Форум » Община Виссариона » Онищенко и Гончаров в Донецке » Ответить
Онищенко и Гончаров в Донецке
Paulus: Приехала к нам в Донецк выставка картин Торопа, Онищенко и Гончарова. Последние двое что за ребята? Через пару часов пойду туда, пообщаюсь с художниками ))) Может, им передать чего?
inkvisitor: nadishana пишет: он для тебя табуированная фигура до сих пор, как и для многих отошедших от Веры. а я от веры и не отошёл, просто местоположение учителя в ней смещается. в христианстве есть такая вещь, что хула на Сына Человеческого прощается, а хула на Духа Святого нет. тоесть против Бога идти как раз и нельзя, и против Его законов тоже, даже если есть сомнения в том или ином Христе или Учителе. А Виссарион знает много правильных законов. но много и неправильных. например у правильных христиан есть мнение, что судить о правильности или нет можно только в лоне своей церкви, о правильности тех, кто инакославный или вообще неверующий судить нельзя, это предоставляется уже Суду Божьему. согласно этому закону, я, формируя своё личное отношение с Богом, свою личную минирелигию, не имею права судить о праведности Всех других Учителей и Религий, и если скатываюсь на это, то получается не выдерживаю искушения гордыней. поэтому, позиционируя в своей религиозной системе координат Виссариона, как человека, я предполагаю, что он в чём-то прав, в чём-то нет. значит я к чему-то прислушиваюсь, к чему-то нет. а в христианстве тоже сложно, многие батюшки, вместо Советования, предпочитают исторгать категоричные истины, так как многие это любят, ищут тоталитарного лидера. такчто впасть в сектантскую прелесть можно и будучи православным. а спасение только в одном - не Слушаться никого, а прислушиваться. А в чём табуированность? в том, что я не беру рупор и в кабаньей башке не иду кричать по улицам общины: Виссарион не Христос? поясни как-то, в чём именно табу?
nadishana: inkvisitor пишет: такчто впасть в сектантскую прелесть можно и будучи православным. Какую то хрень ты гонишь, брат. Быть православным - это и значит впасть в сектансткую прелесть. inkvisitor пишет: а я от веры и не отошёл, просто местоположение учителя в ней смещается. да я вижу уже. признаться я думал у тебя дела лучше идут. Но твой мозжечок все еще плотно оккупирован сектантскими идеологиями. Добирай Недостающее, брат. inkvisitor пишет: А в чём табуированность? да я писал уже.
nadishana: inkvisitor пишет: А Виссарион знает много правильных законов. но много и неправильных. У ВсХс все законы правильные. Только надо понимать для кого именно и в какое время
zombelj: nadishana пишет: А много было загубленных проектов и почему они загубились?Ты уже спрашивал! Я напишу, как посвободней со временем будет. Я ж двумя пальцами по клаве тыркаю.
inkvisitor: nadishana пишет: Какую то хрень ты гонишь, брат. Быть православным - это и значит впасть в сектансткую прелесть. если мы считаем любую религию или идеологию сектой, матрицей, то в конечном итоге мы вообще придём к полной духовной беспринципности. тебе нравится быть беспринципным? я вот наоборот думаю, что нужно иметь много хороших принципов потому что они свидетельствуют о том, что человек может себя организовать. ну допустим я стал вырабатывать свои личные принципы, наблюдая за жизнью, читая разные учения... кому-то могут понравится мои принципы и он тоже возьмёт на вооружение... и вот, где двое собираются, там рождается церковь, сталобыть секта в христианской теории как раз признаётся нормальным, когда человек балансирует между духовным рабством и духовным беспределом. и понимается, что человек самостоятельно, без церкви, не может правильно жить, изучать и исполнять Слово Божие. человека всегда, с детства тянет в коллектив, а не наоборот. только единицы, находясь в особом духовном состоянии, могли уединяться в пустыне значит опора на принципы и примыкание к той или иной церкви, партии, сообществу - это нормально для человека. а отказ отлюбых принципов - это внутренний беспредел и хаос. а ты, nadishana, беспредельщик, духовно беспринципный человек. почему, для спасения от секты Виссариона, ты воспользовался матрицей Кастанеды, учение которого также признано деструктивным сектантством? если ты возражаешь и ты духовно принципиальный человек, значит ты живёшь по правилам, которые сам выработал или позаимствовал. если выработал сам, то значит создал уже свою религию, и у тебя уже может быть есть последователи - намлос например, или зомбель, или ещё кто-нибудь.
Ganesha: inkvisitor пишет: только единицы, находясь в особом духовном состоянии, могли уединяться в пустыне Это особое духовное состояние называется "Да пошло оно всё нахрен". Инкизитор, зачем всё затачивать под "таинство" ? Меня например от "таинств" уже тошнит. Эти духовные инструкции вроде: на педаль тормоз не нажимай, сие таинство ! inkvisitor пишет: опора на принципы и примыкание к той или иной церкви, партии, сообществу - это нормально для человека. а отказ отлюбых принципов - это внутренний беспредел и хаос. это может быть и внутренней организацией и порядком. И сообщество может быть ненормальным для человека. Призрачно всё в этом мире бушующем.
Дембель: inkvisitor пишет: поэтому, позиционируя в своей религиозной системе координат Виссариона, как человека, я предполагаю, что он в чём-то прав, в чём-то нет. Исходя из этого, можно предположить, что Вс для тебя - это собеседник, к мнению которого можно прислушаться, а можно и не прислушаться. Если бы Вс был для тебя учителем, то для тебя все, что он говорит являлось бы бесспорной истиной. Так или нет? nadishana пишет: inkvisitor пишет: цитата: такчто впасть в сектантскую прелесть можно и будучи православным. Какую то хрень ты гонишь, брат. Быть православным - это и значит впасть в сектансткую прелесть. Инквизитор просто перепутал, с кем и о чем нужно спроить. Чего ты к словам то придираешься? inkvisitor пишет: если мы считаем любую религию или идеологию сектой, матрицей, то в конечном итоге мы вообще придём к полной духовной беспринципности. тебе нравится быть беспринципным? С Надишаной на эту тему говорить бесполезно, я много раз пытался. На все аргументы Влад мотает головой и ничего не возражает, ссылаясь на свою занятость. Ganesha пишет: Призрачно всё в этом мире бушующем. Призрачно то призрачно, но законы у мира - одни и те же в каждом его уголке!
inkvisitor: Дембель пишет: Исходя из этого, можно предположить, что Вс для тебя - это собеседник, к мнению которого можно прислушаться, а можно и не прислушаться. Если бы Вс был для тебя учителем, то для тебя все, что он говорит являлось бы бесспорной истиной. Так или нет? я вижу, что Виссарион именно является Учителем. только я не Ученик. я не готов уже полностью доверяться какому-либо учителю вообще, потому что именно в Виссарионе не нашёл пути, который устроит в моём уме Мир и Ясность. я не могу доверять Виссариону полностью, так как он ошибся по поводу Конца Света(во всех вариациях), так как я вижу, что во многих духовных практиках он просто экспериментирует, как простой человек. но я вижу, что он настроен на какую-то "тонкую" волну, и действительно из моря информации выделяет правильные духовные законы, очень просто, понятно, привязанно к реальности доносит их до паствы. но также порой он несёт то, что нельзя исполнять до буквы вообще, и к чему серьёзно нельзя относится вообще. то есть Виссарион для меня собеседник, и я должен осознанно подходить к его словам, к чему-то прислушиваясь, что-то не беря в расчёт. я вижу что им, как обычным Человеком, овладевает иногда Идея (например уход от денег), он загорается ей, увлекает последователей, это становится идеей фикс((idée fixe) навязчивая идея, желание, от которой человек никак не может избавится), но при всей красоте звучания она может быть неприменима к жизни. как я теперь могу принимать его как своего Учителя? н и к а к. я никогда не исполнял до буквы все его истины, но всё-таки, я вижу, что принимая Бога через призму Виссариона, я сделал много хороших дел, светлых дел, и много светлого и доброго в себе аккумулировал. мне иногда очень приятно смотреть на свои фотографии в те периоды, когда я был активен в своей деятельности, хоть она и складывалась на основе общинных идей. и я не нравлюсь себе на фото, где я в периоды сомнения и смятения. поэтому, уже не доверяясь до конца никакому Учителю, я должен воскрешать самые хорошие свои принципы, и я знаю, что без коллектива, одиночкой, я не смогу двигаться дальше, потому что "благодать должна перетекать от одного человека к другому", а не застаиваться в нём, как в болоте. может быть этим коллективом станет весь мир, если я почувствую в руках его межклеточные связи
Ganesha: Дембель пишет: но законы у мира - одни и те же в каждом его уголке! Как это верно, Ватсон Дембель. Вот я и прикинулся миром, а матрица и не заметила подмены. Пишу законы, какие вздумается. О, свежий пример: "В настоящее время на Земле ходят слухи, что в мае 2003 года высокий иерарх Люцифер увидел, что сатанизм уничтожит сама Земля своим гневом. Вскоре он объявил, что полностью прекращает враждебную деятельность против людей. (во я замутил! ) отсюда
nadishana: inkvisitor пишет: а отказ отлюбых принципов - это внутренний беспредел и хаос. а ты, nadishana, беспредельщик, духовно беспринципный человек. Дембель пишет: inkvisitor пишет: цитата: если мы считаем любую религию или идеологию сектой, матрицей, то в конечном итоге мы вообще придём к полной духовной беспринципности. тебе нравится быть беспринципным? С Надишаной на эту тему говорить бесполезно, я много раз пытался. На все аргументы Влад мотает головой и ничего не возражает, ссылаясь на свою занятость. да я про это писал уже много раз, причем даже в правилах форума есть: Правил нет, но только если у тебя есть внутренняя дисциплина. Если у тебя ее нет, то ты облагаешься 61 заповедью Последнего Завета, Сектантские идеологии, учителя - это внешняя дисциплина. Мне она просто больше не нужна. inkvisitor пишет: . а ты, nadishana, беспредельщик, духовно беспринципный человек. я не против этих лестных званий, не знаю правда точного их определения. я вообще бездуховный. ты же помнишь, на ЗО ходил слух, что у неня души нет.
nadishana: inkvisitor пишет: я вот наоборот думаю, что нужно иметь много хороших принципов потому что они свидетельствуют о том, что человек может себя организовать. себя можно организовать без религий и учителей, причем организовать гораздо эффективней. inkvisitor пишет: тебе нравится быть беспринципным? не выделывайся брат. мы с тобой много беседовали. и ты не настолько глуп, чтобы после этого определить меня как беспринципного. А если ты вдруг невзначай забыл, то вот здесь почитай http://nadishana.com http://zombirovanie.info
zombelj: inkvisitor пишет: то есть Виссарион для меня собеседник, Да на фиг тебе нужен такой собеседник, которому ты, твои переживания, твое мнение глубоко фиолетовы! Тебе действительно интересно? Оглянись вокруг! Столько людей, у которых можно взять что-то хорошее для себя, но которые не возносят себя до Истины в последней инстанции, которым твое мнение так же важно! А пока ты зациклен на позиционировании Виссариона в своем чувственном мира, так и будешь притягивать себе подобных, и мир твой будет выстраиваться вокруг него, как бы тебе не хотелось обратного! Ты трепыхаешься, а по сути по прежнему висишь на крючке!
inkvisitor: zombelj пишет: Да на фиг тебе нужен такой собеседник, которому ты, твои переживания, твое мнение глубоко фиолетовы! Тебе действительно интересно? да, мне конечно интересно всё, что происходит в общине. потому что община - это не какой-то отдельно существующий мир, как Египет к примеру, на который я смотрю через экран телевизора, и говорю:"ох, интересно же, как там, типа, в Египте....". я своей жизнью формировал эту общину, она часть моей жизни и я часть её жизни. мы создали её, zombelj, своими высказываниями на собраниях ЕС, своим творчеством, своими детьми, которых родили там и воспитываем, мы косили траву и трахались под проповеди Вс. куда теперь вычеркнуть его и огромную часть своей жизни? да никуда слово "собеседник" я применил, потому что его применил Дембель. естественно, я понимаю, что Вс пофиг моё мнение, пока оно ему ни в чём не мешает. и ещё раз говорю, что он для меня давно уже не учитель, не бог, не христос. zombelj пишет: А пока ты зациклен на позиционировании Виссариона в своем чувственном мира, чтобы его никак не позиционировать, надо чтобы память отшибло напрочь, да и то он опять притянется, как игра Джуманджи zombelj пишет: Столько людей, у которых можно взять что-то хорошее для себя это только простые, рядом живущие люди, согласен. классно смотреть, как ничего не знающие о Вс люди живут себе преспокойно, счастливо. во мне это до сих пор вызывает непонимание, вроде давно должны были окачуриться а если черпать истины из проповедей Лазарева, Торсунова, православных священников, то везде надо фильтровать, везде. поэтому и говорю, что Вс стал для меня в один строй со всеми Учителями, к которым я прислушиваюсь, и которым по фигу моё мнение.
inkvisitor: nadishana пишет: внутренняя дисциплина а где про неё у тебя написано, интересно было бы поподробнее
Дембель: Ganesha пишет: Как это верно, Ватсон Дембель. Вот я и прикинулся миром, а матрица и не заметила подмены. Пишу законы, какие вздумается. А камету ту, случаем не ты испепелил. Признавайся, Ганеша, а? inkvisitor пишет: цитата: А пока ты зациклен на позиционировании Виссариона в своем чувственном мира, чтобы его никак не позиционировать, надо чтобы память отшибло напрочь Я так понимаю, что Вс трудно забыть, когда ты на ЗО. А вне ЗО - очень даже просто. inkvisitor пишет: а если черпать истины из проповедей Лазарева, Торсунова, православных священников, то везде надо фильтровать, везде. поэтому и говорю, что Вс стал для меня в один строй со всеми Учителями, к которым я прислушиваюсь, и которым по фигу моё мнение. Выходит, Вс для тебя - что-то типа Торсунова. Ну и уезжай тогда с ЗО, чего ты там застрял?
Ganesha: Дембель пишет: А камету ту, случаем не ты испепелил. Признавайся Веришь, нет, но я вообще о комете не слышал, да и мало кто за пределами ЗО о ней слышал. Только Валера раз прислал письмо с каким-то стандартным приглашением поиграть в "Зарницу".
inkvisitor: Дембель пишет: Я так понимаю, что Вс трудно забыть, когда ты на ЗО. А вне ЗО - очень даже просто. ага, по тебе заметно Дембель пишет: Выходит, Вс для тебя - что-то типа Торсунова. Ну и уезжай тогда с ЗО, чего ты там застрял? не, не типа торсунова. с торсуновым я тайгу 15 лет не месил. вс хоть и не месил впрямую сапогами, но хоть присутствовал при этом. уехать с ЗО не вопрос, не это моя проблема. я сейчас ищу тот образ жизни, в котором могу реализоваться полноценно, в котором могу с экологией дружить, и коллектив чувствовать. а ЗО я люблю, понимаешь, ЛЮБЛЮ. как изменившую жену всё равно любят, как блудного сына всё равно любят, как тоталитарную Родину любят. вот.
alex: nadishana пишет: Какую то хрень ты гонишь, брат. Быть православным - это и значит впасть в сектансткую прелесть. с чего ты это взял,брат-поясни. а то похоже ты сам гонишь
nadishana: alex пишет: с чего ты это взял,брат-поясни. а то похоже ты сам гонишь А что тут пояснять? РПЦ - тоталитарная секта, гораздо более деструктивная по масштабу чем ЦПЗ, так как впрямую работает совместно с государством.
Дембель: inkvisitor пишет: Я так понимаю, что Вс трудно забыть, когда ты на ЗО. А вне ЗО - очень даже просто. ага, по тебе заметно Наверное, я неточно выразился. Ты чувственно привязан к Вс. Ты не восприниваешь его как просто явление в этом мире, ты по-прежнему восприниваешь его сугубо лично. Я это имел ввиду. inkvisitor пишет: а ЗО я люблю, понимаешь, ЛЮБЛЮ. как изменившую жену всё равно любят, как блудного сына всё равно любят, как тоталитарную Родину любят. вот. Во-во, и я про то ж! nadishana пишет: да я про это писал уже много раз, причем даже в правилах форума есть: Правил нет, но только если у тебя есть внутренняя дисциплина. Если у тебя ее нет, то ты облагаешься 61 заповедью Последнего Завета, Сектантские идеологии, учителя - это внешняя дисциплина. Мне она просто больше не нужна. inkvisitor пишет: а где про неё у тебя написано, интересно было бы поподробнее Да я же тебе говорил уже, с Надишаной на эту тему невозможно говорить, у него внутренняя дисциплина есть, понимаешь... Для него религиозность - есть форма узкого мышления, такого мышления, которое тебе навязывается извне. Кем? А матрицей. Причем, если ты захочешь у него что-нибудь уточнить, он тебе ничего не ответит. Просто Влад не мыслит такими категориями, они ему ни к чему, человек творческий к рефлексии не очень склонен. С моей точки зрения, религиозность - эта присущая человеку вообще форма восприятия мира, а именно способность и систематизировать знания о строении мира которые он (человек) в принципе точно не знает. Эта фундаментальное свойство человеческого сознания. Влад же вольно или нет, сужает рамки вопроса, упрощая его до безобразия. С его точки зрения, какой-нибуть студент-атеист времен конца ХIX века явлет собой более внутренне свободную личность, нежели личность какого-нибудь клирика, запутавшегося в догматах, скажем, христианства. То, что этот студент религию христианства заменил на религию, например, марксизма, или типа того, Влада ни сколько не смущает. Он просто не понимает, что любая вера, например, вера в прогресс - точно такая же религия, как и ислам, христианство и т.п. Эта религиозность может быть осознана, может быть неосознана, но она всегда есть, поскольку является, как я уже сказал, способом восприятия мира, неотемлемым свойством человеческого мышления. Правда есть одно важное отличие. Традиционные религии оперируют этическими категориями, такими как добро или зло. Неструктуированные религии, такие как вера в прогресс или религия денег, такими категориями не оперируют. В них нет этического базиса. В результате этого, человек становится легче управляем извне. Внутренняя дисциплмна предполагает умение человека держать себя в определенных рамках, в рамках определенной модели. Но вот сама эта модель есть продукт религиозности мышления человека. Впрочем. я уже повторяюсь.
полная версия страницы