Форум » Община Виссариона » Владимир Камушек » Ответить
Владимир Камушек
carlos7@mail.ru: Извините, но вынужден открыть новую тему. Вчера у меня был Владимир Камушек и просил отправить эти письма. Письма эти его, я старался не вмешиваться в составление этого могучего интелектуального шедевра, просто печатал текст. Что скажете? Дорогие члены Церковного Совета и Совета Общины духовного экопоселения “Обитель Рассвета”! Напоминаю, что я, Владимир Камушек, 30.12.05г. направил Вам ,членам ЦС ЦО, письмо, на которое ответа до настоящего времени не получил. 20.01.06 г. я ознакомил на собрании московских последователей в количестве 30 человек с содержанием этого письма. Большинство последователей выразили интерес к поднятым в письме вопросам и обеспокоенность в связи с Вашим затянувшимся молчанием. А потому они решили присоединиться к моей просьбе для получения ответов, столь необходимым им для правильных и осознанных шагов на пути духовного развития. Ваше молчание тем более неуместно, поскольку С. Казаков 28.06.01г. высказал суждение: "Для Учеников Виссариона молчание всегда не в пользу молчащего! Мы учимся в Школе Жизни извлекать мудрость из любой подсказки, из любого источника, сделанные в любой форме. Поэтому мы стараемся искренне отвечать и задавать уточняющие вопросы, чтобы глубже разобраться в подсказке ближнего!" И наконец, Вами было сделано обращение к лидерам духовных конфессий, в котором Вы предлагаете им открыто изложить свои идеи и задать интересующие вопросы. Учитывая также, что близятся 14 Рождественские чтения РПЦ, на которых будут участвовать представители сектоведов различных городов и стран, для их информирования нужна правдивая информация о жизнедеятельности общины. Очередное же ваше молчание, очевидно, красноречиво будет свидетельствовать, что в политике руководства ЦПЗ ложь и двойные стандарты. С настоящим письмом будут ознакомлены последователи на очередном собрании г. Москвы. 23. 01.06 г. Владимир Камушек.
Ответов - 99, стр:
1 2 3 4 5 All
carlos7@mail.ru: Прилагаю копию письма: Дорогие члены Церковного Совета и Совета Общины духовного экопоселения “Обитель Рассвета”! Я, Владимир Камушек, внимательно ознакомившись с Вашим открытым письмом, адресованным Лидерам различных учений, хотел бы верить в искренность Ваших смелых и ответственных заявлений. И в связи с тем, что в 2006 году намечается поездка к Вам комиссии от Православной Церкви во главе с о. Олегом Стеняевым, меня как сопровождающее лицо комиссии интересуют следующие вопросы: 1. Поскольку различные духовные Пути ныне имеют свой сложившийся положительный опыт, то в какой мере Вы хотите поделиться, а заодно и поучиться, а, возможно, и перенять этот опыт? Например, в Православной Церкви есть прекрасная традиция, когда верующие взаимно просят прощения друг у друга в Прощенное Воскресение или в других случаях, когда возникает необходимость в очищении души. 2. Сформулированы ли положения о правах и обязанностях между членами Совета и остальными верующими, живущими как на ЗО, так и в других городах? Или эти права всегда в пользу Совета Церкви и Общины, а от остальных требуется во всех случаях только смирение? В какой мере выполняются на ЗО Слова Христа:”Больший из вас, да будет вам слугою”? 3. Имеют ли право голоса при вынесении решений и внесении предложений верующие других городов или таковым правом наделены только члены ЦС и ЦО, а от остальных требуется лишь десятина? В какой мере выполняются на ЗО Слова Христа:”Вы все равны перед Лицем Отца и равное определено меж вами”? 4. Имеют ли право верующие, живущие вне Горы, помещать свои статьи в газете “ЗО” и издавать книги о Свершении, после положительных отзывов о них Учителя? Или этим правом наделены только члены ЦС и ЦО? 5. Могут ли члены ЗО и ЦО самостоятельно уступить свои должности другим верующим, если таковые окажутся более достойными? Или они будут сколь угодно долго ждать этих указаний от учителя, практически воплощая поговорку “Сами не можем и другим не дадим!” 6. Принимают ли члены ЦС и ЦО к исполнению замечаний от других собратьев, и в случае своих недостойных проявлений первые просят прощения у них? Или они ограничиваются лишь своими назиданиями типа:”Прежде чем выразить свое суждение по поводу работы руководства Церкви, верующему необходимо предварительно задать уточняющий вопрос, правильно ли он понял, что в работе руководства имеются изъяны. Получив же ответ от руководства, верующий должен с доверием и благодарностью отнестись к полученному от него ответу и.т.д.”? 7. Могут ли считающие себя учениками Самого Христа объяснить другим, как они стали учениками (решение собрания ЦПЗ, указание Учителя или самопределение)? Становятся ли Истиной ученики, повторяющие Слова Христа и формально выполняющие Его указания? И в какой мере выполняются на ЗО Слова Христа:”По тому узнают все, что вы ученики Мои, если будете иметь любовь между собой”? 8. Жаждут ли считающие себя учениками учиться положительному у всех, в том числе и у своих оппонентов? И в этом случае готовы ли они обратиться к ним с просьбой: ”Дорогие наши собратья! Разрешите нам узнать от Вас о наших недостатках, ибо мы лишь пытаемся идти во след Учителю. А вот как мы идем, мы хотели бы посмотреть на себя Вашими глазами!” Или ученики предпочитают учиться только у Учителя, а к другим собратьям они становятся в позицию учительствующих учеников, при этом не передавая им обретенный опыт постижения смирения и любви. 9. Готовы ли ученики воспринимать своих оппонентов как своих помощников: Надишана из ШПЗ, А Дворкина и Олега Стеняева из РПЦ и других, которые пишут о наличии в общине лжи, двойных стандартов, пиарстве, давлении, запретах, цензуре и.т.д.? 10. Будет ли открыт форум на сайте интернета для обсуждения этих и других вопросов? И если он будет, то каковы правила обсуждения этих вопросов? Все эти вопросы имеют своей целью высветить все то, что есть и было в жизни Общины, но что не было в достаточной мере раскрыто до настоящего времени. И в этом случае нужна правдивая информация непосредственно от самих членов ЦС и СО, которая в дальнейшем послужит лучшему взаимопониманию и сближению тех, кто долгие годы ждал Свершение! И наоборот, упорное замалчивание на эти и другие вопросы порождает небылицы и слухи о жизнедеятельности Общины. Не лишне напомнить также, что не существует “неудобных’ вопросов и тяжелых штанг. Дело не в вопросах или штангах, а в наших духовных или физических мускулах! Поднимаешь штангу или отвечаешь на вопрос – прославляешься, нет – позоришься! Хочется верить, что у членов ЦС и СО найдутся необходимые духовные силы и мудрость, чтобы дать достойные ответы. С искренней Любовью во Христе Владимир Камушек.
carlos7@mail.ru: Письмо Владимира Камушка от 23.01.06 вызвано острой болью и переживаниями за нерадивые деяния своих собратьев на Горе, занимающих ответственные должности. Речь не идет о сеюминутном ответе на письмо, а боль вызвана тем, что нет элементарной культуры в общении. На мой взгляд, в данной ситуации, возможен следующий ответ: Володя, твое письмо получено, ответ поступит несколько позже. 24.01.06. Владимир Камушек.
nadishana: Володя, пора тебе изучать уже эзотерическое Учение Виссариона Христа и писать труд по этой теме. Камушек пишет: цитата14 Рождественские чтения РПЦ, на которых будут участвовать представители сектоведов различных городов и стран, для их информирования нужна правдивая информация о жизнедеятельности общины. Предлагаем влючить Шаманов Последнего Завета в список участников 14 Рождественских чтений РПЦ, как сектоведов-практиков, обладающих правдивой информацией о жизнедеятельности общины.
Editor of doom: Все бы хорошо, но позиция Камушка непонятна совершенно. "2. Сформулированы ли положения о правах и обязанностях между членами Совета и остальными верующими, живущими как на ЗО, так и в других городах? Или эти права всегда в пользу Совета Церкви и Общины, а от остальных требуется во всех случаях только смирение?" Какие права и обязанности? Вы представляете? Чтобы кто-то пришел к Христу и апостолам его требовать прав? Может еще заключать с ХРИСТОМ (!) договор на духовное обслуживание? Ты б еще профсоюз верующих организовал... Или Камушек не считает больше Виссариона подлинным Христом? "4. Имеют ли право верующие, живущие вне Горы, помещать свои статьи в газете “ЗО” и издавать книги о Свершении, после положительных отзывов о них Учителя? Или этим правом наделены только члены ЦС и ЦО?" Увидел, значит, Камушек, что святые апостолы пишут книги и тоже захотел? Но не осмеливается. Почему? Хочет одобрения Виссариона. Боится чего-то. Или Камушек считает Виссариона не подлинным Христом, а владельцем авторских прав? "9. Готовы ли ученики воспринимать своих оппонентов как своих помощников: Надишана из ШПЗ, А Дворкина и Олега Стеняева из РПЦ и других, которые пишут о наличии в общине лжи, двойных стандартов, пиарстве, давлении, запретах, цензуре и.т.д.?" Будет ли Христос перенимать опыт и выполнять указания фарисеев и язычников? - так можно понять этот вопрос. Камушек, вы больше не считаете Виссарина настоящим Христом? "Хочется верить, что у членов ЦС и СО найдутся необходимые духовные силы и мудрость, чтобы дать достойные ответы." "Письмо Владимира Камушка от 23.01.06 вызвано острой болью и переживаниями за нерадивые деяния своих собратьев на Горе, занимающих ответственные должности." Вы представляете? Это он про святых апостолов! Отсюда вывод: Камушек - вероотступник. Который не верит в Христа, нынешнее его воплощение. А может, и не верил никогда, только лишь серебренников чаял и славы мирской? Конечно, Виссариону, как и в прошлый раз, для свершения, может понадобится Иуда Искариот. . .
carlos7@mail.ru: Зная Камушка давно, могу сказать о его специфических особенностях. Надеюсь, он не обидится. У него развито логическое мышление и очень слабая интуиция. Правое полушарие мозга плохо функционирует. Очень большая внушаемость. При этом инерционность мышления, как у всякого тельца, очень сильна. В 2001 году мне удалось путем многочасовых бесед с ним склонить его на свою сторону. Но через некоторое время он поехал в Сибирь и ВХ после многочасовых бесед перетащил его обратно. То есть это человек, обладающий определенными умственными дефектами, легко внушаемый и не обладающий своим внутренним стержнем и собственными устойчивыми взглядами. ВХ, интелект которого на порядок выше, прекрасно это знает, и поэтому не хочет иметь дело с его многочисленными писаниями во славу вновь пришедшего Христа. Чтобы не компрометировать себя связью с человеком, как бы сказать помягче, умственно не совсем адекватным. Хотя ВХ и заинтересован в Камушке в качестве агента влияния в православном мире. Непросто ему, ВХ, приходится - хочется и рыбку съесть - и косточкой не подавиться. Благо Хирон в королевском градусе помогает!
Editor of doom: Гороскоп объясняет. Но не оправдывает.
Иван: Ага, значит астрологию признаете, а закон кармы нет? Почему такая избирательность?
Editor of doom: Теперь понял, что это Вы мне. Про карму в соседней ветке. А насчет, гороскопа, в данном случае - Карлос объясняет ситуацию гороскопом. Я не выработал однозначного отношения к гороскопам. Т.к. иногда они удивительно точны, а иногда совсем наоборот.
carlos7@mail.ru: Только что отправил на ящик ЦПЗ письмо: Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха! Ау! Ку-ку! Вы там что, уснули? Факир был пьян и фокус не удался? А жаль! Камушек бьет копытом и готов разнести ваш курятник к чертовой матери! А с ним шутки плохи, он долго запрягает, но потом мучительно долго ездит! Отдельный вопрос Вадику: чегой-то ты авторские права Надишаны нарушаешь? В своем удивительно скучном альбоме Гей -Гей-веселей! Как не стыдно! Вах! Вах! Вах! Надо бы журналистам пожаловаться! И всяким там телевизионным шишкам. Давай устроим скандал в прессе? Ей, ей, весело будет!
Иван: Мне кажется, что Карлос в своем сообщении наглядно показывает разницу между последователями и Непоследователями: Непоследователям нужен скандал, вот весело будет! Хорошо об этом сказано в "Книге Обращений": "А третьи утверждают, что кроме среды сей нет иного жития и должно взять от нее все, что возможно, 12 Продолжая кидать друг в друга комья грязи и испытывая от сего определенное удовольствие."
brizolkin: Камушек - это представитель живого Христа в Москве? Интересно, а есть в общине временно исполняющие обязанности Христа. Как они отвечают вопрошающим:"Христа нет - я за него, ставит подпись Вр. и. о. Христа"?
Иван: Бризолькин, перестань, ну ты же сам знаешь ответ, будь взрослым человеком.
carlos7@mail.ru: Есть у Вадима Зеланда такие понятия, как повышенная важность, равновеснные силы и избыточный потенциал. Так вот, когда у ВХ присутствует повышенная важность и избыточный потенциал, то есть когда он постоянно пытается выглядеть более светлым и важным, чем является на самом деле, то равновесные силы для восстановления гармонии и излечения его души вынуждены привлекать таких людей, как Карлос. Как будто Карлосу в этой жизни больше делать нечего! Кроме как класть на противоположную чашу весов ВХ комья грязи для уравновешивания другой чаши, в которую ВХ и компания бесконечно кладет украденные ими у Бога несуществующие звания, должности и регалии. Так кто же автор всего этого безобразия? Я могу, конечно, взяться и за других клиентов, обремененных повышенной важностью и избыточным потенциалом, но пока занимаюсь ВХ по одной лишь причине - считаю себя в этой области достаточно опытным и информированным. Никаких обид и эмоций по поводу ВХ у меня нет, просто это явление меня в последнее время все больше и больше забавляет. Все время хочется смеяться и сочинять анекдоты. А иногда мы с женой просто ухахатываемся от смеха, наблюдая за происходящим!
Editor of doom: Камушек не справился со своей миссией. Подобно апостолу Павлу, несшему Благую весть Римлянам был послан он в Третий Рим, град стольный Москву. Но не приобщены к вере жители града сего. Токмо письма злопыхательские да кляузы на апостолов святых пишет по злобе своей. А град первопрестольный в недра земли повержен будет под тяжестию грехов, Камушковыми стариньями.
brizolkin: Иван пишет: цитатаБризолькин, перестань, ну ты же сам знаешь ответ, будь взрослым человеком. Цитирую ПЗ: "125 Детство и зрелость не есть противоположность. Зрелость есть продолжение детства. 126 И воистину скажу: глубоко несчастными являются те мужи, кто со снисходительной усмешкой способны глянуть на человека, в деяниях которого проскальзывает что-то детское. 161 Помните! Пока вы на Земле — вы дети и Ее, 162 И только лишь ваше стремление к ложной взрослости способно творить из вас неразумных существ, несущих страдания окружающим и окружающему миру." Отсюда делаю вывод что Вы не только не читали Последний Завет, но и не являетесь последователем Виссариона.
Татьяна: carlos7@mail.ru пишет: цитатаЕсть у Вадима Зеланда такие понятия, как повышенная важность, равновеснные силы и избыточный потенциал. Так вот, когда у ВХ присутствует повышенная важность и избыточный потенциал, то есть когда он постоянно пытается выглядеть более светлым и важным, чем является на самом деле, то равновесные силы для восстановления гармонии и излечения его души вынуждены привлекать таких людей, как Карлос. Как будто Карлосу в этой жизни больше делать нечего! Кроме как класть на противоположную чашу весов ВХ комья грязи для уравновешивания другой чаши, в которую ВХ и компания бесконечно кладет украденные ими у Бога несуществующие звания, должности и регалии. Так кто же автор всего этого безобразия? Я могу, конечно, взяться и за других клиентов, обремененных повышенной важностью и избыточным потенциалом, но пока занимаюсь ВХ по одной лишь причине - считаю себя в этой области достаточно опытным и информированным. Никаких обид и эмоций по поводу ВХ у меня нет, просто это явление меня в последнее время все больше и больше забавляет. Все время хочется смеяться и сочинять анекдоты. А иногда мы с женой просто ухахатываемся от смеха, наблюдая за происходящим! Рассылка Зеланда от 27.01.06: Уважаемые Читатели! Многим не нравится, что в рассылке иногда появляются выпуски, посвященные темам здоровья, питания, энергетики. Да и вообще, недовольные всегда были, есть и будут. Быть хорошим для всех – не получится. Я вот, если чего-то не приемлю, то просто поворачиваюсь и следую мимо, своей дорогой. Но к сожалению, так поступают далеко не все. Начинают выражать недовольство в письмах или выливают свой негатив на форуме. Вот например: «Можно было подумать, что читаешь последнюю страницу какого-нибудь женского журнала, короче, полная попса. Так и не понял, какое отношение все это к Трансерфингу имеет. Думаю, что никакого». А вы-то сами, какое отношение имеете к Трансерфингу, и что здесь делаете? «Я так думаю, по Трансерфингу Зеланд все что хотел, сказал, так что теперь можно и поразвлекаться в стиле попсового женского журнала». Вообще-то, я не имею ничего против попсы или женских журналов. Если желаете читать только о возвышенном, тогда вы не туда попали. А о том, все ли я сказал, или нет, позвольте уж решать мне самому. Я, в свою очередь, позволю себе решать, что имеет отношение к Трансерфингу, а что нет. Трансерфинг начинается с энергетики. Без энергии никакая машина не поедет. А кончается Трансерфинг там, где вместо того чтобы искать решения, выискивают проблемы, или вместо конструктивных мыслей засоряют мир своими негативными экскрементами. Если вы с этим не согласны, значит, нам с вами не по пути. Я неоднократно говорил, что никому ничего не навязываю, и никого с собой не приглашаю. А посему, предлагаю вам прямо сейчас отписаться от рассылки. Все очень просто: не нравится, не читайте. Мне тоже не нравится читать недовольные опусы. А если отпишется больше половины, я закрываю рассылку. Если вам это не нужно, мне так и подавно. "
carlos7@mail.ru: Владимир Камушек рассказал сегодня две истории. История первая, которую он в свою очередь узнал от медика из Алма-Аты, живущего в Петропавловке (верующего). Это произошло лет 5 назад. Одна женщина продала в городе квартиру и приехала на ЗО. Ей посоветовали отдать все деньги ВХ, а самой пожить в роли помогающего у кого-нибудь в доме. Для скорейшей проработки эгоизма и выработки смирения. Чтобы побыстрее продвинуться в вере и наверстать упущенное. Так она и поступила. Но скоро начало возникать непонимание с хозяином дома. В конфликтных ситуациях, когда оба были правы - она и хозяин, и надо было кому-то уступить, хозяин всегда ссылался на слова ВХ о том, что хозяин - старший в доме, и даже если он не прав, то гость хозяину всегда должен подчиняться. (Всем хорошо известный армейский закон - ты начальник - я дурак). Она не выдержала жизни в этом доме и ушла в другой, надеясь, что все дело в хозяине, а не в законе. Но там все с точностью повторилось. Она не смогла примириться с несправедливостью, или не хватило сил принять травмирующую ситуацию. В общем она пошла и повесилась. История вторая. Тоже лет 5 назад Камушек зашел в магазин в Петропавловке и решил узнать у продавщицы о жизни в общине. (Из независимых источников). Она ответила, что ее муж в курсе, вон он как раз колет дрова у магазина. Они присели на пеньки и разговорились. Мужик и говорит: - смотрю я на вас и не понимаю, как вы к людям относитесь. Знаю я одного мужика из общинников. Умного, работящего - и топор в руках держит, и с трактором управляется, симпатичный он мне. Отдал все деньги в общину. Целый день работал на общину, а сам жил в какой-то холупе или землянке. Через несколько лет стал задумываться, мол, старость подходит, здоровье и силы уже не те, условия жизни не меняются в лучшую сторону. Надоело ему так жить и решил вернуться на родину. Пошел к Виссариону. ВХ и говорит - ну раз ты так решил, то и уезжай... И уехал мужик на Родину без денег, с подорванным здоровьем и с разрушенной верой в справедливость.
carlos7@mail.ru: Вспоминается случай уже из моей жизни. В октябре 1996 я работал на тропе – мы строили мост через ручей. Сначала пилили пилой дружба-2 (двуручка) осины, потом их распиливали дальше, относили к ручью, ошкуривали и мостили мост. Чтобы скрыть следы от спиленных деревьев, пилили их метров за 100 от тропы и носили на себе. Вставали рано утром и шли на работу без завтрака. Завтракать не рекомендовалось и считалось проявлением слабости. Брали обед в котелках с собой и там обедали. Лишь вечером возвращались в вагончик. Через пару дней возникло ощущение усталости во всем теле, которое не проходило до конца жизни там. Спали в железном вагончике с буржуйкой. К утру температура в вагончике опускалась до отрицательных значений. С нами тогда работал Странник – так он себя называл. Было ему лет 25. Он мне запомнился тем, что ходил в оборванной обуви и сильно поношенной одежде. Жил он тогда в Черемшанке в каком-то сарае. Через год я его встретил, и он мне рассказал, что ему после работы на тропе захотелось навестить родину (какой-то город в европейской части) Но денег не было совсем. И он добирался домой на электричках без билета в течение двух недель. Днем ехал и скрывался от контролеров, а ночью спал на вокзалах и станциях. Причем рассказывал он мне это весело, без сожаления. По крайней мере я так увидел. Через неделю моей работы на тропе появился у вагончика Саша Сахалинский, тогда он был священником. Позже ВХ его разжаловал за то, что он избивал свою жену. А я тогда не разу не был на горе, а мне очень хотелось сходить посмотреть. Но тогда существовало правило, что самостоятельно ходить было запрещено, а лишь в сопровождении благословленного в зону. Саша шел с группой людей на гору – он был их сопровождающим. Правила тогда были строгими – нужно было беспрекословно слушаться сопровождающего и не делать шага в сторону от тропы без команды. Нельзя было даже листика сорвать. Мне тогда это показалось диким, мы то привыкли ходить по тропе свободно и пилить что сами решим. Я спросил Сашу: а можно и мне сходить на гору? Он ответил: это здесь я решаю. Ты сюда не за этим пришел, а чтобы работать. Что это? Почему люди позволяют над собой издеваться и так себя унижать? Неужели русские и правда - нация рабов?
Татьяна: Когда я была на ЗО там в гостевом доме в Петропавловке тоже жил Странник. Интересно, не тот же это странник о котором ты говоришь? У меня где-то есть фото. Потом выложу, посмотришь.
Татьяна: Увеличить Никого не узнаешь?
carlos7@mail.ru: По-моему Странник сидит за столом в костюме с красной полоской. Похож, впрочем 10 лет прошло. Больше никого не знаю.
Татьяна: Значит это именно тот Странник. :) Кстати, он из всех был самым жизнерадостным и доброжелательным.
carlos7@mail.ru: Пришли долгожданные для Камушка письма от Стаса. Выкладываю переписку. Письмо получил Станислав Казаков. Ранее я его не получал. Пока могу ответить только о форуме, поскольку в настоящее время отвечаю в Общине за работу в интернете. Сейчас готовится новая редакция сайта, в которой запланирован аналитический раздел (вопросы-ответы). Надо немного подождать. Конечно же, правила работы в этом разделе будут соответствовать практике общения в Общине. Я имею в виду положительную практику, которая подсказана Учителем. Еще хочу напомнить строки нашего с Вадимом обращения - "...чтобы члены общины могли также свободно задать им вопросы..." В этом конкретном обращении нет призыва приезжать к нам с целью задавать вопросы. Ссылаться на это обращение не надо. Цель его совсем другая - помочь приехавшим на Земли разобраться в себе. -- С уважением, Stas_vissarion mailto:stas@vissarion.ru Стас, твое письмо - это отписка, оно меня не устраивает. Когда будут конкретные ответы на мои 10 вопросов? Владимир Камушек. Стас! Хотелось бы получить разъяснение по последней фразе вашего письма: "помочь приехавшим на Земли разобраться в самом себе". Правильно ли я понял, что: - общение на Земле помогающих и приехавших туда будет вестись не на равных,| - помогающие будут всегда правы, а от прехавших во всех случаях требуется только смирение, - сами помогающие не нуждаются в помощи от приехавших на Землю, чтобы разобраться в самих себе, - помогающие не передают свой опыт обретенного смирения и любви приехавшим, а только учительствуют. Эти разъяснения своего рода правовая конституция, необходимы как членам общины, так и представителям других конфессий для правильных взаимоотношений. С большим нетерпением буду ждать также и ответы на мое прошлое письмо от 30.12.05 года. Владимир Камушек. 13.02.06. Здравствуйте, Игорь. Вы писали 14 февраля 2006 г., 3:09:50: > Стас! Хотелось бы получить разъяснение по последней фразе вашего письма: > "помочь приехавшим на Земли разобраться в самом себе". > Правильно ли я понял, что: > - общение на Земле помогающих и приехавших туда будет вестись не на равных,| > - помогающие будут всегда правы, а от прехавших во всех случаях требуется > только смирение, > - сами помогающие не нуждаются в помощи от приехавших на Землю, чтобы > разобраться в самих себе, > - помогающие не передают свой опыт обретенного смирения и любви > приехавшим, а только учительствуют. > Эти разъяснения своего рода правовая конституция, необходимы как членам > общины, так и представителям других конфессий для правильных > взаимоотношений. > С большим нетерпением буду ждать также и ответы на мое прошлое письмо от > 30.12.05 года. > Владимир Камушек. 13.02.06. Володя! Я никак не могу пристроиться к твоему образу мышления. Извини, если я опять отвечу не так, как тебе хочется. В нашем с Вадиком обращении предложено представителям других конфессий, которые считают, что в Общине имеются "заблудшие души", помочь им (этим заблудшим) найти себя в другом учении. Может быть я не понял, но ты предлагаешь приезд кого-то, кто откроет нам глаза на то, как мы плохо знаем Последний Завет и как мы плохо следуем за Учителем? Если так, то ты нас не понял. У нас есть живой Учитель, который нас подправляет сам, и в Последнем Завете нам проповедники не нужны. Мира и счастья, Стас. Вот что интересно, когда я отправлял эти письма, то не подписывался. Откуда же Стас знает, что письма пришли с ящика Игоря? Значит он следит за нашим форумом! И значит он читал письма Камушка! А пишет, что не получал. Может и не получал, но читал же! Впрочем, последний раз к письмам от Камушка я добавил свою фразу без подписи: "Письмо отправлено в очередной раз. Камушек возмущен молчанием и безответностью. Надишана подсказал этот адрес, но заметил, что Виссарион избрал новую тактику классовой борьбы: "наш компьютер вас не видит". Что ж, проверим." Я был уверен, что после этой фразы они обязательно ответят. И точно.
Татьяна: carlos7@mail.ru пишет: quote:Я был уверен, что после этой фразы они обязательно ответят. И точно. Т.е. ответ был как результат прочтения фразы а не как результат того, что "Надишана подсказал этот адрес"? Т.е. ты на этот адрес тоже несколько раз отправлял? Обращение "Здравствуйте ..." возможно автоматически вставляется в ответ на письмо, если оно как-то подписано. Или в твоем случает имя нигде не фигурирует?
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: quote:Вот что интересно, когда я отправлял эти письма, то не подписывался. Откуда же Стас знает, что письма пришли с ящика Игоря? Значит он следит за нашим форумом! И значит он читал письма Камушка! А пишет, что не получал. Может и не получал, но читал же! У тебя в адресе есть автоподпись "Игорь"
carlos7@mail.ru: Ну тогда это все объясняет.
carlos7@mail.ru: Несколько лет назад я пытался проверить информацию из одного источника о том, что в свое время ВХ лечился в Москве от алкоголизма методом эриксоновского гипноза у Демоновой Дины Петровны. (Интересная фамилия, правда?). Позвонил ей в кабинет. Она сказала мне, что информацию о своих пациентах выдавать не имеет права. Но и не опровергла ее. Этот же источник сообщил мне, что там он обучился эриксоновскому гипнозу. Биографическая справка: Дина.Петровна Демонова -- врач отделения психолого-психиатрической помощи при чрезвычайных ситуациях в государственном Научном центре социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского. Кандидат медицинских наук. Родилась и до 1965 года жила в Грозном. Русская. В связи с этим возникают вопросы: Что такое эриксоновский гипноз? Насколько обаяние и способности ВХ влиять на людей обусловлены гипнозом или есть другие объяснения? Почему в присутствие ВХ подавляющему большинству людей хочется отдать ему все деньги? Проверено на собственном опыте и опыте очень многих. Может все объясняется гипнозом? Или тогда чем?
ARNEO: carlos7@mail.ru пишет: quote:...в свое время ВХ лечился в Москве от алкоголизма методом эриксоновского гипноза... Интересно, в каком году это могло быть? Сразу после увольнения из милиции? Или уже после того, как он стал тусоваться с уфологами?
carlos7@mail.ru: Только что Камушек рассказал еще одну историю. Два года назад на Гору приехали журналисты Красноярского телевидения. Везде побывали, вернулись в Петропавловку, поднялись на второй этаж гостевого дома к Иннесе. И говорят: здорово у вас, все улыбаются, но когда мы были на Горе, видели двухэтажный дом Чевалкова, кто это? Это наш священник. Понятно. А рядом двухэтажный дом Редькина, кто это? Это наш летописец. Понятно. А рядом трехэтажный дом. Это дом нашего учителя! Понятно. А что это там был за полуразвалившийся дом с гнилой крышей? А там живет тетя Маша с тремя детьми. Ну теперь нам все ясно, закрываем Последний Завет и уезжаем отсюда куда подальше! Когда Камушек рассказал эту историю Леше Глотову, Леша стал пояснять: Вадику люди сами предложили построить дом. Вадик сначала стал отказываться и предложил построить дом более нуждающимся. Но вышел ВХ и сказал: не отказывайся, мол, тебе же люди сами предлагают. На что Камушек заметил: что ты мне сказки несешь, Глотов! Если бы Вадик был настоящий верующий, то ему надо было поступить так - сказать: Я пишу в своих летописях "надо жить во имя других, полностью забыв про себя". И если я настоящий христианин, то ни один ВХ ни 2 ВХ, ни десять не могут меня заставить поступиться этой священной для христианина истиной. Но пока рассуждения Камушка не идут дальше осуждения бояр. Он думает, что бояре плохие. А царь-батюшка добрый, честный и справедливый. Ну прям как дедушка Ленин в Шушенском.
nadishana: Стасик Казаков пишет: quote:В нашем с Вадиком обращении предложено представителям других конфессий, которые считают, что в Общине имеются "заблудшие души", помочь им (этим заблудшим) найти себя в другом учении. Это чудо!!! Стасик отвечает на письма! Неужели Рагс на Горе свистнул? Стасик Казаков пишет: quote:Мы окажем им всяческое содействие с тем, чтобы они смогли открыто изложить свои идеи или идеи своих учителей и чтобы члены общины могли также свободно задать им вопросы и выбрать для себя то, что на данном этапе их собственного духовного развития понятнее и ближе.Володя у меня к тебе огромная просьба от Шаманов Последнего Завета: т. к. на твои письма Стасик отвечает, задай ему плз. вопрос - могут ли Шаманы Последнего Завета приехать в город Солнца, чтобы открыто изложить свои идеи членам Горской семьи, чтобы они могли также свободно задать Шаманам ПЗ вопросы и выбрать для себя то, что на данном этапе их собственного духовного развития понятнее и ближе? И будет ли Шаманам ПЗ оказана обещанная в "обращении к..." поддержка?
Татьяна: Влад, а ты попробуй сам написать. может лед тронулся и теперь и тебе ответят? :)
nadishana: Татьяна пишет: quote:Влад, а ты попробуй сам написать. может лед тронулся и теперь и тебе ответят? :) С чего ты решила, что он тронулся? Наш недавний разговор с Вадиком на эту тему красноречиво продемонстрировал, куда тронулся лед. Тебе встречное предложение: попробуй послать еще раз свое письмо, может быть лед тронулся и тебе ответят?:)
Татьяна: nadishana пишет: quote:Тебе встречное предложение: попробуй послать еще раз свое письмо, может быть лед тронулся и тебе ответят?:) Я подумаю. То же самое письмо повторять не вижу смысла. Если напишу, то новое. Хотя сейчас желания нет. А что в разговоре с Вадиком было такого, что ты сделал выводы о направлении тронутости льда? :)
brizolkin: carlos7@mail.ru пишет: quote:Что такое эриксоновский гипноз? Эрик Эриксон - один из основателей эго-психологии. В отличие от классического психоанализа, противопоставляющего индивида и общество, Эриксон на большом эмпирическом материале доказывал социальнокультурную обусловленность психики человека. Основным понятием концепции Эриксона является понятие "психосоциальной идентичности" : устойчивый образ Я и соответствующие способы поведения личности, которые вырабатываются в течение жизни и являются условием психического здоровья. При значительных социальных потрясениях (войны, катастрофы, насилие, безработица, дефолты и т. п.) психосоциальная идентичность человека теряется. Основную роль в формировании данного личностного образования играет Я(эго), которое ориентируется на ценности и идеалы общества, становящиеся в процессе воспитания личности ценностями и идеалами ее самой. Социализация - процесс усвоения индивидом социального опыта, системы социальных отношений и связей. В процессе человек приобретает убеждения, общественно одобряемые формы поведения, необходимые ему для нормальной жизни в обществе. Социальная идентичность - один из процессов социальной идентификации, который состоит в том, что по мере того, как внутри группы отношения все более стабилизируются, идентификация ее членов становится все более деперсонализированной, индивидуальные свойства становятся психологически относительно менее важными, чем общие групповые свойства. Социальная идентичность организует социальный мир в группы и определяет самого человека как члена одних групп, но не других. Эриксоновская гипнотерапия в основном используется аудиовнушением, при котором характерны методики НЛП, а также групповые тренинги. Речь психотерапевта строится на затухающих фразах, недоговаривании фрагментов для того, чтобы слушающий погружался в слова психотерапевта. Используется ффект незавершенного действия Зейгарник, который в конце сеанса завершается(это отдельный вопрос). Эриксоновские практики широко распространены. Подобные тренинги, кассеты с аудиозаписями, обучение подобной практике проводится в Московском институте групповой и семейной психотерапии.Вполне возможно, что Виссарион знает эту практику… Оно на то похоже.
carlos7@mail.ru: ARNEO пишет: quote:Интересно, в каком году это могло быть? Сразу после увольнения из милиции? Или уже после того, как он стал тусоваться с уфологами? Так как ПЗ это умалчивает, приходится Историю Вех Великого Свершения додумывать самим. ( Хотя ПЗ изначально был задуман как документ, достоверно отражающий ВСЕ шаги на Земле Сына Человеческого). Так что прости, ВХ, мы не виноваты, не надо было так шифроваться. Думаю, что после увольнения из милиции за пьянство Сергей решил, испытывая глубокое чувство вины перед органами, вылечиться от пьянства в Москве (чтоб наверняка). После чего, пройдя курс гипноза, он вошел во вкус, почувствовал себя в силе и поверил, наконец, в себя. И решил всем показать, какой он на самом деле великий и расчитаться, наконец, за бесконечные унижения детства и юности. (Комплекс Адольфа Гитлера, неудачного художника). Когда он тусовался с уфологами, то уже прошел низшую точку самооценки и поверил в свою харизму. Поэтому лечение от алкоголизма было где-то посредине между увольнением из милиции и тусовкой с уфологами.
vitamen: quote:Если бы Вадик был настоящий верующий, то ему надо было поступить так - сказать: Я пишу в своих летописях "надо жить во имя других, полностью забыв про себя". И если я настоящий христианин, то ни один ВХ ни 2 ВХ, ни десять не могут меня заставить поступиться этой священной для христианина истиной. Значит, чтобы жить во имя других, забыв про себя, не надо давать другим жить во имя тебя, забыв про себя. Вадик, как настоящий христианин, должен был сказать: "мне не стройте, тете Маше стройте". Строители к тёте Маше. Тетя Маша (за кого вы её принимаете?) тоже истинная христианка: "мне не стройте, кому-нибудь другому стройте, у кого большая нужда". Строители к нему. Тот тоже христианин: "да нафиг мне ваши услуги! Нашли во имя кого жить. Живите для кого-нибудь другого! Для меня не надо. Я христианин!". Строители давай между собой разбираться. Один говорит: "давай тебе?". Тот возмутился: "Ты чего, я хуже тебя чтоли, не христианин чтоли?". Так и не могли решить строители кому строить. Плюнули на это дело, разошлись по своим огородам и теперь строят каждый себе сам. Ну настаящие христиане!
nadishana: Татьяна пишет: quote:А что в разговоре с Вадиком было такого, что ты сделал выводы о направлении тронутости льда? :) Когда мы задали ему этот вопрос, он сказал что обсуждать его не будет и что хочет спать, сразу закончив разговор.
carlos7@mail.ru: Алкоголизм – это проблема личности, которая не может реализовать свои желания (хочучки) и страдает от этого. Это болезнь уязвленного эго, болезнь претензий к миру, месть миру за недополученные блага. Гипноз не решил проблему Сергея, а лишь перевел на другой уровень. Теперь хорошо известно, что кодирование от алкоголизма, блокирую тягу к алкоголю, создает у человека новые и гораздо более серьезные проблемы – повышение внутренней агрессии и переключение с саморазрушения на разрушение внешнего мира. Демонова, со своей неслучайной фамилией, перекодировала Сергея с тихого алкоголика на активного разрушителя внешнего мира, переведя подсознательную агрессию в сознательную. Она думала, что вылечила его от алкоголизма! Ага! На время – да. Как тут не вспомнить великого трезвенника, вегетарианца, любителя классической музыки и девственника – Гитлера. Есть сведения, что он убил 6 млн. евреев потому, что в юности одна еврейка отказала ему в близости. Лучше бы он пил вино и ел мясо. Может тогда и войны бы не было? Христианская церковь, а также Лазарев считают, что гипноз и кодирование – недопустимые приемы вторжения в подсознание человека, порождающие гораздо большие проблемы в будущем.
Иван: Найди 10 отличий. Алкоголизм – это проблема личности, которая не может реализовать свои желания (хочучки) и страдает от этого. Это болезнь уязвленного эго, болезнь претензий к миру, месть миру за недополученные блага. Гипноз не решил проблему Монеткина, а лишь перевел на другой уровень. Теперь хорошо известно, что кодирование от алкоголизма, блокирую тягу к алкоголю, создает у человека новые и гораздо более серьезные проблемы – повышение внутренней агрессии и переключение с саморазрушения на разрушение внешнего мира. Демонова, со своей неслучайной фамилией, перекодировала Монеткина с тихого алкоголика на активного разрушителя внешнего мира, переведя подсознательную агрессию в сознательную. Она думала, что вылечила его от алкоголизма! Ага! На время – да. Как тут не вспомнить великого трезвенника, вегетарианца, любителя классической музыки и девственника – Гитлера. Есть сведения, что он убил 6 млн. евреев потому, что в юности одна еврейка отказала ему в близости. Лучше бы он пил вино и ел мясо. Может тогда и войны бы не было? Христианская церковь, а также Лазарев считают, что гипноз и кодирование – недопустимые приемы вторжения в подсознание человека, порождающие гораздо большие проблемы в будущем.
brizolkin: carlos7@mail.ru пишет: quote:В связи с этим возникают вопросы: Что такое эриксоновский гипноз? Насколько обаяние и способности ВХ влиять на людей обусловлены гипнозом или есть другие объяснения? Почему в присутствие ВХ подавляющему большинству людей хочется отдать ему все деньги? Проверено на собственном опыте и опыте очень многих. Может все объясняется гипнозом? Или тогда чем? Если брать в рассмотрение гипноз Милтона Эриксона, то влияние на адептов вряд ли используется. А вот психотерапия Эрика Эриксона - вполне.
Иван: Слово "вполне" означает, что может и не используется. Точность - 50 %, то есть может используется, а может и не используется... :)) В таких рассуждениях рекомендую использовать слово "практически". "Ты жене изменяешь? Практически нет." :))
brizolkin: Иван пишет: quote: Слово "вполне" означает, что может и не используется. Точность - 50 %, то есть может используется, а может и не используется... :)) Хвалю!!! Понято правильно! Иван пишет: quote:В таких рассуждениях рекомендую использовать слово "практически". "Ты жене изменяешь? Практически нет." :)) Рекомендация не принимается, потому что слово "практически" обусловлено обязательным наличием. Смотри словарь, Ваня.
carlos7@mail.ru: Иван, захотелось немного побыть психологом. Фото милой кошки с розочкой - говорят о желании сказать: я такой белый и пушистый, да еще с розочкой в милых лапках - ну сама благодать. Любите меня. И как вообще можно спорить с таким милым существом, как я, похожим на кошечку. Я не какой нибудь там Монеткин, который поливает грязью все святое: кошечку с розочкой, любимого Учителя, любимый ПЗ... Только вот беда - прожив много лет в тоталитарном обществе и несколько лет в тоталитарной секте я приобрел иммунитет к таким дешевым приемам. Милая улыбка на лице и розочка в руках, по моему опыту, в подавляющем большинстве случаев, свидетельствует о желании обмануть, использовать и поиметь. И ни о чем другом. С ВХ этот урок мною уже давно пройден. После многих лет общения с ВХ я узнал цену его милой улыбки и его бархатного, вкрадчивого голоска. Кого ты хочешь обмануть? Когда Надишана выставил свою фотографию со строгим взглядом - вот это работает. Учись, студент. Хотя, что я говорю. Выдаю секреты. Я не призываю тебя научиться грамотно манипулировать. То, что ты манипулируешь неграмотно - это хорошо, потому что мудрый это сразу заметит. Если ты будешь манипулировать по моей подсказке, то я это тоже замечу и расскажу всем. Поэтому играть в эти игры со мной не советую. Лучше будь искренним перед самим собой и перед Богом. И перестань играть в игры. Это некрасиво и только лишь компрометирует тебя. Те, кто видят и понимают - смеются.
nadishana: Игорь, передай пожалуйста Камушку просьбу от Шаманов ПЗ
Татьяна: Игрь, где обещанный мой гороскоп????? :)
Иван: Просто кот с цветами был единственной картинкой на моем рабочем столе, чтобы долго не искать я его и сделал аватаром... Пока психолог из тебя неважный... :)) Может тебе нужно было сначала спросить меня? :))
carlos7@mail.ru: Таня, я не получил от тебя точную дату и место рождения.
Татьяна: Я в личку отправила. Повторяю еще раз .
carlos7@mail.ru: Таня, мой ящик пуст. Отправляй на carlos7@mail.ru Не понимаю, в чем проблема.
vitamen: Разоблачение Карлито. Как я Карлосу гороскоп заказывал. Как на форуме увидел его предложение "всем желающим", сразу подчистую всё выложил и стал ждать. Карлос даже не повернул своей могучей головы в мою сторону. Из чего я сделал вывод, что он болен безответственностью и снобизмом. Второй раз повторил ему на е-мэйл, после того как прошло некоторое время и он смог получить обо мне представление по моим сообщениям. Пришёл небольшой текст и большие фотографии его с женой, о чём я не просил. Из чего я делаю вывод, что он болен эгоцентризмом. Я поблагодарил его в ответ и заказал гороскоп моей жены с датой нашей встречи. А также вопрос пользуется ли он какой-нибудь программой и что может порекомендовать почитать про астрологию. Он даже не повернул своей могучей головы в нашу сторону. Из чего я делаю вывод, что он не хочет разоблачать себя, потому что гороскоп не зная человека он написать просто не может, значит, лажа это всё.
vitamen: Как бризолькин облажался. Захотел бризолькин было блеснуть познаниями и ответить на вопрос Карлито "что такое эриксоновский гипноз". Раз эриксоновский, то значит, Эриксона, и нашёл по сети Эриксона и его эго-психологию. Что до "эриксоновская гипнотерапия" это одна часть информации от одного заимствованнрого источника. Также ввёл бризолькин в строку поиска "эриксонианский гипноз" и по ссылкам получил о нём представление - вторая часть сообщения это его слова. Но невдомёк было тогда бризолькину, что, оказывается, есть два Эриксона - Эрик Эриксон и Милтон Эриксон. Причём с гипнозом связан именно второй, именно его гипноз называется эриксоновским, или эриксонианским. А психотерапия первого происходила в русле методов психоанализа, которому чужд метод гипноза. На волне рабоблачения "по горячим следам" бризоль приписывает эриксонианский гипноз Вс ("вполне возможно", "оно на то похоже"), но, видимо, поостыв да поосмыслив (как бы оно выглядело у Вс), спохватывается и таким же образом отклеивает что налепил ("вряд ли используется"), но не всё, а наполовину. Таким образом, в данное время на спине Вс висит бризолькина грамота - "Се есть психоаналитик". Искателям правды на службе у Света апорт! Ищите, где и когда была смычка Вс с психоанализом, что пролило бы ещё, видимо, ослепительного света на его, похоже, темную суть.
brizolkin: 1.) Эрик Эриксон занимался психотерапией и она похожа на деятельность Виссариона. Именно поэтому упомянут Эрик Эриксон. Вполне возможно от алкоголизма он лечился не гипнотерапией, а психотерапией. vitamen пишет: quote:На волне рабоблачения "по горячим следам" бризоль приписывает эриксонианский гипноз Вс ("вполне возможно", "оно на то похоже"), но, видимо, поостыв да поосмыслив (как бы оно выглядело у Вс), спохватывается и таким же образом отклеивает что налепил ("вряд ли используется"), но не всё, а наполовину. Таким образом, в данное время на спине Вс висит бризолькина грамота - "Се есть психоаналитик". Искателям правды на службе у Света апорт! Ищите, где и когда была смычка Вс с психоанализом, что пролило бы ещё, видимо, ослепительного света на его, похоже, темную суть. А в чем бунт и приклеивание ярлыка? Уж не в Ваших фантазиях, уважаемый? Вы мою фамилию специально с маленькой буквы изволите писать?
brizolkin: vitamen пишет: quote:видимо Видимо - невидимо света на его темную суть!!!
brizolkin: vitamen пишет: quote:именно его гипноз называется эриксоновским, или эриксонианским. Блеснуть Вам разоблачением, увы, не удалось. Существует институт Эриксоновской терапии и гипноза, а не эриксонианского. И еще одна фамилия: Леонид Кроль, который является президентом Ассоциации Эриксоновской терапии, гипноза и НЛП. Читайте побольше бумажных книг.
vitamen: quote:Вы мою фамилию специально с маленькой буквы изволите писать? Вы свою фамилию специально с маленькой буквы изволите писать? quote:Эрик Эриксон занимался психотерапией и она похожа на деятельность Виссариона. Опишите методы психотерапии Эрика Эриксона. quote:Вполне возможно от алкоголизма он лечился не гипнотерапией, а психотерапией. "В какой транс вы хотите войти сегодня: в легкий, средний или глубокий?" ->вы сегодня войдёте в транс. "Вполне возможно от алкоголизма он лечился не гипнотерапией, а психотерапией" -> он лечился от алкоголизма. Пример т.н. прессупозиции. Наличие в высказывании неочевидного утверждения, которое неосознанно принимается как очевидное, иначе выражение не имеет смысла. quote:Существует институт Эриксоновской терапии и гипноза, а не эриксонианского. И еще одна фамилия: Леонид Кроль, который является президентом Ассоциации Эриксоновской терапии, гипноза и НЛП. Читайте побольше бумажных книг. Блеснуть разоблачением разоблачения, увы, не удалось. Зарубите себе на носу раз и навсегда - всё что в связке эриксон+НЛП+гипноз относится к Милтону Эриксону. Эрик Эриксон в связке психоанализ+теория социальной психологии. Он не имеет отношения к НЛП и недирективному гипнозу Милтона Эриксона. Институт Эриксоновской терапии и гипноза и его президент связаны именно с именем Милтона Эриксона. Что вы читали вообще?
carlos7@mail.ru: vitamen пишет: quote:Разоблачение Карлито. Как я Карлосу гороскоп заказывал. Как на форуме увидел его предложение "всем желающим", сразу подчистую всё выложил и стал ждать. Карлос даже не повернул своей могучей головы в мою сторону. Из чего я сделал вывод, что он болен безответственностью и снобизмом. Второй раз повторил ему на е-мэйл, после того как прошло некоторое время и он смог получить обо мне представление по моим сообщениям. Пришёл небольшой текст и большие фотографии его с женой, о чём я не просил. Из чего я делаю вывод, что он болен эгоцентризмом. Я поблагодарил его в ответ и заказал гороскоп моей жены с датой нашей встречи. А также вопрос пользуется ли он какой-нибудь программой и что может порекомендовать почитать про астрологию. Он даже не повернул своей могучей головы в нашу сторону. Из чего я делаю вывод, что он не хочет разоблачать себя, потому что гороскоп не зная человека он написать просто не может, значит, лажа это всё. В чем-то ты прав. Безответственность у меня есть. Я действительно порой бываю невнимательным к просьбам и не сразу на них реагирую. Снобизм и эгоцентризм наверное тоже присутствует. Прости, что выслал тебе 4 фотографии по 100КБ каждая. Сожалею, что нанес этим ущерб вашему семейному бюджету. Если ты считаешь, что лучше общаться вслепую, не имея представления о внешнем облике того, с кем переписываешься, прости, что нарушил это твое священное право. Хотя фото можно было и не открывать. Я пользуюсь программой Z-512. В интернете скачивается бесплатно. Но она мне не очень нравится. Трактовку выдает хоть и большую, но не интересную. Орбисы звезд слишком велики, Селена спешит на 4 градуса, приходится корректировать. Но я к ней уже привык. Чтобы трактовать гороскоп, знать человека не обязательно. Потому что порой всплывает такая информация, о которой сам человек и не подозревает. Но когда человека хорошо знаешь, видно в каком направлении он движется от своей изначальной программы, и тогда ему эффективнее можно помочь, если он движется не туда. Почитать лучше всего книги Пал Палыча Глобы. В отличие от западной астрологи авестийская школа астрологии гораздо глубже исследует человека, его прошлые воплощения, а также только там рассматриваются фиктивные планеты, показывающие баланс добра и зла, накопленный человеком в прошлых жизнях. В интернете книг Глобы нет, лишь отдельные статьи. В магазинах он бывает редко. Но в "Белых Облаках" в Москве, к примеру, есть всегда. Есть еще магазинчик на Кантемировской. Но я в основном пользуюсь своими конспектами и ксероксами лекций Глобы.
brizolkin: vitamen пишет: quote:Зарубите себе на носу раз и навсегда - всё что в связке эриксон+НЛП+гипноз относится к Милтону Эриксону. Эрик Эриксон в связке психоанализ+теория социальной психологии. Он не имеет отношения к НЛП и недирективному гипнозу Милтона Эриксона. Институт Эриксоновской терапии и гипноза и его президент связаны именно с именем Милтона Эриксона. Что вы читали вообще? Ну и что? Я об этом и писал. Фамилия моя по-русски написана внизу в подписи с большой буквы. Теорию Э. Эриксона я выкладывать не буду. Нет смысла перепечатывать ее. Если есть желание найдите и прочитайте, а потом и будем разговаривать. Кто же из нас наприцировал в ситуации? Вот вопрос! Я искренне рад, что способствую Вашему сталкингу. Не перевелись еще индейцы на Руси! p.s. Вы не перепутали сталкинг с индульгированием? Определитесь, чтобы не сойти с истинной тропы.
carlos7@mail.ru: Пытался сегодня найти в интернете карикатуры на пророка Мухамеда, так и не смог. Может у кого есть ссылка на фото? Или, если у кого получится, сможет выложить карикатуры здесь? Слышал, что сегодня закрыли волгоградскую газету, напечатавшую карикатуры. Что-то все это напоминает. Гостевая ЦПЗ чего-то вспоминается. nadishana пишет: quote:Игорь, передай пожалуйста Камушку просьбу от Шаманов ПЗ Я позвонил, Камушек сочиняет письмо.
nadishana: brizolkin пишет: quote:p.s. Вы не перепутали сталкинг с индульгированием? Определитесь, чтобы не сойти с истинной тропы. Нет, нет - это именно сталкинг. Сталкинг Последнего Завета - искусство Самообмана. Виссарион в нем ас и естественно у него есть много талантливых учеников.
Editor of doom: Непонятно, что этому Камушку надо от Виссариона? Видно, что веры у него нет, христом Его не считает... Карлос, может спросите?
carlos7@mail.ru: Editor of doom пишет: quote: Непонятно, что этому Камушку надо от Виссариона? Видно, что веры у него нет, христом Его не считает... Карлос, может спросите? Попробую описать его взгляд на ВХ. Христом его он как раз считает. Или, по крайней мере усиленно цепляется за веру в это, пытаясь ее сохранить в себе. Но ум его обладает определенными особенностями. А именно: сильно развитым левым полушарием, логическим мышлением, и плохо функционирующим правым полушарием, отвечающим за интуицию. При этом, как Телец, он крайне инерционен в смене своих взглядов, и склонен долгое время придерживаться однажны выбранной для себя картины мира. Сейчас он находится на позиции, что Царь хороший, а бояре плохие (Вадик, Стас), и их необходимо срочно заменить. По моим впечатлениям, в роли новых бояр он не прочь видеть себя. Но при всем этом, в его защиту скажу, что он честный, говорит только то, что думает и никогда не занимается демагогией, чего я просто не выношу в людях. И он тоже это терпеть не может. За это мы друг друга любим и уважаем. Он все время повторяет по телефону, что хоть я и оппонент, но со мной ему гораздо приятнее разговаривать, чем с чеконутыми виссарионовцами, которые постоянно врут и занимаются демагогией.
Editor of doom: Понятно... случай тяжелый. Думаю, даже трудотерапия бессильна. А оттеснить Редькина из окружения... что-то нереальное, у него развитая фантазия :)
Саша: Он все время повторяет по телефону, что хоть я и оппонент, но со мной ему гораздо приятнее разговаривать, чем с чеконутыми виссарионовцами, которые постоянно врут и занимаются демагогией. Карлос ,а знаешь что такое демагогия? Это всю ночь объяснять женщине, что висячий лучше чем стоящий. Но иногда и полезно пофилосовствовать с продвинутым человеком., когда-нибудь твои глаза откроются и ты увидишь банальную истину – твой мир, твоя реальность, это все лишь материализованные твои мысли.Э..... к чему это я ,а...(поскрёбывая указательным пальцем череп) просто демагогию тут развожу
vitamen: quote:Сейчас он находится на позиции, что Царь хороший, а бояре плохие (Вадик, Стас), и их необходимо срочно заменить. По моим впечатлениям, в роли новых бояр он не прочь видеть себя..... он честный, говорит только то, что думает и никогда не занимается демагогией, чего я просто не выношу в людях. И он тоже это терпеть не может.... со мной ему гораздо приятнее разговаривать, чем с чеконутыми виссарионовцами, которые постоянно врут и занимаются демагогией. ДЕМАГОГ м. греч. крайний демократ, добивающийся власти во имя народа; тайный возмутитель; поборник безначалия, желающий ниспровергнуть порядок управления. Демагогия ж. господство власти народа, черни в управлении; народовластие. Демагогский, демагоичный или демагогический, к убеждениям и стремлению сему относящийся. (Словарь Даля) ДЕМА, демка? об. твер. обманщик, плут. Демешка сатана. Дёмины, демешкины ребята, черти, бесята нечистые духи. Демить, лукавить, обманывать, кривить душой.
vitamen: quote:Ну и что? Я об этом и писал. Да будет вам, облажались так облажались, с кем не бывает. Извините, подпись ваша не отложилась в моём сознании по причине её неонгруентности состоянию ваших обращений. Либо вам надо подтянуть состояние до соотвествия состоянию уважения к собеседнику, либо привести в соотвествие подпись, что проще. Например, С поклоном от Вас, господин Бризолькин. quote:Теорию Э. Эриксона я выкладывать не буду. Нет смысла перепечатывать ее. Если есть желание найдите и прочитайте, а потом и будем разговаривать. Господин Бризолькин, похоже, олень. Но доказывать я ничего не буду. Если у господина Бризолькина возникнет желание - пусть ищет и читает про оленей, тогда и будем разговаривать. quote:Вы не перепутали сталкинг с индульгированием? Контролируемое индульгирование входит в понятие сталкинг.
brizolkin: vitamen пишет: quote:Извините, подпись ваша не отложилась в моём сознании по причине её неонгруентности состоянию ваших обращений. Извиняться - плохая привычка.vitamen пишет: quote:Либо вам надо подтянуть состояние до соотвествия состоянию уважения к собеседнику, либо привести в соотвествие подпись, что проще. Например, С поклоном от Вас, господин Бризолькин. Наконец то показал всем свое истинное "лицо", достойное звания апостола. Посему посылаю: да идите Вы к Фрейду, к его классификациям развития. vitamen пишет: quote:Господин Бризолькин, похоже, олень. Но доказывать я ничего не буду. Если у господина Бризолькина возникнет желание - пусть ищет и читает про оленей, тогда и будем разговаривать. Редкий оленевод напишет книгу про vitamenov, а жаль. Думаю, что было бы познавательно. И еще: vitamen! Плохо Вы зашифровались. Ваш образ не подходит под истинно верующего во благо. Прокололись не в одном месте. Психологию "глотаем"? Коснулся я психологии и пожалуйста - Ваше самолюбие задето. Где это видано, чтоб каждый человек знал о методе проецирования? Ну а формулы Ваши с плюсами! Прямо из тетрадки лекций по психологии. "Абортный" психолог? Вперед к Виссариону! Будете минимум апостолом. Только теперь ясны будут методы Виссариона, если станете "особой, приближенной к императору". А посему, читая этот форум определит Вам Виссарион место, достойное водолаза. Мозгами работать надо, а не смайликами.
brizolkin: Для тех, кто не в курсе... Наблюдая за проскальзывающими словами vitamena, закралось у меня предположение, что он увлекается психологией по полной программе и выстраивает манипуляции. Как легко он владеет термином "проецирование"! Бурные аплодисменты! Для того, чтобы владеть этим термином нужно минимум пройти теорию метода проецирования и непременно практику. Ох как задело его то, что я написал в первых строках именно Эрика Эриксона, а не Милтона. Об этом с такой легкостью мог ответить только знающий человек. Но и здесь я допускаю возможное обывателя. "Зарубите себе на носу раз и навсегда - всё что в связке эриксон+НЛП+гипноз относится к Милтону Эриксону. Эрик Эриксон в связке психоанализ+теория социальной психологии. Он не имеет отношения к НЛП и недирективному гипнозу Милтона Эриксона. Институт Эриксоновской терапии и гипноза и его президент связаны именно с именем Милтона Эриксона. Что вы читали вообще?" Ох какая обида для "профессионала". Но дело то в том, что я упоминул Эриксонов в этом порядке по степени похожести на методы Виссариона! Как блистательно быстро одернул меня vitamen. Эти формулы с плюсами даются студентам факультета психологии на 2-3 курсе для того, чтобы они не путали Эриксонов. Но я уматриваю дерзкую попытку отвести внимание читающих от имени Эрика Эриксона, методы которого похожи на методы Виссариона. Уж не по этим ли методам vitamen жаждет получить власть в общине? Трепещите верующие, если vitamen станет апостолом и будет рулить паствой. Ну а термином "неонгруентности" vitamen решил дальше блистать своими незыблими знаниями в психологии. Ай - ай - ай! VITAMEN! Надо было так и сказать, что знаю методы психологии, пришел манипулировать людьми, а благо нести - участь других. Власти хочеться ОЧЕНЬ! Вези меня олень, по моему хотению Вези меня олень в свою страну оленью - ю - ю... p.s: Итак, слушаю гнилые отмазки "реального пацана"
vitamen: quote:Нет, нет - это именно сталкинг. Сталкинг Последнего Завета - искусство Самообмана. Сущая правда. О чём свидетельствует нижеследующий документ. ________________ 1 Когда в вашем внутреннем мире появляется достаточный объём положительных качеств, вы начинаете обретать предрасположенность подразумевать в основе деяний кого-либо из ближних своих при соприкосновении с доселе незнакомым его внутренним миром, прежде всего, положительные мотивы. 2 Если же достаточного объёма положительных качеств вы не обрели, то в зависимости от того, насколько больше преобладают в вашем внутреннем мире негативные качества, настолько больше при соприкосновении с доселе незнакомыми качествами внутреннего мира кого-либо из ближних вы будете проявлять заинтересованность подразумевать в основе, казалось бы, знакомых деяний ближнего прежде всего негативные побуждения. 3 Если вы переполнены страхом, то во всём окружающем вас незнакомом и малознакомом вы неизбежно будете подразумевать вероятную опасность. 4 Если же наполнены счастьем, то во всех тех же самых образах, пугающих боящегося, вы будете замечать что-то забавное и смешное. 5 Воистину говорю вам: чем вы наполнены, теми же цветами и окрашивается окружающая реальность в вашем сознании. 6 Поэтому в значительной мере вы не видите, что происходит на самом деле в реальности, но видите то, что просматривается чрез слой окраски, которую заинтересованно самостоятельно налагаете на эту реальность. 7 Воспринимать трезво, холодно-разумно всю происходящую реальность человеку, характерная особенность которого навсегда связана с проявлением ярких качеств чувственного мира, не удастся никогда! 8 И это не есть недостаток, но особая уникальность, через которую Волей Великого Бога дети Его благодатно будут преобразовывать Мир материи Вселенной. 9 Вот только преобладание положительных качеств в чувственном мире -- жизненно важная необходимость. 10 Ибо даже если человек всегда пребывал и продолжает пребывать в Лоне Гармонии, преобладание в его чувственном мире негативных качеств неизбежно превращает его жизнь в некое подобие ада, 11 Где он часто болезненно переживает то, чего на самом деле в реальности нет, но что упорно создаёт болезненная заинтересованность ненормального проявления его эгоизма. 12 И независимо от того, уместны или неуместны такого рода переживания, они всегда сказываются негативно на чувственной среде человека, активно подтачивая его жизнь. 13 Тогда как тот, кто более переполнен положительными качествами в чувственном мире, также может, казалось бы, беспочвенно испытывать положительные эмоции по поводу того, чего на самом деле в реальности может и не быть, 14 Но независимо от уместности таких переживаний они всегда являются благодатными, способствующими правильному формированию и расцвету чувственного мира.
vitamen: 15 Человек всегда всё воспринимал и будет воспринимать в полной зависимости от собственной чувственной заинтересованности, 16 Которая может проявляться либо в качестве эгоистической, либо -- духовной. 17 Глазами человека призваны стать истины от Бога Великого, Отца рода человеческого, с помощью которых человеку надлежит истинно различать всю происходящую реальность. 18 Человек же сам по себе, возымев навсегда необычайно яркие для всего Мира Вселенной чувственные особенности, будет всегда оставаться условно слепым. 19 Ибо его рассуждения и весь процесс осмысления всегда будут зависеть от качества чувственного мира. 20 Что до настоящего времени, прежде всего, проявляется в зависимости от эгоистических качеств со всё более нарастающим с течением времени проявлением духовных. 21 Ибо мудрая опека Отцом Небесным всех ваших жизненных проявлений помогает вам всё более приобретать истинные духовные ценности. 22 Только в случае с характерными уникальными особенностями человека его условная слепота может быть убивающая или жизнеутверждающая. 23 Знакомясь друг с другом по жизни, вы неизбежно встречаете одно немаловажное обстоятельство, говорящее об определённой своеобразной слепоте каждого из вас. 24 Человек, более переполненный негативной средой в своём внутреннем мире, естественно, становится более искушённым в проделках тьмы и имеет больше способностей распознавать появление опасности, так как внутренне постоянно ожидает её. 25 При встрече и знакомстве с кем-либо, кто в свою очередь более переполнен положительной средой, первый человек, естественно, оценивает второго как ненормального, якобы мало приспособленного к жизни. 26 Ибо его можно легко обмануть, так как он мало способен обращать внимание на вероятную опасность, ибо не ждёт её. Отчего как будто бы многое теряет и страдает. 27 Этот второй человек оценивается как слепой, неспособный усматривать подстерегающие вероятные опасности. 28 Тогда как второй оценивает первого подобным же образом, но с некоторым отличием. 29 Первый человек также оценивается как слепой, неспособный видеть добрых и светлых явлений, которые его в обилии окружают, а он средь всего этого ходит несчастный и агрессивно настороженный. 30 Отчего также видно, что он многое теряет и страдает. Только вот потери его иного рода и страдания другого качества. 31 При этом каждый оценивающий другого равно искренен в своей оценке. 32 Но наибольшую положительную ценность имеет только один из них. 33 Однажды, во времена Первого Свершения, я оставил подсказку о том, что только чистые сердцем Бога узрят. 34 Тот, кто более переполнен негативной чувственной средой, более предрасположен распознавать всё идущее от тьмы, ибо он постоянно ищет её, присматриваясь ко всему, дабы вовремя её обнаружить, 35 Отчего в конечном итоге начинает бояться даже собственной тени. 36 Тот же, кто более переполнен положительной чувственной средой, естественно, более предрасположен распознавать идущее от Света, ибо ищет его постоянно во всём. 37 Где всякий ищущий искренне и неустанно всегда обретёт то, что ищет. 38 Поэтому качество вашей жизненной судьбы определяется тем, что же вы на самом деле ищете. 39 У неодушевлённых представителей подвижного разума Вселенной заинтересованность проявляется только на разумно-эгоистической основе. 40 Где эго-чувственные особенности сведены к легко контролируемым разумом состояниям малозначительных жизненно необходимых проявлений. 41 Такая заинтересованность не проявляется постоянно и полностью зависит от разумного, наиболее непредвзятого осмысления происходящей реальности 42 И проявляется только тогда, когда предварительно была разумно определена какая-либо рациональная необходимость. 43 А так как ваш чувственный мир всегда будет иметь необычайно яркие особенности, то в зависимости от качества чувственного мира у вас постоянно будет проявляться какая-либо заинтересованность вне всякой связи с рациональной необходимостью. 44 И сам процесс разумного осмысления будет всегда происходить в прямой зависимости от влияния какой-либо чувственной окраски. 45 Отчего вы всегда предрасположены, прежде всего, следовать не за чисто разумной оценкой того, с чем соприкоснулись, а за характером проявившейся у вас заинтересованности в отношении к тому.
vitamen: 46 В связи с тем, что великое обилие основных жизненных испытаний и задач проявляется прежде через познание ваше жизненно необходимого таинства взаимоотношений друг с другом, всё обилие ярких проявлений заинтересованностей приходится именно в область таких взаимоотношений ваших между собой. И вам необходимо помнить некоторые простые ориентиры. 47 Духовная заинтересованность в восприятии кого-либо из ближних проявляется прежде в стремлении усмотреть в нём больше положительных качеств, что приносит вам дополнительную радость о ближнем и придаёт новые благодатные оттенки вашему стремлению достойно постигать жизнь. 48 А также проявляется в стремлении познакомиться с ним более, дабы лучше для себя определить, можете ли вы быть чем-либо полезны во благо того, кому вы уже стремитесь быть другом при первом вашем знакомстве. 49 При этом если кто-либо из ближних по слабости своей принесёт вам негативную информацию об этом вашем новом знакомом человеке, то такая информация будет восприниматься с недоверием. 50 И если всё же по поводу данной информации возникнет необходимость открытой доверительной беседы с тем, о ком пришла негативная весть, то только с целью ещё глубже уяснить вероятную трудность и возможность оказания ему посильной помощи. 51 Но негативная информация в условиях духовного заинтересованного восприятия ближнего никак не может как-либо негативно отразиться на самом изначально естественно проявившемся положительном восприятии. 52 Мудрость духовно расцветающего в этом случае всегда помогает вам правильно понимать истинную ценность, прежде всего, того, кем сейчас предстал пред вами ближний, а не того, кем он был однажды. 53 Ибо сегодняшний человек -- это всегда не вчерашний. 54 Поэтому после достойной оценки того, что же ищет ближний ваш сегодня, вы окажете вспомогательное участие в его жизненной судьбе в соответствии с Истиной Великого Бога. 55 Ну а если кто-либо из ближних приносит вам дополнительно что-либо положительное о вашем знакомом, то такая весть всегда воспринимается без тени сомнения и с радостью о том, о ком добрым словом отзываются. 56 Имеющий духовное заинтересованное восприятие при узнавании того, что ближний проявляет гораздо большее умение в том, в чём и сам бы он хотел подобно научиться, всегда обретает радость не только за этого ближнего, но и за проявляющуюся возможность какое-то время держаться реального примера, достойно познавая его и обогащаясь дополнительной мудростью от этого познания, 57 При этом, конечно же, независимо от того, что сам он порой имеет седин немало, а источник примера чудного в дети ему годится.
vitamen: Под эгоистической заинтересованностью восприятия кого-либо из ваших ближних, прежде всего, следует понимать либо восприятие личности ближнего как лица, вероятно способного выгодно удовлетворить ваши эгоистические пожелания, 59 Отчего вы даже торопитесь на время приписать ему те качества, которые именно вы в состоянии представить как достоинства, после чего стремитесь установить с ним ложные дружеские взаимоотношения; 60 Либо при восприятии ближнего вы торопитесь, прежде всего, определить для себя побольше негативных качеств, которые вы якобы способны заметить во сути вашего ближнего, 61 Не подозревая при этом, что в зависимости от определённых психологических закономерностей неизбежно наделяете его именно собственными пороками и предрасположенностью к ним. 62 Такое заинтересованное высматривание вероятных негативных качеств преследует не только эгоистическую потребность выявить якобы обязательно существующего опасного соперника, но и потребность в успокоении по поводу ваших собственных слабостей и недостатков через якобы выявленные вами недостатки у ближнего ещё большего объёма. 63 При этом не будут приложены ни малейшие усилия для правдивого уточнения истинности существования таких недостатков, что красноречиво показывает обстоятельство, где вывод, удовлетворяющий ваши эгоистические претензии, по значимости гораздо выше, чем истинное. 64 Что и составляет корень особо опасной предрасположенности человека осудить Истину! 65 И когда кто-либо в такого рода обстоятельствах приносит весть о положительных качествах ближнего, она всегда воспринимается с недоверием, тогда как негативная информация берётся с готовностью и без тени сомнения. 66 Узнавая способности ближнего, показывающие его возможность проявлять примерное умение в каком-либо отношении, в котором подобным образом хотелось бы проявить себя, имеющие эгоистическое заинтересованное восприятие не смогут радоваться за умелого ближнего. 67 Не справляясь с горящей внутри завистью, они всё на той же неизменной основе особо заинтересованного стремления усмотреть побольше недостатков у ближнего часто будут прилагать не только усилия, призванные притормозить или как-либо ещё затруднить примерное проявление, при этом находя якобы разумное оправдание такой необходимости, но и сознательные усилия хоть как-то принести болевые переживания своему гораздо более продвинувшемуся с определённой стороны ближнему. 68 До тех пор, пока во сути человека преобладает эгоистическое начало, имеющее корни природно-животного характера, человек подобно животному всегда будет воспринимать окружающий мир своего обитания как некую агрессивную среду, где более хитрый и сильный может его погубить или забрать у него то, чем он сам хотел бы единолично пользоваться. 69 В такой психологической атмосфере, формируемой и поддерживаемой усилиями самого человека, неизбежно будет ярко проявляться природная особенность в психике человека, известная вам как закон самоутверждения, 70 Который играет важную роль в жизни всего животного мира и во власти которого находится ныне почти каждый представитель человеческого общества на всей Земле-Матушке. 71 Наличие такой заинтересованной устремлённости к самоутверждению, проявляющейся у каждого с разной силой, обязательно предполагает воспринимать особенно представителей своего вида в качестве вероятных соперников, могущих претендовать на все ценности, которыми вы бы хотели распорядиться только самостоятельно. 72 Отчего в течение долгой истории существования человеческого общества с великим множеством составляющих его ваших ближних каждый из вас живёт в этом множестве, словно в пустыне. 73 Ибо стараетесь замечать и дружить только с теми, кто усматривается вами в качестве, выгодно благоприятном для вас; 74 Стараетесь быть только с теми, от кого, прежде всего, ожидаете подарков для себя. 75 И чем больше будет проявляться по силе это ваше ожидание от ближних, тем меньше их будет рядом с вами в качестве тех, кто именно хотел бы быть рядом. 76 Истинно говорю вам: только тогда, когда внутренняя заинтересованность ваша проявится, прежде всего, в поиске тех, кому вы были бы полезны хоть чем-то, вы обретёте в конечном итоге истинную великую Семью достойных детей Великого Бога.
Иван: Да, я тоже (независимо от Витамэна) хотел привести этот отрывок.
nadishana: vitamen пишет: quote:Сущая правда. О чём свидетельствует нижеследующий документ. ________________ 1 Когда в вашем внутреннем мире появляется Ты правда предполагаешь, что я все это буду читать? Или ты хочешь продемонстрировать всем, как хорошо ты освоил операцию copy/paste? Предлагаю не засорять форум духовной лапшой. Здесь с ней все знакомы. А если кому-то захочется еще раз почитать, он может сделать это на самвис или виссарион.ру. Если у тебя есть свое мнение - пиши его, если нет - лучше не пиши ничего вообще, меньше будет спама. Тем более что в данном случае итак понятно, что это сущая правда.
brizolkin: Гнилые отмазки выслушаны. Спасибо за фрустрацию. С нетерпением жду следующих проявлений.
vitamen: "Более менее пустопорожняя эмоцуха, но забавных моментов много."
Татьяна: nadishana пишет: quote:Ты правда предполагаешь, что я все это буду читать? Или ты хочешь продемонстрировать всем, как хорошо ты освоил операцию copy/paste? Предлагаю не засорять форум духовной лапшой. Здесь с ней все знакомы. А если кому-то захочется еще раз почитать, он может сделать это на самвис или виссарион.ру. Если у тебя есть свое мнение - пиши его, если нет - лучше не пиши ничего вообще, меньше будет спама. Тем более что в данном случае итак понятно, что это сущая правда. Влад, что за двойной стандарт? Значит сторонникам твоего взгляда на происходящее можно "засорять форум лапшой", причем это даже поощряется, а собственно то, о чем "копья ломаются" на форум выкладывать, по-твоему, не следует. С чего ты взял, что "здесь все с ней знакомы"? Ты отслеживаешь ВСЕХ, кто читает форум? Ты при этом знаешь, кто из читающих что прочитал? Ты так кичишься логикой и непредвзятостью, а сам демонстрируешь полное их отсутствие.
Иван: Согласен с Витамэном, многие очень поверхностно знакомы с ПЗ, не читают его, не слушают кассеты. Не думают над прочитанным, не анализируют, не размышляют. Только в тарелку к Виссариону заглялывают... :)) Есть ли жизнь на Марсе? Нет ли жизни на Марсе? Наука не в курсе дела... :))
brizolkin: Разместите слона во весь экран!
Иван: Он маленький, всего 6 кб весит. Баннер на странице форума для сравнения тянет на 30 кб.
Editor of doom: Витамен с Иваном могли бы прямо написать, что их мнение записано в ПЗ, а не утруждаться поиском цитат и созданием иллюзии общения с живыми людьми. Так было бы честнее.
nadishana: Татьяна пишет: Значит сторонникам твоего взгляда на происходящее можно "засорять форум лапшой", Приводи примеры Татьяна пишет: чего ты взял, что "здесь все с ней знакомы"? Ты не знакома? Татьяна пишет: Ты так кичишься логикой и непредвзятостью, а сам демонстрируешь полное их отсутствие. Приводи примеры.
carlos7@mail.ru: Стас! Я, Владимир Камушек, просил вас, членов ЦС и СО, в моих письмах от 30.12.05 г. и 13.02.06г. дать ответы на то , что есть и было в жизни Общины, но что в достаточной мере не было раскрыто до настоящего времени, дабы устранить небылицы и слухи о ее жизнедеятельности. И затронутые аспекты в моих письмах идут в полном соответствии с духом и буквой вашего открытого письма от 24.10.05г., обращенного к лидерам различных учений. Но эти, интересующие многих ответы, ты, Стас, подменяешь своими рассуждениями о том ,что не понимаешь меня. В связи с этим обстоятельством хочется спросить тебя, Стас: “Это что, твой лукавый прием, чтобы не исполнить свои же пожелания “Мы хотели бы, чтобы Курагинский район стал свободной зоной духовного поиска и т.д.” или твоя некомпетентность как Устроителя ЦПЗ в вопросах жизни Общины? А может быть затронутые вопросы вызывают у тебя, кандидата наук, затруднения? Поясни мне, пожалуйста! Да и сами выводы в твоем письме от 14.02.06г.:”У нас есть живой Учитель, который нас подправляет Сам и в ПЗ нам проповедники не нужны”, идут в полный разрез с тем, что ты пишешь в Обращении от 24.10.05г.:”Мы приглашаем лидеров и просто проповедников… приехать к нам… для общения и проповедывания своих идей членам Общины.” Стас! Так какими же стандартами ты руководствуешься? Нужны или нет проповедники, чтобы члены общины имели возможность “выбрать для себя то, что на данном этапе их духовного развития понятнее и ближе”? И если не нужны, то как в этой ситуации выявить превосходство того или иного понимания? Мне, свидетелю Свершения, как-то даже неудобно перед нашими оппонентами, которые ждут от нас прежде всего честности и искренности, а не двуличие и лохотронство в лице Устроителя Церкви, ученика Самого Христа с 12 летним стажем! Очевидно об этом же пишут и Шаманы ПЗ:”Политика руководства ЦПЗ как всегда неизменна - ложь и двойные стандарты!” Заметь, что наши оппоненты критикуют руководство ЦПЗ не за трудности в общине, а за неправедность и ложь в ней. Тем более, что именном в трудностях и должна выкристализовываться не лживость, а праведность! Поучительно из истории Отечественой войны то, что даже немецкий генерал вынужден был зауважать истощенных, но честно сражавшихся защитников Брестской крепости:”Вот так надо сражаться за Родину! Накормите их”. Таким образом, если вы, члены ЦС и СО, действительно хотите дать всем возможность показать “ошибочность на свой взгляд того, что здесь происходит”, то это можно сделать даже без выезда на ЗО кого-либо. Для этого достаточно увидеть разночтения в ваших письмах. В связи с этим, хочется посоветовать тебе, Стас. Не позорь Общину! Очевидно, что ты даже не представляешь, насколько отвественны должны быть тволи заявления и деяния. А факты говорят о том, что ты растешь не духовно, а технически, как карьерист в миру, захватывающий все новые должности. В духовном же мире все наоборот: духовно больший – это слуга. Сними с себя должностные погоны, они мешают твоему духовному росту. Иначе ты не изживешь в себе снобизм и предвзятое отношение к своим собратьям. Этих указаний не дождешься от Учителя. Он не может это сказать тебе Сам , ибо не хочет сделать тебе больно. Возможно, что эти незрелые плоды учеников Самого Христа, о которых говорил Учителю представитель Кришны Намахари, и есть причина непризнания Свершения представителями духовных учений. Поучительно, что важные открытия сделал А.Капункин, перестав быть священником. В своей работе “Кармическое психоэмоциональное Тай-чи” он пишет удивительные вещи. Будучи много лет священником, помогая людям выходить из сложных ситуаций, он затем чувственно оказался в той же ситуации и поступил точно так же, как и его бывшие пациенты, неверно с точки зрения Истины. При детальном исследовании ему открылись невероятные вещи. Оказалось, что все эти годы он как священник всю информацию, поступавшую в изобилии, глотал, не пережевывая, а потому и не развивался в должной мере духовно. Эти выводы А.Капункина крайне полезны всем при постижении духовного опыта. К сожалению, ты, Стас и Вадим как члены ЦС и СО даете популистские Обращения и громкие заявления в стиле работников ЦК КПСС, которые не выдерживают первых же испытаний. Пора бы понять, что вы двое не есть ”ум, честь и совесть” всей Церкви ПЗ, чтобы выражать ее мнения от имени всех. Голос ЦПЗ – это соборный голос всех ее членов. Если же вы в данном случае исполнили поручение Учителя формально, духовно не созрев до него, то вы - зомбированные биороботы. Что также справедливо критикуют наши оппоненты. И последнее. Откликаясь на ваше заманчивое Обращение от 24.10.05г., Шаманы ПЗ просят о встрече на ЗО с членами Общины для изложения своих взглядов на происходящее. Так будьте же вы хозяевами своих слов в Обращении, выслушайте их и примите к сведению справедливые замечания с их стороны во благо повышения качества веры и обретения духовного роста. 9.06.06г. Владимир Камушек.
carlos7@mail.ru: P.S. Влад, во время отправки письма Стасу, посмотрел у Игоря твой видеоклип “Двигай чакрой”. Первое впечатление – ты мне очень понравился. Возникло ощущение, что ты не подстраиваешься, понравилось доброе лицо, открытый взгляд. Ранее я представлял тебя неким монстром. Кроме того, ознакомившись с твоими текстами, я увидел в тебе лицо, которое не лебезит перед чинами, а говорит правду прямо в глаза. Все это импонирует мне. Владимир Камушек. 09.03.06г.
nadishana: Камушек пишет: Ранее я представлял тебя неким монстром В клипе Двигай Чакрой я в маске. А на самом деле я действительно монстр, ты правильно представлял. Кстати вот кое что по поводу заявления ЦС
carlos7@mail.ru: Позвонил Камушек. Он был на концерте Вадика Редькина в 57 павильоне ВДНХ в воскресенье. Виссарион тоже был в Москве и Малахов пригласил его на свою передачу "Пусть говорят", но ВХ отказался, помня свой провал в передаче "5 вечеров". По рассказу Камушка Вадик пел под фанеру свои старые песни, Джамайка и т.п. Голос , по его словам довольно хриплый, туберкулезный. После концерта Камушек вышел на сцену к микрофону и сказал, что, мол песни это хорошо, но нам интересно узнать, как там жизнь на ЗО? Камушку из зала стали говорить( Ира Гурина), мол, зачем ты лезешь не в свое дело? Вадик так и не ответил на его вопрос. Собралось около 60 человек. После концерта женщина с сумкой обходила каждого пришедшего на концерт и просила дать 150 рублей. Камушек не дал, сказав, что во-первых у меня нет, а даже если бы и было, то я бы и не дал, зная, что вы ограбили столько людей и потом бездарно разбазарили их деньги. И вообще Камушку непонятно, зачем Вадик приезжает в Москву, поет свои старые песни под фанеру и не отвечает на насущные вопросы. Он считает, что это такая своеобразная психотерапия, рассчитанная на включение эмоций и выключение разума, чтобы блокировать неудобные вопросы, которых накопилось большое оличество.
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: Позвонил Камушек. Он был на концерте Вадика Редькина в 57 павильоне ВДНХ в воскресенье. Виссарион тоже был в Москве и Малахов пригласил его на свою передачу "Пусть говорят", но ВХ отказался, помня свой провал в передаче "5 вечеров". Вс может разговаривать только с теми, кто слушает его раскрыв рот. Хотя сам же говорил, что может на любом уровне с любым собеседником показать свою правоту. carlos7@mail.ru пишет: После концерта Камушек вышел на сцену к микрофону и сказал, что, мол песни это хорошо, но нам интересно узнать, как там жизнь на ЗО? Камушку из зала стали говорить( Ира Гурина), мол, зачем ты лезешь не в свое дело? Вадик так и не ответил на его вопрос. "Я, Владимир Камушек..." Представляю облом Вадика. В Москве для него явка уже провалена. А вот интересно, как Камушек с Виссарионом бы себя повел? Стал бы про Чочу на общей встрече вопрос задавать? carlos7@mail.ru пишет: После концерта женщина с сумкой обходила каждого пришедшего на концерт и просила дать 150 рублей. Камушек не дал, сказав, что во-первых у меня нет, а даже если бы и было, то я бы и не дал, зная, что вы ограбили столько людей и потом бездарно разбазарили их деньги. И вообще Камушку непонятно, зачем Вадик приезжает в Москву, поет свои старые песни под фанеру и не отвечает на насущные вопросы. Очень даже понятно. Они проездом в Киев, почему же не подсобрать деньжат с последователей? 150 х 60 = 9000 рублей. Не слабо! Попел под фанеру, сдоил с последователей бабки и можно дальше ехать развлекаться. Как сказал мне Вадик однажды в Новосибирске "По центрам (последователей) можно ездить бесконечно". Чем они сейчас и занимаются. За последние полгода Вс делает наверное уже шестую выставку. А это же все стоит немерянных денег. Коши говорила, по словам Вадика - 1000 долларов один день аренды зала. Видно пришла пора тратить собранные за 15лет пожертвования верующих на развлечения.
tapa: А у вас там на земле об. демократия, пиши что можешь и ничего за это не будет...
ARNEO: Интересно, кто-нибудь еще кроме Камушка способен высказывать в лицо Вс все, что он о нем думает? Кто-нибудь еще осмеливается рубить "правду-матку" самой "ИСТИНЕ"?! Кому-нибудь хоть как-то удавалось все-же пробить стену Его Высокомерия? Достучаться так, чтобы быть услышаным, понятым? Чтобы хоть по какому-нибудь вопросу Вс признал-таки мнение собеседника, отличное от "своей истины"? Хоть какие-нибудь аргументы на него вообще действуют?
ARNEO: nadishana пишет: За последние полгода Вс делает наверное уже шестую выставку. А это же все стоит немерянных денег. Коши говорила, по словам Вадика - 1000 долларов один день аренды зала. Видно пришла пора тратить собранные за 15лет пожертвования верующих на развлечения. Они скорее удавятся, чем станут покрывать такие расходы из своего кармана, т.е. из средств, заработанных собственным трудом: концертами или заказными портретами. Зачем им тратиться на мероприятия, от которых одни убытки? Скорее всего разоряют кого-нибудь из верующих спонсоров из того города, где организуется выставка. А вообще, раз Вс стал писать портреты на заказ, а Вадим - фанерными концертами просить подаяния себе на кефир, значит на счетах руководства ЦПЗ деньги тоже кончаются. И чтобы спастись от банкротства вынуждены сами зарабатывать тем, чем умеют.
nadishana: ARNEO пишет: Кому-нибудь хоть как-то удавалось все-же пробить стену Его Высокомерия? Достучаться так, чтобы быть услышаным, понятым? Такое фантастическое событие представить себе я не могу. Если ВсХс хоть раз реально признает свою глупость - это уже будет не ВсХс. Весь его имидж как раз и держится на абсолютной уверенности в своем сверхсознании и непогрешимости.
nadishana: Юля считает, что он начал круто пить именно потому, что стал сомневаться в той лапше, которую говорит. Но внешне естественно он никогда этого не покажет. С этой точки зрения версия Бисера о том, что Вс стал меньше пить из-за появления Сонечки, выглядит убедительной. То, что она заглядывает ему в рот, его очень сильно самоутверждает в себе самом после облома с Леной Коноваловой.
Троица: Карлос Ты настоящий мужик. Ты много прошел в своей жизни. Мира тебе в семье и детям твоим счастья. С праздником тебя.
Ксеня: МДА... РЕБЯТА.... Поначалу это всё мне показалось довольно интересным ... но вы тут такую чушь несусветную несёте, что .... просто ничто..... всё точно как в шоу-бизнесе... сами за собой не замечаете... Тезис касается как, так называемых последователей, так и аппонентов "непоследователей".... короче бабы базарные, да и только...
Lenhen: Ксеня пишет: но вы тут такую чушь несусветную несёте, что .... просто ничто..... всё точно как в шоу-бизнесе... сами за собой не замечаете... Тезис касается как, так называемых последователей, так и аппонентов "непоследователей".... короче бабы базарные, да и только... Ксюша, поясни: где - чушь несусветная, что неверного говорят оппоненты (чтоб ты знала -верно через"о"писать), и потом, сколько ты там сама жила или живешь, чтобы утверждать подобное?
Ganesha: Ксеня пишет: но вы тут такую чушь несусветную несёте, что .... Нести чушь это намного лучше, чем нести Истину.
carlos7@mail.ru: Нести истину очень просто, для этого надо принять пару таблеток пантогама и становишься буквально ясновидящим, пять процентов работающего мозга превращаются в двадцать пять, Моисей при получении десяти заповедей тоже наверняка чего то там наглотался, теперь я его хорошо понимаю, ноотропы это великая сила по пробуждению спящих способностей мозга!
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: Моисей при получении десяти заповедей тоже наверняка чего то там наглотался, теперь я его хорошо понимаю, ноотропы это великая сила по пробуждению спящих способностей мозга! Ловко это, по твоему получается. Съел пару таблеток, бац - пророк, еще три штуки заглатил, бац - мессия! Куда бежать от медицины!
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: Куда бежать от медицины! Правильно по русски куды бечь! А медицина еще не сказала свое последнее слово, вчерась мне приснился сон шта я изобрел прибор позволяющий на генном уровне изменять все что угодно в том числе продлевать продолжительность жизни пиплоидов до бесконечности. А потом я подумал а зачем нам полтора милиарда китайцев живущих вечно?
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: Правильно по русски куды бечь Откель знаешь?
полная версия страницы