Куда она потом делась незнаю. Я всё удивляюсь, по идее у ВХ по его речам волосы уже до пят должны быть.

Paulus: Народ, помогите: срочно нужна репродукция портрета Кучмы кисти Торопа. Есть у кого-нить?

Ganesha: Paulus пишет: Есть у кого-нить? http://www.vissarion.ru/teacher/painter/index.htm

nadishana: Paulus пишет: Народ, помогите: срочно нужна репродукция портрета Кучмы кисти Торопа. Есть у кого-нить? А зачем тебе?

Paulus: Спасибо! Да сходил на выставку, а темой редактор заинтересовался, теперь пишу. Поговорил с Онищенко и Гончаровым, но подробности чуть позже, сейчас работаю.

Paulus: Гончаров сказал, что портрет заказан Кучмой. Это правда?

Ganesha: Paulus пишет: что портрет заказан Кучмой. Это правда? почитай http://www.vissarion.ru/studies/tale_from_vadim/16/4.htm

Ganesha: Кстати и сам почитал 34 К вечеру этого насыщенного дня Учитель оказался в сауне, куда пригласили Его Василь с друзьями. Компания вместе с Учителем получилась интересная: Владимир – заместитель главного врача правительственной больницы, священнослужитель Юрий – настоятель автокефальной православной церкви, народный депутат Украинской рады, Михайло – полковник министерства чрезвычайных ситуаций, Василь – экс-депутат Верховного Совета Украины. 35 Между заходами в парилку велась увлекательная беседа И вот это вот Слово Божие запрещало баню!!! "Баня неблагоприятна для духовного развития". Владимир Художник, ты мне веришь или нет ?

Paulus: Привет им от шаманов передал, есть диктофонная запись ответа (кому интересно могу выслать). Сказали, что тоже привет передают и вас, братья, любят. Говорят, что вы шуты последнего завета, а Надишана не успел проникнуться идеями великими, поэтому по недомыслию гонит всякую пургу )))). Гончаров даже выдал, что Шаманы Последнего Завета - это один Надишана и больше никто. А вот момент передачи привета ШПЗ:

Lenhen: namlos пишет: С Единой Семьей своих средств не объединяет и никогда не объединит, на Святынях не работает. У него другое служение: промоушн картин Христа! namlos пишет: Ну тогда им есть о чем с ВсХс покалякать: как лучше подбираться к VIP - заказчикам Никас уже ни к кому не подбирается, випы подбираются к нему сами. Тут Вс тока учеником может быть. А способен ли он? Paulus пишет: Гончаров даже выдал, что Шаманы Последнего Завета - это один Надишана и больше никто. Гончаров просто считать не умеет НО ты-то же умеешь, да?

Paulus: Онищенко еще сказал, что на ЗО у каждого солнечные батареи есть и вовсе там не трудно. ))) И в глаза ж прямо смотрит так искренне ))) Онищенко, кста, уверен, что Надишана там от армии скрывался, истину не искал, как его родители ))) Вообще, впечатление подтвердилось. Онищенко неприятный тип. Кстати, в Украине есть бывшие виссарионовцы? В статью можно было их слова вставить. А пока дам ссылку на этот форум. Напишу, что кроме благолепных речей, услышанных на выставке, есть еще другое мнение. Хотя, конечно, в идеале - встреча с человеком, который скажет: мы там как рабы пахали, а этот товарищ жировал.

Ganesha: Paulus пишет: Онищенко, кста, уверен, что Надишана там от армии скрывался ВсХс поначалу сам это поддерживал, всё равно миру скоро конец, империя света своя будет, во втором пришествии ВХ любым властям власть. Потом его власти прижали и он всех сдал. Пример: На следующий день мама Бэйбарса встретилась с Учителем. Учитель Сергей успокоил её насчёт армии, дав совет выписаться из дома. http://ashino.narod.ru/apocryph.html

GROM8: Paulus пишет: Говорят, что вы шуты последнего завета, а Надишана не успел проникнуться идеями великими, поэтому по недомыслию гонит всякую пургу )))). Гончаров даже выдал, что Шаманы Последнего Завета - это один Надишана и больше никто. Надишана, а ты хотел что-то другое услышать от представителей тоталитарной секты?...Один на фотографии явно углубленный "офанатевший" с горящим взором(я таких там насмотрелся...), другой выглядит вполне светским человеком, довольным своей жизнью, ну, вот , еще вместе с бизнесом и светлую идею нашел и поддерживает, как ему кажется...

Lenhen: Paulus пишет: Онищенко, кста, уверен, что Надишана там от армии скрывался, истину не искал, как его родители ) ага, а у Вс сынуля от армии как в прошлом году побежал? от альтернативной... даж в газетках писали, да и кроме Надишаны там масса народу от армии косила, я знаю тока четверых из Качульки. Это даже и приветствовалось: а не фиг поддерживать царство силы. На украине есть бывшие последователи, у нас знакомая в крыму, но она вряд ли что-то будет говорить. Она в очень потрепанном состоянии оттуда недавно уехала.

nadishana: Paulus пишет: Привет им от шаманов передал, есть диктофонная запись ответа (кому интересно могу выслать). Высылай мне на мыло Paulus пишет: Говорят, что вы шуты последнего завета, Ну это еще раз подтверждает эффективность нашей стратегии. Мы не нарушая слова Истины делали то же самое что и верующие, только доводя до очевидного абсурда. Так что остались друзьями с элитой секты (не со всеми конечно, но это их проблемы). Изначальная идея была не противодействие людям, а достижение ясности относительно идеологической диктатуры и таинства зомбирования. Paulus пишет: а Надишана не успел проникнуться идеями великими, поэтому по недомыслию гонит всякую пургу )))). Ну тут брат негативно домыслил и нарушил великое учение ВсХс, пусть работает над собой. Надеюсь ВсХс его за это поругает, верующий не имеет права так выражаться. А тем более так публично компрометировать Учение к которому он принадлежит. Paulus пишет: Гончаров даже выдал, что Шаманы Последнего Завета - это один Надишана и больше никто. Очевидную неправду брат говорит и это как я понимаю публичное интервью? Это открытое распространение ложной информации, в котором они сами все время обвиняют журналистов. Paulus пишет: В статью можно было их слова вставить. А пока дам ссылку на этот форум. А что за статью планируешь?

namlos: Paulus пишет: Привет им от шаманов передал, есть диктофонная запись ответа (кому интересно могу выслать) да, да! высылай Надишане на ящик, голоса хоть братиков родимых послушать!!! Paulus пишет: Говорят, что вы шуты последнего завета, а Надишана не успел проникнуться идеями великими, поэтому по недомыслию гонит всякую пургу )))). Гончаров даже выдал, что Шаманы Последнего Завета - это один Надишана и больше никто. Про шутов это версия, которую ВсХс Стасику Казакову подкинул и тот ее в умы верующих внедрил, и как мы сегодня видим, достаточно успешно. Но я лично ничего не имею против гордого звания шута последнего завета. А Гончаров зря уж так соврал, ведь даже сам вместе со своей женой с нами в перформансе "Запуск Священного Генератора Реальности", проводимого в Черемшанке, участвовал и вроде на тот момент считать мог дальше, чем до одного, мог и сосчитать кол-во участников. А вообще этот трюк - сневелировать явление до одного человека, Вадик Редькин впервые применил по отношению к шаманам последнего завета в прошлом году, когда на собрании один из шаманов оставшихся на ЗО передал ему привет от дружественной организации ШПЗ. Вадик сразу тогда сказал:" а что Надишана что-ли приехал"? Ловко вывернулся, профессионал, конечно. Понятное дело один человек - это ничто, это на явление не тянет. Помимо этого нам вот Феона недавно рассказала, что про Надишану ходил стойкий слух на ЗО, что он двинулся рассудком, так что очень удобная версия: сневелировать явление до одного человека и пустить слух о сумасшествии этого человека - супер! Зимой к нам Сергей Чевалков обращался с просьбой взять на праздник шаманский бубен (он в Черемшанке остался). Мы сказали, что можно, но только надо со сцены передать привет от шаманов последнего завета. Чевалков согласился. А потом нам рассказали, как он это сделал. Он сначала передал привет от ШПЗ, а потом сразу же спросил у публики, "а вы знаете кто такие шаманы последнего завета? Правильно, Надишана." Этой весной он снова обратился к нам с этой же просьбой о бубне, но на этот раз мы попросили его зачитать письменное приветствие от ШПЗ, не прибавляя никакой отсебятины, на что братик ничего не ответил и исчез в тумане духовного альбиона.

namlos: Paulus пишет: Онищенко, кста, уверен, что Надишана там от армии скрывался, истину не искал, как его родители ))) Вообще, впечатление подтвердилось. Онищенко неприятный тип. И с чего у братика такая уверенность, интересно? Вот как брат додумал-то положительно. А культовые субличности, особенно такого фанатичного порядка, конечно неприятны. Интересно, какой он на самом деле человек - Николай Онищенко, когда-то индивидуальность - Николай Онищенко... мда... остались от козлика рожки да ножки...

namlos: Paulus пишет: но подробности чуть позже, сейчас работаю. Ну как там, Paulus, уже настало это "позже"??? Оченно хочется разных там подробностёфф

Ganesha: Пришло время Украине выполнить свою миссию - начать широкое ознакомление людей со Словом Божиим. Украинские Казаки тут должны сыграть не последнюю роль. Для этого мы, последователи, не должны дремать. http://blogs.mail.ru/community/vissarion/

Paulus: А что за статью планируешь? Ну как там, Paulus, уже настало это "позже"??? Оченно хочется разных там подробностёфф Да подробности вроде изложил. Они еще разглагольствовали на тему духовности и отвественности художника, который не может творить что ему заблагорассудится и т.п. Со статьей неожиданно напрягли. В Киевской редакции заинтересовались, что у нас в регионе происходит, ну я шутки ради о выставке рассказал. Послали туда снова. Потом заинтересовались портретом Кучмы. Короче, пишу, завтра вроде опубликовать решили (хотя не факт, могут вообще не поставить). С одной стороны опишу выставку, рекламу ЗО на ней, а потом упомяну об ином взгляде, сославшись на этот форум. Ибо эта выставка - явная агитация.

Ganesha: Paulus , посмотри ещё фото в середине страницы "Политики тоже слушают Слово". http://blogs.mail.ru/community/vissarion/

Paulus: Последователи в Донецке говорили, что у Торопа есть "Хаммер" в тайге. Это правда? Может, фоты есть?

Paulus: есть качественное фото дома Виссариона?

nadishana: Paulus пишет: Последователи в Донецке говорили, что у Торопа есть "Хаммер" в тайге. Это правда? Может, фоты есть? Что такое Хаммер?

nadishana: Вот хорошая фотка по теме

Paulus: Хаммер - это внедорожник, гражданская копия военного американского Хаммера. Жрет около 30 литров на 100 км. То есть он с трудом совмещается с "экологическим" поселением ))) Фотка классная, спасибо! )))

nadishana: Paulus пишет: Хаммер - это внедорожник, гражданская копия военного американского Хаммера. У него квадрацикл, причем уже второй. Не знаю хаммер или нет. В американском фильме про ВсХс он был. Посмотри в теме видеоархив.

Paulus: Это не квадрацикл, а джип огромный. Разговор был на собрании у виссарионовцев в Донецке. Один товарищ сказал, что вот, виссариона обвиняют, что у него Хаммер есть, а он объяснил - машина нужна, чтобы журналистам легче приезжать было.

Ganesha: Про джипы конкретику - это к последователям после 1995 года. А я рекомендую почитать Анекдоты от Карлоса в важных темах. В анекдотах всё коротко и ясно рассказано.

nadishana: Paulus пишет: Это не квадрацикл, а джип огромный. Разговор был на собрании у виссарионовцев в Донецке. Один товарищ сказал, что вот, виссариона обвиняют, что у него Хаммер есть, а он объяснил - машина нужна, чтобы журналистам легче приезжать было. Лео говорил, что Ведерников объяснял покупку новой машины, тем что часто ломалась старая. А что за машина, может он подскажет, он ее сам видел.

Paulus: Зацените мою статью http://kp.ua/daily/291008/60373/

Ganesha: Да нормальная статья. А где ты первую фотку, где за столом, нашёл ?

Paulus: Перефотографировал на выставке, там альбомы лежали. Кстати, если будете комментировать статью на сайте, через месяц самое интересное опубликуют в рубрике "самые обсуждаемые статьи на сайте". Как правило, для этого достаточно 10-15 комментариев. Рассказывайте, что сами видели на ЗО и т.д. Эта публикация пошла по всей Украине.

namlos: Paulus пишет: Перефотографировал на выставке, там альбомы лежали. Кстати, если будете комментировать статью на сайте, через месяц самое интересное опубликуют в рубрике "самые обсуждаемые статьи на сайте". Фотку классную нашел а вот статья получилась слабоватая, на мой взгляд... стандартная какая-то, не в обиду будет сказано, комментировать желания не возникло. Наверное, про Церковь Объединения у тебя бы лучше получилось.

Paulus: а вот статья получилась слабоватая Чего ей недостает?

Lenhen: namlos пишет: а вот статья получилась слабоватая, на мой взгляд... стандартная какая-то, не в обиду будет сказано, комментировать желания не возникло. Я столкнулась с тем, что формат прессы не предполагает анализа журналиста. Это - просто информация. Я наверное бы не захотела работать в таком стиле. Информация о выставке с небольшим экскурсом в историю самого художника сильно отличается по стилю от разоблачительных статей. Я так думаю, что если бы какой-нибудь мунитский художник привез свою выставку, то информация о его мунитстве выглядела бы так же. Главная новость, все-таки выставка.

Paulus: Ленхен права, это новостной материал, к нему определенные требования. Если бы заинтересовало не событие, а само явление - дали бы полосу или разворот. Но для нашей страны это не тема, слишком мало последователей и тех, кому это интересно. А вот для Красноярской прессы в самый раз. Я ни разу не писал о мунистах по той же причине - слишком маргинальная группа. Практически никого не интересует. В нашей редакции никто не знал, кто такой Виссарион. Киевляне звонили в красноярскую редакцию, чтобы местные рассказали )))

inkvisitor: Paulus пишет: В нашей редакции никто не знал, кто такой Виссарион. дожили... не хочу быть плевелом неизвестного Учителя, пойду нести Весть, а потом вернусь. про Хаммер ты завернул лишнего. нет там Хаммера конечно. когда последователь Вс видит в статье каплю очевидной лжи, то всё воздействие статьи идёт насмарку. а я вот всё жду когда Он наконец-то объявит, что Мун был кое в чём прав, и соединение верующих по воле Истины может стать хорошим и правильным испытанием для горячих сердец. а если ещё перед первой брачной ночью будут давать бутылку священного вина с примесью божественного генотипа, то я первый подам письменное прошение на подбор невесты. Паулюс, а какие ещё есть классные номера у Мунистов? вот у голубых - у них это от того, что души перепутались и женская душа попала в мужскую плоть? большинство женщин на ЗО интересовались у Учителя, не мужская ли в них душа.

Paulus: про Хаммер ты завернул лишнего. нет там Хаммера конечно. когда последователь Вс видит в статье каплю очевидной лжи, то всё воздействие статьи идёт насмарку. А на чём он ездит? Неужели только на снегоходе "Ямаха" (не самые дешевые снегоходы, кстати) У меня инфа от последователей, я выше писал. Рассказывали еще о мерсе, который Виссариону подарили в Германии, но его в лес не заберешь. а я вот всё жду когда Он наконец-то объявит, что Мун был кое в чём прав Он что-то говорил о Муне? Паулюс, а какие ещё есть классные номера у Мунистов? Много чего есть. Например, муж и жена со всей дури молотят друг друга в качестве одного из обрядов бракосочетания. Или вот семинары проводят по изгнанию злых духов: сначала битой по голове (много покалеченных было), а потом помягче стали - бьют друг друга руками. а если ещё перед первой брачной ночью будут давать бутылку священного вина с примесью божественного генотипа, то я первый подам письменное прошение на подбор невесты. Кстати, не факт, что ты этого винца не хлебнул. Могу открыть страшную тайну на этот счет...

Lenhen: inkvisitor пишет: нет там Хаммера конечно. а куда делся? точно был, в 2004-м году. Потом Вс из скромности наверное от него избавился.

nadishana: Paulus пишет: Гончаров рассказывал, что жизнь там привольная, у него квадрацикл есть и машина ))) Мне вот по этому поводу вспомнилось - В пяти вечерах ВсХс задали вопрос: "Правда ли у вас в общине очень скудное питание?". С широкой улыбкой Учитель ответил: "Разве Я похож на человека который скудно питается?" Нет, он то питается хорошо, сказала Маша Карпинская.

Ganesha: nadishana пишет: В пяти вечерах ВсХс задали вопрос: "Правда ли у вас в общине очень скудное питание?". С широкой улыбкой Учитель ответил: "Разве Я похож на человека который скудно питается?" Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия, говорим - партия, подразумеваем - Ленин! Мы говорим - Виссарион, подразумеваем - община, говорим - община, подразумеваем - Виссарион! плюс Вадик конечно.

zombelj: nadishana пишет: Правда ли у вас в общине очень скудное питание?В общине не скудное питание, а паскудное (извините за выражение), особенно для заходящих на Гору на труд! А разжиреть на таком питании не мудрено, если съедать ведро перловки за один прием!

Дембель: zombelj пишет: А разжиреть на таком питании не мудрено, если съедать ведро перловки за один прием! Да, кашу на Горе жрут килограммами... Как щас помню!

inkvisitor: Paulus пишет: Или вот семинары проводят по изгнанию злых духов: сначала битой по голове (много покалеченных было это ты серьёзно или шутишь так?Paulus пишет: А на чём он ездит? Неужели только на снегоходе "Ямаха" (не самые дешевые снегоходы, кстати) У меня инфа от последователей, я выше писал. Рассказывали еще о мерсе, который Виссариону подарили в Германии, но его в лес не заберешь. в германии ему дарили джип, он его потом продал Гончарову. лично у Вс машины нет, да и сто лет она ему не нужна. Вс - житель Горы, он любит и ценит свой образ жизни, ему там хорошо и комфортно и ездить никуда не хочется. Если ему надо куда-то ехать, то его везёт кто-нибудь из близких учеников. После немецкого джипа у Вс был другой, китайский или корейский, и то не у него, а у учеников. а хаммеров там в радиусе 100 ни у кого нет и никогда не появлялось. но, честно говоря, меня удивляет, почему многие плевелы так увлекаются этими хаммерами, ямахами учителя и т.д. неужели это о чём-то говорит? Виссарион не преследовал при создании общины достигать материального благополучия, у него другие цели самореализации - быть духовным учителем. при этом естественно, что он пользуется материальной поддержкой от последователей и верующих. Paulus пишет: Он что-то говорил о Муне? он редко упоминает кого-нибудь. о Муне по-моему ничего не говорил, это я предположил просто, в шутку. Paulus пишет: Кстати, не факт, что ты этого винца не хлебнул. Могу открыть страшную тайну на этот счет... ого!!!!! расскажи поподробнее

Paulus: это ты серьёзно или шутишь так?Paulus пишет: Нет, все так и было. Сначала появился негр, которого Мун объявил реинкарнацией своего сына, погибшего в автокатастрофе. Этот негр собирал верующих и заставлял каяться в грехах прилюдно - народ рассказывал всё, даже кто с кем переспал. Затем негр брал биту и молотил всех без разбора. Многие попадали в больницу с переломами. ушибами головы. причем, даже лидеры не могли отмазаться, даже самые приближенные. Через пару лет этот маразм всем надоел, народ роптать стал и мун объявил. что дух его сына вышел из этого негра. Но стали проводить семинары по изгнанию злых духов. Народ сидит рядами в позе лотоса и задние со всей дури молотят по спинам передних - порой до крови (о синяках даже не говорю). Все это под бой барабанов, которые задают ритм. Периодически верующие бьют сами себя - по голове, глазам, ушам и пр. Это, якобы, изгоняет злых духов, которые поселяются в теле человека из-за грехов и приводят к болезням. Я не шучу, братья, все это правда. в германии ему дарили джип, он его потом продал Гончарову. лично у Вс машины нет, да и сто лет она ему не нужна. Вс - житель Горы, он любит и ценит свой образ жизни, ему там хорошо и комфортно и ездить никуда не хочется. Я его понимаю, сам бы никуда не уезжал от такой красоты. но, честно говоря, меня удивляет, почему многие плевелы так увлекаются этими хаммерами, ямахами учителя и т.д. неужели это о чём-то говорит? Конечно, говорит, сравни в этом смысле Ганди и Виссариона. Отношение к материальному - лучший индикатор того, что у человека внутри. ого!!!!! расскажи поподробнее Мун сказал, что хочет напоить святым вином весь мир, присоединив его таким образом к своему родословию. Поэтому на местах вино подмешивали в сырье на конфетных фабриках (чтобы съевший конфету "причастился"), велись разговоры о подмешивании вина в водопроводную воду. По последнему не знаю, получилось ли, а по первому - делали точно. Конфеты эти раздавали людям на улице, приносили в школы и они, естественно, были в продаже.

Дембель: Paulus пишет: Затем негр брал биту и молотил всех без разбора. Многие попадали в больницу с переломами. ушибами головы. Ну а духов то негр выгонял при этом, или народ зря терпел?

inkvisitor: Paulus пишет: Народ сидит рядами в позе лотоса и задние со всей дури молотят по спинам передних - порой до крови (о синяках даже не говорю). Все это под бой барабанов, которые задают ритм мир сошёл с ума насчёт конфет меня могло спасти только то, что я, как и все истинные виссарионовцы долго не ел конфет, не пил вина. теперь уж точно не буду есть конфет и пить вина. хорошо хоть водяру не испортили, за водяру русские не простили бы вообще у меня так и не появилось точного мнения насчёт публичных покаяний. я сам через это проходил, как и многие, и камень с души конечно снимается, тем более, что никто не заставлял у нас кого-то каятся за что-то конкретное, люди сами что-то в себе выкапывали и искренне делились с ближними открытиями в статьях про секты пишут что такое покояние - это методика распечатывания сознания, после которой следует промывка и запечатывание - рождение нового зомби. но меня с детства родители учили, что умение публично признать свою ошибку - это хорошее качество крен немного пошёл там, где люди стали циклиться на поиске недостатков в себе и других. много лет уже перед Безвременьем (1-14 января) в деревнях общины проходят "стульчики мудрости". человек садится на табуретку и все ему делают подсказки о его несовершенствах. мне это понравилось поначалу, но потом я стал замечать, что сижу и просто выискиваю в человеке какую-нибудь гадость.... мир сошёл с ума

Ganesha: inkvisitor пишет: крен немного пошёл там, где люди стали циклиться на поиске недостатков в себе и других. много лет уже перед Безвременьем (1-14 января) в деревнях общины проходят "стульчики мудрости". человек садится на табуретку и все ему делают подсказки о его несовершенствах. В симороне наоборот предлагается находить позитивные моменты.

Paulus: Ну а духов то негр выгонял при этом, или народ зря терпел? Говорят, что были-таки умершие от увечий, а значит из кого-то дух вышиб. хорошо хоть водяру не испортили, за водяру русские не простили бы Не факт, не факт... Тогда много было всяких проектов повсеместного внедрения священного вина...

nadishana: inkvisitor пишет: хорошо хоть водяру не испортили, за водяру русские не простили бы Не беспокойся, в водяру другие братики добавляют своего святого духа, так что ты постоянно причащаешься Таинства Ротожопия Священного.

Дембель: inkvisitor пишет: у меня так и не появилось точного мнения насчёт публичных покаяний. я сам через это проходил, как и многие, и камень с души конечно снимается, тем более, что никто не заставлял у нас кого-то каятся за что-то конкретное Дело то ведь в том, что со временем это все выродилось в поиск новых пучков соломы, а штабели бревен как лежали в глазу, так и продолжают лежать и по ныне. Аж мхом поросли. Paulus пишет: Ну а духов то негр выгонял при этом, или народ зря терпел? Говорят, что были-таки умершие от увечий, а значит из кого-то дух вышиб. цитата: Фанатизм, все-таки - вредная штука! nadishana пишет: Не беспокойся, в водяру другие братики добавляют своего святого духа, так что ты постоянно причащаешься Таинства Ротожопия Священного. На святое руку поднял, брат!

zombelj: inkvisitor пишет: тем более, что никто не заставлял у нас кого-то каятся за что-то конкретное,Я лично, два раза каялся перед всей деревней, по личному указанию ВХ!

Дембель: zombelj пишет: Я лично, два раза каялся перед всей деревней, по личному указанию ВХ! И как, помогло?

nadishana: zombelj пишет: Я лично, два раза каялся перед всей деревней, по личному указанию ВХ! Ух ты, расскажи! Что же ты такое сделал что ВсХс тебя лично заставил?

inkvisitor: nadishana пишет: Ух ты, расскажи! Что же ты такое сделал что ВсХс тебя лично заставил? это уже подстрекательство к вторичному публичному покаянию!!!! ну да, я согласен, в некоторых случаях Виссарион спускал рекомендации покаятся лично перед всей деревней. Капункина разбирали когда-то, подробностей не помню, что-то с поездками и деньгами было. ну за бухло каялись некоторые, бывало и за интим. плохо это всё, ниправильно. всёравно, что ребёнок в детсаду описался, а его заставляют выйти перед всеми и мокрые колготки показать.

nadishana: inkvisitor пишет: Капункина разбирали когда-то, подробностей не помню, что-то с поездками и деньгами было Хоть разбирай его, хоть не разбирай, этот брат верующими как пользовался, так и продолжает. А вот еще было публичное разбирательство группы Гармония, которое ты должен хорошо помнить Тема была такая, что в поездках Леха Русанов сотоварищи тратил деньги верующих на бухло и порнофильмы, потом после ночных просмотров и возлияний братья выходили бухие на сцену и пели песни про Святыню Вот один брат не побоялся их сдать Виссариону, отчего возымел неслабый геморрой с Лехой Русановым. Респект брату, ибо не каждый осмелится вступить в войну с Лехой. inkvisitor пишет: ну за бухло каялись некоторые, бывало и за интим. плохо это всё, ниправильно. Да нормально, можно же по-разному каяться, можно к процессу подойти творчески. Вот мы как-то с моим папой и Юлькой устроили публичное покаяние в древнекужебарском стиле на собрании черемшанской семьи, с костюмированным шоу, гримом, танцами и игрой на барабанах. Было весело, половина верующих горело, половина смеялась. Так что я за покаяние, нужно его только правильно уметь проводить.

Дембель: nadishana пишет: Вот мы как-то с моим папой и Юлькой устроили публичное покаяние в древнекужебарском стиле на собрании черемшанской семьи, с костюмированным шоу, гримом, танцами и игрой на барабанах. С песней по жизни, говоришь, шагать надо?

inkvisitor: nadishana пишет: Да нормально, можно же по-разному каяться, можно к процессу подойти творчески. Вот мы как-то с моим папой и Юлькой устроили публичное покаяние в древнекужебарском стиле на собрании черемшанской семьи, с костюмированным шоу, гримом, да, это супер. мне больше всего понравилась сцена с будильником. это можно сравнить только с великими композиторами,которы тупо замерев молчали около фортепиано ровное количество секунд, именем которых была названа пьесса воспоминания как в тумане: ведущий объявил, что Надишана имеет что исполнить; на сцену вышел Надишана и ещё кто-то, и сказали: хоз-совет дал на выступление нам столько-то минут и просили ничего не вписывающегося в линию партии не исполнять и не говорить))) поэтому..... вы заклеили рты пластырем иисполнили свою пьессу молча, в тишине... так было? коллектив Гармония - уникально кармично сексуально духовное таинство. да славятся все его участники, изгнанные и действующие: Яр Соколов, Дамьер, РУСАНОФ, Серёжа Парахов, Марина Журавлёва, Олег барабанщик, и все кто подъигрывал. это и сейчас самые блистательные музыканты. Яр как-то держится отдельно, Дамир тоже больше по обрядовым сторонам культа... это самые реальные пацаны последнего завета что-то наездили вроде до хрена по городам, денег в шапку насобирали, но я думаю, работали они честно: судьба бродячих музыкантов не бывает сладкой. слухов много про них было, но кайфу от них не меньше. даже тувинец Аяз перепел их хиты в супергорловастом стиле. ну тя на фик, Надишана, я счас опять в веру подамся, так там здорово местами да, как и всех придурков, к покаянию их привели, за то, за сё, нипомню за что. только кажется мне, что покаяния эти были частью харизмы участников, и нормально им всё это было, и покаяния эти были очередным, последним на какой-то этап концертом Гармонии. я вот помню: когда храм на горе навебнулся, собирали всех по Семьям и толпами и каждый проговаривал, в чём он видит свою вину в сгорании храма. вот она, странная духовнасть, вот оно покаяние за то, непойми за что. не виноват я что храм сгорел, бога там на горе просто небыло и нет, хоть он и везде, вот он и подал знак мурдалакам, которые правили всем балом, а они не поняли, мурдалаки.

nadishana: inkvisitor пишет: на сцену вышел Надишана и ещё кто-то, и сказали: хоз-совет дал на выступление нам столько-то минут и просили ничего не вписывающегося в линию партии не исполнять и не говорить))) поэтому..... вы заклеили рты пластырем иисполнили свою пьессу молча, в тишине... так было? Не, это была другая акция, про нее есть на сайте ШПЗ: После горячих прений в худсовете Земли Обетованной, Виссарион издал новый закон о том, что на концертах общины могут выступать только члены Единой Семьи. На Рождественском концерте 2004г. в д.Черемшанка нам было милостиво позволено выступить последний раз, но не говорить при этом ни слова и играть только инструментальную композицию (без слов) не более 3-х минут. Чтобы не было соблазна что-нибудь сказать, мы решили заклеить себе рты скотчем, а также играть с будильником на сцене, чтобы не превысить 3-х минутный лимит. После этого председателю худсовета ЗО Е. Корнильцеву от лица ШПЗ была вручена почетная грамота "За мужество и героизм в борьбе с плевелами и предателями истины" (так на ЗО называются не члены Единой Семьи). Такая же грамота была вручена Виссариону-Христу в день его Рождества. По факту нового закона, нами был задан вопрос Виссариону, что изменилось, почему только члены ЕС могут теперь участвовать в концертах? Виссарион нас на встречу не принял, но ответил через устроителя ЦПЗ В.Ведерникова очень любопытные вещи. В том числе там были комментарии к заявлению Виссариона о том что Церковь Последнего Завета - тоталитарная секта и чтобы проявлять себя свободно Шаманы Последнего Завета должны зарегестрировать свою секту официально.

zombelj: inkvisitor пишет: Яр Соколов, Дамьер, РУСАНОФ, Серёжа Парахов, Марина Журавлёва, Олег барабанщикКого-то в этом списке явно нехватает ! Большой такой, вечно с контрабасом на плече ходил !

zombelj: inkvisitor пишет: ну тя на фик, Надишана, я счас опять в веру подамся, так там здорово местами А может вернемся, Порутчик Галицин! Зачем нам, порутчик Чужая зелмля!

nadishana: zombelj пишет: inkvisitor пишет: цитата: ну тя на фик, Надишана, я счас опять в веру подамся, так там здорово местами А может вернемся, Порутчик Галицин! Зачем нам, порутчик Чужая зелмля! назад в убежище, в котором было так уютно. Скажи, Зомбель, бывает у тебя ностальгия?

Ganesha: inkvisitor пишет: я вот помню: когда храм на горе навебнулся, собирали всех по Семьям и толпами и каждый проговаривал, в чём он видит свою вину в сгорании храма. вот она, странная духовнасть, вот оно покаяние за то, непойми за что. не виноват я что храм сгорел, бога там на горе просто небыло и нет, хоть он и везде, вот он и подал знак Наоборот, бог по полной исполнил мечту ВсХс. Я писал об этом. Считай сам, дом в М.Минусе нельзя было назвать храмом, жилой дом. А как только храм почти построили, мечты ВХ и сбылись. В Минусинске дули сильные ветра в поле, отсюда и мечты ВХ про ветер. В тайге бог верно решил ураган не использовать. А вот огонь вполне сошёл. ВХ сказал, бог его желание исполнил. Оставалось ВсХс-у напомнить верующим о радости и устроить праздник на пепелище. Священный пепел раздавать, это же круто ! Бог молодец, всё исполнил.

Дембель: nadishana пишет: Чтобы не было соблазна что-нибудь сказать, мы решили заклеить себе рты скотчем, а также играть с будильником на сцене, чтобы не превысить 3-х минутный лимит. После этого председателю худсовета ЗО Е. Корнильцеву от лица ШПЗ была вручена почетная грамота "За мужество и героизм в борьбе с плевелами и предателями истины"

Дембель: zombelj пишет: А может вернемся, Порутчик Галицин! Зачем нам, порутчик Чужая зелмля! Так вот они какие - настоящие сибиряки!

inkvisitor: nadishana пишет: назад в убежище, в котором было так уютно. да ладно, человек где поселился, там для него и убежище. большинство людей на земле не способны принимать самостоятельные решения, хоть и живут в городах. я с детства был самостоятельным, поэтому и смотался в общину. а не от того, что хотел, чтобы кто-то принимал за меня решения - эта теория о поиске духовной опоры НЕВЕРНАЯ. свою самостоятельность, живость и неповторимость я стал терять в общине как раз со временем, и когда понял это, то предпочёл двигаться индивидуально. мне не ОПОРА нужна была, я просто единомышленника встретил в лице ВС. и сейчас для меня там не убежище а просто дом. где я прожил кучу лет. где любил и ненавидел, боролся и смирялся.

nadishana: inkvisitor пишет: я с детства был самостоятельным, поэтому и смотался в общину. inkvisitor пишет: живость и неповторимость я стал терять в общине как раз со временем если бы ты был самостоятельным, ты прежде всего не дал бы ВсХс установить над тобой духовную диктатуру и как следствие, не стал бы терять живость и неповторимость. Ты бы не побоялся в то время послать ВсХс на фиг. Если бы ты был самостоятельным, ты бы не боялся встретиться бы сейчас с ВсХс и задать ему настоящих вопросов. Ты бы не шифровался от духовной мафии и не мимикрировал. Я помню у тебя был крутой в проруб, когда я еще был на ЗО, но потом тебя в ответ начал колбасить эгрегор ЗО, и ты опять вернулся в Веру Священную, обманув себя очередной великой задачей спасения общины. Если бы ты был самостоятельным, этой хрени бы не было. Однако ты хотя бы начал шевелиться, анализировать и искать выход - это редкость и для этого нужна хоть какая-то предприимчивость. И в основном она у верующих потеряна безвозвратно.

nadishana: inkvisitor пишет: мне не ОПОРА нужна была, я просто единомышленника встретил в лице ВС. Если бы ВсХс был для тебя изначально единомышленник и ты бы увидел, что он стал сотворять какой-то духовный маразм, ты бы мог ему сказать: брат, что то ты заврался, стал культивировать двойные стандарты, возвел вокруг себя культ личности и стал паразитировать за счет верующих. Но ты этого ему не сказал, как другу-единомышленнику, и никогда не скажешь. Так что не обманывай себя, ВсХс для тебя был Вождь и Гуру, которому надо просто подчиняться, не думая. И более того - он для тебя табуированная фигура до сих пор, как и для многих отошедших от Веры.

zombelj: nadishana пишет: Скажи, Зомбель, бывает у тебя ностальгия? По общине нет, не бывает, тем более, что живя здесь каждый день сталкиваюсь с этим явлением! И каждый раз только облегченно вздыхаю, что сумел вырваться из этого дурдома! А вот по загубленым творческим проектам да! Еще какая ! Очень трудно сейчас начинать что-то новое

nadishana: zombelj пишет: А вот по загубленым творческим проектам да! Еще какая ! Очень трудно сейчас начинать что-то новое А много было загубленных проектов и почему они загубились?

inkvisitor: nadishana пишет: он для тебя табуированная фигура до сих пор, как и для многих отошедших от Веры. а я от веры и не отошёл, просто местоположение учителя в ней смещается. в христианстве есть такая вещь, что хула на Сына Человеческого прощается, а хула на Духа Святого нет. тоесть против Бога идти как раз и нельзя, и против Его законов тоже, даже если есть сомнения в том или ином Христе или Учителе. А Виссарион знает много правильных законов. но много и неправильных. например у правильных христиан есть мнение, что судить о правильности или нет можно только в лоне своей церкви, о правильности тех, кто инакославный или вообще неверующий судить нельзя, это предоставляется уже Суду Божьему. согласно этому закону, я, формируя своё личное отношение с Богом, свою личную минирелигию, не имею права судить о праведности Всех других Учителей и Религий, и если скатываюсь на это, то получается не выдерживаю искушения гордыней. поэтому, позиционируя в своей религиозной системе координат Виссариона, как человека, я предполагаю, что он в чём-то прав, в чём-то нет. значит я к чему-то прислушиваюсь, к чему-то нет. а в христианстве тоже сложно, многие батюшки, вместо Советования, предпочитают исторгать категоричные истины, так как многие это любят, ищут тоталитарного лидера. такчто впасть в сектантскую прелесть можно и будучи православным. а спасение только в одном - не Слушаться никого, а прислушиваться. А в чём табуированность? в том, что я не беру рупор и в кабаньей башке не иду кричать по улицам общины: Виссарион не Христос? поясни как-то, в чём именно табу?

nadishana: inkvisitor пишет: такчто впасть в сектантскую прелесть можно и будучи православным. Какую то хрень ты гонишь, брат. Быть православным - это и значит впасть в сектансткую прелесть. inkvisitor пишет: а я от веры и не отошёл, просто местоположение учителя в ней смещается. да я вижу уже. признаться я думал у тебя дела лучше идут. Но твой мозжечок все еще плотно оккупирован сектантскими идеологиями. Добирай Недостающее, брат. inkvisitor пишет: А в чём табуированность? да я писал уже.

nadishana: inkvisitor пишет: А Виссарион знает много правильных законов. но много и неправильных. У ВсХс все законы правильные. Только надо понимать для кого именно и в какое время

zombelj: nadishana пишет: А много было загубленных проектов и почему они загубились?Ты уже спрашивал! Я напишу, как посвободней со временем будет. Я ж двумя пальцами по клаве тыркаю.

inkvisitor: nadishana пишет: Какую то хрень ты гонишь, брат. Быть православным - это и значит впасть в сектансткую прелесть. если мы считаем любую религию или идеологию сектой, матрицей, то в конечном итоге мы вообще придём к полной духовной беспринципности. тебе нравится быть беспринципным? я вот наоборот думаю, что нужно иметь много хороших принципов потому что они свидетельствуют о том, что человек может себя организовать. ну допустим я стал вырабатывать свои личные принципы, наблюдая за жизнью, читая разные учения... кому-то могут понравится мои принципы и он тоже возьмёт на вооружение... и вот, где двое собираются, там рождается церковь, сталобыть секта в христианской теории как раз признаётся нормальным, когда человек балансирует между духовным рабством и духовным беспределом. и понимается, что человек самостоятельно, без церкви, не может правильно жить, изучать и исполнять Слово Божие. человека всегда, с детства тянет в коллектив, а не наоборот. только единицы, находясь в особом духовном состоянии, могли уединяться в пустыне значит опора на принципы и примыкание к той или иной церкви, партии, сообществу - это нормально для человека. а отказ отлюбых принципов - это внутренний беспредел и хаос. а ты, nadishana, беспредельщик, духовно беспринципный человек. почему, для спасения от секты Виссариона, ты воспользовался матрицей Кастанеды, учение которого также признано деструктивным сектантством? если ты возражаешь и ты духовно принципиальный человек, значит ты живёшь по правилам, которые сам выработал или позаимствовал. если выработал сам, то значит создал уже свою религию, и у тебя уже может быть есть последователи - намлос например, или зомбель, или ещё кто-нибудь.

Ganesha: inkvisitor пишет: только единицы, находясь в особом духовном состоянии, могли уединяться в пустыне Это особое духовное состояние называется "Да пошло оно всё нахрен". Инкизитор, зачем всё затачивать под "таинство" ? Меня например от "таинств" уже тошнит. Эти духовные инструкции вроде: на педаль тормоз не нажимай, сие таинство ! inkvisitor пишет: опора на принципы и примыкание к той или иной церкви, партии, сообществу - это нормально для человека. а отказ отлюбых принципов - это внутренний беспредел и хаос. это может быть и внутренней организацией и порядком. И сообщество может быть ненормальным для человека. Призрачно всё в этом мире бушующем.

Дембель: inkvisitor пишет: поэтому, позиционируя в своей религиозной системе координат Виссариона, как человека, я предполагаю, что он в чём-то прав, в чём-то нет. Исходя из этого, можно предположить, что Вс для тебя - это собеседник, к мнению которого можно прислушаться, а можно и не прислушаться. Если бы Вс был для тебя учителем, то для тебя все, что он говорит являлось бы бесспорной истиной. Так или нет? nadishana пишет: inkvisitor пишет: цитата: такчто впасть в сектантскую прелесть можно и будучи православным. Какую то хрень ты гонишь, брат. Быть православным - это и значит впасть в сектансткую прелесть. Инквизитор просто перепутал, с кем и о чем нужно спроить. Чего ты к словам то придираешься? inkvisitor пишет: если мы считаем любую религию или идеологию сектой, матрицей, то в конечном итоге мы вообще придём к полной духовной беспринципности. тебе нравится быть беспринципным? С Надишаной на эту тему говорить бесполезно, я много раз пытался. На все аргументы Влад мотает головой и ничего не возражает, ссылаясь на свою занятость. Ganesha пишет: Призрачно всё в этом мире бушующем. Призрачно то призрачно, но законы у мира - одни и те же в каждом его уголке!

inkvisitor: Дембель пишет: Исходя из этого, можно предположить, что Вс для тебя - это собеседник, к мнению которого можно прислушаться, а можно и не прислушаться. Если бы Вс был для тебя учителем, то для тебя все, что он говорит являлось бы бесспорной истиной. Так или нет? я вижу, что Виссарион именно является Учителем. только я не Ученик. я не готов уже полностью доверяться какому-либо учителю вообще, потому что именно в Виссарионе не нашёл пути, который устроит в моём уме Мир и Ясность. я не могу доверять Виссариону полностью, так как он ошибся по поводу Конца Света(во всех вариациях), так как я вижу, что во многих духовных практиках он просто экспериментирует, как простой человек. но я вижу, что он настроен на какую-то "тонкую" волну, и действительно из моря информации выделяет правильные духовные законы, очень просто, понятно, привязанно к реальности доносит их до паствы. но также порой он несёт то, что нельзя исполнять до буквы вообще, и к чему серьёзно нельзя относится вообще. то есть Виссарион для меня собеседник, и я должен осознанно подходить к его словам, к чему-то прислушиваясь, что-то не беря в расчёт. я вижу что им, как обычным Человеком, овладевает иногда Идея (например уход от денег), он загорается ей, увлекает последователей, это становится идеей фикс((idée fixe) навязчивая идея, желание, от которой человек никак не может избавится), но при всей красоте звучания она может быть неприменима к жизни. как я теперь могу принимать его как своего Учителя? н и к а к. я никогда не исполнял до буквы все его истины, но всё-таки, я вижу, что принимая Бога через призму Виссариона, я сделал много хороших дел, светлых дел, и много светлого и доброго в себе аккумулировал. мне иногда очень приятно смотреть на свои фотографии в те периоды, когда я был активен в своей деятельности, хоть она и складывалась на основе общинных идей. и я не нравлюсь себе на фото, где я в периоды сомнения и смятения. поэтому, уже не доверяясь до конца никакому Учителю, я должен воскрешать самые хорошие свои принципы, и я знаю, что без коллектива, одиночкой, я не смогу двигаться дальше, потому что "благодать должна перетекать от одного человека к другому", а не застаиваться в нём, как в болоте. может быть этим коллективом станет весь мир, если я почувствую в руках его межклеточные связи

Ganesha: Дембель пишет: но законы у мира - одни и те же в каждом его уголке! Как это верно, Ватсон Дембель. Вот я и прикинулся миром, а матрица и не заметила подмены. Пишу законы, какие вздумается. О, свежий пример: "В настоящее время на Земле ходят слухи, что в мае 2003 года высокий иерарх Люцифер увидел, что сатанизм уничтожит сама Земля своим гневом. Вскоре он объявил, что полностью прекращает враждебную деятельность против людей. (во я замутил! ) отсюда

nadishana: inkvisitor пишет: а отказ отлюбых принципов - это внутренний беспредел и хаос. а ты, nadishana, беспредельщик, духовно беспринципный человек. Дембель пишет: inkvisitor пишет: цитата: если мы считаем любую религию или идеологию сектой, матрицей, то в конечном итоге мы вообще придём к полной духовной беспринципности. тебе нравится быть беспринципным? С Надишаной на эту тему говорить бесполезно, я много раз пытался. На все аргументы Влад мотает головой и ничего не возражает, ссылаясь на свою занятость. да я про это писал уже много раз, причем даже в правилах форума есть: Правил нет, но только если у тебя есть внутренняя дисциплина. Если у тебя ее нет, то ты облагаешься 61 заповедью Последнего Завета, Сектантские идеологии, учителя - это внешняя дисциплина. Мне она просто больше не нужна. inkvisitor пишет: . а ты, nadishana, беспредельщик, духовно беспринципный человек. я не против этих лестных званий, не знаю правда точного их определения. я вообще бездуховный. ты же помнишь, на ЗО ходил слух, что у неня души нет.

nadishana: inkvisitor пишет: я вот наоборот думаю, что нужно иметь много хороших принципов потому что они свидетельствуют о том, что человек может себя организовать. себя можно организовать без религий и учителей, причем организовать гораздо эффективней. inkvisitor пишет: тебе нравится быть беспринципным? не выделывайся брат. мы с тобой много беседовали. и ты не настолько глуп, чтобы после этого определить меня как беспринципного. А если ты вдруг невзначай забыл, то вот здесь почитай http://nadishana.com http://zombirovanie.info

zombelj: inkvisitor пишет: то есть Виссарион для меня собеседник, Да на фиг тебе нужен такой собеседник, которому ты, твои переживания, твое мнение глубоко фиолетовы! Тебе действительно интересно? Оглянись вокруг! Столько людей, у которых можно взять что-то хорошее для себя, но которые не возносят себя до Истины в последней инстанции, которым твое мнение так же важно! А пока ты зациклен на позиционировании Виссариона в своем чувственном мира, так и будешь притягивать себе подобных, и мир твой будет выстраиваться вокруг него, как бы тебе не хотелось обратного! Ты трепыхаешься, а по сути по прежнему висишь на крючке!

inkvisitor: zombelj пишет: Да на фиг тебе нужен такой собеседник, которому ты, твои переживания, твое мнение глубоко фиолетовы! Тебе действительно интересно? да, мне конечно интересно всё, что происходит в общине. потому что община - это не какой-то отдельно существующий мир, как Египет к примеру, на который я смотрю через экран телевизора, и говорю:"ох, интересно же, как там, типа, в Египте....". я своей жизнью формировал эту общину, она часть моей жизни и я часть её жизни. мы создали её, zombelj, своими высказываниями на собраниях ЕС, своим творчеством, своими детьми, которых родили там и воспитываем, мы косили траву и трахались под проповеди Вс. куда теперь вычеркнуть его и огромную часть своей жизни? да никуда слово "собеседник" я применил, потому что его применил Дембель. естественно, я понимаю, что Вс пофиг моё мнение, пока оно ему ни в чём не мешает. и ещё раз говорю, что он для меня давно уже не учитель, не бог, не христос. zombelj пишет: А пока ты зациклен на позиционировании Виссариона в своем чувственном мира, чтобы его никак не позиционировать, надо чтобы память отшибло напрочь, да и то он опять притянется, как игра Джуманджи zombelj пишет: Столько людей, у которых можно взять что-то хорошее для себя это только простые, рядом живущие люди, согласен. классно смотреть, как ничего не знающие о Вс люди живут себе преспокойно, счастливо. во мне это до сих пор вызывает непонимание, вроде давно должны были окачуриться а если черпать истины из проповедей Лазарева, Торсунова, православных священников, то везде надо фильтровать, везде. поэтому и говорю, что Вс стал для меня в один строй со всеми Учителями, к которым я прислушиваюсь, и которым по фигу моё мнение.

inkvisitor: nadishana пишет: внутренняя дисциплина а где про неё у тебя написано, интересно было бы поподробнее

Дембель: Ganesha пишет: Как это верно, Ватсон Дембель. Вот я и прикинулся миром, а матрица и не заметила подмены. Пишу законы, какие вздумается. А камету ту, случаем не ты испепелил. Признавайся, Ганеша, а? inkvisitor пишет: цитата: А пока ты зациклен на позиционировании Виссариона в своем чувственном мира, чтобы его никак не позиционировать, надо чтобы память отшибло напрочь Я так понимаю, что Вс трудно забыть, когда ты на ЗО. А вне ЗО - очень даже просто. inkvisitor пишет: а если черпать истины из проповедей Лазарева, Торсунова, православных священников, то везде надо фильтровать, везде. поэтому и говорю, что Вс стал для меня в один строй со всеми Учителями, к которым я прислушиваюсь, и которым по фигу моё мнение. Выходит, Вс для тебя - что-то типа Торсунова. Ну и уезжай тогда с ЗО, чего ты там застрял?

Ganesha: Дембель пишет: А камету ту, случаем не ты испепелил. Признавайся Веришь, нет, но я вообще о комете не слышал, да и мало кто за пределами ЗО о ней слышал. Только Валера раз прислал письмо с каким-то стандартным приглашением поиграть в "Зарницу".

inkvisitor: Дембель пишет: Я так понимаю, что Вс трудно забыть, когда ты на ЗО. А вне ЗО - очень даже просто. ага, по тебе заметно Дембель пишет: Выходит, Вс для тебя - что-то типа Торсунова. Ну и уезжай тогда с ЗО, чего ты там застрял? не, не типа торсунова. с торсуновым я тайгу 15 лет не месил. вс хоть и не месил впрямую сапогами, но хоть присутствовал при этом. уехать с ЗО не вопрос, не это моя проблема. я сейчас ищу тот образ жизни, в котором могу реализоваться полноценно, в котором могу с экологией дружить, и коллектив чувствовать. а ЗО я люблю, понимаешь, ЛЮБЛЮ. как изменившую жену всё равно любят, как блудного сына всё равно любят, как тоталитарную Родину любят. вот.

alex: nadishana пишет: Какую то хрень ты гонишь, брат. Быть православным - это и значит впасть в сектансткую прелесть. с чего ты это взял,брат-поясни. а то похоже ты сам гонишь

nadishana: alex пишет: с чего ты это взял,брат-поясни. а то похоже ты сам гонишь А что тут пояснять? РПЦ - тоталитарная секта, гораздо более деструктивная по масштабу чем ЦПЗ, так как впрямую работает совместно с государством.

Дембель: inkvisitor пишет: Я так понимаю, что Вс трудно забыть, когда ты на ЗО. А вне ЗО - очень даже просто. ага, по тебе заметно Наверное, я неточно выразился. Ты чувственно привязан к Вс. Ты не восприниваешь его как просто явление в этом мире, ты по-прежнему восприниваешь его сугубо лично. Я это имел ввиду. inkvisitor пишет: а ЗО я люблю, понимаешь, ЛЮБЛЮ. как изменившую жену всё равно любят, как блудного сына всё равно любят, как тоталитарную Родину любят. вот. Во-во, и я про то ж! nadishana пишет: да я про это писал уже много раз, причем даже в правилах форума есть: Правил нет, но только если у тебя есть внутренняя дисциплина. Если у тебя ее нет, то ты облагаешься 61 заповедью Последнего Завета, Сектантские идеологии, учителя - это внешняя дисциплина. Мне она просто больше не нужна. inkvisitor пишет: а где про неё у тебя написано, интересно было бы поподробнее Да я же тебе говорил уже, с Надишаной на эту тему невозможно говорить, у него внутренняя дисциплина есть, понимаешь... Для него религиозность - есть форма узкого мышления, такого мышления, которое тебе навязывается извне. Кем? А матрицей. Причем, если ты захочешь у него что-нибудь уточнить, он тебе ничего не ответит. Просто Влад не мыслит такими категориями, они ему ни к чему, человек творческий к рефлексии не очень склонен. С моей точки зрения, религиозность - эта присущая человеку вообще форма восприятия мира, а именно способность и систематизировать знания о строении мира которые он (человек) в принципе точно не знает. Эта фундаментальное свойство человеческого сознания. Влад же вольно или нет, сужает рамки вопроса, упрощая его до безобразия. С его точки зрения, какой-нибуть студент-атеист времен конца ХIX века явлет собой более внутренне свободную личность, нежели личность какого-нибудь клирика, запутавшегося в догматах, скажем, христианства. То, что этот студент религию христианства заменил на религию, например, марксизма, или типа того, Влада ни сколько не смущает. Он просто не понимает, что любая вера, например, вера в прогресс - точно такая же религия, как и ислам, христианство и т.п. Эта религиозность может быть осознана, может быть неосознана, но она всегда есть, поскольку является, как я уже сказал, способом восприятия мира, неотемлемым свойством человеческого мышления. Правда есть одно важное отличие. Традиционные религии оперируют этическими категориями, такими как добро или зло. Неструктуированные религии, такие как вера в прогресс или религия денег, такими категориями не оперируют. В них нет этического базиса. В результате этого, человек становится легче управляем извне. Внутренняя дисциплмна предполагает умение человека держать себя в определенных рамках, в рамках определенной модели. Но вот сама эта модель есть продукт религиозности мышления человека. Впрочем. я уже повторяюсь.

zombelj: inkvisitor пишет: куда теперь вычеркнуть его и огромную часть своей жизни? да никуда Так а зачем вычеркивать? Мы получили опыт! На мой взгляд, уникальный! Теперь задача правильно этим опытом распорядится! : а ЗО я люблю, понимаешь, ЛЮБЛЮ. : я своей жизнью формировал эту общину, она часть моей жизни и я часть её жизни. Так и продолжай формировать, кто мешает? Если ты, с твоим новым пониманием будешь жить, не сопьешся и не подохнешь от рака мозга - это ж реальная альтернатива! Реальный вызов системе! Реальный шанс для кого-то, для молодежи прежде всего, увидеть, что страшилки-то не срабатывают! Значит можно жить по другому!

Lenhen: Ganesha пишет: Вот я и прикинулся миром, а матрица и не заметила подмены. Пишу законы, какие вздумается. Ну и на фига ты закон про кризис написал? Карочи, бросай самодеятельность! или переставай баловаться опием!

Ganesha: Lenhen пишет: Ну и на фига ты закон про кризис написал? Карочи, бросай самодеятельность! или переставай баловаться опием! Фигасе !!! А кто на меня давил - снижай цены на бензин, снижай цены... ? И на джипы заодно снизю. Уж чем могу... . Я же знания опытным путём добываю. Никто не подсказывает. Лучше зацени мой перфо́рманс -Барак О-ба-ма ! А ещё Сарочку Пэйлин про запас нашёл ! Россия - священная наша держава !... А сколько я миллиардеров всего мира мысленно просил: не жадничайте, подкиньте мне деньжат, даже по расчётам их печатают по $100 млн. на каждого живущего. Фиг вам, на энергетике везде слышал отказы. Мирно надо жить, у любого лоха может оказаться Кузькина мать в заначке.

Calceteiro: А по-моему, ты тут Ганеша вообще нипричём, это издавна само идёт как должно идти. О кризисе и не только.

Ganesha: Calceteiro пишет: это издавна само идёт как должно идти. Имеешь право иметь свою картину мира. Я же не возвеличиваю свою, шучу над ней просто.

aargh: Дембель пишет: С моей точки зрения, религиозность - эта присущая человеку вообще форма восприятия мира, а именно способность и систематизировать знания о строении мира которые он (человек) в принципе точно не знает. Угу. Только тогда это уже не "систематизация знания", а чего-то другого. И, как мне кажется, если разговор о религии, слова "точно не знает" нужно заменить на "совсем не знает". Нет? Студент-атеист и в нашем веке вполне себе может быть одержим какой-то квази-религиозной идеей, хоть бы даже "Спартак - чемпион", извините, если кого обидел. Но это же совсем не обязательно. Да, а насчёт управляемости, то так категорично, наверное, говорить не стоит. С одной стороны мне кажется, что религиозное сознание, натренированное принимать на веру разные удивительные вещи, лучше поддаётся манипуляции: вот как авторитетный товарисч сказал, так и будет. При этом не просто будешь исполнять, а это повеление станет твоим личным мнением. Но, с другой стороны, в экс-СССР ряды верующих пополнились, в основном, за счёт атеистов... И вот скажи, если я этого не знаю, то с какой стати я должен отстаивать то или иное мнение?

zombelj: Дембель пишет: религиозность - эта присущая человеку вообще форма восприятия мира, а именно способность и систематизировать знания о строении мира которые он (человек) в принципе точно не знает. Эта фундаментальное свойство человеческого сознания. Влад же вольно или нет, сужает рамки вопроса, упрощая его до безобразия.А значит всегда найдутся люди, которые будут пользоваться этой особенностью человеческого сознания во благо свое, создавая различные религии, учения, течения, направления в течении определенной религии и пр. И Влад тут абсолютно ни при чем! Мне кажется, он наоборот призывает не опираться ни на какие догмы, а создавать свою картину мира, в которой человек сам волен выстраивать свои законы опираясь на свой опыт, знания, чувственный мир. Но! Тут ведь вот какая штука, отвечать то тоже самому придется! Уже не свалишь ни на ВХ, ни на Алексия! А это страшно Кстати, наряду с религиозностью, страх тоже очень присущ человеку!

carlos7@mail.ru: А я думаю, что религия христианская навязана россии понапрасну, истинная религия руси это зороастрастризм который в аркаиме зародился около 30 тысяч лет назад, а навязанное евреями христианство породило кучу бед ,отсюда и все беды и революции и войны и все секты бесконечные.

Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: А я думаю, что религия христианская навязана россии понапрасну, Я вот сегодня с батюшкой разговаривал, думали, как съездить, пожить в монастыре с месяц. Только нужно не уставщину, а с духом монастырь, как пещеры в Псково-Печерском или Валаам. /И между небом и землё-ою есть чудный остров Валаам/...

carlos7@mail.ru: Правда есть еще одна теория , что несколько миллионов лет назад климат был иной, более теплый и русичи жили в артике, недалеко от полюса.

carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: Я вот сегодня с батюшкой разговаривал, думали, как съездить, пожить в монастыре с месяц. Только нужно не уставщину, а с духом монастырь, как пещеры в Псково-Печерском или Валаам. /И между небом и землё-ою есть чудный остров Валаам/... На самом деле любая религиозная практика работает, пусть даже такая примитивная, как христианская, если в нее искренне веришь, она реально помогает, главное верить во что угодно, и то во что веришь к тебе притянется, просто это так работат джин из бутылки - сознание наше. Оно дает нам все, что мы себе сами пожелаем!!!!! Поэтому я еще раз призываю всех - смотреть фильм секрет и по нескольку раз!!!

Calceteiro: zombelj пишет: а создавать свою картину мира, в которой человек сам волен выстраивать свои законы опираясь на свой опыт, знания, чувственный мир. Но! Тут ведь вот какая штука, отвечать то тоже самому придется! Уже не свалишь ни на ВХ, ни на Алексия! А это страшно Поначалу может и страшно и сложно и т.д., Зато проживёшь жизнь сам, со своими ошибками, а не на "службе, не во славу, не для низкоморальных эгоистов-манипуляторов типа Вс, или верхушки духовенства или Советской власти. Например : Достоевский-глубоко верующий человек, - в церковь не ходил : посредники всё убивают и опошляют.

aargh: Ganesha пишет: Только нужно не уставщину, а с духом монастырь, как пещеры в Псково-Печерском или Валаам. На Валааме сейчас не шибко духовно: http://scepsis.ru/tags/id_166.html

Ganesha: aargh пишет: На Валааме сейчас не шибко духовно: Да знаю я. Там с самого начала такую казарму устроили ! В самой ортодоксальной газете даже обмолвились: Караул, даже самые крепкие монахи бегут в мир. Гоняли братию, как сидоровых коз. Образцово-показательная часть. Но я не о КГБ в данном случае. Там великолепная энергетика, плюс былые просветлённые намолили. Особенно между стенами, не говоря уж о скитах. Я кайфанул хорошо.

aargh: Ganesha пишет: Да знаю я. Там с самого начала такую казарму устроили ! В Кто об чём...

Дембель: aargh пишет: Угу. Только тогда это уже не "систематизация знания", а чего-то другого. И, как мне кажется, если разговор о религии, слова "точно не знает" нужно заменить на "совсем не знает". Нет? Угу, согласен. aargh пишет: И вот скажи, если я этого не знаю, то с какой стати я должен отстаивать то или иное мнение? Ты начнешь его отстаивать, когда это мнение станет твоим. А способов впаривать в мозги обывателю всяких разных идеев - тьма тмущщая. Только сейчас самые абсурдные идеи впахиваются с о-очень ученым видом. Типа микролептоны там всякие, и прочая всякая хрень, про которую никто ничего не знает. Но я про другое даже. Марксизм-Ленинизм - типичное неорелигиозное учение. Марксистов одно время почти столько же было, сколько христиан, а по поводу агрессии - те со своими крестовыми походы супротив Троцкого с товарищами - вааще дети безобидные... zombelj пишет: А значит всегда найдутся люди, которые будут пользоваться этой особенностью человеческого сознания во благо свое, создавая различные религии, учения, течения, направления в течении определенной религии и пр. угу zombelj пишет: Мне кажется, он наоборот призывает не опираться ни на какие догмы, а создавать свою картину мира, призывает zombelj пишет: в которой человек сам волен выстраивать свои законы опираясь на свой опыт, знания, чувственный мир. короче - сам себе ученый авторитет. В принципе - не самый плохой вариант. carlos7@mail.ru пишет: зороастрастризм который в аркаиме зародился около 30 тысяч лет назад По-моему ты ошибся в сроках раз, этак, в несколько

aargh: Дембель пишет: Ты начнешь его отстаивать, когда это мнение станет твоим. А способов впаривать в мозги обывателю всяких разных идеев - тьма тмущщая. Только сейчас самые абсурдные идеи впахиваются с о-очень ученым видом. Дык, и я же о том же, просто высказался невнятно. Это к тому было, что по-моему ни атеизм ни традиционная религиозность гарантией от манипуляций не являются. А последний вопрос, так, шутка просто.

carlos7@mail.ru: Дембель пишет: По-моему ты ошибся в сроках раз, этак, в несколько наверное ощибся миллиона два назад наверное человечество и зародилось!

nadishana: zombelj пишет: Мне кажется, он наоборот призывает не опираться ни на какие догмы, а создавать свою картину мира, в которой человек сам волен выстраивать свои законы опираясь на свой опыт, знания, чувственный мир. Но! Тут ведь вот какая штука, отвечать то тоже самому придется! Уже не свалишь ни на ВХ, ни на Алексия! А это страшно Воистину, брат. Я вот удивляюсь почему эту примитивную идею на форуме никто кроме тебя так и не понял, несмотря на все мои попытки ее братьям донести? Обвиняют меня в беспринципности, бездуховности и беспределе

strannic: nadishana пишет: zombelj пишет: цитата: Мне кажется, он наоборот призывает не опираться ни на какие догмы, а создавать свою картину мира, в которой человек сам волен выстраивать свои законы опираясь на свой опыт, знания, чувственный мир. Но! Тут ведь вот какая штука, отвечать то тоже самому придется! Уже не свалишь ни на ВХ, ни на Алексия! А это страшно Воистину, брат. Я вот удивляюсь почему эту примитивную идею на форуме никто кроме тебя так и не понял, несмотря на все мои попытки ее братьям донести? Брат, ответ-то в последнем предложении zombelj. Надо смотреть получше. Неимоверно сложно взять за себя ответственность. И это отнюдь не примитивная идея. Человеком всегда управляет ч.с.в. Но очень мало, кто понимает это, да и никогда не поймёт, разве что на смертном одре.

inkvisitor: zombelj пишет: Мне кажется, он наоборот призывает не опираться ни на какие догмы, а создавать свою картину мира, в которой человек сам волен выстраивать свои законы опираясь на свой опыт, знания, чувственный мир. Но! Тут ведь вот какая штука, отвечать то тоже самому придется! не можешь ты выстраивать свою картину мира. это как по-твоему? ребёнок вырос, набрался опыта, знаний, чувств, и давай выстраивать картину мира? картина мира закладывается родителями, а нам её ещё дополнительно разрисовал Виссарион. и это как раз нормально, иметь какую-то традицию в воспитании, в передаче духовных знаний. ты же учишь ребёнка что хорошо что плохо? всё же просто в умении быть гибкими, балансировать не кидаясь в крайности. есть Евангелие и заповеди - это получается картина мира обрисована только по главным напрвлениям, и дальше человеку дана возможность и свобода рассуждать, понимать и применять в жизни. дорисовывай пожалуйста свою картину в деталях как видишь, но 10 заповедей будь добр соблюдать. а есть трактования, где эта картина мира описана уже в деталях многими трудами, если ты примешь на глубокую веру уже её, то да, свободы у тебя будет меньше. И я вот не понимаю, причём тут ответственность? перед кем она, ответственность? то есть принять веру легче чем созать свою? ясен хрен, ни у всякого человека хватит на это ума и фантазии. Или ты хочешь, чтобы каждый человек создал свой Кужебар и в нём варился? тогда каждому человеку надо отдельную планету дать, потому что ужиться на одной планете 5 миллиардов религий не смогут, это будет полный Мрак и Беспредел - то, от чего общество как раз уходит много веков - от язычества. потому и даётся всем основа мира -Евангелие, или кому-то Коран, или Веды, чтобы сразу, с рождения человек опирался не на свой опыт, которого у него нет ни чего, а на опыт предков, и незачем выпендриваться и мыслить себя великим открывателем своей религии, это примитивная гордыня, духовная прелесть.

zombelj: inkvisitor пишет: это как по-твоему? ребёнок вырос, набрался опыта, знаний, чувств, и давай выстраивать картину мира? Да очень просто! В нормальном обществе есть такое понятие, как совершеннолетие, когда ребенок отлепляется от родителей и начинает выстраивать свой путь. И я вот не понимаю, причём тут ответственность? перед кем она, ответственность?Перед собой прежде всего, перед родными своими, перед окружением своим! потому что ужиться на одной планете 5 миллиардов религий не смогут, А ты что, решил найти универсальную религию? Давай, попробуй! Мне лично жалко время на это тратить! незачем выпендриваться и мыслить себя великим открывателем своей религии,Вот тут я с тобою согласен! Выпендриваться действительно не стоит !

carlos7@mail.ru: zombelj пишет: А ты что, решил найти универсальную религию? Давай, попробуй! Мне лично жалко время на это тратить! Есть универсальная религия - зороастризм, для русичей созданная и проверенная несколькими тысячлетиями.А навязанное христианство гибельно для русичей!!!!!!

полная версия страницы